対イラク武力行使
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続き 3
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/10/31 00:25 投稿番号: [56908 / 118550]
米英軍とも、【劣化ウラン弾の危険性を熟知していた】↓
①SAIC報告書は湾岸戦争の半年前に劣化ウランの人体影響について警告していた
アメリカ軍の兵器弾薬化学司令部のためにSAIC(Science Applications International Corporation)がまとめた『運動エネルギー弾頭の環境と人体に関する考察』と題された報告書は、従来のタングステン合金製の弾芯と比較した、劣化ウラン弾の軍事的優位性について論じています。
その上で同報告書は、劣化ウラン弾の人体影響について、「低摂取量の長期影響は癌を引き起こし、高摂取量の短期影響は死をもたらす」と警告し、「戦場の兵士に対するエアロゾルとなった劣化ウランの被曝は、放射線と化学的な影響の可能性の点で重要になるであろう」と述べています。
【この報告書が出たのは1990年7月、つまり「砂漠の嵐」作戦が開始される約半年も前】のことです。
②BRL報告書も湾岸戦争の1年以上前に劣化ウランの危険性を評価していた
さらにアメリカ軍弾道学研究所(Ballistic Research Laboratory)は、その研究報告の中で「劣化ウラン弾に撃たれた装申車輌の内部、あるいは近傍(およそ50メートル未満)に存在する人員は、劣化ウランの著しい内部被曝を受けるだろう」と述べています。
また、標的となった車輌の風下で測定されたウラン粒子の平均79%が、呼吸によって吸入されやすいサイズ(直径10マイクロメーター未満)であり、もし吸入されれば肺の中に永久に捉えられたままとなるであろうとしています。
この研究は、湾岸戦争の1年以上前、1989年に行われたものです。アメリカ政府と軍が、すでに戦争前から劣化ウランの危険性について知っていたことは明らかです。
③英国原子力公社は、ばらまかれた劣化ウランは700万人を死亡させる能力を持つと評価
またアメリカだけでなく同盟国であるイギリス政府も劣化ウランの危険性をよく知っていました。
英インディペンデント紙が明らかにした、英国原子力公社(UKAEA)の秘密文書(英国銃砲会社への手紙)は「[湾岸戦争で使われた]戦車砲弾だけで、劣化ウランの総量は50,000ポンド[約22.5㌧]を超えるだろう....戦車砲弾に含まれる劣化ウランを吸入した場合、最新のICRPのリスクファクターで....計算すると、これは50万人を死亡させる能力を持つことになる」と述べています。
(実際の使用量320㌧では700万人の死亡となります。また、UKAEAの定めた摂取限度(約2mg/年)に基づけば1600億人分の摂取限度量となります。)
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続き 2
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/10/31 00:20 投稿番号: [56907 / 118550]
1.17
国連環境計画(UNEP),コソボで現地調査.ウラン236とプルトニウム239が地表に放置されていた劣化ウラン弾の貫通体から検出される.
UNEPは「再処理された劣化ウランであることを証明している」と指摘.
【「現在の状況から判断して,劣化ウラン弾の影響はないという説は明らかに間違ったものである」と述べ,児童,動物,地下水に悪影響を及ぼす可能性があることを明らかにする.】
ウラン236は自然には存在せず,使用済み核燃料の再処理過程で発生する.したがってそこには確実にプルトニウムが含まれている.濃縮ウラン30トンを使用すると,300キロのプルトニウムが生成される(高レベル放射性廃棄物).これを再処理しても,ウランだけ純粋に取り出すのは不可能で,必ずプルトニウムが混入する(低レベル廃棄物)
・・
2001年
国連人権促進擁護小委員会,劣化ウラン兵器の実験・生産・使用が「人権の効果的享受に対して持つ現実的・潜在的危険性」を評価するよう要請.賛成21,反対2で決定される.
2002年
4月
『中国新聞』の田城明記者,「劣化ウラン弾被ばく深刻」と題する記事を発表.これによれば,米軍兵士だけでも43万人が放射能汚染地帯に入り,劣化ウラン粒子の吸入などで被爆した.
白血病や肺がん,腎臓や肝臓の障害,皮膚斑点,関節痛など「湾岸戦争症候群」として,25万人が治療を求め,18万人が「疾病・障害補償」を請求し,
すでに9600人以上が死亡している.彼らの子どもたちには先天性障害を抱えた子も多い.
12月
バスラ大学のジャワド・アル・アリ教授と,バグダッド大学で小児白血病専門医のフサーム・ジョルマクリ教授が来日.各地で劣化ウラン弾の被害を訴える.
・・
01
バグダッドの南12マイルにあるツワイサの原子力施設で略奪事件が発生.
数百トンの天然ウランと2トン近い低濃縮のウラニウムがあったと思われる.
【その後,毎日何十人もの急性放射線障害患者が発生,発疹の症状,鼻血やそのほかの放射線の毒性による症状を示す.】
4.17
UNEPイラク班のハービスト議長,【米軍が土壌の除去を行われなければ,汚染地域に戻ってきた住民は知らないうちにDUの健康被害の実験台にされてしまうと警告.】
4.25
英国国防省スポークスマン,英軍の劣化ウラン弾使用を認め,その使用場所と使用量の詳細を公表する.さらに,「米政府にも劣化ウラン弾の使用場所,使用量を明らかにするよう希望する」と発言.
4.30
米中央軍空軍が報告書を公表.30ミリ弾311,597発を使用したとする.5発中4発は劣化ウラン弾であり,使用総量は劣化ウラン75トンに相当.
5.21
カナダの研究機関UMRC(ウラニウム・メディカル・リサーチ・センター)の“第2次アフガン調査”の結果が公表される.ジャララバード,カブールなどで,米軍の爆撃と関連して発生した高濃度のウラニウム汚染が確認される.
ウラニウム236も検出される.この機関はアサフ・ドラコビッチを主宰者とするもの.
これに関連し,国防総省のスポークスマンは,アフガニスタンでは劣化ウラン兵器を使っていないと述べる.
5.15
クリスチャンサイエンスモニター紙,「劣化ウラン弾から環境放射線の千三百倍にあたる放射線を確認」と報道.
6.01
UNEPに参加したスエーデンのスニース(Snihs),アルファ線の細胞生物学的影響について発表.
【これまで考えられていたよりアルファ線の影響が深刻であることが明らかにされる.】
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/edit/ippnw/dunenpyo.htm★ナショナル鉛産業
劣化ウラン除染に100億円費やす
今も続行中
↓
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/us2/000502.html★ウラン残土訴訟・・日本のウラン発掘現場から↓
http://homepage2.nifty.com/uran_zando/e_sosho/iken_tinjutu.htm>・美浜の会は、リファレンスの提示もなしに、アルファ線の驚くべき性質について断言していますが、信頼できるのですか?どうしてリファレンスを提示しないのでしょう?
さあ、これは問いあわせてみて下さい。
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続き 1
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/10/31 00:19 投稿番号: [56906 / 118550]
12月
学会誌『アトミック・サイエンティスト』,劣化ウラン弾を特集.
フェッター&ハイペルは,「兵士によって吸入もしくは摂取された劣化ウランには重金属毒性がある.劣化ウラン弾の命中した車両への無防備な接触は重大事になりかねない」と警告.
1999年
ボスニア保健省,国内におけるガンの発生率が,戦前の約1.5倍になったと報告.
・・
9月4日
パリで開かれたヨーロッパ核医学研究会の総会で,
元合衆国軍医のアサフ・デュラコビッチ博士が,湾岸症候群について発表.
「多くの患者はウラニウム吸引の臨床的結果である腎臓疾患および機能不全を生じている」ことを明らかにする.
・・
11月
1999年にボスニア・ヘルツェゴビナへの平和維持活動(PKO)に参加したイタリア兵に白血病被害が発生.
死亡者が6人に達したことが明らかになる.
イタリア環境保護局劣化ウラン弾問題委員会,【兵士の白血病発生率は,同年齢の普通の人に比べ2ないし4倍高くなっていると報告.】
12月
バルカン地区の国連平和維持活動に参加した諸国軍の帰還兵17人が,白血病で死亡したことが報道される.
00年
大統領特別監視委員会の批判を受けた国防総省のOSAGWI,「米国陸軍健康促進予防医学センター」(ACHPPM)に研究を委託.ACHPPMは,「上限値を体内に取り入れた者以外には,何ら健康上の危険性はない」とする報告を発表.
・・
2001年
01年1月
1.04
フランス国防相,アメリカに対し,バルカン半島での劣化ウラン弾使用について説明するよう求める.
記者会見では,平和維持活動を行っていたフランス軍兵士4人が,白血病のため入院した事実を公表.
「これらの兵士は劣化ウラン弾の放射能により白血病を患ったものと考えている」と述べる.
1月
【イタリア,ベルギー,ポルトガルはNATOに対し,劣化ウラン弾使用について経緯の説明と,放射能汚染の調査を求める.】
NATOは「今日のデータに基づくと,劣化ウランとがんとの関連は立証されていない.劣化ウラン弾は精製ウランよりも放射能が低く,健康にまったく影響のない安全で合法的な武器である」と反論.各国政府の懸念を「科学的根拠のない」ものと断定.
1.09
EU,バルカン地区の平和維持活動に参加した兵士の死亡と,劣化ウラン弾の因果関係について非公式な調査を行うことを発表.
劣化ウラン弾の健康被害について,専門家チームを結成して調査を開始することを決定.
イタリア下院の国務委員会,バルカン地区の劣化ウラン弾問題について調査を開始.
1.10
イラク外務省,国連に対して劣化ウラン弾の生態環境への影響について全面的調査を行うよう求める.
イラクは劣化ウラン弾がもたらした被害に対する賠償を請求する権利を有することを強調.さらに米・英の指導者が劣化ウラン弾の使用で犯した「反人類的罪行」を裁く法廷を開くよう要求.
1.11
国際原子力機関(IAEA),劣化ウラン弾を使用した地域を詳細に調査し,関係者から事情を聞き,劣化ウラン弾が人体に与える影響を確定することを呼びかける.
エルバラダイ事務局長は,「劣化ウラン弾の放射性物質はごく微量だが,健康への影響についてはっきりさせる必要がある」とし,明確な結論が出るまでは予防措置をとることを提案する.
1.14
ドイツのシャーピング国防相,「いかなる国も劣化ウラン弾を保有・使用すべきではない」と強調.劣化ウラン弾を完全禁止することを呼びかけると同時に,「ドイツ軍は例え武器が不足しても劣化ウラン弾は使わない」と強調.
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>定量的に考察せよ
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/10/31 00:15 投稿番号: [56905 / 118550]
私は昨日物質としての【劣化ウランの危険性・・がんなどを引き起こす可能性】を示す表も挙げたのですが、これでは立証できないと言う事ですね?
>・インパクトファクターの高い雑誌に、そうでなくてもきちんと査読のある雑誌に掲載された、「劣化ウランだけで危険とする」文献はありますか?ないとしたらなぜ?
私は研究者ではありませんので、そのような論文を検索してはいません。
英文にも日常接していませんから。
しかし、次の【劣化ウラン年表】や【米のナショナル鉛産業工場閉鎖・・しかもウラン除染に100億以上費やして】居るのですが、NAROMさんは、なぜだと思いますか?
★7月
陸軍環境政策研究所(AEPI),劣化ウランに対する調査結果を議会に報告.
「劣化ウラン兵器の使用は潜在的に人体に危害を及ぼしうる」ことを確認.同時に劣化ウラン兵器問題に特効薬がないことを明確にする.これは秘密報告であったが,「軍事毒物プロジェクト」という団体が,密かに報告書を入手,発表したことから明らかになる.
劣化ウランが体内に入ると,深刻な医学的悪影響がもたらされる可能性がある.体内の劣化ウランは化学作用と放射作用の両方で危険をもたらす.
水溶性成分は体中に広がり,骨・腎臓・肝臓に濃縮貯蔵される.腎臓はウラン毒性の標的臓器と広く認識されている.
DUによる戦場の汚染対策がすべての治療的復旧計画に含まれるべきである.途上除去・物理的分離・科学的分離・現地封入などが考えられるが,これらが実際に行われたことはない.
・・
1995
国連癌統計が発表される.
これによれば,イラク南部における癌発生率は89年から94年にかけて7倍に増加.
アメリカ国防省は「イランとの戦争でイラクが使ったマスタードガスのせいではないか」と反論.
ちなみに化学兵器の製造工場があったとされる場所というのは,バクダッドの南部地域に限定される.バスラ周辺にそんなものがあったという記録はない.
・・
1996年
3月
米下院,「安全保障・退役軍人問題・国際関係小委員会」を組織.
保守派も含め超党派で,湾岸戦争症候群問題に取り組む.
①退役兵の疾病は,戦場で浴びた放射線や化学物質に起因する.②連邦政府の退役兵への扱いは不当である,との報告を提出.
8月
ジュネーヴの「国連差別防止及び少数者保護に関する小委員会」(99年に人権促進・擁護小委員会と改称)で,劣化ウラン兵器・BC兵器,クラスター爆弾などの禁止を求める決議が,賛成15,反対1,棄権8で採択される.
・・
96年
イラク政府は,国連人権センターにあて,劣化ウランの被害に関する覚書を提出する.
破壊された車両の放射能測定を行った.試料の幾つかが高い放射能を示し,さらにウラン238の高濃度の汚染が判明した.
医学専門家チームは,血液,肺,消化器系,皮膚ガンの発生率の異常な増加,先天性疾患や胎児奇形の発生率の異常な増加を確認.
96年
国際司法裁判所( ICJ),「核兵器の使用および使用の威嚇に関する勧告的意見」を採択.
「核兵器による威嚇や使用は国際法,とりわけ人道法の諸原則に反しており,核兵器をこれらの法律に抵触しない形で使用することは不可能」と結論.
96年
ニューヨーク州オルバニーの劣化ウラン弾製造工場跡の除染作業が始まる.1億ドルの工費がつぎ込まれる.
・・
98年
国防総省の「湾岸戦争病・医療準備・軍事配置・国防長官特別補佐官事務所」(OSAGWI),
劣化ウランと湾岸戦争症候群との関係を否定する報告.大統領特別監視委員会は,「OSAGWI報告は科学的論証の点で不備がある」と指摘.
大統領特別監視委員会の批判
①体調不良を訴えている者のほとんどが検査対象とされなかったこと,
②劣化ウランにさらされた程度の評価が不完全であること,③可溶性劣化ウランと不溶性劣化ウランの比率が間違いであったこと,④劣化ウランの毒性の度合いの評価が間違っていること,⑤依拠した研究が結論付けには不完全なものであること,など.
さらに言えば,劣化ウランの無害性の立証責任は,直接の使用者である国防総省にあること,
・・・
10月
アナン事務総長,NATOに対して劣化ウラン兵器に関する情報を提示するように要請.
11月
メリーランド州で「低レベル放射線傷害と医療対処」に関する国際会議が開かれる.
AFRRIの研究員が,ラットに対する劣化ウラン投与の実験結果を報告.
【大半の劣化ウランが排出されるが,腎臓と骨を中心に一部残存する\xA4
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豊かなアメリカ
投稿者: so_what108 投稿日時: 2004/10/30 23:35 投稿番号: [56904 / 118550]
自由な民主主義国家、アメリカ。
そういったアメリカのライフスタイルを誰もが羨み、ねたむ、と信じて疑わない人たちがいる、
アメリカにNOを突きつけたい人達だって大勢いるのだ。
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なんだそりゃ
投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/10/30 23:32 投稿番号: [56903 / 118550]
>共産党や社民党にこのように呼びかける候補がいたら、まず願い下げにしてもらいたい。
共産党や社民党に別に呼びかけたってへんじゃないよ,呼びかけ方があるだろうがね
日本では、馬鹿ウヨは「深い超えられない溝」を妄想してるように感じる。 一般市民と妄想ウヨの間には大きな溝がある
これは メッセージ 56902 (zionisatou2 さん)への返信です.
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I m sure Senator Kerry agrees with this.
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/30 23:19 投稿番号: [56902 / 118550]
ブッシュ、ケリー両候補「テロに屈さぬ」
【ワシントン=近藤豊和】ビンラーディン氏のビデオ声明が放映されたことについて、ブッシュ米大統領は二十九日、遊説先のオハイオ州で「米国民はわれわれの敵によって脅かされたり、影響されたりすることはないだろう」と述べ、米国がテロに屈しない姿勢をあらためて強調した。
一方、民主党大統領選候補のケリー上院議員は遊説先のフロリダ州で、「米国民が、ウサマ・ビンラーディンやテロリストたちを掃討し、殲滅(せんめつ)することに一致団結する決意であることは、はっきりしている」と述べた。
連邦捜査局(FBI)と中央情報局(CIA)は、放映されたビデオの内容を精査しているが、ホワイトハウスのマクレラン報道官は「米情報機関は、ビデオは本物で、最近収録されたとみられる」と言明した。
また、来月二日の大統領選挙の直前に何らかのテロ指令が含まれていないかなどを慎重に調べているが、同報道官は「早急にテロ警戒レベルを上げる用意はない」としている。
(産経新聞) - 10月30日16時17分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000028-san-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
CNNを見ていて、ビンラーディンのビデオに対するブッシュ・ケリー両候補の反応を映していたが、ブッシュが次のように言っているのは、興味深かった。
> I'm sure Senator Kerry agrees with this.
I also want to say to the American people that we're at war with these terrorists and I am confident that we will prevail.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A10078-2004Oct29.html「ケーリ候補も賛同してくれるだろうが、われわれはテロリストたちと対峙していて、必ずや勝利すると人々に言いたい」というものだ。
日本ではなかなかありえない演説だと思う。
自民党と民主党の間ならわかるが、共産党や社民党にこのように呼びかける候補がいたら、まず願い下げにしてもらいたい。
日本では、一般市民とバカサヨの間には深い超えられない溝があるように感じる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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なんでアラブが見えないか
投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/10/30 23:01 投稿番号: [56901 / 118550]
>どこに光を求めたらいいのか。今はそれが最大のテーマだと思う。
今現在の先進国の大きな不道徳,石油覇権と世界の貧富の大差の放置という根本に戻って、その点で広範なアラブの反発がもともとにあり背景にあるという基本認識をしっかり確認しないとどうにもならない
アラブに関する知識もその点からみれば見える,アラブは特殊だと思い込みすぎて先進国は馬鹿になる,アラブは特殊だという思い込みは先進国自らは唯一普通で善良だという馬鹿思い込みにつながる、そういう感覚からはなにも打破できない。足元を見るべきだ
これは メッセージ 56899 (moriya99 さん)への返信です.
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モスクの夕焼け
投稿者: so_what108 投稿日時: 2004/10/30 22:55 投稿番号: [56900 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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横>イラクの現状 >silverlining430さん
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/30 21:58 投稿番号: [56899 / 118550]
>>
もともとイラク武力行使は理由がないと思っていたけど、それでもやってしまった以上、なぜ、こうした現地住民が味方に付くような施策をしなかったのか。なぜ、これほど無駄な憎悪を生み出さなければならないのか。なぜ、これほど無駄な血を流さなければいけないのか。
双方にとって、馬鹿げている。
>>
マサさん。ご意見にある問題は、イラク攻撃前にも散々言ってきたと思う。私も言っている筈…。アメリカはあまりにもアラブを知らない。知らないのは奢りかとも…。初期の戦闘には簡単に勝つだろう。だが、その後の混沌はおそらくアメリカの手に負えない。あるいは、世界全体にも負えるだけのアラブに関する知識をもった人はいそうもない、とも。やるべきではない、と言った最大の根拠ですわ。
起きてしまった。だが、後始末の道は何処から見えてくるのか。アメリカも国際機関も打つ手、打つ手が逆目に出る可能性は高い。どこに光を求めたらいいのか。今はそれが最大のテーマだと思う。
やはり、アラブの声に耳を傾けるべきなのか。それとも、何らかの形で手を貸さないと泥沼は激化するだけなのか。アメリカも完全に手を引いて国連に任せるまでには、まだ、遠い感じがしますが…。
これは メッセージ 56886 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>水俣病の検証
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/30 21:40 投稿番号: [56898 / 118550]
>今、NHK教育でやっている。
でも、まだ本当の根が見えている報道に到達しないな。
血友病患者のエイズ問題の先には、サリドマイドやスモンがあり、サリドマイドの前にはミナマタ病がある。ミナマタを生んだ病理を極めていけば、そこには第二次大戦があり、植民地政策があり、植民地政策の元には、英米があり、英国の元には、実はキリスト教がある。
なぜ、水俣はミナマタとカタカナになったのか。その病理を辿っていくと実はそこまでいきつく。
賠償をしなくてもいい。刑を受けなくてもいい。だが、良心にかけて、「ごめんなさい。間違っていた…」その言葉を言わなければいけない人たちがいる…。その人たちが「間違っていた、ごめんなさい」と言わない限り、水俣病は「ミナマタ」であり続け、第二、第三のHIV問題は防げない。
そういう病理が日本には手つかずである…。それが問題…。皇室が二代に渡って人質を出してくれている。反省を促しているのにね。まだ、まだ、問題の根を断ち、被害者を救済する道は遠いですね。
本当に自らの過ちを認めないといけない人たちがノウノウと生き残っている。官の腐敗とも関係することですね。
ミナマタをクリアしないと、日本の官僚が放つ腐臭は除去できないと思うよ。
この時から、日本の最高峰の位置にあった知識人は、「良心のあるもの、良心を磨く者」という姿を忘れてしまったままなんだわ。ここを放置したままでは、日本の知識人の良心は回復しないですね。純粋に出発した人たちも、歪みに苦しんで誤魔化していく方法を編み出すだけになっているのでは…。
戦後の 日本には、知識人はいなくなってしまったのかもね。
ミナマタという単語を聞くと、それが真っ先にきますね。
NHKもそこまでは踏み込まない。
私は、どっちかというと、海老沢会長のやってきたことの一部は評価したい方の人間なんですけどね。汚濁もあるけど、結構、やるな、という会長なんですけどね。
これは メッセージ 56869 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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>タガタメ、moriya さん。
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/30 21:19 投稿番号: [56897 / 118550]
>テロは犯罪です。殺人は犯罪です。
あのう、よく分からないのですけど…。意味が…。
空爆では、人は死なないんですか。
殺人ではないんですか。
この殺人は、犯罪じゃないんですか。
これは メッセージ 56854 (tet010101 さん)への返信です.
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ほんで、なんやこの記事は!むぅ
投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/10/30 21:08 投稿番号: [56896 / 118550]
■政府、身元確認で大混乱
問われる危機管理能力
イラク日本人人質事件で、政府は30日未明、人質の香田証生さんと「身長、体重などが一致する遺体」の発見情報を米軍から得たと発表した。しかし、約12時間後にクウェートで検視した遺体は別人と判明、政府の情報は大きく揺れた。安否が懸念される人質の生命に関する情報の混乱で、小泉政権の危機管理能力が問われそうだ。
細田博之官房長官は30日午後3時半すぎ、首相官邸で記者団に「混乱したのかどうかもちょっと分からない」と迷走を認め、小泉純一郎首相は「真偽定かでない情報に振り回されないように」と政府内に指示した。
政府が遺体情報を最初に発表したのは同日午前4時の外務省の高島肇久報道官の記者会見。イラク北部バラドで見つかった遺体について「身長、体重、後頭部の特徴が似ている。そういう点を勘案し、この遺体は香田さんの可能性があると米軍が判断した」と言明した。
外務省はこうした見解を与党幹部にも説明。午前4時半すぎに自民党本部に駆けつけた与党幹部は「本人に間違いないだろうと外務省から連絡があった」(久間章生自民党総務会長)と語った。
(共同通信) - 10月30日19時33分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000126-kyodo-pol■米軍発見の遺体で混乱
香田さんと別人と判明
イラク日本人人質事件で30日未明、米軍から福岡県直方市出身の香田証生さん(24)と身体的な特徴が一致する遺体をバラドで発見したとの連絡が日本政府に入った。クウェートに搬送した遺体を同日午後に検視、香田さんとは別人と判明した。当初の米軍通報と特徴に相違点が多いため、再度照会した結果、バラドで発見された同一遺体で、別人と最終確認した。
政府はあらためて香田さんの消息確認、救出にに向けて、イラク暫定政府や各国に協力を要請する方針だ。最終確認まで情報が錯綜(さくそう)し、政府内が混乱したことから、小泉純一郎首相は30日午後、正確な情報を把握するよう指示した。
高島肇久外務報道官は30日未明の緊急記者会見で、遺体はイラク北部のティクリートとバグダッドの間のバラドで発見され、身長、体重、後頭部の髪の状態が香田さんと一致した部分があるとの米軍情報を明らかにした。新たな犯行声明はなく、政府関係者によると、この遺体には銃弾が2発撃ち込まれたあとがあったという。
(共同通信) - 10月30日19時30分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000125-kyodo-pol■遺体は香田さんと別人
安否確認、救出へ全力
政府は30日夜、イラクのバラドで発見された遺体について、イスラム過激派を名乗る組織に拉致された福岡県直方市出身の香田証生さん(24)とは別人と最終的に確認した。遺体を搬送したクウェートで日本大使館の医務官が検視した。米軍が当初香田さんに似ていると伝えてきた遺体の身体的特徴と相違点が多いため、再度照会した結果、バラドで発見された同一遺体で、香田さんとは別人と判明した。
政府はあらためて香田さんの消息確認、救出にに向けて、イラク暫定政府や各国に協力を要請する方針だ。最終確認まで情報が錯綜(さくそう)し、政府内が混乱したことから、小泉純一郎首相は30日午後、正確な情報を把握するよう指示した。
記者会見した細田博之官房長官によると、この遺体の死亡推定時から相当時間が経過していることに加え、歯型、虫歯の治療跡、外見などが香田さんと明らかに異なったという。高島肇久外務報道官は「日本人の遺体ではない」と述べた。
(共同通信) - 10月30日19時11分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000124-kyodo-pol根拠はさっきのと同じか・・・
むぅ
これは メッセージ 56894 (pikaichi_kink_1000000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56896.html
82年のイスラエル軍レバノン侵攻
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/10/30 20:50 投稿番号: [56895 / 118550]
その時にビルが破壊されるのを見て、アメリカにも、と考えたとビン・ラディンは言っていたけど、その時はアメリカと仲良しだったのでは。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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鑑定:措置入院の場合、
投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/10/30 20:45 投稿番号: [56894 / 118550]
精神鑑定で措置入院が必要かどうかは、精神保健指定医という国家資格を持つ医師2名の4つの目が必要です。
医師という国家資格の上にさらに国家資格を要するのは、2科目だけ。
堕胎をする婦人科。
日本国憲法が高らかに謳う基本的人権を侵害する精神医学。
この2つだけが、国家資格の上にさらに国家資格を必要とします。
後は各種学会の認定制度。
(専門医制度)
で、さっき、慌てて書いて措置入院の医師数(精神保健指定医数)2名の数字を入れ忘れたから、また書きにきました。
ごめんなさい。
要するに、鑑定には複数の目が必要だということです。
外務省の医務官が複数だったか?
他の検死専門家がいたか?
科学的論拠を提出できるか?
できるのか?
医務官は、たいがい内科医。
解剖には慣れていない。
治外法権の大使館の中の日本人だけを見るお気楽な仕事。
(イラク大使館はお気楽な構えではつとまりませんが)
しかし、内科医か一般外科医でしょう。
外務省の医務官は臨床の手が鈍ってる。
?_?
?_?
私が言いたいのは、まじで疑問だという事です。
は〜
乱筆乱文何卒御容赦下さいませ。
は〜
これは メッセージ 56890 (pikaichi_kink_1000000 さん)への返信です.
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完全否定・完全肯定
投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/10/30 20:30 投稿番号: [56893 / 118550]
使い方間違えた。
すまそ。
まじで、疑問だな〜。
?_?
これは メッセージ 56892 (pikaichi_kink_1000000 さん)への返信です.
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遺伝子鑑定してないやん
投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/10/30 20:25 投稿番号: [56892 / 118550]
鑑定方法がどのように行われたかをもっと具体的に知りたい。
疑問だ。
疑問だ。
記事は「完全否定」はしないよ。
米軍の「司法解剖学者」が関与してるかもしれへんし。
外務省の医務官1人だけであれこれ所見を述べて、立証が曖昧なまま火葬されたら、闇に消えるものがたくさんある。
火葬までが勝負。
火葬後にも最近は判定できる手段があるらしいが、世界最先端のレベルで、現場で簡易にやれるものではないと思う。
官房長官発表だし、もう後には引けない。
御遺体が香田さんではないということは、香田さんが出てくれば「完全否定」できる。
闇だ。
闇だ。
今回の報道は電波かもしれないという余韻が残るものでした。
香田さんが出てくれば、それで済むことです。
で、
ばいざうぇい・・・・
日本では新潟で多くの皆さんが死んでいる。
死んでいっている。
この事態も深く重く捉えたいものです。
合掌。
(滅裂)
これは メッセージ 56890 (pikaichi_kink_1000000 さん)への返信です.
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>香田さんでは無かった様で…
投稿者: great_sk_5kyuu 投稿日時: 2004/10/30 20:12 投稿番号: [56891 / 118550]
>先ずは一安心!
何とか無事で解放されたら良いですね!
全くその通りでございます。
さっき、お隣の「イラクで日本人拘束」のトピックを覗いてみたところ、意外にも「香田君、生きてて良かった、早く解放されて帰って来い・・」という意見が多かったようですね。
情報が錯綜してますが、一旦は彼の銃殺死体が発見されたとの事で、ご両親のことを思うと、私もやるせなさがつのりました。
しかし、その情報は間違いだったというニュースを聞きまして、私も一安心した次第でございます。
正直、嬉しかったですね。
彼は、あの時、"死"を意識していました。
「もうだめだ」という諦めの感じですね。
しかしそれでも、最後の言葉として、われわれ日本人に対して「すみませんでした」と一言。
私はその言葉に感動しました。
究極の修羅場の時に、そのような言葉は出るものではございません。
あの韓国人人質の例でもわかるように、「命乞い」をするのが当然です。
本当に、無事に帰国できる事を祈っております。
無事帰国できたら、"今世紀最高のチャレンジャー"として、暖かく迎えてあげましょう。
これは メッセージ 56866 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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遺体が香田さんでなくても済まない・・・
投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/10/30 20:11 投稿番号: [56890 / 118550]
こともあると思います。
■<イラク邦人人質>「遺体は香田さんと別人」
細田官房長官
細田博之官房長官は30日午後、イラクのバグダッド北方で発見された遺体について、在クウェート日本大使館の医務官が確認したところ、武装グループに拘束された福岡県直方市出身の香田証生さん(24)ではないと発表した。首相官邸で記者団に語った。
細田長官は、香田さんと違うとした理由として(1)歯型が全く違う(2)虫歯の治療跡が違う(3)背丈や後頭部の髪の状態が違う(4)死亡推定時刻が相当に前とみられる――などをあげた。細田長官は「総合的なことから専門家が(香田さんではないと)判断した」と語った。
発見された遺体は日本時間30日正午ごろ、米軍がクウェートに移送し、日本大使館の医務官が確認した。ただ、遺体移送の際、遺体を取り違えた可能性について、外務省の高島肇久外務報道官は同日午後の会見で「当初(米側から)連絡を受けたものと同一の遺体かどうか念のため確認している」と述べた。政府に入った連絡によると、米軍はバグダッド北方約80キロのバラドで遺体を発見したとされる。
ヨルダン人のイスラム過激派ザルカウィ幹部の率いる「イラクの聖戦アルカイダ組織」がインターネットのウェブサイトで香田さん拘束を公表したが、30日夕現在、新たな犯行声明は確認されていない。
(毎日新聞) - 10月30日17時11分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000047-mai-pol今頃こんな記事をいうても、このトビでは時代遅れかもしれません。
が、彼ではなくて良かったのかもしれない。
でも、この人が誰だったかはどうなるんでしょう?
無縁仏さんとして名も知れぬ人として葬るのでしょうか。
私はノン。
可哀想に・・・・。
シルバーとマサジュリの議論の中で「来世」論が出てきていましたが、このご遺体が「来世」価値観の人ならまだいいです。
「現世」価値観ならば、どうなるんでしょうか?
もしそうなら、可哀想に・・・・・・。
可哀想に・・・・・・・・・・・・・。
南無。
合掌。
<追記>
御遺体は本当に香田さんではないと断定できるのか、医務官1人に鑑定させていいのか、操作性はないか等々疑問が残るところです。
精神鑑定でも措置入院の場合最低は医師は必要とさてれいるのに・・・。
疑問が残る。
疑問が残る。
これは メッセージ 56866 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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ピカさん…本当だね!
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/10/30 20:09 投稿番号: [56889 / 118550]
今日の2人のお話し…とっても有意義なものだと思って見ていました
例え武器を持っていて、地元の人たちにも怖がられている存在かも知れないけれど
海外から入って来た、原理主義者達とはしっかり線引きしておかないと
本当に復興なんて覚束ないと思いますね
特に、戦闘員だろうと一般市民だろうと「一応殺しておけば…」
などと言う考えがアメリカ軍の中に有ったのなら
これはもうはっきり「虐殺」と呼べるものでしょう
さて…私は、常々疑問に思っていたのですが
どうしてアメリカが戦闘終結宣言をしてから
こうも多数の外国人テロリストが入って来る様になってしまったのでしょうか?
イラクはフセイン統治の時代では考えられない様な
テロリストの温床となりつつ有ります
「自ら招き入れた」(と言っても過言ではない)テロリストの影に脅える米軍は
無差別な殺戮を繰り返す…
こんな図式が出来上がりつつ有るような気がしてなりません
これは メッセージ 56888 (pikaichi_kink_100000 さん)への返信です.
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silverlining430、まさじゅり・・・・・。
投稿者: pikaichi_kink_100000 投稿日時: 2004/10/30 19:34 投稿番号: [56888 / 118550]
なんか、すごいな。
格好いいな、2人とも。
素敵な議論やな。
エ?
外野がくち出しすんなって?
?_?
ごめんなさい・・・・・・
これは メッセージ 56887 (silverlining430 さん)への返信です.
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マサジュライさんへ
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/30 19:20 投稿番号: [56887 / 118550]
以下の意見。非常にもっともだと思います。
>>
ここは、俺の認識と同じ。「現地住民」は、Riverbendさんなんかのブログの中でアメリカに批判的な人と同じ。もともとイラク武力行使は理由がないと思っていたけど、それでもやってしまった以上、なぜ、こうした現地住民が味方に付くような施策をしなかったのか。なぜ、これほど無駄な憎悪を生み出さなければならないのか。なぜ、これほど無駄な血を流さなければいけないのか。
双方にとって、馬鹿げている。
>>
賢明な意見ですし、重要な視点です。
ありがとうございます。
これは メッセージ 56886 (masajuly2001 さん)への返信です.
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silverlining430さん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/30 19:16 投稿番号: [56886 / 118550]
> ちなみに自警団が外に出てきたときは、そうでないファルージャ住民は自宅に閉じこもります。米軍とともに、自警団も現地住民は恐れていますので。
ここは、俺の認識と同じ。「現地住民」は、Riverbendさんなんかのブログの中でアメリカに批判的な人と同じ。もともとイラク武力行使は理由がないと思っていたけど、それでもやってしまった以上、なぜ、こうした現地住民が味方に付くような施策をしなかったのか。なぜ、これほど無駄な憎悪を生み出さなければならないのか。なぜ、これほど無駄な血を流さなければいけないのか。
双方にとって、馬鹿げている。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56886.html
マサジュライさんへ
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/30 19:03 投稿番号: [56885 / 118550]
>silverlining430さんのこの「断言」はどういうことでしょうか?
僕の断言もかなり単純化されております。論点整理するためにとりあえず3つほどに分け、申し上げたというだけであり、特に他意はありません。
ファルージャで武装闘争を起こしている人たちを「反米武装勢力」とひと括りにしてしまうと、ファルージャで武器を取っている一般住民の気持ちが無視されてしまうだろうと懸念してのことです。
先にも申し上げましたが、②をとっても、必ずしもアルカイダなのではなく、シリア人あり、エチオピア人あり、スーダン人あり、またパレスチナ人ありで様々です。
このことについて、米軍も掃討作戦によって捕まえたイラク人ではない外国人武装勢力が、そうした多様な国籍、民族の者だったと発表していますし、これだけ多様な外国人勢力がいるからこそ、ザルカウィと誤認する通報も増えてくるのでしょう。
>「このこと」
というのは、ファルージャで武器を取って戦っている人たちが、必ずしも武装勢力に限らないということです。
>米軍は、明確な根拠もなくファルージャを空爆してるって事ですか?
はい。そういうことになります。
米軍がザルカウィがいると判断して空爆したということに、明確な根拠はないでしょうね。
この点は、マサジュライさんも何度もご指摘されていたかと思いますが…。
これは メッセージ 56879 (masajuly2001 さん)への返信です.
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etranger3_01さん、ご指摘有り難う。
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/30 19:03 投稿番号: [56884 / 118550]
silverlining430さんの2つの投稿を見ながら書いてたら、飛んじゃってましたね。
これは メッセージ 56882 (etranger3_01 さん)への返信です.
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masajuly爺さんの得意技
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/30 19:01 投稿番号: [56883 / 118550]
masajuly爺さんの得意技の、精神勝利法は、まだ他にもあった。
○単に無知・無教養なこと
――――→
普通に考えられる(笑い)
masajuly爺さんはよく、普通に考えると言い、それを自慢にしている。
よく見ると、masajuly爺さんが単に無知・無教養なだけ。
だから、専門的な発言・知識のありそうな人を見ると、masajuly爺さんは必ず食って掛かってけちをつける。
女性のように嫉妬深い。
こうでもしなければ、こんな風にでも考えなければ、大学受験浪人40年生のmasajuly爺さんは、精神の平衡を保てないんだろうな。
可哀相だな、負け犬は。
これは メッセージ 56878 (zionisatou2 さん)への返信です.
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横です・・・>マサさん
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/10/30 18:52 投稿番号: [56882 / 118550]
>> 米軍はこのことを理解しておりますので、「people」は適切な表現と言えます。
>「このこと」ってのは、「この密告や通報がそもそも信頼できるのかどうかは分かりません」ってことですよね。つまり、米軍は、明確な根拠もなくファルージャを空爆してるって事ですか
このこと=「複雑な混合構成体が、ファルージャで武器を取り、戦い続けている人たち」である、ということだと思います。
マサさんの解釈は飛躍してますよ。
シルバーさんはあくまで「people」が何を示し、それが米軍の認識であることを伝えたかっただけですから。
これは メッセージ 56879 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56882.html
ライターさんへ
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/30 18:49 投稿番号: [56881 / 118550]
ファルージャでの武装闘争の内実をあまりにも単純化してご理解されているようなので、敢えて口を挟んだまでです。
ライターさん。
ファルージャで自警団を組織してしまうイラクの人たちの気持ち。分かってあげる必要がありますよ。
ちなみに自警団が外に出てきたときは、そうでないファルージャ住民は自宅に閉じこもります。米軍とともに、自警団も現地住民は恐れていますので。
イラクの国家再建を本気で考えるのなら、彼らが武器を取ってしまう気持ちの受け皿を、どこかで作ってあげないといけないんです。
これは メッセージ 56877 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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zionisatou2の雑魚、
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/30 18:44 投稿番号: [56880 / 118550]
黙ってろ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56880.html
それでは、silverlining430さん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/30 18:43 投稿番号: [56879 / 118550]
> 米軍がファルージャにザルカウィがいると思っているのは、イラク人からの通報や密告に依拠し判断してのことですが、この密告や通報がそもそも信頼できるのかどうかは分かりません。
となると、silverlining430さんのこの「断言」はどういうことでしょうか?
> ですので、①イラク人反米武装勢力②イラク国外のテロ組織③イラクの一般住民から構成される自警団――という非常に複雑な混合構成体が、ファルージャで武器を取り、戦い続けている人たちの実体になるわけです。
それと、最初に紹介した部分に続く、この部分ですよね。
> 米軍はこのことを理解しておりますので、「people」は適切な表現と言えます。
「このこと」ってのは、「この密告や通報がそもそも信頼できるのかどうかは分かりません」ってことですよね。つまり、米軍は、明確な根拠もなくファルージャを空爆してるって事ですか?
これは メッセージ 56876 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56879.html
遁走が得意な masajuly爺さん
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/30 18:40 投稿番号: [56878 / 118550]
masajuly爺さんの得意技は、負けを勝手に勝ちにしてしまうこと。
○リストラで首になったこと
――――→
社員が会社の首を切る。
○前の主張が崩れて説明できなくなる
――――→
バカらしいから相手にしないの。
こういうのを精神勝利法という。
吉本の喜劇で、負けたほうが「今日はこれまでにしておこうというのと同じ。
これは メッセージ 56874 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56878.html
雑:まとめて
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/30 18:34 投稿番号: [56877 / 118550]
青葉君へ
>標的はF16の爆音に気がつかないのかな?
F16は夜間に上空(弾着に少なくとも10秒以上はかかっているので500m以上)を旋回していたと思う。
だから、爆音にはそれ以前から気が付いていたがまさか自分達を狙っていたとは思わなかったのではないだろうか?
映像は多分、誘導爆弾の誘導映像だと思う。
画像の中身は分からない。
************************************
カカシ君へ
交信にこだわる訳
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=56825こんな交信はしていないから。
************************************
シルバー氏へ
『people』の解釈
CH4の記事を読む限り広報担当の中佐は
people=武装勢力と解釈できる。
だが、この中佐の発言は
あくまでEメールの返信の一文であるので
取材の切り貼りの可能性が考えられる。
自警団だろうが何だろうが
米軍が武装した者をpeopleと表現するだろうか?
Eメールの全文が分からないので何とも言えないが
かなり引っかかる。
************************************
明日は子どもの野球の試合だから来ない。
これは メッセージ 56863 (aobashiratori さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56877.html
すまんね、マサジュライさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/30 18:33 投稿番号: [56876 / 118550]
>もうこのトピには現れないとか宣言してたのに。
まぁ、ちょい口を挟んでしまったって感じで、エトさんとライターさんに読んでもらえればよかったんで、対象限定ということで許しておくんなまし。
>米軍発表では、ずっとザルカウィはファルージャにいることになってんですけど。
ここですね。ここでの米軍発表は断言系にすべきではないことは、マサジュライさんもご存知ではなのではないですか?
米軍がファルージャにザルカウィがいると思っているのは、イラク人からの通報や密告に依拠し判断してのことですが、この密告や通報がそもそも信頼できるのかどうかは分かりません。
アブグレイブなどをはじめとする収容所へ連れて行かれた人たちのほぼ9割近くが誤認逮捕ではないかと言われるゆえんもここにあります。
つまり、イラクでの米軍の情報収集体制がまったくなっていないわけです。
その結果、空爆をしても空振りばかり。
ザルカウィはいませんでした――ということになります。
米軍は、ザルカウィの正確な所在を把握していないでしょうし、僕も知りません。
それから、さすがに僕はテログループの人たちと接触できるほどの人間じゃないですよ。
ファルージャでの外国人武装勢力一つとっても、シリア人あり、エチオピア人あり、スーダン人ありで――これぞまさしくちゃんぷるーの世界です。
これは メッセージ 56875 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56876.html
おやまあ、silverlining430さん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/30 18:14 投稿番号: [56875 / 118550]
もうこのトピには現れないとか宣言してたのに。
> ファルージャで武装闘争に参加している人たちは、イラク人のいわゆる反米武装勢力と呼ばれる人たちや、イラク国外から流入した過激派テログループの人たちに限りません。
詳しいんですね。それならそれで言ってくれれば、silverlining430さんも香田さんのことが気がかりのようですから、その情報を次の②の人たちとの接触に生かされたらどうでしょうか?
> ですので、①イラク人反米武装勢力②イラク国外のテロ組織③イラクの一般住民から構成される自警団――という非常に複雑な混合構成体が、ファルージャで武器を取り、戦い続けている人たちの実体になるわけです。
silverlining430さん、イラクにいたんでしょう。いろんな方面の人たちと人間関係つくってことなかったんですか?米軍発表では、ずっとザルカウィはファルージャにいることになってんですけど。
これは メッセージ 56870 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56875.html
おいおい、zionisatou2くん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/10/30 18:10 投稿番号: [56874 / 118550]
「逃げる」んじゃなくて、バカらしいから相手にしないの。言葉は正確に使おうね。だいたい、いい年こいて、小学生レベルの感想文しかかけないのを、俺みたい大人がどうやって相手すりゃいいの?いくらボランティアでも、限度があるってーの。
そういや、ゲテモノのオバサンがいるじゃないか。相手して貰えば。lighter101rethgilくんもいるな。年がら年中暇そうだし。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56874.html
なるほど、流石シルバーさん
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/10/30 18:07 投稿番号: [56873 / 118550]
意味よく理解しました<people
>そういう戦い方を信念に基づいてしている人たちと対峙しているのだ――ということを、米国側は、しっかり理解すべきでしょうね。
無理でしょうね。
敗北を実感するまで、彼らには無理です。
その時はもう遅すぎるのにね・・・。
これは メッセージ 56870 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/56873.html
ダメオシ>テトさん
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/10/30 18:04 投稿番号: [56872 / 118550]
これは メッセージ 56850 (tet010101 さん)への返信です.
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おーいmasajuly爺さんまた逃げるのか?
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/30 17:57 投稿番号: [56871 / 118550]
>嘘はいけないよ。大人げない。
どうした、昔しきりに 9.11陰謀説を主張してたじゃないか?
嘘だってか?
かわいそうに、自分が書いてたことまで忘れたのか?
哀れにというか、卑怯者だな。
掲示板をごらんの皆さん、サドル支持の件と同じく、masajuly爺さんはまた知らない振りをするつもりだそうです。
バカサヨの典型的なやり方だな。
これは メッセージ 56868 (masajuly2001 さん)への返信です.
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横:「people」>エト、ライターさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/30 17:46 投稿番号: [56870 / 118550]
こんばんは。エトさん、ライターさん。
発見された遺体が香田さんのものではないとの発表があり一安心しているところです。
犯人には、イラクにふらっと来てしまったバックパッカーを大目に見てあげられる寛大な心を求めてやみません。
さて、
>>
通常、武装勢力のことは「our enemies」とか「armed Iraqis」とか言うはずですよね。
>>
という点と関係し、we see people…となっている該当の英文についてですが。
ファルージャで武装闘争に参加している人たちは、イラク人のいわゆる反米武装勢力と呼ばれる人たちや、イラク国外から流入した過激派テログループの人たちに限りません。
ファルージャの一般住民が自警団を組織し、そうした武装勢力の戦闘行為に紛れ、抵抗しているのです。
ですので、①イラク人反米武装勢力②イラク国外のテロ組織③イラクの一般住民から構成される自警団――という非常に複雑な混合構成体が、ファルージャで武器を取り、戦い続けている人たちの実体になるわけです。
米軍はこのことを理解しておりますので、「people」は適切な表現と言えます。
したがって、米国の掃討作戦がイラクの一般住民から構成される自警団すら殺害対象に入ってきてしまうし、実際に殺害してきたため、ファルージャでの米軍の軍事オペレーションに対するイラク人の批判が高まって当然であり、ファルージャでの米軍の掃討作戦の国際人道法との適法性に疑義がもたれることにもなるから、国際的な批判も高まるという構図になるわけです。
「戦術的なミスを犯している」というのは、米軍の軍事オペレーションではなく、ファルージャで武器を取り戦う人たち(=people)のことを指しているのはその通りです。
が、この、「集団自殺的な」戦い方を、しているイラクで武装闘争を起こしている人たち、それがとりわけイスラム教徒であるのなら、僕は、こうした戦い方をする人たちの気持ちが分からないでもないし、集団自殺的だから愚かであるとも言えないんです。
おそらくは強い来世観に基づくイスラム教の教義をバックに戦っているでしょうから…。現世の犠牲にこだわりはないでしょう。
この戦術的にも非対称になる人たちとどう向き合えばよいのか?彼らの戦い方を米軍は単に「戦術的ミス」とだけ認識していてはダメなんです。
そういう戦い方を信念に基づいてしている人たちと対峙しているのだ――ということを、米国側は、しっかり理解すべきでしょうね。
これは メッセージ 56843 (etranger3_01 さん)への返信です.
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水俣病の検証
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/10/30 17:36 投稿番号: [56869 / 118550]
今、NHK教育でやっている。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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