対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
モリヤさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/07 10:37 投稿番号: [55200 / 118550]
青葉さんはあなたの北朝鮮などに対する考え方に、純粋に敬意を示していたはずですが。
北朝鮮や中国については、僕は詳しくありませんのでおそらくはモリヤさんが満足のいく回答はできないかと思われます。恐縮ですがご了承下さい。
なお、青葉さん同様、下記は僕も分からないです。
>>
中国も、表面の経済発展などの目覚ましい数字の裏では、政権崩壊の危機を内包している…。韓国もしかり。経済基盤が揺らぎ始めている。移民の願望がある者が人口の半数近くに迫るというのは、尋常な状態じゃないですね。もの凄い社会不安が置き始めているんですね。日本は韓国をどう助けるかも頭が痛いじゃないですか。
>>
かなり並々ならぬ危機感をモリヤさんはお持ちのようですね。
この危機感は、おそらく一般に共有されていない部分かと思われます。
それゆえ、モリヤさんご自身の危機感の発露は何なのかをお示しいただかないと、モリヤさんの議論の土壌に乗ることができず、モリヤさんの真意が分からないまま、僕やその他の人たちがトンチンカンなレスをつけるということになるのではないかと懸念します。
拉致問題への日本の対応は、褒められたものでないことは同意します。
そして、非友好的な報復手段であるはずの経済制裁などの外交カードを手放す発言を公にしてしまうのも評価できるものではありません。
武力行使は、日本の場合、憲法9条の規範的制約とともに物理的な制約もあるため、武力行使を外交カードの一つとしては持てないでしょう。
物理的な制約とは、日本は「戦力投射能力」を持たないということです。日本が持つ兵器類や装備体系では、他国に攻め入ることは不可能であり、専守防衛対応しかできないようになっているからです。
ゆえに日本が圧力外交を行う場合、国際法概念上の「報復」として、どのようなカードを持つのかということが課題になります。
そのことを中国は知っています。
韓国も、北朝鮮も知っているでしょう。
報復としてのカードを捨てることは、北朝鮮に対し、圧力外交はしないという意思表示を日本は公に示したということになります。
では、日本は、何を持って北朝鮮の拉致問題、核問題を解決しようとしているのか?
かなり前に書いたことなのですが、日本の北朝鮮に対する外交とイギリスの外交がかなり類似しているということです。特にイギリスのリビア問題をめぐる外交にです。
リビアに米国が徹底的に圧力をかけていた裏で、リビアが国際舞台に復帰できるよう、せっせと環境醸成していたのがイギリスでした。米国も裏でそういう動きをしていましたが…。
したがって、リビアが大量破壊兵器の放棄を宣言したりしたのは、米国の圧力ばかりでなく、イギリスの下地づくりもあったからということになります。
北朝鮮に対しても、日本は、イギリスがリビアにしたのと同じような対応をし始めていないかと思うわけです。
つまり、あくまで最終ゴールである国交正常化をめざし、北朝鮮を国際舞台に復帰させるための下地づくりをするために、日本は圧力外交の側面を捨てた――という推察です。
ただし、リビア問題の場合、米国とイギリスの連携はめちゃくちゃ緊密でした。
つまり剛の米国と柔のイギリスが絶妙にブレンドされた技を繰り出し、見事リビアから一本取ったというわけです。
一方、日本は柔に徹するにしても、イギリスのように剛の技を出してくれる他国と連携できているのかどうか――ということが問題になるのではないかと思われます。
今のところそうした連携が見られたとしても、まだ心許ない。日本の北朝鮮外交は、正直、あまりうまくはないだろうというのが僕個人としての印象です。
これは メッセージ 55145 (moriya99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/55200.html
あ、なるほど>エトさん、430号君
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/07 10:30 投稿番号: [55199 / 118550]
>>
貴女は、いかに硬派な論客であってもしょせんは人間であり感情的になって自暴自棄になってしまうこともあるという、相手の“人間らしさ”を無視していることになります。
>>
そっか。そう言われてみたら、そうですね。納得しました。
>>
貴女の言う、
「恥ずかしい」
「ダメさ加減」
「情けなさ過ぎる」
「自覚を持って」
は、いらぬお指摘です。
>>
うーん、正直な気持ちなんだけどなあ。感情的にならずに、もうちょっとがんばってほしかった。というか、彼にとっては、そんな難しいことではないはずだと思うんだけど???
楽しみにしてたのになー。
でも、エトさんのおっしゃるとおりですね。ちょっと思いやりが足りなかったかも。「感情的になり、自暴自棄になる自由」も認めなければ。それこそ、「フェア」ではないですよね。
>>
ご自分の「バカサヨ」だのと言われるのに腹を立てているではないですか
>>
あ、これは誤解です。
興味津々なだけで、腹はたててないんですよ。それに、最近は、なぜか「バカサヨ」のレッテルは貼られてないんです。今年の4月頃、投稿しはじめたばかりのとき、「バカサヨ三兄弟の長女」というすごいレッテルがついて、ビックリしましたが。
「バカサヨ」とか、「左翼・右翼」という言葉をよくよく考えると、結局は社会学や、日本の戦後思想史、戦後政治史、国際政治史にいきつくでしょ。
それが、個人的にはおもしろくっておもしろくって。もうやめられない止まらないのかっぱえびせん状態。今はその手の本を読みあさるのが、楽しいんですよ。(じつは石原本そっちのけで、社会学や歴史の本ばかり読んでます。みなさん、ごめんなさい。石原本もちゃんと読みますので)
ということで、とにかく、「バカサヨ」には、ぜーんぜん腹はたててませんから。
>>
職業や立場によって相手にフィルターをかけるのではなく、その人の行動・言動・過去の経緯などから、その人の人とナリを見つめるようにしませんか?
>>
はーい。了解しました。
でも、430号君は、なぜかわたしを嫌ってるので、近づくのも悪いような気がして。
やっぱり、「これだけ意見が違ってるのに、ちゃんとレスをつけてくれる」GOPさんやtetさん、フロムちゃんっといった方々を優先したいと思っています。
「意見が違う。全然違う。でもそれでも話しかけようとする」という態度って、人間として素晴らしいと思うんですよ。だから、あくまで、そういう皆様が優先。わたしにもっともっと余力があれば、430号君とやりあうのも、楽しいだろうなあ、と思うんですけどねー。
ではでは、エトさん、430号君、これからもふたりで、感情的になったり知性派に戻ったりしながら、イラクトピを盛り上げてくださいね♪
これは メッセージ 55190 (etranger3_01 さん)への返信です.
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moriya99ババーへ
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/10/07 10:17 投稿番号: [55198 / 118550]
わらし
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怒り爆裂の時・・・・・
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恋してる時・・・・・・
美しい時・・・・・・・
優しい時・・・・・・・
愛してる時・・・・・・
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どんな時でも構いませんので、自由に貴方が書きたい時に書きたい事をお書き下さいませ。
お好きな時間に♪
ここは、silverlining110のなんでもござれ。
「あらし」「嵐」「荒し」でも歓迎です♪
「あるがまま、ありのまま」自由にお書き下さいませ。
友人のokeranosoraさんという方のいう「無駄なログは何も無い」という理論がかつてからのsilverlining110の理論でありました。
無駄な発言はないのです。
自由の女神はあのNYの海の上でいつまでも貴方様のお幸せを心より祈念いたします。
「なんでもござれ」の概念は琉球の言葉でいう「ちゃんぷるー」でもあります。
お好きな時間にお好きな場所で貴方様の心のありったけを話して頂ければ幸いです。
「野に花を
皆に花を
我にも花を」
貴方様のお幸せを心から祈念致します。
今後とも何卒宜しく御願い申し上げます。
よろしこ♪
______________________
記
注意: 利用規約に則った投稿をお願いします。他人に対するいやがらせ、悪口、脅し、わいせつな内容、不愉快な趣旨の発言、商業目的、広告目的、著作権者の許可を得ていない著作物、個人のプライバシーに関わる情報等の投稿はすべて利用規約において禁止されています。 Yahoo!掲示板へはIDだけが表示され匿名で投稿することができますが、この匿名性は個人の行為、民事上あるいは刑事上の責任追求を免ずるものではないことをよくご理解ください。
よろしこ♪
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平伏。
おー、テメーラ!!
勃たねぇんだろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおお!
有害なんだよおおおおおおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
罪なんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
テメーらが恋焦がれる慎太郎様の考えだー!
とっとと逝け!
これは メッセージ 55196 (moriya99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/55198.html
>>soccerdaisuki2004jpさんは…
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/10/07 10:14 投稿番号: [55197 / 118550]
これは メッセージ 55194 (moriya99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/55197.html
fufufusanさん。ふふふ
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/07 10:11 投稿番号: [55196 / 118550]
>>
ババー、テメーは、自分が言ったことを、もう忘れたのかー!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9t bbh&sid=552019567&mid=55161
>>しかし、自尊心のない奴がいるね。人と紛らわしいHNでしか入れないとは…、ね。
こんなこと言ってやがるくせしやがって!
テメーがやるのはいいのか?
>>
ははは。人も物も見る目がないねえ。確かに「自尊心のない奴」とは言ったけど…、
>テメーがやるのはいいのか?
テメーって、私のことなら、私はHNは一つしか持っていないよ。HNを使い分けるなど、そんな面倒なことをしてまで、掲示板には来ないよ。阿呆らし…。
テメーというはひょっとして、自分のこと。あなたのことかな。それなら理解できますね。いくら変えてみても、書込内容は、自分の器以上に上等にはならない。馬脚は出てしまっているよ。
これは メッセージ 55195 (fufufusan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/55196.html
moriya99
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/10/07 10:02 投稿番号: [55195 / 118550]
これは メッセージ 55191 (moriya99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/55195.html
>soccerdaisuki2004jpさんは…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/07 10:02 投稿番号: [55194 / 118550]
soccerdaisuki2004jpさんはバイヤスの掛かったものの見方をしない人の一人だとおもうよ。
それに絡むあなたは誰かな。まともな思考も文章もかけるだけの能力がないかな。
これは メッセージ 55177 (yuuhi_asahi503 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/55194.html
>>歴史を紐解いて??
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/10/07 09:58 投稿番号: [55193 / 118550]
私が社会主義インターについて記述したのは
今現在日本には社会主義インターに加盟している国が社民党しか無い事を憂いて言ったまでの事
ヨーロッパの多くの国の政治状況
例えば
労働党VS保守党
社会民主党VSキリスト教民主同盟等
社会党VS共和国連合
の方が分かりやすい・・・と言ったまで
私・・・既に「死にたい」と化した社民党(日本)になんの思い入れも有りません
それから・・・
>人民民主主義の北朝鮮労働党
未だ死語で無い事をお認めいただき
有難うございました
最後にもう一度私が一番始めに社会主義インターについて語った部分を抜粋しましょう
さて問題は…現在日本に於いて社会主義インターに加盟している政党は社民党のみと言う事
おそらく自民・民主の2大政党体制は
アメリカの様な体制になって行くのだろう
この掲示板で以前…アメリカ民主党を左翼陣営に分類していたおかしな人もいたが
アメリカは2大保守政党の国で有ることはたしか
それも各々の政党が政党の体を成しているとは言い難い存在だが…)
日本は、その様な2大保守政党の並立する国なってしまうのか?
民主党が健全なる社会民主主義政党への脱皮を図り
保守党との違いを鮮明にし
選挙民の選択肢の多様性と時局に合わせたスムーズな政権交代
以下全文
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&action=m&mid=&mid=54021
これは メッセージ 55182 (zionisatou2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/55193.html
>シルバー430号君
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/10/07 09:53 投稿番号: [55192 / 118550]
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貴方様のお幸せを心から祈念致します。
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記
注意: 利用規約に則った投稿をお願いします。他人に対するいやがらせ、悪口、脅し、わいせつな内容、不愉快な趣旨の発言、商業目的、広告目的、著作権者の許可を得ていない著作物、個人のプライバシーに関わる情報等の投稿はすべて利用規約において禁止されています。 Yahoo!掲示板へはIDだけが表示され匿名で投稿することができますが、この匿名性は個人の行為、民事上あるいは刑事上の責任追求を免ずるものではないことをよくご理解ください。
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テメーらが恋焦がれる慎太郎様の考えだー!
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これは メッセージ 55187 (spica_022 さん)への返信です.
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>シルバー430号君
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/07 09:53 投稿番号: [55191 / 118550]
>>
すこしはGOPさんやカカシさん、テトさんを見習ってほしい。
>>
また、世間に甘えているかのような、トピ内の評論といえば恰好がいいが、人の噂話を始める…。
真面目なレスを欲しければ、レスをつけたくなるような内容の書込をすればいいのよ。そうすれば、キチンとレスの来る人ですよ。
トピ内人物評論のようなことをやって、自分を落としては駄目ですよ。
HNをいくつも作って、あれだけ真剣に対応してくれたシルバーさんの誠意が分からない者には、もう、打つ手がないってことでしょ。
また、新しいNHを作った様子…。
でも、今、このトピは大事ですよ。北朝鮮に経済制裁すべきだとの声が高まってくるのに平行するかのように、プロパガンダの視点でしか、歴史をみない、政治を見ない人が露骨に正体を現しだしているのよ。
それにしても多い。情報操作のための工作員として入っているかな、という人が増えている。その他に統一教会などからも入っているかな、という感じもあるし…。
ともかく、政治を正面からシビアにみたベースで論じる事ができる人は貴重ですね。
このトピには、確認できるだけも4人くらいはいますね。ひょっとすると5人かな。シルバーさんは、その一人ですよ。
あなたが、日本人として、なるべくバイヤスをかけないで、ものを見、日本の将来や進路を考えていきたいなら、トピないの人の噂話などしないことですね。内容に対して答えて行く、に徹したらいい。
これは メッセージ 55187 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/55191.html
スピカさん、お願いです
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/10/07 09:47 投稿番号: [55190 / 118550]
他人の公的立場をあげつらった批判はもうやめてください。お願いです。
貴女のその対立的(confrontational)な姿勢は結局相手の態度を硬化させて、その反論に感情的な攻撃を呼び込んでいるんです。
貴女自身のその対立的な姿勢が、普段はマジメな論者の方々の態度を硬化させてしまい、議論が立ち行かなくなっていることに気付いてください。
「硬派な論客だったら、そんな姿勢で挑んでも理論的に返してくれるはず」と思っているのだとしたら、貴女は、いかに硬派な論客であってもしょせんは人間であり感情的になって自暴自棄になってしまうこともあるという、相手の“人間らしさ”を無視していることになります。
貴女の言う、
「恥ずかしい」
「ダメさ加減」
「情けなさ過ぎる」
「自覚を持って」
は、いらぬお指摘です。
シルバーさんが過去、自分の立場を公にしたことがあったとしても、それには触れずにいち掲示板参加者として接するのが分別のある大人の良識というものではないでしょうか。
この掲示板には様々な立場の人間が参加されています。しかし、その立場という視点からのみ参加者を見てしまうと、意見の多様性というものがその立場に集約されてフィルタ化されてしまいます。それでは、その人物の本質を見ることはできません。
ご自分の「バカサヨ」だのと言われるのに腹を立てているではないですか。職業的くくりも同じです。
俺は、シルバーさんのポラリスでの終盤の姿勢には失望しましたが、イラクトピでの論客としてのシルバーさんはやはりズバ抜けており、知識が的確で論理構成もきちっとしている。頭脳明晰ででかつ相反するような人間的な弱さを併せもっている。そういう人だと思っています。
職業や立場によって相手にフィルターをかけるのではなく、その人の行動・言動・過去の経緯などから、その人の人とナリを見つめるようにしませんか?でなければ、議論も話し合いも語り合いも、人間関係そのものが立ち行かないと思うのです。
お願いします。
これは メッセージ 55187 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/55190.html
Re:>>>ブレマーさんの本音
投稿者: gop_nj 投稿日時: 2004/10/07 09:34 投稿番号: [55189 / 118550]
カカシさん、URLありがとう。読みました。
「なるほど!」です。
これは メッセージ 55137 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/55189.html
追加&訂正
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/07 09:34 投稿番号: [55188 / 118550]
×東大出のお役人なんだから、もうすこし自覚をもって、がんばってください。以上。
○ 東大出のお役人で、ルックスが自慢で、彼女にも掲示板手伝ってもらってるだから、もうすこし自覚をもって、がんばってください。以上。
これは メッセージ 55187 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/55188.html
シルバー430号君
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/10/07 09:31 投稿番号: [55187 / 118550]
マジメな話、こういう投稿はやめていただきたい。
あなたほどの知性と教養があれば、今回のラムズフェルド発言についても、きちんと解説できるはず。こんなマンガチックな罵倒で誤魔化さなくてもすむはずなのに。どうしてそうしないのだ。どうして正面きって、堂々と反論しないのだ。
すこしはGOPさんやカカシさん、テトさんを見習ってほしい。彼らは、これだけブッシュ米国をアホだバカだマヌケだと書きまくってるわたしに、きちんと丁寧な「日本語」でレスをつけてくれる。(まー、ときどきは脱線したり感情的になったりしてるけど)。彼らの「フェア」な精神を、どうして見習うことができないのだ。
あなたのこの投稿は、「日本語」にすらなってほしい。
あなたのような人が日本政府の政策担当者なのかと思うと、わたしは本当に恥かしい。
それとも、日本の官僚政治のダメさ加減を、身をもってわたしたちに知らせてくださってるわけ?
それならそれで、あなたの投稿をそういう目で見て、読ませていただくことにする。
真剣な話、今日ほど、GOPさんやカカシさんの所属する「米共和党」が、そしてneoちゃんやtetさんのいる「米国」の良さが実感できたことはない。いくらなんでも、情けなさすぎるわよ、430号君。東大出のお役人なんだから、もうすこし自覚をもって、がんばってください。以上。
これは メッセージ 55186 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/55187.html
うるせーゾ!smegma!!
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/10/07 09:13 投稿番号: [55186 / 118550]
smegmakyousiやらsyoubenkyousiやら…。
えんがちょー!えんがちょよー!
ぶははははははははははははは!
これは メッセージ 55181 (syoumenkyousi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/55186.html
国連責任者に利権1億円か 汚職疑惑
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/07 08:50 投稿番号: [55185 / 118550]
国連責任者に利権1億円か
イラク支援汚職疑惑
【ニューヨーク6日共同】米紙ウォールストリート・ジャーナルは6日、国連のイラク人道支援事業をめぐる汚職疑惑で、同事業「石油・食料交換計画」の責任者セバン氏が当時のフセイン政権から与えられた石油販売権で推定120万ドル(約1億3000万円)の利益を得た可能性があると報じた。イラク暫定政府の秘密報告が明らかにしているという。
同紙によると、セバン氏は1998年から2003年の間にフセイン政権から9件、計1330万バレル分の石油販売権を与えられ、うち5件(729万バレル)がパナマ籍の企業に売却された。ただ、秘密報告はセバン氏が実際に現金を受け取ったという証拠は示していない。
一連の汚職疑惑については、国連安全保障理事会決議に基づき、ボルカー前米連邦準備制度理事会(FRB)議長を長とする独立調査委員会が4月に設置されたほか、米議会の各委員会も調査している。
(共同通信) - 10月6日19時14分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041006-00000160-kyodo-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
国連の強化とか、世界政府というと正義が実現されるような幻想を振りまく人が多い。
自国の役人を考えてみればすぐにわかるように、政府だの役人だのはろくな事をしでかさないのが常識。
世界政府だのできたところで、ますます役人の汚職の温床が増えるに過ぎない。
世界の人々にとっても、世界政府の役人の嘘・怠惰・汚職などを監視しなければならないだけに、今までよりもやる仕事が増えるだけ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/55185.html
おい夕日朝日君、名前を統一せよ!
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/10/07 08:50 投稿番号: [55184 / 118550]
こんな事をわざわざ言わせるな・・・
これは メッセージ 55179 (yuuhi_asahi_503 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/55184.html
>>麻薬国家〜塩砂糖君の失敗
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/10/07 08:36 投稿番号: [55183 / 118550]
>syoumenkyousiのご主人、バカサヨの故郷、北朝鮮はもうとっくに麻薬国家でないの(笑い)。
お前は余程の馬鹿だね。世襲を認めない人間が金教を認めるか?私にブレはない。アホ慎太郎の世襲も、小泉の世襲も、アキヒトの世襲も、金正日の世襲もすべて間違い。
だいたい、金正日教は天皇教の物まねだろう?それをどう支持する?アホか、お前。
さてCIAと麻薬地帯は仲良く移動。テロ国家アメリカは将軍様など目くその大糞だろ。
どうだ番犬、金正日の麻薬は駄目で、米国の麻薬はいいの?
ところでお前、米軍の拷問を非難したか?まだ聞いてないぞ。
大丈夫か?
これは メッセージ 55157 (zionisatou2 さん)への返信です.
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>歴史を紐解いて??
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/07 08:34 投稿番号: [55182 / 118550]
>今は死語?悪しき人民裁判を行っていた実例を示すのに歴史を紐解いて悪かったですか?
歴史を紐解く?
は、は、は、は、は、
田舎者ってどうしてそう、言うことやることが、大げさなの?
そんなことは誰でも知ってるよ、馬鹿馬鹿しい。
バカサヨのやることでまともなことは何一つないことぐらい、常識じゃないの。
>私=「田舎の社会主義者」は・・・人民民主主義も認めません
認めないって言ったって、指摘されるまで人民民主主義で通すつもりだったみたいだし、怪しいものだな。
君の好きな社会主義インターの日本社民党は、人民民主主義の北朝鮮労働党の兄弟党じゃなかったっけ。
普通の人はだから、社会主義者の言うことは信用しないわけさ。
これは メッセージ 55175 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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シルバー君、ラムズに助け船を出せ!
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/10/07 08:24 投稿番号: [55181 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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金日成教は麻薬大国天皇教の猿まねか?
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/10/07 08:19 投稿番号: [55180 / 118550]
これは メッセージ 55157 (zionisatou2 さん)への返信です.
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aobashiratoriさん。
投稿者: yuuhi_asahi_503 投稿日時: 2004/10/07 07:32 投稿番号: [55179 / 118550]
おはよ。
おはよ。
きゃべつ。
きむじょんいるううううううううううううううううううううううん♪
金正日に関しての話は晩にしますね。
今は時間がないから、慌ててるから。
風呂の用意中。
魚屋的見地〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪
だす。
は?
へ?
?_?
で、どすたん?
怒ってるん?
わし、だれ?
わしは、わし。
アバター作ってん。
まじ。
まじ顔。
ぷろぱがんだ?
広告?宣伝?
宣伝まんせええええええええええええええええええええええええ(フランス語〜
まぁまぁ、怒らんと。
Take
it
easy.
エ?
エ?
私がイージー過ぎる?
すません・・・・・・・・。
平伏。
これは メッセージ 55173 (aobashiratori さん)への返信です.
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一時帰国
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/10/07 07:31 投稿番号: [55178 / 118550]
>5人の拉致被害者の帰国に関しても、一時帰国だ、約束違反だとわめきたてて紛糾ですね。拉致を認めて謝罪したのなら、拉致被害者を無条件に帰すのが友好的な行動としては当たり前…。それができない北朝鮮側…。
実は・・・私は約束は約束!
日本が約束を破るのは信義に反する。
と考えています。
コレまでの私の発言からすると
へぇ?と思うでしょうが、
私のスタンスは近隣諸国の幼いナショナリズムからくる言いがかりには国家として毅然とした態度を取るべき
それが外交の健全化に繋がり日本の国益に繋がる。
です・・・
近隣諸国が南京プロパガンダの様なデタラメを言うからと言って
日本がデタラメを言って良い訳では無く
近隣諸国が領土問題の様なデタラメをするからと言って
日本が約束を破って良い訳ではありません。
また、経済制裁等の報復が叫ばれていますが、
この報復・・・海外からどれだけの理解が得られるでしょう?
「拉致被害者!拉致被害者!」と世論は騒いでいますが
一体、いつ彼等は拉致されたのか?
数年前の事なのか?
世界からすれば今まで日本政府は何をやっていたのだ?
日本人は平和ボケなのか?
日本政府も日本世論も拉致を黙認しておいて何を今さら・・・
と考えないでも無いでしょう。
東欧の紛争で一方側が千年以上も前の事を持ち出した事がありました・・・
それを聞いて私が思ったのは
「こりゃ駄目だ・・・」
私は拉致問題に関しては日本世論は感情的であると思っています。
まるで、今まで目を逸らして来た自分達の罪を誤魔化す為に必死になって騒いでいる。
自戒するなら日本人とマスコミがしなければならない事です。
なぜならホンのチョット前までは
------------------------------------
http://www.clio.ne.jp/~bimarts/kiyoko/kenpo/opinion/06henmi1.htm>私はカブール滞在中に、日本でのいわゆる「不審船」騒動を知った。冷静な分析を欠いた過剰かつ居丈高な反応が相次いだ。そのとき、脳裏をかすめたことがある。不審船の出所とみられる国への、有無をいわせぬ「米国方式」の軍事攻撃である。杞憂であろうか。いや、アフガンにおける米軍の傍若無人のふるまいを見るならば、この暴力方式の他地域への適用は、現実的といわなくてはならない。いまから強い反対の声をあげておくにしくはないのだ。
------------------------------------
こんな事が当たり前の様に言われていたのですから。
これは メッセージ 55144 (moriya99 さん)への返信です.
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soccerdaisuki2004jp柳楽優弥君★
投稿者: yuuhi_asahi503 投稿日時: 2004/10/07 07:26 投稿番号: [55177 / 118550]
第二次世界大戦後の新しい歴史的環境に生まれた革命的権力の特殊な形態として把握される。東欧諸国(アルバニア,ハンガリー,ブルガリア,ポーランド,ルーマニア,ユーゴスラビア)や東アジア(中国,北ヴェトナム,北朝鮮)などにおいて,社会主義への過渡的権力機構として確立された社会主義国家体制をいう。第二次世界大戦中,全人民を包含して反ファッショ民族統一戦線が組織され,戦後はこの統一戦線によって革命政権が樹立された。この革命を人民民主主義革命という。人民民主主義はそれ自体は社会主義ではないが,社会主義の確立を目標としている意味で,広義の社会主義国とされる。人民民主主義は,民族ブルジョワジーをも含む広範な人民が,統一戦線に結集して戦ったという歴史的条件によって生まれた形態であり,ソヴィエト制度とは異なり,労働者階級を中心として農民,勤労市民その他の広い人民層が人民議会制を通して権力に参加している。
まあ実情は、こんなきれい事じゃなくて殆どが共産主義政党による独裁の「方便」としてこういった理論がつかわれていたわけだが
多くの人民民主主義国家では、「大衆団交」だとか「人民裁判」だとか言う名前の基で
殆どリンチにも等しい「裁判紛い」の行為が行われていた言うこと
特に文化大革命時の中国がその典型…
今は死語?悪しき人民裁判を行っていた実例を示すのに歴史を紐解いて悪かったですか?(笑)
もちろん…私=「田舎の社会主義者」はプロレタリア独裁(死語?)も人民民主主義も認めません
______________________________________
格好いいいいいいいいいい。
ぴかいちです。
松山千春はもう社会主義を捨てたのでしょうか?
彼の父は社会主義者だったはず。
彼の若い頃もそうだったとききましたが・・・・。
いかかでしょうか?
わたし?
ぴかいちです。
すません・・・・・・・・。
泣。
これは メッセージ 55175 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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第二次世界大戦後の新しい歴史的環境
投稿者: pikaichi_kink_1000000 投稿日時: 2004/10/07 07:21 投稿番号: [55176 / 118550]
柳楽優弥くん、格好いいいいいいいいい♪
素敵♪
いまお風呂を沸かしてます。
第二次大戦後の歴史を探るのはおもしろいですね。
これは メッセージ 55175 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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>>人民民主主義国家??解説しましょう
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/10/07 07:17 投稿番号: [55175 / 118550]
第二次世界大戦後の新しい歴史的環境に生まれた革命的権力の特殊な形態として把握される。東欧諸国(アルバニア,ハンガリー,ブルガリア,ポーランド,ルーマニア,ユーゴスラビア)や東アジア(中国,北ヴェトナム,北朝鮮)などにおいて,社会主義への過渡的権力機構として確立された社会主義国家体制をいう。第二次世界大戦中,全人民を包含して反ファッショ民族統一戦線が組織され,戦後はこの統一戦線によって革命政権が樹立された。この革命を人民民主主義革命という。人民民主主義はそれ自体は社会主義ではないが,社会主義の確立を目標としている意味で,広義の社会主義国とされる。人民民主主義は,民族ブルジョワジーをも含む広範な人民が,統一戦線に結集して戦ったという歴史的条件によって生まれた形態であり,ソヴィエト制度とは異なり,労働者階級を中心として農民,勤労市民その他の広い人民層が人民議会制を通して権力に参加している。
まあ実情は、こんなきれい事じゃなくて殆どが共産主義政党による独裁の「方便」としてこういった理論がつかわれていたわけだが
多くの人民民主主義国家では、「大衆団交」だとか「人民裁判」だとか言う名前の基で
殆どリンチにも等しい「裁判紛い」の行為が行われていた言うこと
特に文化大革命時の中国がその典型…
今は死語?悪しき人民裁判を行っていた実例を示すのに歴史を紐解いて悪かったですか?(笑)
もちろん…私=「田舎の社会主義者」はプロレタリア独裁(死語?)も人民民主主義も認めません
これは メッセージ 55165 (zionisatou2 さん)への返信です.
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モリヤ女史って
投稿者: miyu_dancing_queen 投稿日時: 2004/10/07 07:04 投稿番号: [55174 / 118550]
若い知的な男性にはメチャクチャ甘いのに、女性には全部こんな感じ。無視するか、爆撃のどちらか。
お里が知れますことよ。おほほ
.
これは メッセージ 55160 (moriya99 さん)への返信です.
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腹の虫が収まらん
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/10/07 07:01 投稿番号: [55173 / 118550]
感想と前置きされても、人をプロパガンダ屋呼ばわりされた事が。
だったら私も感想と前置きして言わせて貰うわ。貴方のカキコは飲み屋で政治談議している酔っ払いのレベルね。
これは メッセージ 55172 (aobashiratori さん)への返信です.
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ずいぶんなレスですね
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/10/07 06:31 投稿番号: [55172 / 118550]
真面目に聞いたのに人をあしらうようなレスして。貴方何様のつもり?
貴方人に横レスバンバン入れるのに人から横レス入れられるとこんなレスしか出来ないんだ。見損なったわ。
もう結構!
これは メッセージ 55160 (moriya99 さん)への返信です.
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イラン御用達ハリバートン
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/10/07 04:52 投稿番号: [55171 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>>姥捨山(1)が切れちゃった。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/10/07 02:31 投稿番号: [55170 / 118550]
>>権力者から言われたとしたら、烈火のごとく怒るだろうと思いますし、
>ここです。権力者って何ですか?いつもお世話になっている近所のお寺の”住職さん”に置き換えればそんなに腹が立つことでもない。
バカな・・・(^_^;)
本気で書いているんですか?
住職さんの持っているバックボーンは、仏教という宗教であり、お釈迦様ですよねえ。この人の考え方は、人間の「死」というものを極限まで考えたという説得力が歴史的に肯定的されながら拡散、継続しているわけですよねえ?
これと、石原という人間、もしくはその国家主義的な軽薄なカルト性とを混同しないでください。
※まあこの混同が、貴方の支持する石原のカルト性を証明しているようなものだと思いますが・・・(^_^;)
これは メッセージ 55169 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/55170.html
>>>>姥捨山 フロムさん(2)
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/10/07 02:20 投稿番号: [55169 / 118550]
>スチューピッドアメリカンの論理です。同じ事をGHQが戦後の日本でやっっているのです。まんまとその宣伝に騙されて支配層、権力者は憎むべきものだという前提であなたは話している。
ここも、いろんなことを混同して書いていませんか?
バース党にもいいところはあっただろうし、日本の軍国政権にも良いところはあったのかもしれません。しかし、明らかに間違えていたところもそれ以上に存在したということを、敗戦以来さまざまな方が検証しています。これの一番の原因は、国民が知らされなかったという事実の上で、考える力を奪われ、ある一定の情報を握っている人達の思いのままの決断に委ねざるを得ない状況が作り出され、国民全体がそこに突っ込まざるを得ない事を(盲目的に)了承してしまったからです。ましてや、ここの国の多くのかつての権力を握っていた輩は、自分達の無能によって殺してしまった自国の人間達に対する贖罪もすまないうちにまたしてもここに来て過去の再現を試みようとしている。・・・貴方も同じ穴のムジナ?
>>戦後の一時期を除けば、日本人はつい最近まで個々人としての自立した精神を持ちあわせていた理由をあなたはどのように分析しますか?
ここに書いている期間は私の知っている、比較的短い時期ですが、昭和30年代から50年代後半までのことですが、ここは、日本人が、過去の出来事を反省し、よりよい日本をつくるということを一つのバネとして、日本全体のある一の目標に向かって突っ走っていた時期です。
日本は、少なくとも、「普通」の国を目指すことをあきらめたのではなかったでしょうか?
つまり、憲法九条を掲げて、世界でまったく前例の無い戦争の放棄を宣言し、過去の日本の東アジアに対して行ってきた事への反省の意志を明確にしたうえで、もう一度このアジアの一員になることを全てのアジア諸国に承認されるために一生懸命だった時期です。
日本人は、自分たちが侵略の危機と言うリスクを背負ながらも、あえてその「覚悟」を内外に示すことによって、新制日本の健全性、無害性をアピールしてきました。本来こういうことは、戦争当事者達が率先してやるべきところを、あくまで日本人はそれを個々の責任として捉え、国民全体の問題として、再度のアジアへの仲間入りを願ったわけです。
それを最近は、かつて日本を一度滅ぼしたゾンビどもが、無反省にもまた同じことを繰り返そうと画策している。しかも、日本を普通の国にしてしまおうとしている。
日本の九条は、理想論的な部分があることは否めないが、しかしこの憲法の存在によって、拡大方向に傾きがちな軍備増強の方向を、これまでに相当抑制されたことも確かで、この憲法の存在意義は未だに将来的な実現可能な理想論として、大きな抑止力として残しておくべきだと個人的には思います。
今回は長くなって申し訳ありません。
これは メッセージ 55168 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/55169.html
>>>>姥捨山 フロムさん(1)
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/10/07 02:18 投稿番号: [55168 / 118550]
>それこそあなたの言葉でいう、短絡的な否定です。彼らが自爆テロを起こしましたか?
いわゆる相互監視と言う機能が行き渡っていた・・つまり、武力(暴力)による統治が相当の綿密さで隅々にまで行き渡っていて、その呪縛から逃れられない多くの人が存在したことは事実ですよねえ?これをどう見るか?ということになると思いますが、ある種の恐怖政治がこういう島国という狭い範囲内で十分な機能を果たして長続きしたという側面の方が多いのではないでしょうか?
また、江戸時代には多くの一揆が起こりましたが、これはテロとの見方も可能ですよねえ?それをことごとく武力で制圧してきていますが、この不満分子の存在は、無視できる範囲だと考えるわけでしょうか?
そう言う意味での当時の被差別階級の人達は、圧倒的な武力によって、完膚無きまでの敗北感、絶望感を与えて、逆らうということの無力さを教えられ、社会自体の一つの封建的な固定化が行われて、それが300年間持ちこたえられらということなんじゃないでしょうか?
**********************
http://www3.ocn.ne.jp/~gujo/ikki.html江戸幕府をゆるがした郡上の百姓
ー江戸時代の宝暦年間 (1751〜 62) 郡上農民の総力を結集した郡上藩宝暦騒動は現在の 岐阜県郡上市白鳥町の農民を中心にひきおこされました。この騒動の結果、老中はじめ 幕府指導者数人が免職、郡上藩主はとりつぶしとなりました。このような例はほかにはなく、 宝暦騒動は、3200件といわれる江戸時代の農民一揆のなかでも、代表的な一揆とされています。
**********************
こんな理不尽、差別的な社会制度のことを全面的に支持できますか?
>えた非人はさすがに余計だったと認めますけれど。
貴方の短絡性が良く現れている部分だと思います。
>>>石原はこの壊れかけたヒエラルキーを修復しようとしているだけなのです。
>>だけって(^_^;)、・・それが愚かで恐ろしいと考えるのですよ普通の感覚の人は。
>残念ながら、三百万人がそうは判断してません。
これは嘘ですね?
ここの嘘の部分を暴いて本当のところを指摘し、検証すると言う作業が、多くの場所で行われている最中ですが、おおまかには、石原の欺瞞が証明されているということですよね?
つまり東京都民が石原によって騙されている部分が解明されつつあるということは間違いありません。
この部分を自分の見たい部分だけで判断することは子供ですよ?(^_^;)
>あなたはすぐカルトという言葉を出しますが、そもそもどういう定義で使っているのでしょうか?
**********************
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/nisida.htm思い出していただきたいのは、それはもちろん日本の戦時下の話でもあるし、あるいはもっと新しいとこでは、アメリカ合衆国の大統領およびその補佐官たちの政策決定のところでも、同じような現象があるんです。
<中略>
これは、ひじょうにオウム真理教の特徴とよく似ているんですね。私たちはこのことを、集団浅慮ということばを使っています。英語ではGroupthinkということばを使って表しています。集団で討議することによって、逆に、三本の矢は折れないどころか、馬鹿な意思決定をしてしまうことがある。それが、ある集団の特徴を持ったときに起こる可能性があると説明しています。
<中略>
そして、結局はこういう、どんどんどんどん、たがの外れたバカな、アホな活動へと走って行く。そこには、サリンを撒くだろうし、場合によっては集団で自決することも起こります。あるいは、わたしの前世は何であったんだと平気でのたまうというような話にもなる訳ですね。というふうな形で、人間というのをどんどんどんどん、訳の分からない幻想の世界へと連れ込んで行く訳ですね。
大東亜戦争のとき、「日本が勝つ」というのも一つの幻想ですが、この幻想が作られていったプロセスというのも非常に似ているかも知れません。
* **********************
>>権力者から言われたとしたら、烈火のごとく怒るだろうと思いますし、
>ここです。権力者って何ですか?いつもお世話になっている近所のお寺の”住職さん”に置き換えればそんなに腹が立つことでもない。
バカな・・・(^_^;)
本気で書いているんですか?
住職さんの持っているバックボーンは、仏教という宗教であり、お釈迦様ですよねえ。この人の考え方は、人間の「死」というものを極\xB8
これは メッセージ 55103 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/55168.html
ブルマーの本音。
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/10/07 01:37 投稿番号: [55167 / 118550]
年々、学校でブルマーが消えて短パンに切り替わってるそうな。
ま、タイトルが思い付かなかったんで適当に作った駄洒落混じりの冗談はともかく、一次レスは、ブレマーさん宛てのようだからスルーして、こちらにレス。
>非難されるべきとすれば、日本の新聞記事です。〜
「読売新聞」の記事に問題があれば、どんどん指摘してね。
国内の他の新聞社の記事も、だいたい同じ内容だったんで、別の視点からの情報は歓迎だよ。
oxnardnokakashiさんの提示されてるブログも結構、面白かったしね。
今回のブレマーさんの話し以外にも、イラクの武装勢力の大雑把な4つの分類についての分析なんか、イラクの現地の状況を整理して考えるのには、いいと思うし。
(ブレマー発言に対する見解は、ちょっと苦しいような気もするけど・・・)
もっとも、ケリーさんのグローバルテストのくだりは、gop_njさんには、言わずもながかな?
これは メッセージ 55129 (gop_nj さん)への返信です.
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>>アフガニスタン大統領選挙の報道
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/10/07 01:30 投稿番号: [55166 / 118550]
彼は、「ブルカはアフガンの文化だ」と言い張っていた。
で、
**********************************************************
カブールが「解放」され、女性たちがブルカを脱ぎはじめているというテレビ報道があった。しかし、この遠近法には狂いがある。ほとんどの女性はブルカを脱いではいない。
**********************************************************
とは言いつつ
**********************************************************
ブルカは脱ぐも脱がないもない、しばしば、生きんがための屈辱を隠してもいるのだと知った。
**********************************************************
と少し修正してきたな。
ところがこの記事は2002.01.08
のもの。
さーて、現在、テレビで大勢の人々を見渡す限り、ブルカを着ている女性はいない。
この光景を見て彼はどう思っているだろうか。
私は、テレビで彼が「ブルカはアフガンの文化だ」と言ったその日に、その発言について
掲示板に投稿した。このような日が来ることを予見して。
それにしても、
「アフガニスタン報復攻撃」だって。(笑)
そういう観点でしか捉えられないというのは悲しいことだな。
辺見くんにメール出してくれよ。
これは メッセージ 55162 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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>人民民主主義国家??
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/07 01:20 投稿番号: [55165 / 118550]
>民衆法廷に対して…人民民主主義国家の権力システムの一つとして存在する
人民裁判や大衆裁判とこの民衆法廷を混同する滑稽な論も有りますが
「人民民主主義国家」とは笑わせるな。
いまどき死語だとばかり思っていた。
まだ使う御仁がいるんだ。
さすが田舎社会主義者soccerdaisuki2004jp。
「人民民主主義国家」なるものが、いったいどこに存在したと言うのだろうか?
田舎社会主義者の考えることは、理解不能だな。
これは メッセージ 55068 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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>萌えている???
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/10/07 01:13 投稿番号: [55164 / 118550]
>石原に萌えている人には分からないかもネ
田舎社会主義者soccerdaisuki2004jpは、無知と無学をさらしまくってるな(笑い)。
無恥のなせる技か。
これは メッセージ 55162 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/55164.html
クルド人問題で
投稿者: yongqi2 投稿日時: 2004/10/07 01:06 投稿番号: [55163 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>アフガニスタン大統領選挙の報道
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/10/07 01:01 投稿番号: [55162 / 118550]
これは メッセージ 55158 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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>あとコレ・・・同一のHNは作れないから
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/10/07 01:00 投稿番号: [55161 / 118550]
>>
ホントにシルバーさん?
最近見分けつかなくなってきます
(それは俺だけじゃないと思われ・・・)
>>
あの〜、昔からいるイラクから帰国したシルバーさんは、430ですね。全く同一のハンドルネームは登録できないと思うので、スベルと430に注意していれば分かるよ。
しかし、自尊心のない奴がいるね。人と紛らわしいHNでしか入れないとは…、ね。
これは メッセージ 55134 (etranger3_01 さん)への返信です.
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