対イラク武力行使

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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自衛隊輸送ルートで米軍が住民に発砲

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/29 09:24 投稿番号: [54597 / 118550]
▼イラク:自衛隊輸送ルートで米軍が住民に発砲、3人負傷!

http://blog.melma.com/00111843/20040929

▼ 都立高が「日の丸・君が代」生徒指導に職務命令を発令

http://blog.melma.com/00111843/20040927152147

▼ギニア湾−もう一つの湾岸石油戦争

http://www.yorozubp.com/0308/030804.htm

▼ 石原慎太郎氏の60年代の核関連発言3

http://www1.jca.apc.org/aml/9904/11794.html

▼ TITLE:「西村"核武装発言"の意味するもの」 DATE:26 Oct 1999 14:11:58

http://www.ops.dti.ne.jp/~heiwa/kimura/columnbn/col0021.htm

▼ 貧困なる精神(121) 本多勝一
石原慎太郎の人生

http://www1.odn.ne.jp/kumasanhouse/hinkonnaru_seisin/k121.html

>>バッタママの無駄な時間

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/29 09:20 投稿番号: [54596 / 118550]
>正直な話、リアルタイムに生きていなかった私とすれば、南京大虐殺の有無についてはいずれとも判断しかねています。

  そんな話はどうでもいいですよ。地下鉄サリン事件は起きました?起きませんでしたか?あなたはオウム真理教信者ではないから、その事実がそのまま受け取れたはずです。当時、なかった、関係ない、と言っていたオウム真理教信者も、その後は“事件を認めました”。“信者の関与も認めました”。

  野クソが目くそ鼻くそを笑えますか?

  私が天皇教カルト信者を「野クソ」と言うのは、オウム真理教信者でさえ地下鉄サリン事件を認めたのに、天皇教カルト信者の一部にはいまだに「南京大虐殺」を認めていないアホがいるという事実からです。

  「南京事件」などほとんどもう決着がついている問題です。そのアホらしい議論に5年ぐらい関わりましたから、いままたアホの戯言を掲示板にだされてもまともに反論する気も起きません。それがねらいですか?


>どの情報を信じるかは、先に出会った情報だったり、あるいは自らの支持する者の主張からだったり、あるいは、もう自らの洞察と感しか頼るべきものはないとしか言いようがない。

  あなたは女性でしょう?それならその虐殺被害から生き残った被害者の声を聞きなさい!強かんされ廃人同然になった少女の写真を凝視しなさい!それでもまだ加害者側にたつカルト信者の戯言をどうしても読んでみたければそうすればいい。

バッタママの振り幅

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/29 08:59 投稿番号: [54595 / 118550]
振り幅の大きいバッタさん、どうも。

>例えば、靖国神社問題などは、貴方同様『時代錯誤』だと私も思っている。

  そうですよね。

>天皇制の存在に関しても違和感を覚えている。今や政治利用価値のみに堕した感のある天皇制など果たして意味があるのかと思っているのだ。・・・これをカルトと言わずして何と言おう。


その調子です。かっこいい!

>あのですね、石原氏は基本的にはフェミニストなんですよ。しかも、見識の高い女性がお好みなのです。・・・

どうして、どうして、どうして、そうなるの????

  この件はもうお手上げ、幻想の恋に暴走してください。

>『民間人を一方的に巻き添えにした、その非人道性、非文明性、非人間性』という言葉に掛かるのですよ。
大丈夫?   教師さん。
 
 
  違うのですよ。あれは「真珠湾」でいいのですよ。その真相が共鳴しあうのですから・・・。もちろん米国民に「真珠湾奇襲は知っていてわざとやらせた」という知識があれば、そんなプロパガンダを流しませんね。というわけで「真珠湾奇襲」の真相を知らない米国民は、今度は国家首脳の自作自演の事件でもって「第二の真珠湾」と騙されたわけです。

  「真珠湾奇襲」は「知っていてやらせた」のですから、米国民数千人が生贄にされ、9.11事件は自作自演でしょうから、数千人は米政府に虐殺されたということです。


  原爆2発を持ち出すなんて、反米に「一矢報いた」とアホは得意げかもしれませんが、“まったく見当違い”なのですから、呆れてしまうという事です。
 
  第一、ペンタゴンへの「攻撃」をどう説明しますか?「非人道性、非文明性、非人間性」の原爆二発に対する「正当な報復」を代わりにやってもらったことにならないの?慎太郎の戦争ごっこアホ理論では、そこまでの敵愾心は持続しないでしょうね。何しろボンボンですからね。

  原爆の「非人道性、非文明性、非人間性」は当然ですが、それにもかかわらず、アンポンタン都知事は核武装論者でしょ?どうかその辺の滅茶苦茶を説明してくださいな。もっともこの掲示板のモリヤさんも、戦争の悲惨を説きながら核武装の話をしますね。

battamotherババー

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2004/09/29 07:48 投稿番号: [54594 / 118550]
閉経したんだろ?
閉経ババーはな、有害で罪なんだよなー!
これはなー、オメーが大好きだという慎太郎が言ってるんだぜ!
早く逝くんだなー。
それがオメーにできる唯一の「社会貢献」だぜ!
ギャハハハハハハハ。

イタリア人女性2人解放

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/29 07:33 投稿番号: [54593 / 118550]
どっちが常識のある人たちなのか解らない...

Italian aid workers freed - from Aljzseera
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/DE75587F-5447-4BD1-946A-FAF05C4E2CD5.htm

Italian Hostages in Iraq Released - from IslamOnline
http://www.islam-online.net/English/News/2004-09/28/article06.shtml

解放されたときの彼女たちの様子、その表情がハッキリ見える写真も見える。10枚前後かな。見たい人は次の場所に飛んで、

http://www.islam-online.net/english/index.shtml

ページ中ほどの「Highlights」の欄の最初の項目の次をクリック。

「Two Italian Hostages Released 」

なかなかいい表情をしている。

いや、怒ってるんじゃなくて、(石原)

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/29 07:25 投稿番号: [54592 / 118550]
そしてレッテルを貼ってるんじゃなくて
(貼ってくるのはわたしを嫌う人たちのほうだってば)、

言動に矛盾が多すぎて、理解できないだけなのよ。

石原の金融論。
「反米?」でありながら、(「米国にNOと言いながら」)ハドソン研究所の招きに応じて渡米するナイーブさ。
(miniwaさん、ママちゃん、フロムちゃん、よかったら石原の金融論と、石原のネオコン論を解説してくださらないかしら?   色々考えたけど、わたしにはさっぱりわからなかった))


アンタは著書を読んでないからわからないのよっ!!と言われたらそれまでなんだけど。

同じ「右翼」の「ナショナリスト」でもね、小室直樹は理解できる。賢いと思う(全面的に支持・賛成できるわけじゃないけど)。

でも、石原に、小室直樹や三島由紀夫ほどのしっかりした思考や理念があるように思えないの。行き当たりばったりの考えなしにしか見えない。

それと。石原個人を云々というより、「石原人気を生み出した背景」のほうが、問題としては大きいと思うのよ。しっかり考えないといけないのは、こちらなんだわ。

まーとにかく、フロムちゃんおすすめの本は読みます。(公式サイトはすみからすみまで読んだんだけどね)

んー、しかし、「石原」でここまで話が続くとは。びっくりだわ。

金正日と石原は似てる?(爆笑)

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/29 05:22 投稿番号: [54591 / 118550]
>石原にしても、石原に似てる(?)小林よしりんにしても、妙にナショナリスト
>(国家主義者)でしょ。それも、ちょっと偽物っちゅうか、借り物的国家主義者。石原って、わたしの目にはどうしても、「三島由紀夫のマネ」に映るんだわ。

スピカさん、大丈夫ですか?
スピカさんがレッテル貼りと言われる所以が分かってきましたぞ。
金ちゃんと、石原氏が似てるとは。しかも、表層的な面だけを論って、その本質の相違が全く見えていない。
何故なら、スピカさん、貴女が石原氏本人の主義主張ではなく、その意図的批判的な主張ばかりをアンチョコに参考としているから本質が見えてこないのです。(よしりん評然り)
三島由紀夫のマネ?
確かに、石原氏にとって三島氏は色んな意味で大切な人だったし、理解者でした。
それ以前に本質的な発見者だったと石原氏は三島のことを言っています。
ここで私というフィルターを使って多くを語っても意味を為さない。
スピカさん、貴女こそ他人の書いた石原論の借り物ではなく、先入観を一切捨ててご自分の目と思考で石原氏に是非対峙してみて下さい。
石原氏の心の軌跡と思想を知るために、まずお勧めなのが『国家なる幻影』(わが政治への反回想)です。
文春文庫から上下二巻で出ております。
こちらをきちんと読んでからの批判なら、まだ貴女の石原批判に素直に耳を傾けましょう。


平和主義に苛立つ狭量なる精神

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/29 04:43 投稿番号: [54590 / 118550]
靖国を有り難がる国家主義者にとって
国家の枠組みを越えた存在である祈りの場は
あまりに眩しすぎて正視できないと言うのが石原の悲しさである

「為政者」として、国是である非核3原則を堅持するため
その対極にある世界最大の大量破壊兵器所有者であるアメリカ…
そしてその使用経験者であるアメリカに対して
毅然とた態度で「過ちをくり返すな!」と言っているのならまだ話しは分かるが
彼の主張は…
「原爆投下によって核に対するアレルギーを生じてしまった日本人は
  原子力に対して歪な認識を持ってしまった。
  それを乗り越えて核武装に対する権利を留保する処まで
  強い意志を持った国家に変えて行かなければならない…」
と言うことの様だ
その主張自体唾棄すべきものであるが
まあ、それでもそういった力の均衡
(アメリカの核に対する均衡とはどういうものか…考えると背筋が凍るが)
と言う考えがあることは認めても良い

しかし、あの男の…
祈りの場であるあの場所(平和公園)での
あの言葉(「あやまちはくりかえしません…」)に対する
「難癖」は真に見苦しい

もちろんそれだけでは無い
水俣病原告団への尋常でない発言
精神に障害をもった人への冷たい言葉
或る国籍を持った外国人に対する「為にする」発言…等々
精神の貧しさが如実に表れるエピソード満載の男である

物怖じしない態度・ダンディーでキレる男????
傍若無人で薄汚れたキレやすい男の方が相応しいのではないか(笑)

反石原嫌石原の怒りは凄いですね

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/09/29 03:29 投稿番号: [54589 / 118550]
「ディーゼル規制のおかげで、街宣車が減った」と、投稿しただけで、気がふれたように、絡んでくるオヒトがいました。

私が心の底から、野中を忌み嫌うのと同じなのかもしれません。

ところが、この二人、古賀氏を交えて、よく会食しているんです、わからん人だ、石原慎太郎。

コロコロコミックのすぐ側に、山口組の新執行部の紹介記事の載った雑誌が、置いてあるのは異常だと思うので、コンビニの本部は考えて欲しい。
考えないなら、都は規制すべき。

tet010101:どすたん?

投稿者: pikaichi_kink_100000 投稿日時: 2004/09/29 02:34 投稿番号: [54588 / 118550]
1行で、恐縮です。琉球のお墓を世界に見せて上げてくだされ。

眉をひそめたら、私は貴方のストレンジャー〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪


1行になってない・・・。
すみません。
土下座。

はぅ〜


今日は帰宅が遅かった。
はぅ〜


まじ、死ぬほど働いた。
はぅ〜


あー、しんど。

soccerdaisuki2004jp柳楽優弥君★

投稿者: pikaichi_kink_100000 投稿日時: 2004/09/29 02:28 投稿番号: [54587 / 118550]
まだ、石原論してるんかい。。
汗。

石原から視野をどんどん広げていっていますね。

視点や角度を変えれば、石原という存在を通していろんなものが見えますね。


柳楽優弥君の考察がその1例でしょうか。


石原というおっさんを通してイラク問題を考えるのも一興ですね。
って、もう済んでましたか?

ままんと柳楽優弥君・・・・・・。


?_?


南京か〜

南京は行ってないわ〜


行きたくなるな〜


北京から入り、万里の長城、洛陽、西安、大陸縦断で、南下。


最後は上海でした。


石原から、毛沢東以降の中国の政策をみるもよし、それ以前の各種王朝とイラクを関連させて見るのも、面白いかもですね。

石原か〜

あんなおっさん1人のためになぜ盛り上がるのか????

東京都という日本の明治以降の首都(厳密には江戸以降でしょうか)街が、大きいからでしょうね。

東京都民の人口と多を比較してもいいし、また、金融市場との比較も面白いね。


話は尽きないので、これにて失礼。


standpointの話ですよ。
帰結を御理解下さいませ。

では、またねん。


ばいQ

フロムちゃん、金正日と石原は似てる。

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/29 01:29 投稿番号: [54586 / 118550]
おやすみの挨拶がわりに、軽くジャブ(笑)

反米アホナショナリストが行き着く先は、下手すれば金正日なんだわ。

ということで、この一文をささげます。
じゃーね、また明日。


石原慎太郎と金正日・比較考
http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page007.html#kenshou11

石原は機会あるごとに金正日を攻撃するので、意外と気付かない人が多いが、この2人、実
は政治的思想、信条、スタンス、性格など、瓜二つである。。。(以下、各自上をクリックしてお読みくださいまし)

  ちょっと差別的かな、と心配になる言い回しが出てきますが、わたしはコリアンの方々に対する差別意識は持ち合わせておりません、念のため。

フセイン時代のイラクの容量

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/29 01:19 投稿番号: [54585 / 118550]
寝るつもりだったんですが、これならすぐ書けるので。
以前、カカシさんが「フセイン統治下で英語が読める人間なんてアヤシイ」みたいなこと書いてたときに、反論しようと思って調べたことです。タイミング逃して書けなかったので、今、書かせてくださいね。

■フセイン時代のイラクの容量
■湾岸戦争までにサダム・フセインが達成した業績

1)イラク全土の電化

2)中東屈指の総合病院の建設

3)医療費の無料化

4)文盲率の著しい低下

5)大学までの教育費を全額国庫負担

6)女性の社会的地位の向上

7)高速道路建設

8)ダム・水力発電による治水と潅漑

。。。等などが上げられるのですが、個人的に「やっぱこれはすごい」と思うのは、「男女平等」と「教育」。

  「男女平等」については、「人口の半数を占める女性の活動なくしては、社会の進歩はありえない」というサダムの理念をそのままバース党の綱領にして、実行。女性がさまざまな職域に進出し、イキイキと働くことができた(らしい)。

  (独り言・↑これって、アラブ圏では画期的なことだと思うんだけど・・・^^;)

  「教育」はもっとすごくて。サダム時代(湾岸以前)のイラクは、まさに「教育大国」

  なんせ、上にも書いたとおり、義務教育だけでなく、大学まで無料。学校建設を推進し、中東圏から留学生を積極的に受け入れ、その留学生の学費も無料にする。貧しいが優秀な学生がバグダッドに集まってくる。また、無料の成人学校を各地に建設、識字率を飛躍的にアップさせる。その政策は国連にも認められ、ユネスコはサダムイラクにクロペスカ賞を授与する。

  ということで、サダムイラクは、リバーベンドさんのような女性が育ってきても、ぜーんぜん不思議のない程度の「容量」はあった社会のようでした。特に、湾岸で国際的に孤立し、経済制裁で苦しめられる前のイラクは、伝えられるほど悪い国ではなかったのかも。。。という気がします。(でも、所詮は独裁者だから、苦労した人も多かっただろうけど)

  米兵のなかには、「大学に進学したい」という動機で志願する貧しい家庭の子供が結構いるんですよね。
  そんな米兵が「独裁者から解放」しようと攻め入った先は、大学まで全部教育が無料の国。かつては「教育大国」だった国。なんか、変なの。


『チョー』というのももう古い、テトさん

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/09/29 01:03 投稿番号: [54584 / 118550]
こんばんわ。コソコソ逃げ隠れしている人に未練はありません。その点テトさんは潔い。

/********************************************/

さて、

>沖繩時代?戦前の沖繩って事ですね。

ちがうって。テトさんが育った沖縄のこと、今の沖縄のこと、地縁血縁を大事にする社会のことです。そういう社会では教科書に書いてあることより、日ごろお世話になっている地元の名士の意見のほうにみんな従う。村八分にならないようにね。同様にイラクの部族社会でも、アメリカ人のようにお金を渡して契約書にサインさせれば治安部隊が出来上がるわけではない、と言いたかったのです。つまりいくら一生懸命訓練しても部族長がひとこと”アメリカを攻撃せよ”といえばおわりなのです。

なぜ治安部隊が機能しないのか、きちんと分析しようとしているのですか。ダサいとか100年遅れてるとか卑怯者とかいって罵倒するだけじゃダメなんですよ。そのへんがスチューピッドなのです。

来年のイラク国民議会選挙実施は不可能、ヨルダン国王
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200409280017.html


>「進化しないものは滅びる」 by tet

今のアメリカ型社会が進化の最新形態(モースト   アドバンスト)だと信じて疑わないところにイラク統治の失敗の原因があるのです。アメリカも500年、1000年と歴史を重ねれば地縁血縁社会になるといいましたよね。アメリカは周回遅れなのです。

私の主張はワンパターンであっても、首尾一貫しています。そしてつぎつぎと飛び込んでくるニュースがその妥当性を証明してくれているのであるっ。

/*********************************/

ちなみに!

>資本主義、民主主義の導入で、そういう非人間的な事が廃止された

この結論はまちがっている。非人道的なことが廃止されたのは豊かになったからで、豊かになったのは終戦直後から社会主義国なみの計画経済、統制経済を実行したからです。

>アンポンタン都知事への恋文

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/29 00:46 投稿番号: [54583 / 118550]
フロムちゃん、みなさま、こんばんは〜〜。

朝から晩まで、「石原」でどうしてここまで盛り上がれるのか。うーん、深く考えると深いわねぇ(なんのこっちゃ)。

正面教師さんの名コピーを一つあげるなら、これでしょう、これ。

>>
「歴史的変態偉業」
>>

  眠くて頭がまわってないので、まともなレスは明日以降にさせてもらいますが、

  なんていうのかなー。
  石原にしても、石原に似てる(?)小林よしりんにしても、妙にナショナリスト(国家主義者)でしょ。それも、ちょっと偽物っちゅうか、借り物的国家主義者。石原って、わたしの目にはどうしても、「三島由紀夫のマネ」に映るんだわ。

  対米追従がダメなことは、まあ、誰でも考えることなんだわ。
  米国流のグローバリズムに対抗する手段として、ナショナリズムが台頭してくることも、不思議ではない。
  若い人のなかに、石原を支持したり、小林よしりんのファンになったるする人がいるのも、理解できないことはないわけ。(あ、わたし、30代後半、四捨五入して40歳です。たぶん、フロムちゃんと正面教師さんの間。テトさんの少し下)
  まー、彼らはとりあえず、勢いがあるし、とにかくわかりやすいんだろうね。
  親近感も持ちやすいのかもしれない。

  ただね。ナショナリズムってのは、日本にとっては、ものすごーく危険なクスリなのよ。
  よほどの名医じゃないと、取り扱いができないわけ。

  石原には、その危険性がわかってるとは思えない。はっきりいって、ぜーんぜんわかっていない。そこが問題なのよ。

  ということで、教育論他はまた明日ねー。本の紹介ありがとう。紹介してくれた本は、必ず読みます。図書館か立ち読みで(買うことはないと思う^^;)

  んじゃ、フロムちゃん&みなさま、おやすみなさ〜い☆

アンポンタン都知事への恋文

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/09/29 00:20 投稿番号: [54582 / 118550]
よくもまあツラツラと...

こんばんわ、カ”ツラ”の正面先生。

ここまで書かれると逆に拍手を送りたくなる。あなたは官能小説作家の素質があるよ、サディスト系のね。でもそれが『かくれ慎太郎ファン』だと思う理由なんだけど。

>『精神の放火犯』

ふ〜〜ん、いいことばを教えてくれてありがとう。さしずめ慎太郎によって、あるいは私によっていちばん激しく『放火』されたのはあなただね。好きであるがゆえに憎まれ口をきいてしまう人に何をかいわんや、です。

もういちいち各論に反論しないけど、いち都知事を大統領と同列に扱ってくれるとは悪い気はしない。もしイラクの現状を告発する米兵と同じように都政の現状を告発する都庁職員が続出するようなら考え直すよ。


>世の中にはひょいひょいとただでただでただで“あれ”に投票する人間がぞろぞろぞろぞろいるのである。

書けば書くほど慎太郎への恋文になってしまう矛盾に気づきなさい。苦しいでしょう。それが恋です。どうすれば楽になるか?それは慎太郎に投票することです。え、選挙まで我慢できない?

じゃあ、障子に穴でもあけてなさいっ!!

^^;

歴史に対してもう少し謙虚さを持ったら

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/28 23:10 投稿番号: [54580 / 118550]
さて
>死者の総数は、多く見積もれば1,2万人にはなるかも知れないが、日本軍の勧告を無視してオープン・シティにしなかったのは中国側の責任であり、それゆえ街中戦場となったのである。

強盗に銃を突きつけられた時、無駄な対抗をしてしまった人は
時に批判される事も有るだろうが
その批判が許されるの決して強盗の側では無いことは常識だろう
さらに、武装都市の民間人はたとえ無抵抗な老若男女であっても殺して良いことにはならない

また、当時の南京市の人口の問題が良く出てくるが、
これにしても、先ず死者の数を少なく見積もろうとする人間は人口を過少に評価し、
またその逆もあるわけだ…
戦時に於ける南京市の正確な人口を云々する事自体ナンセンスであり、
死者の数にしても同じ事…

百歩譲って、貴方が言うように例え南京事件に誇張や歪曲が有ったとしても
中国大陸に対して行われた軍事行動は、どうみても侵略行為そのものであった
その事に倫理的な敗北感を感じない日本人は…人間のクズだろう
蒋介石がどうの国民党がどうのと言う良いわけは誠に見苦しい限り

歴史に対して謙虚な姿勢を示す事…これが日本人の名誉に繋がる事ではないだろうか

>バッタママの無駄な時間

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/28 22:36 投稿番号: [54579 / 118550]
正直な話、リアルタイムに生きていなかった私とすれば、南京大虐殺の有無についてはいずれとも判断しかねています。
先にNHK放送で、その特集を断片的映像や写真、そして生存者達やその家族の証言を聞いたときは、これは史実なのだろうと思った。
しかし、その反対を主張するしかるべき資料を読むと、それは史実の歪曲だったのかも知れないと思うのだ。
歴史というものは、大なり小なり事実通りには伝達されない。どの情報を信じるかは、先に出会った情報だったり、あるいは自らの支持する者の主張からだったり、あるいは、もう自らの洞察と感しか頼るべきものはないとしか言いようがない。

>原爆記念碑の意味が分からぬ石原

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/28 22:28 投稿番号: [54578 / 118550]
>二度とくり返してはいけないと願い続ける責任が有ると言う
>謙虚で崇高な思想がそこに有るという事

サッカーさん、あなたの詩的な表現は、非常に美しいとは思いますし、理解もできますが、敢えて言いたい。

貴方の仰るその『祈り』にも似た気持ちは、作家である石原慎太郎は十分理解しているでしょう。
しかし、為政者である石原慎太郎は、『二度とこの過ちを繰り返させません』という意志であるべきだと敢えて主張しているのです。この強い意志なくして、今後このような過ちを食い止められないからです。
私たち日本人は、戦争という過ちが二度と起こらないよう祈りつつ、そして起こさせてはならないという強い意志を持たなくてはならないのです。


※今回、また同じテーマで、ショウメンキョウシ氏とサッカー大好き氏がレスしてきている。
今度は両者を取り間違えていないぞ。♪

バッタママの無駄な時間

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/28 22:27 投稿番号: [54577 / 118550]
バッタさんよ、モリヤさんがフラフラとナチシンパの戯言に騙されそうになったを知っている。「墨で書かれた戯言は血で書かれた事実を隠せない。血債は必ず同一物で、それも延滞利子を付けて・・・」とか魯迅が言っているはずだけど、あんた延滞利子分を引き受ける度胸や気概があるなら、天安門広場でその戯言を主張してみたら・・・。

「あったことをなかったと言い張るのはカルト信者」なの。地下鉄サリン事件の時、オウム真理教信者が言ってたでしょう。・・・あれと一緒。

天皇教カルト信者は「南京大虐殺」はないといい、ナチかぶれのネオナチなどがガス室はなかったといい、どこにもいるのよカルト信者が。

  恥ずかしからやめなさい。ドイツなら反差別法があって刑務所行きかもね。日本のアホ右翼も確か一人ぐらい入ったはずよ。

南京大虐殺に関して

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/28 22:15 投稿番号: [54576 / 118550]
『捏造された昭和史』黄文雄著
を店頭で、今日立ち読みしたが、やはり先の前野徹氏と同様、その現実を否定していた。

ショウメンキョウシ君!!

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/28 22:11 投稿番号: [54575 / 118550]
ここで、私の基本的立場を明確にしたい。
私は、石原慎太郎の物怖じしない態度と、キレの良い頭と、そしてそのダンディーさが大好きです。だからと言って、彼の主義主張の全てを肯定している訳ではありません。
例えば、靖国神社問題などは、貴方同様『時代錯誤』だと私も思っている。
天皇制の存在に関しても違和感を覚えている。今や政治利用価値のみに堕した感のある天皇制など果たして意味があるのかと思っているのだ。
当時、現人神昭和天皇に、その命を賭して戦い、死んでいった若き戦士達。現イラクのテロリスト達の発想とどこが違うのか。
これをカルトと言わずして何と言おう。

>>石原氏の「閉経のババーは害」という発言に関しても、
>>全く彼の真意を理解せずして、額面通りに受け取るその理解力の無さと余裕のなさをまず恥じるべ・・・

>で、そのアホの真意を教えてくださいな。

あのですね、石原氏は基本的にはフェミニストなんですよ。しかも、見識の高い女性がお好みなのです。その辺の自信喪失男達みたく、「女は自分より頭良くなくて欲しい」といったオバカじゃなの。
例のババー云々発言というのは、あくまでも比喩ですよ。
自ら女であることを放棄して、漫然だらりとド厚かましく日々を過ごす、生産性もなく資源を貪るだけの怠惰な女性に対する痛烈な批判と警鐘なのです。
逆説的に言えば、『女性よ、より美しく聡くあれ。たとえ、肉体的に女性の機能を無くしたとしても、社会に貢献すべく日々その意識を研鑽せよ』と、こう言いたいわけです。これは、彼のエッセイ等を読めば容易に理解できる。彼は決して女性の敵ではない。であればこそ、彼を支持する女性達が多いのである。

>>>それは違う。事の非人道性、非文明性、非人間性ということからいえば、
>>多数の民間人を一方的に巻き添えにした、あなた方広島、長崎に投下した原爆の惨状によく似ている』

>おいおい二発の原爆は9.11事件並なのかい?

をいをい、オバカさん。日本語の正しい解釈もできないの?
原爆投下並というのは、その惨状の規模の話じゃありませんよ。
『民間人を一方的に巻き添えにした、その非人道性、非文明性、非人間性』という言葉に掛かるのですよ。
大丈夫?   教師さん。

南京大虐殺論の破綻

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/28 21:33 投稿番号: [54574 / 118550]
元新聞記者で、現在はアジア経済人懇話会会長等、幅広い分野で活躍中の前野徹氏の言より。

「南京大虐殺」なるものを初めて歴史の舞台に持ち出したのは、日本が大東亜戦争に敗北したのちに開かれた東京裁判の検察側である。
昭和12年に起こったとされる南京大虐殺だが、被害当事者であるはずの蒋介石総統は戦前の国際連盟にそれを訴えていない。
それまでは日本を追求する根拠があるときは、蒋介石総統はいちいち訴えてきたのにである。
しかも、昭和12年といえば、まだ大東亜戦争は始まっていない。南京にはアメリカをはじめ複数の国の外交官がいたが、日本に対し大虐殺を非難、抗議した国は全くない。なぜなら、そのような事件は存在しなかったからだ。
もちろん、日中両軍による戦闘はあったのだから巻き添えをくって殺害された市民はいた。それについては当時国際安全区にいた外国人が日本を訴えている。しかし、死者は50人を超えていない。
死者の総数は、多く見積もれば1,2万人にはなるかも知れないが、日本軍の勧告を無視してオープン・シティにしなかったのは中国側の責任であり、それゆえ街中戦場となったのである。30万とか40万という数字は有り得ない。もともと攻略戦が行われた南京にそんな数の市民はいなかった。
また大虐殺を世界に向けて喧伝するのに『協力』したマンチェスター・ガーディアン紙の記者が蒋介石総統から資金を受けていたこと、南京大學教授のスマイスも国民党政府から資金提供を受けていた諜報員であったことなど、『事実を語った』とされる人達の疑惑が最新の研究によって発覚している。
未だ大虐殺を言い募る人々は、阿羅健一氏や東中野修道氏、北村稔氏らの研究書を一読してから改めてそれを繰り返すべきだ。
南京大虐殺は、戦後作られた虚構に過ぎず、東京裁判で突如、日本軍の蛮行として持ち出されたのは、広島・長崎への原爆投下を、まさに日本に科したのと同じ人道上の罪として批判されるのを恐れたアメリカの意志が背後にはたらいていたと言わざるを得ない。
また、日ソ中立条約を一方的に破って満州に侵攻し、日本人に対する卑劣な蛮行、略奪のかぎりをつくしたソ連(ロシア)にもまた、暴虐への追求をかわしたいという意図があったことだろう。
いずれにせよ、それは勝者の自己正当化であり、戦後の日本人が戦勝国によってつくられた「南京大虐殺」なる事件は、日本人を道徳的、精神的な敗北感に打ちひしがせ、弱体化させることで、二度と連合国側に刃向かうことのない民族に去勢するための歴史的拘束具なのである。
戦後の日本人は、みなこれに気づかないまま、多かれ少なかれ「反日」「無日」となってしまったのである。

原爆記念碑の意味が分からぬ石原

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/28 21:32 投稿番号: [54573 / 118550]
哀れ石原は
原爆投下が人類が犯した罪として
被害者の日本人でさえ
それを同じ人間としての原罪として捉え
…その責任を負わねばならぬと言い
…二度とくり返してはいけないと願い続ける責任が有ると言う
謙虚で崇高な思想がそこに有るという事が
まったく理解出来ない人間なのだろう

『過ちは二度と繰り返しません』と言う言葉…
国家主義者には理解出来ない言葉で有ろうが
「これこそ広島の祈り」と理解出来る人間も一方には存在する

バッタママの食う虫は・・・

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/28 21:18 投稿番号: [54572 / 118550]
>石原氏の「閉経のババーは害」という発言に関しても、全く彼の真意を理解せずして、額面通りに受け取るその理解力の無さと余裕のなさをまず恥じるべ・・・

  で、そのアホの真意を教えてくださいな。

>それは違う。事の非人道性、非文明性、非人間性ということからいえば、多数の民間人を一方的に巻き添えにした、あなた方広島、長崎に投下した原爆の惨状によく似ている』

  おいおい二発の原爆は9.11事件並なのかい?笑わせてくれますね、お馬鹿さん。

>『過ちは二度と繰り返しません』と刻まれているが、本来なら「(私たち日本人は)二度とこの過ちを繰り返させません」にすべきだと、『正論』(「日本よ、自ら決し自ら立つ国となれ」)にて石原氏はすぐさま意志表明してくれた。

  おいおいアンポンタン都知事は天皇に靖国を参れと言っているよ。ヒロヒトは三種のおもちゃの方が大事で降伏を引き延ばし。結果的に原爆二発を食らった責任者よ。そのアホ教祖に向かって万歳三唱して喜んでいたアホはだあれ?

  教えてあなた、もし馬鹿でなかったら・・・。

  過ちをくり返さないためには戦犯を処罰することだ。沖縄を米国に売ったヒロヒトを非難することだ。

  その逆をやっている馬鹿が、何ができるというのだ。目をさませ、DV男にだまされるるな。いい男は他にはいて捨てるほどいる。

歯に衣着せぬ石原慎太郎

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/09/28 20:55 投稿番号: [54571 / 118550]
彼の率直で、鋭い突っ込みは諸刃の刃である。そこを、アンチ石原組は、石原氏の歯に衣着せぬ姿勢の暗部ばかりを得意げに誇張する。
石原氏の「閉経のババーは害」という発言に関しても、全く彼の真意を理解せずして、額面通りに受け取るその理解力の無さと余裕のなさをまず恥じるべし。石原氏独特の言葉の言い回しと、ユーモアを解さぬものの無駄な怒りにしか思えない。
彼があー言った、このような暴言を吐いた等々、そんなものは枝葉末節に過ぎない。
『木を見て森を見ない』視野狭窄による狭い了見以外の何ものでもない。

9.11テロのときワシントンに滞在中だった石原氏は、アメリカの議会関係者が
『第二のパールハーバーだ』と言ったとき、即座に、
『それは違う。事の非人道性、非文明性、非人間性ということからいえば、多数の民間人を一方的に巻き添えにした、あなた方広島、長崎に投下した原爆の惨状によく似ている』
と反論して見せた。
NOとアメリカに言える石原氏ならではのリアクションだ。
石原氏は、このようにズバリと本質を突いた言葉を何の躊躇もなく言ってのける。こういうところが、アメリカが石原氏に一目置くと共に煙たがる所以だ。
小泉首相がアメリカ追従と言われるのに対し、石原氏は対等にアメリカと対峙できる唯一無二の政治家と言っても良いのではないだろうか。
広島の平和記念公園の碑に、
『過ちは二度と繰り返しません』と刻まれているが、本来なら「(私たち日本人は)二度とこの過ちを繰り返させません」にすべきだと、『正論』(「日本よ、自ら決し自ら立つ国となれ」)にて石原氏はすぐさま意志表明してくれた。

東京都民とニューヨーク市民どっちが

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/28 18:43 投稿番号: [54570 / 118550]
▼ 東京都民とニューヨーク市民どっちがガリブルか

http://gendai.net/contents.asp?c=022&id=178

▼米政権「ネオ・コン」の手口と危険思想

http://gendai.net/contents.asp?c=022&id=174

こんばんは、okeranosoraさん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/28 18:35 投稿番号: [54569 / 118550]
お帰りと言うべきかな?インディアン関係のページの紹介ありがとう。Riverbendさんの日記の後に読んでよかったよ。何か安心するというか、遠くを見られるというか...

赤ん坊を殺す我らがヒーローたち

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/09/28 18:22 投稿番号: [54568 / 118550]
▼ 赤ん坊を殺す我らがヒーローたち

http://humphrey.blogtribe.org/entry-057eb9b59affd2745233db45c6cd5bf9.h tml

▼ イラク駐留米軍人が冷静に語る「我々が勝てない理由」

http://teanotwar.blogtribe.org/entry-0d26093539c84bdc090c4ce023ff9b4c.h tml

Bagdhad Burning 24日更新

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/28 18:14 投稿番号: [54567 / 118550]
早く訳して、お願いしまーす。見出しは「Liar, Liar...」と言えば、ブッシュかアラウィか、はたまたその両方か?単数形だから、いずれか一方か?

Bagdhad Burning by Riverbend-san
英語版    http://riverbendblog.blogspot.com/
日本語版    http://www.geocities.jp/riverbendblog/index.html

>>韓国社会をみるみたい

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/28 18:12 投稿番号: [54566 / 118550]
moriya99さんにしては、ずいぶん単細胞なこと言いますね。

>> 俺ってキャリア・ウーマンって全然興味ないんだよね。
> 女性は家に引っ込んでいろ、ってかな。なんか、韓国社会でもでもみているみたい。

俺が言ってるのは、未だ「キャリア・ウーマン」って言葉にのっかてる人に興味がないってことだけ。「キャリア・ウーマン」と「女性は家に引っ込んでいろ」の間にいる女性はいないんですか?「キャリア・ウーマン」にうんざりして、別の道を探している人もいると思いますが。別の道を用意できるかどうかは社会の容量、別の道を得られるかどうかは個々の女性の能力、それだけのことじゃないでしょうか?しかし、子供を産むのが女性で、オッパイが出るのが女性という厳然たる事実は動かしようがない(まあ特殊ケースを除いて)。

しかし、話は違いますが、Riverbendさんみたいな女性がいるということは、フセイン時代のイラクは、紹介されていた以上にかなり容量があった社会ってことにならないのかなあ?

>今日はキンモクセイ記念日

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/09/28 17:43 投稿番号: [54565 / 118550]
>>
それにしても、オリーブの木をブルで踏み潰されたパレスチナの農民はどんなに情けなかっただろうか、イラクで子供を殺された親や、身内の女性を拘束され、米兵に強姦されたのが判明すると、殺さなければならなかった男たちは何を思うのだろう。
>>

戦争はどこまで行っても、悪ですね。悪以外の何ものもない。

人間は、実は自然の恩恵を受け、自然と闘うだけで精一杯…。なのに、何時から、共食いを始めたのでしょうね。

共食いの精神とは…。この精神から抜け出すには…。立ちはだかる壁ですね。厚い、厚い壁…。幾重にも、並んでいる壁ですね。

>>うーん、ズバリその通りかも。

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/28 17:17 投稿番号: [54564 / 118550]
>>
奴隷制度。世界の大半は、ただほど高いものはないってことをこれまでの歴史で自覚したんじゃないでしょうか。民族自決とかの流れの中でね。しかし、それを自覚してないところがあるかもしれないんだよね。それがアメリカ。
>>

ふーむ、確かに。米国にはそういう面、あるかも。

  テキサスについては、ほら、今、「アラモ」という映画が公開されてるでしょ。いや、もうすぐ公開、だったかな?   以下、その映画「アラモ」の紹介記事を読みながら思ったことなんだけど。(半分独り言です。すみません)

  テキサスって、結局、「アラモの砦」の州なんですよね。テキサスの子供は国の歴史より先に、テキサス州の歴史を叩き込まれ、ライフルで鹿を撃ちながら育つんですよね。

  つまり、わたしだけでなく、多くの日本人は、テキサスの特殊性(ほんとーにほんとーの田舎で、アホみたくライフルバンバン撃つおっさんが普通にいっぱいいること)を、あまり知らないんですよねー(わたしだって、ここにお邪魔したり、「アラモ」の記事を読まなければ、テキサス州の歴史教育なんて知ることはなかった)

  この掲示板に時々、「あなたはアメリカのことなんて、何も知らないくせに!!」という感じで「降臨」なさる在米の方がいらっしゃるでしょ。
  どーせ教えてくれるのなら、こういうことを教えてほしいなー。

>>
小泉くんですね?どうでもいいんじゃないでしょうか
>>

  うーん、まあ、そういわれてみたら、そうかも。しかし、あれは日本の恥。

わたしはこねずみの国連演説を読んで、情けなさのあまり気絶しそうになりました。

  他の国の代表は、こねずみの国連演説をマジメに聞いたんだろうか????   わたしなら聞かない。速攻で、寝ます。おやすみなさい。ZZZ。

ドラちゃーん(私信・CIA陰謀説)

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/28 16:43 投稿番号: [54563 / 118550]
>>
私のパソコンさまは、先週末からおかしくて・・・(涙)。

修理に出しました(号泣ー)。
>>

  えー?   ウチのパソコンも先週から、昨日くらいまでおかしかったんです。

  でも、言うことを聞かないときは電源を引っこ抜くという荒業を繰り返してたら、パソコンも渋々言うことを聞くようになって。今は治ったみたい。

(注。これは冗談ですからねー。電源引っこ抜いたのは本当ですが、色々更新したり、マサさんが以前クメールさんに紹介してたデフラグをやったり、トーシロなりに手は打ちました)

  鎌倉氏もパソコン修理中なんですって。

  うーん、これは、わたしたちを反戦派美男美女3人を狙い撃ちにしたCIAの陰謀に違いない!

  (↑これも冗談ですからね〜〜>皆様)

>>
アメリカ国民もいい加減に目を覚ませ。
>>

  目を覚ましてる人は目を覚ましてると思うんだけどなー(当たり前か)。
  まー、アメリカの人は「アメリカンドリーム」の夢を見たままでもいいけど、日本はそうはいかないのよね〜〜。
  ということで、わたしも、もうちょっと「楽しく無理せず」がんばりまーす。

  お休みしてもいいけど、ぜーったい、ぜーったい、また戻ってきてくださいね〜〜〜!!!

NATROMさん、こんにちは

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/28 16:34 投稿番号: [54562 / 118550]
はじめまして。

えー、別トピ(通称・遊び場の粋トピ)にNATROMさんの話を書いちゃいまして。
ご本人に挨拶しないと、影で噂話してるみたいで嫌なので、順序は逆ですがご挨拶です。はじめまして&興味深い投稿をありがとうございました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=990

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=991

  。。。。ちなみにわたしは、パピヨン氏とアッサラームさんの議論に、途中から(というよりかなり早い時期から)ついていけなくなってました。たはは。
大量破壊兵器の話が、なんで進化論になってるんやろ???と思いつつ、一応目を通してはいたのですが(パピヨンさん、アッサラームさん、ごめんなさい^^;)

  という程度の理解力なもんで、NATROMさんの投稿も、じつは三分の一くらいしかわかっていないのですが、それでも!   なんだかすごくおもしろかったです。ワクワクしました。また機会があったら、ぜひぜひ書きに来てくださいね。

チョーダサいフロムちゃん。

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/09/28 15:20 投稿番号: [54561 / 118550]
タイトルは冗談です。フロムちゃんはサヨクでもないしバカでもないです。でも、ちょっとワンパターンかな?

>部族社会あるいは『Nation』型社会では、薄っぺらい正義よりも、地元部族長の一言の方がはるかに信頼されているのです。沖縄時代を思い出してください。教科書に書いてある普遍的なことより、日ごろお世話になっている村長さん、区長さん、いわゆる地元の名士と言われる人の意見のほうにみんな従う。ちがいますか?

沖繩時代?戦前の沖繩って事ですね。その通りだと思います。部落という単位があったようです。[被差別部落というものは沖繩にはない(はず)]で、部落を構成するのは親戚達ですね。その中で共同体としてお互いに助け合って暮らしてたようです。が、戦後、全てが変わりました。

そして、イラクも今戦後なのです。これから沖繩のように近代化されるのです。

時代とは流れるものですよ、フロムちゃん。いつまでも江戸時代に住んでるんじゃない!!

ベンチャー君が明治維新の話しをしてたけど、イラクは、日本より150年も遅れてるかもしれないね。

戦前の沖繩と比較した場合は、50年遅れてるわけだ・・・。

「進化しないものは滅びる」 by tet


>戦争をしながら減税するUSA

消費税率が10パーセントで、売り上げが100円なら、税額は10円。税率が5パーセントで、売り上げが200円でも税額は10円。減税すれば収入が減るという短絡思考は、アホ文系がやること。

ちなみにカカシさん、恋しい?これに関連してると思える意見をアセアン掲示板で述べてるよ。会員でなくても読むのは可能なはず。

http://groups.msn.com/Iraqifuture/


「3.第三世界から見る国際社会」のカテゴリーの中の「ASEAN先進国の思惑と苦悩」 というトピででのメッセージ 5で、日本でも戦前まで人身売買が行なわれてたことを書いている。そして、資本主義、民主主義の導入で、そういう非人間的な事が廃止されたという結論。もちろん僕も賛成。

フロムちゃん、江戸時代から学べる事は学ぶできだと思うけど、現代に生まれてきたことに感謝すべき。

アメリカの前でひざまづきなさい!!(フロムちゃん風)

今日はキンモクセイ記念日

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/09/28 14:45 投稿番号: [54560 / 118550]
皆様お元気そうで   何より。

今日公園のそばを通ったら、なんといい香り。
ああ、秋ですね〜。
生きててよかったと思う瞬間。


それにしても、オリーブの木をブルで踏み潰されたパレスチナの農民はどんなに情けなかっただろうか、イラクで子供を殺された親や、身内の女性を拘束され、米兵に強姦されたのが判明すると、殺さなければならなかった男たちは何を思うのだろう。



日本の美しい秋を静かに感じる日本人は幸せだけど、沖縄の米軍キャンプからは、あの「虐殺ファルージャ」へ米軍海兵隊の3分の2程が出兵していたとか。



こんな事実を騒げ!!!
日本のマスメディア。


アメリカを支持する事をやめてほしい・・・日本の政治家達。



何とかならないものか。
平和な日本もいつまで続くかわからないが、アメリカ国民もいい加減に目を覚ませ。


それからまた「アメリカ大統領選挙で不正」が行われるかもしれないとか、どこが民主主義国家なんだか、アメリカ。



なんだかへこんできたので、またそのうちお邪魔します。じゃーね。













私のパソコンさまは、先週末からおかしくて・・・(涙)。

修理に出しました(号泣ー)。

かれら獣の隣人: masajuly2001さん

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/09/28 13:03 投稿番号: [54559 / 118550]
「かれら獣の隣人」
http://www.inscript.co.jp/suga/suga8.htm
>人は動物であり、動物は人々だった。
>・・・
>動物にも人と対等な霊があることを信じる人々は、殺す対象にむかって
>「なぜ自分はおまえを狩るのか」という理由を説明し、よく納得させ、
>奪われた命に対する責任を負わなくてはならない。
>礼をつくして殺し、肉や毛皮や骨をすべて利用し、かれらの子供らを守り、
>かれらの生存環境を守らなくてはならないのだ。
>惑星中の狩猟文化が、この態度を数万年にわたって保ってきたはずだ。
>・・・
>それはたしかに人間の勝手な理屈だ。しかし、その理屈は、自己制御につながる。
>ともかくも人は礼をつくし、尊敬と感謝なくしては命を奪わないという規則によって、
>みずからの行動を律した。謙虚だった。
>そんな畏怖がなくなったとき何が起こったかは、人間ばかりの都市の住民なら、誰もが知っていることだ。
>処理されパッケージされた肉を貨幣と交換するわれわれは、もはや何も恐れず、何も敬わない。
>われわれは自分が口にする肉の由来を知らず、肉のために祈らず、
>自分自身の肉がどのように構成されているかも知らないのだ。

「アメリカ・インディアンの思想宇宙にむかって」
http://www.inscript.co.jp/suga/suga%20index.htm

最後の段落がちょっと切れちゃった

投稿者: NATROM 投稿日時: 2004/09/28 11:22 投稿番号: [54558 / 118550]
適応的かつ跳躍的な変化が偶然に起こる確率は、ほぼゼロとみなしてよいくらいきわめて小さい。そのような適応的かつ跳躍的な変化を(偶然ではなく)意図的に作りだすには、より複雑なメカニズムやなんらかの知性を要する。知性ある創造主の存在といった科学の範囲外の前提抜きに適応的複雑さを説明するためには、「適応的かつ跳躍的な変化」が起こったとは考えられない。よって、「適応的かつ漸進的な変化」が累積することによって適応的複雑さが生じたのであろう。こんな説明をさせるぐらいだから、theme_from_papillonさんは「ブラインド・ウォッチメイカー」は読んでいないわけだよね?




ついでにご挨拶。

>まあしかし、ここらが限界だと、NATROMさんも感じたから出てきたんでしょう?・・・実は私も感じていましたから、本当に渡りに船です。ありがとうございました
>進化論に関しては、全て御任せいたしますので、ぜひここでやって欲しいです。

どもども。他の方々にも、ちょいとトピずれではありますが、進化論に興味のない人はスルーしてやってください。進化論に限らず、オーソドックスな科学上の学説の矛盾を「発見してしまった」人ってのはけっこういます。「相対性理論は間違っていた」系は有名ですね。「相対性理論は明らかな矛盾を含んでいるということを、立証することができる。誰でも考えることであり、専門家も気付いているのだが、代替案がないので口を噤んでいる」という感じ。ダーウィン進化論に関しては、もう少し微妙な話もあります。別に誰も「ダーウィン進化論ですべてが完全に説明できる」と主張しているわけではありません。だけど、「明らかな矛盾を含んでいる」という主張にはオイオイって突っ込みたくなるもので。

万能論法「専門家は口を噤んでいる」

投稿者: NATROM 投稿日時: 2004/09/28 10:54 投稿番号: [54557 / 118550]
>>その仮定がトンデモでダメダメでどうしようもなく間違っているって指摘したのです。もっとよく読みなさい。
>ならばこういう↓表現をしないことですね。
>>なぜ、「有益であるために最低必要な設計図の情報が1000個の塩基配列である」なんですか?

トンデモでダメダメな仮定に基づいて誰かが愚かな主張をしていたときに、「いったいどうしてそんな仮定が成り立つんですか?」と表現するのは妥当であろう。


>上肢から翼への漸進的なものというのが、自然選択を受けるに足るものであれば、それには相当数の
>塩基配列が対応すると考えるのが、妥当ではないかと思うのです。

theme_from_papillonさんがそう思っているだけ。「地球が丸かったら裏側にいる人は落っこちてしまうと考えるのが妥当ではないかと思うのです」。一塩基突然変異(およびそれに類する漸進的な変化)でも、有利な変化であれば、集団に固定する。


>この部位にはこのタンパク質というふうに正確に配置されて、器官ができているのでしょうが、
>1種類のタンパク質に要する塩基の平均個数だけでも300個ですからね。

ある一遺伝子の一塩基が変化しただけでも表現型に変化を来たしうるってことが理解できてないんだね。


>今回示したものは、誰でも考えることだとは思いますよ。当然、専門家も考えているでしょうね。
>遺伝子がここまで詳しくわかってきた現在では、分子生物学をやっている人たちの本音は、私のような
>考えではないかと思うのです。ただ、それに代わるものがわからないので口を噤んでいるのでは?

チミのその論法を使えば、どのような荒唐無稽な主張も可能になるなあ。たとえば、「地球の裏側にいる人が落っこちてしまうことは誰にでもわかる。当然、専門家たちも考えているだろう。天文学者も、本音は私のような考えなのだが、地球が丸いという説に代わるものがわからないので口を噤んでいるのでは?」。こういう人にいくらニュートン力学を理解してもらおうとしても、難しいわな。同様に、theme_from_papillonさんにダーウィン進化論を理解してもらうのは難しいだろうね。それで、

・「専門家は見落としている」(もしくは「専門家は代替案がないので口を噤んでいる」)と指摘する前に、「自分は専門家でないがゆえに、なにか間違っているかもしれない」って思ってみたことありますか?

という質問の答えは?イエス?ノー?それから、次の質問にも答えてくれる?


・「私は天文学の専門家ではないが、地球は丸いという説が明らかな矛盾を含んでいるということを、立証することができる。それを、ここで披露するわけにはいかないが、一般的には『地球が丸いとすれば裏側にいる人は落っこちてしまうはず』という反論も強力なものとみなすことができよう。実は天文学者も、本音は私のような考えなのだが、地球が丸いという説に代わるものがわからないので口を噤んでいるのだ」という主張をどう思いますか?theme_from_papillonさんの主張とどう違うのですか?


・「複雑で適応的な形質がダーウィン的な進化を遂げるためには、同時に多くの変化が必要とされるが、そのような変化が偶然に起こる確率はきわめて小さい。ゆえにダーウィン進化論は矛盾があるといえる」という類のダーウィン進化論批判が、これまで何度もなされてきて、ダーウィン自身からきちんと反論していることをご存知ですか?

theme_from_papillonさんのやってみせたようなダーウィン進化論否定は、ぜんぜん珍しくないの。今でも、創造論者やインテリジェント・デザイナー説の信者が基本的に同様の主張をしてるよ。


>「ウイルスが一斉に変化させた」これはよくわかりませんが、そうではないと思う。
>「種は変わるべきときに変わる」これは初耳です。

今西も知らないのかよ。よくそれで進化論に口をはさめるよなあ。それで、theme_from_papillonさんは、いったいどういうメカニズムで脳や翼は進化してきたんだと思うの?


>具体的に説明してくれますか。
>特に「ダーウィン進化論を支持する根拠にはなっても」の部分を。

適応的かつ跳躍的な変化が偶然に起こる確率は、ほぼゼロとみなしてよいくらいきわめて小さい。そのような適応的かつ跳躍的な変化を(偶然ではなく)意図的に作りだすには、より複雑なメカニズムやなんらかの知性を要する。知性ある創造主の存在といった科学の範囲外の前提抜きに適応的複雑さを説明するためには、「適応的かつ跳躍的な変化」が起こったとは考えられない。よって、「適応的かつ漸進的な変化」が累積することによって適応的複雑さが生じたのであろう。こんな説明をさせるぐらいだから、them
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