対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>お知らせです アセアン大先生
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/06 20:35 投稿番号: [52960 / 118550]
新しいトピをご自身で立ち上げたのですね、案山子の醜態を見るに見かねて
お気持ちはよくわかります
ところで、
>さて、このたび、
より建設的で、突っ込んだ情報交換と議論が可能になるのではないかな?
>公開型のBBSではありますが、承認制度が設定された会員制の
総合BBSです。
(閲覧はどなたでも可能ですが、書き込みには申し込みが必要です
:当然、無料です)
一度、お立ち寄り下さい。
ご参加をお待ちしています。
↑
会員制とのことですが、私も参加できますか?
これは メッセージ 52933 (asean_peace11 さん)への返信です.
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密室の恋
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/06 20:08 投稿番号: [52959 / 118550]
若しくは「密室の行為」の方が良いかな?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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生後20ヶ月以下の牛
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/09/06 19:35 投稿番号: [52958 / 118550]
BSEの感染がわからない生後20ヶ月の牛は全頭検査の対象から外すのだってねぇ〜〜
アメリカの圧力に遂に屈したんだね。
国益のために国民が狂牛病になっても良いんだよねぇ〜〜
こんなことしないで、検査が出来ない年齢の牛を屠殺して食肉として流通させないほうが良いじゃないのかねぇ〜〜
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>未必の恋・・・ 生ハムさん
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/09/06 19:29 投稿番号: [52957 / 118550]
>鎌倉さん恐れ入りました。
お互い身に覚えがあるような響きですな。
>不感症と言う病気になっているようです
こちらも、AHOSからは不感症になりたいものであります。
これは メッセージ 52956 (namahamu3mai さん)への返信です.
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未必の恋・・・妙に味がある。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/09/06 19:16 投稿番号: [52956 / 118550]
鎌倉さん恐れ入りました。
マサさん、在米に投げかけた言葉
「米兵に犯されないよう祈る」
この反応見たでしょう。
不感症と言う病気になっているようです。
これは メッセージ 52955 (kamakura2ss さん)への返信です.
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これは政さん 生ハムさん今晩は
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/09/06 19:08 投稿番号: [52955 / 118550]
北極
ロムばかりしてるうちに、決着ついたようですが、なんか
よーわからんです。
okeranosora君も、ああいう執着心をイラク問題に向けてくれれば、違った切り口からメスを入れてくれそうな気がしますですね。
これは メッセージ 52954 (masajuly2001 さん)への返信です.
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kamakura2ssさん、こんばんは
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/06 19:01 投稿番号: [52954 / 118550]
「北極」の方は、決着というか、まあ落ち着いたみたいですね。okeranosoraさんも普通にこのトピに参加してくれると、面白いような...まあ、興味があればですけど。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>未必の故意
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/06 18:58 投稿番号: [52953 / 118550]
こんばんは、namahamu3maiさん。
> 在米のお馬鹿さんは、未必の故意なんてものじゃない明確に殺人者です。
うーん、甘いかなあ...? 「人殺し」とか思う反面、戦争とかそういうこと以前に、自分の身近な人間が空爆を受けて、例えば、死んだり、半身不随になるとかって想像できないのか、って思っちゃうんですよね。
これは メッセージ 52950 (namahamu3mai さん)への返信です.
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未必の故意→秘密の恋 ???
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/09/06 18:55 投稿番号: [52952 / 118550]
本文なし。
これは メッセージ 52950 (namahamu3mai さん)への返信です.
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>警戒警報!!
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/09/06 18:47 投稿番号: [52951 / 118550]
「君子危うきに近寄らず」。
●The wise man never courts danger.
(賢者は決して危険を求めない)
●Better be safe than sorry.
(後で悔いるより最初から安全でいるのが良い)
これは メッセージ 52940 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>未必の故意
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/09/06 18:44 投稿番号: [52950 / 118550]
マサさん、どうしたの?
今日は優しくないですか?
在米のお馬鹿さんは、未必の故意なんてものじゃない明確に殺人者です。
「イスラミストの撲滅」と明言している。
殺意は明らかですよ。
これは メッセージ 52941 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52950.html
spica_022さん、こんばんは
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/06 18:40 投稿番号: [52949 / 118550]
> そっか、そこまではまったく考えがいたりませんでした。
まあ、注意したことに越したことはありません。確か、マイクロソフトは米国の国策企業ですから。.NET passportで得た個人情報がエシュロンに回っていない、とは考えにくいような気がします。
これは メッセージ 52946 (spica_022 さん)への返信です.
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ナジャフ戦役は互角の勝負だったのか
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/09/06 18:35 投稿番号: [52948 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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警戒警報!!(追加)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/06 18:32 投稿番号: [52947 / 118550]
もう少し具体的に書いておきましょう。確認のメールアドレス以外に本当の情報の入力を求めるところは要注意です。よほど信頼できるところしか、本当の情報を入力してはいけません。メールアドレスは、一時的に作ったアドレス情報を入力できます。場合によっては、そのメールアドレスも後で削除できます。しかし、例えば、どこかで、メールアドレスとクレジットカード情報を一緒に入力していて、別の場所で、そのメールアドレスを使えば、そのメールアドレスから、あなたのクレジットカード情報、そしてそのクレジットカード情報から完全にあなたの個人情報が明らかになる可能性があります。企業なんてどこでどう繋がってるか判らないし、そうでなくても、どこで漏れるか判らないですから。
これは メッセージ 52940 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>警戒警報!!
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/06 18:28 投稿番号: [52946 / 118550]
マサさん、大事なご指摘ありがとう。
そっか、そこまではまったく考えがいたりませんでした。わたしもMSNはまったく使ってない(あまり意味はなく、たまたま)し、アセアン氏のBBSに入る気はないけど(入りたくてもあっちが認証してくれない・笑)、軽々しく「おめでとう☆」なんて投稿をしちゃって。。反省しました。
先週、米国にいるときにたまたま、CIAの求人広告を見る機会がありました。だからなんなんだ、といわれたら、それまでなんですけど。。。うーん、なんか、ね。
これは メッセージ 52940 (masajuly2001 さん)への返信です.
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予備自衛官制度
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/06 18:21 投稿番号: [52945 / 118550]
私が今まで実社会でどんな仕事をしているか明確にしたかね?
過去の経歴は適当に話はしてきたが
実社会の業種はまったく触れていない・・・
個人情報だからだよ・・・
私が予備自衛官か?そうでないか?
それも個人情報だ・・・
君の子どもは11歳になったかね?
誕生日はいつ?
私に取っては↑と同じ質問・・・
それともう一つ・・・
私は軍事の専門家と名乗っていないよ
君が良く参照する神浦氏の様に自信過剰家じゃない・・・
現実に凄い奴をいくらでも知っているのでね・・・
私が名乗っているのは『若旦那』だ・・・
失敬!!!
***********************************
犬夜叉見るから帰るね・・・
これは メッセージ 52943 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52945.html
メシアさん
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/06 18:17 投稿番号: [52944 / 118550]
そっか、大団円。よかったですねー。
今日はなんだか、色々ある日だったんですね(笑)。
バッタママさんの件、了解しました。
「言の葉」はやく復帰挨拶にいかなくちゃ、と思いつつ、なかなか。
先に「アジア出張所」にお邪魔しちゃいました。こちらも「美男一人に美女二人」という構成ですが、女同士で張り合うこともなく、仲良くやってます♪
これは メッセージ 52939 (messiah2101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52944.html
>嫌味を一言
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/06 18:13 投稿番号: [52943 / 118550]
何をおっしゃりたいのか、よくわからないんだけど、たぶん、タイトルからして「オレが君のことが嫌いだからイヤミを言わせてもらうぜいっ」てところなんでしょうね(笑)。
まー、礼儀として、一応レス(miniwaさん、またあとまわしにしちゃって、ごめんなさいね。かかしさんの「石油」も。いつもすみません)
>>
君がBBSを立ち上げたら
誰が来てくれるだろう・
>>
わたしは自分のBBSを立ち上げる気はないし、サイトを作る気もない。そんな能力も時間も無い。
だから「誰が来るか」を推測するのは無駄である。そんな無駄なことを考え、さらに投稿までするあなたは、ご自分が「有閑階級」「暇人」であることを自覚なさったほうがいい。こんな暇話、無駄話につきあわされるわたしたちはたまったもんじゃない。
>>
簡単にひっくり返される様な主張をダラダラとしても・・・
駄目だな・・・
>>
わたしはあなたに評価されても嬉しくはない。というか、あなたの投稿、思想にはまったく関心がもてない。時間の無駄なので基本的にはパスしている(今回はたまたま間違えて読んでしまった)。
いや、「まったく関心がない」は少し違うか。前にも書いたけど、わたしがあなたに抱く最大の関心は「軍事専門家を名乗るあなたがなぜ予備自衛官制度について何も語らないか」の一点だけであり、ほかのことにはまったく関心がもてないのだ。好きとか嫌いとかいう以前の問題。
以前、神は見えないさんが、あなたに「100円やるから話しかけないでくれ」と言ってたけど、わたしもまったく同じ気持ち。頼むからレスつけないでほしい。もっとも、予備自衛官制度と日本のテロ対策について語るのなら話は別。これだけ「テロ」「テロ」という言葉が掲示板で飛び交ってるのに、警察や公共交通機関でテロ対策の指導にあたってる予備自衛官の話があなたからまったく出てこないのは、かえって不自然。予備自衛官制度の話、期待していますね。では。
これは メッセージ 52938 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52943.html
エシュロン
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/06 18:10 投稿番号: [52942 / 118550]
するってぇ〜と何かい?
君はエシュロンに監視されなければならない様な事でもしているのかい?
オイオイ(^^;
下着泥棒程度じゃエシュロンは動かないぞぉ〜
エシュロン!エシュロン大騒ぎする前に
頭にマキロン塗ってもらえ・・・
悪い事は言わん・・・
マキロン塗ってもらえ・・・
***********************************
ちなみに・・・
私は個人情報の管理は万全だ・・・
どのくらい万全かと言うと
近所のレンタルビデオ店も信用できないので
Hビデオを絶対に借りない。
これは メッセージ 52940 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52942.html
未必の故意
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/06 18:06 投稿番号: [52941 / 118550]
まあ、よく出てくる言葉ではあるんだけど、要するに、「未必の故意」ってのは、普通に考えて、こうすればああなると予測できたと思えるにもかかわらず、例えば、こうしちゃってどうにかなっちゃった、ってことかな。
「未必の故意」と「認識ある過失」
http://www.hou-nattoku.com/mame/yougo/yougo12.phpこのトピの在米のお馬鹿さんは延々とこれを繰り返してるんだな、これが。空爆すれば無関係の人が死ぬことはハッキリと予測できる。でも、対テロ戦争のためにブッシュはやった。これって「未必の故意」じゃないのかな?それでも、在米のお馬鹿さんは、そのブッシュを擁護する。やっぱり、人殺しの擁護者だよね。っていうか、人殺しを煽る人間、極端を言えば、人殺しと同列だよね。だって、何回も繰り返されていて、それを擁護しようってんだから。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52941.html
警戒警報!!
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/09/06 17:49 投稿番号: [52940 / 118550]
asean_peace11という、となりのおバカがまた何かを始めたようで、一応警戒警報。『イラク復興』というトピですでに仲間内の話がゆっくりとできるにもかかわらず、新しいトピを立ち上げる。それも、ほぼあらゆる通信を監視する『エシュロン』が動いている米国に本社を持つマイクロソフトのサイトで。一応注意した方がいいでしょう。確かマイクロソフトの.NET passportは電子商取引の決済にまで使われている認証機能。おばかの話に乗って参加する人も、くれぐれも個人情報が漏れないように気を付けてください。俺はマイクロソフトは怖いのでいっさい使っていないので、詳しいことは知りませんが、すでにパスポートの登録をしてアカウントを持っている人は要注意だと思いまーす。
ヤフーのいいところは、とりあえず、確認メールを受け取るアドレスさえ正しければ、どんなインチキを入力しても、アカウントが作れるところかな。そのアドレスもフリーメールのアドレスにしておけば、ほぼ安心です。後でそのアドレスを削除できればもっと良いでしょう。
『エシュロン』の基礎知識
http://www.kamiura.com/abc33.html
これは メッセージ 52939 (messiah2101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52940.html
スピカさんにお願いが
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/09/06 17:46 投稿番号: [52939 / 118550]
スピカさん。お帰りなさい。
「言の葉」でちょっとしたいざこざがあり、バッタママさんが出ていってしまいました。
お二人はお友達ですよね?
ママを誘って遊びに来てくれませんか?
ミラノ(クメール)さんも反省しているみたいですので。
今朝、「ポラリス」がめでたく大団円を迎え、和解成立となりました。
本当に良かった。
.
これは メッセージ 52937 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52939.html
嫌味を一言
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/06 17:45 投稿番号: [52938 / 118550]
もしもさぁ〜君がBBSを立ち上げたら
誰が来てくれるだろう・・・
メシアイ君?
でもって・・・何の話をするの?
神戸中華街の肉まんに付いて?
まぁ良いけど・・・掲示板ではいわゆる、論客と呼ばれる人がいる。
知識があって、理路整然と自分の主張を展開できる人たちだ・・・
周りの人から敬意と賞賛を受ける・・・
凄い人になると対立論者からも敬意と賞賛を受ける人もいる。
まぁ伝説のuso888氏なんかその例だろうね・・・
掲示板を引退しても未だにHNが名前がささやかれている・・・
対立論者に取って・・・
彼に認められると言う事が勲章になるほどにね・・・
まぁ何が言いたいかってぇ〜と・・・
そのuso888氏も叩かれる時は随分と叩かれたんだよ・・・
コッパキャラが屁理屈こいて彼を叩くのを見て・・・
「オイオイ・・・(^^;
コッパが僻むなよ〜」
と・・・周りのギャラリーは見てたのよ・・・
簡単にひっくり返される様な主張をダラダラとしても・・・
駄目だな・・・
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『#52930』
>ということで、わたしは「こともあろうに学校を!
こともあろうに子供達を!!」という怒りを、「北オセチア」でも「ファルージャ」でも同様に感じずにはいられないのでした。以上
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あっそう・・・
俺は人の親として
『子どもを盾に取って戦うムシケラほど嫌いな連中はいない。』
で・・・両方に共通しているよな・・・
『子どもを盾に取って戦うムシケラ』は誰か・・・
ってのが。
で・・・一体全体・・・君の頭のどこを叩けば・・・
それ以後の君の投稿の様な理論展開が出来るんだい?
これは メッセージ 52936 (spica_022 さん)への返信です.
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>>ファルージャ背景・米軍による学校占拠
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/06 17:18 投稿番号: [52937 / 118550]
aebunnyさん、はじめまして。レスありがとうございます。
「誤解されているのでは?」の意味がよくわからないのですが、一応、「占拠」というきつめの言葉に対する自分なりの考えを記させていただきますね。
わたしは、米軍の使用目的(正確には、米軍が「プレス向けに発表した」使用目的)が宿舎用であろうと事務所用であろうと、彼らがファルージャの小学校を占有し、そのことにより子供達が授業が受けられない状況に陥ったこと。そして「授業の再開」を求める市民に向かって発砲し、子供を含む大勢の死傷者が出たこと。米軍側は自分達の正当性を主張しているが、国際赤十字やヒューマンライツウォッチうなどの各種人権擁護団体の調査では、その米軍の主張と食い違う見解が出ていること。。。という事実には変わらないと考えております。
ですから、「占拠」という言葉が不適切だとおっしゃるのなら、取り下げてもいいし訂正しても構わないのですが、元もとの「ブッシュに北オセチアのテロリストを批判する資格はないのではないか?」というつっこみや、「ファルージャの事件にも北オセチアの事件にも、同質の怒りを感じる」という投稿を取り下げる気はありません。
また、先の投稿で引用した益岡賢氏も、「ファルージャ背景」のなかで「学校を占拠」という言葉を使っています。明らかなミスをなさってますので、その部分だけ訂正して、以下引用させていただきます。
(引用)
二〇〇三年三月、米英主導のイラク侵略攻撃の際、地上戦こそなかったものの、ファルージャは、米軍による空襲を受けた。二〇〇三年四月、米軍第八二空挺師団第二旅団の第一大隊が、ファルージャに侵入。四月二八日、アル−カイード小学校を占拠したチャーリー中隊一五〇人が、小学校前で抗議行動を行なった市民に発砲し、約一五人を殺害した。
これは メッセージ 52931 (aebunny84 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52937.html
情報通御三家、そろって引退&卒業?
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/06 16:51 投稿番号: [52936 / 118550]
ほえー、びっくり。
わたしに対する「同時スルー宣言」にもびっくりしたけど。。。まさか、まさか、また3人同時にそろってだなんて。。。いくらなんでも偶然だよね?
(と問いかけても、あちらはスルー宣言発動中なので、答は返ってこない^^)
こちらはご自分のBBSを手際よく立ち上げての「発展的ヤフー掲示板卒業」なので、お祝いしないといけませんね。カカシさんもゆっくりお話できるみたいだし、なにより世界中のアセアン氏のファンがお喜びになることでしょう。おめでとうございます。今までご苦労様。いろいろおもしろい話を聞かせていただいてありがとうございました。感謝しています(にっこり)
これは メッセージ 52933 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52936.html
トミーさん
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/09/06 15:47 投稿番号: [52935 / 118550]
了解です。国際社会からみる第三世界のところに張っておきます。
これは メッセージ 52934 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52935.html
案山子さんへ
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/06 14:48 投稿番号: [52934 / 118550]
もしよろしかったら、この議論はアセアンさんの掲示板で続けませんか?
その方が、心置きなく深い議論が出来ると思いますが?
いかがでしょう?
これは メッセージ 52932 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52934.html
お知らせです
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/06 14:42 投稿番号: [52933 / 118550]
こんにちは
色々とありましたが・・・
皆様には大変お世話になりましたことを御礼申し上げます。
さて、このたび、
より建設的で、突っ込んだ情報交換と議論が可能になるのではないかな?
っと僕の浅知恵ではありますが以下の総合BBSを立ち上げました。
タイトルは
[Iraq's Future(イラク復興と国際社会)]です。
今回のイラク問題及び国際社会の諸問題等を様々な視点からの
情報交換や議論が集約的に行えるのではないかな?
と勝手に考えています。
http://groups.msn.com/Iraqifuture公開型のBBSではありますが、承認制度が設定された会員制の
総合BBSです。
(閲覧はどなたでも可能ですが、書き込みには申し込みが必要です
:当然、無料です)
一度、お立ち寄り下さい。
ご参加をお待ちしています。
(現在は、ほぼ、まっさらな状態です、突貫工事で作りましたんで)
ありがとうございました。
取り急ぎご連絡迄
PS
ちなみに、トピズレも吸収出来る構造にしています。
*Yahoo IDのままでの登録申請が出来ます。
(MSNのIDをお持ちでない方です)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52933.html
>テロ撲滅方法 民主主義の拡大
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/06 14:33 投稿番号: [52932 / 118550]
反対。
理由、民主主義的な手段で専制君主が選ばれる可能性のほうが高い。
権利義務が、社会のそれぞれの構成員に具体的に想定できる範囲での秩序を象徴的に守ることの出来る長老政治の方に、むしろより実際上自由度の高い社会が形成されそうである(戒律違反にも、片目をつぶって大目に見る枠組みが一つ余分に確保できる)。
国家は多きすぎ、自由はともすれば帰属意識の喪失をもたらし、第三者から見れば現実味を持たない原理主義入り込む余地を作り出す。
これは メッセージ 52912 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52932.html
>ファルージャ背景
投稿者: aebunny84 投稿日時: 2004/09/06 14:12 投稿番号: [52931 / 118550]
すでにかかしさんからの投稿があったと思いますが、、、。
ファルージャの学校の建物は米軍兵士の宿舎として使われていたのです。占拠という言葉が使われているので誤解されているのではありませんか?
これは メッセージ 52930 (spica_022 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52931.html
続き ファルージャ背景
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/06 12:57 投稿番号: [52930 / 118550]
米軍のファルージャ占領に対する抗議のデモは、四月二八日、午後六時半頃に始まった。一五〇人程の住民が、米軍が駐留するバアス党本部前に集まったのである。参加者によると、デモは平和的で、誰も銃は持っていなかった。彼らは、「神は偉大なり!
ムハンマドは預言者なり!」といったスローガンを口にし、また、「サダムにノー!
米国にノー!」という、イラクでよく聞くスローガンも叫んでいた。
夜一〇時頃、人々は再び集まり、小学校の方へ向かった。一〇〇人から二五〇人程の人が参加していたという。ヒューマンライツ・ウォッチがインタビューした約二〇人の目撃者と参加者は、誰もが、デモ参加者は武器を持っていなかったと言っている。
デモの一行が小学校に到達するとすぐに、銃撃が始まった。デモ参加者とイラク人目撃者は、デモ参加者からは何一つ挑発行為がなかったにもかかわらず、米軍が発砲したことを強調する。一方、米軍兵士は、デモの一行が小学校に近づいてくるにつれ、発砲音が増えたと言っている。
ある匿名の兵士は、二〇〇三年四月三〇日付ガーディアン紙で、次のように言っている:「我々は三日にわたり発砲を受けながらここにいた。神経がすり減った。奴ら[抗議デモの一行]が道をやってきて建物に向けて発砲したとき、自衛する以外にすべはなかったんだ」。
ヒューマンライツ・ウォッチの調査団と軍事アナリストが数時間にわたってアル−カイード小学校を一部屋一部屋調査した結果、投石の跡は見られたが、米軍兵士たちの主張を支持するような弾痕などの証拠は、みられなかったという。
ファルージャが、米軍に対する強固な抵抗に転じたのは、この事件からである。
引用終わり
ということで、わたしは「こともあろうに学校を!
こともあろうに子供達を!!」という怒りを、「北オセチア」でも「ファルージャ」でも同様に感じずにはいられないのでした。以上。
これは メッセージ 52929 (spica_022 さん)への返信です.
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ファルージャの学校占拠
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/06 12:57 投稿番号: [52929 / 118550]
カカシさん、亀レスと自分の投稿の訂正、補足です。
まず訂正
>>
何故アメリカが学校を占拠したのかはこの記事では不明。
>>
カカシさんのこの文章を、なぜか「いつアメリカ軍が占拠したのか」と読み違え、さらに「2003年3月だと思う」と、これまた事実と違うことを書いてしまいました。。。恥ずかしっ^^;すみません。
調べてみたら、米軍がファルージャに侵攻したのは2003年4月でした。学校占拠も当然、侵攻以降の4月になります。
>>
戦争中に、こともあろうに学校を占拠、なんてバカなことを言ってる場合じゃないでしょうが
>>
以下、たらたらレスをつけてたんですけど、全部消しました。わたしのたらたらした文章より、益岡賢氏の「ファルージャ背景」のほうがいいです。まずはこちらをお読みください。
益岡賢氏のサイト
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/
「ファルージャ背景」
(益岡氏の本、買ってあげてくださいねー。「2004年6月に『ファルージャ
2004年4月』(現代企画室・1500円)が出版され、2004年4月にファルージャで起きたことが目撃証言を中心にまとめられているそうです。←ネットで引用する際はこの記述が必須だそうなので、宣伝♪)
以下一部引用
事件の経緯は、ヒューマンライツ・ウォッチの報告書に詳しい。その記述を借りて、少し整理しておこう。
米軍の大隊がファルージャに進出したのは二〇〇三年の四月二三日。四月九日から一一日にかけて、バグダッド、キルクーク、モスールといった主要都市が陥落してから、フセイン政権下のイラク軍や「フェダイーン」の一部が、ファルージャの町に来ていたという。同地区の米軍司令官アーノルド・ブレイ大佐は、「我々は、一般市民に安全に感じて貰うために」来たのであり、「住民とインフラ、そして当然ながら我々自身を守る権限を与えられている」と述べている。
米軍が侵入したとき、ファルージャでは、すでに、現地の指導者たちが文民行政委員会を設置し、行政官と市長を選出していた。これにより、ほかの都市で見られたような略奪をはじめとする諸犯罪は、ファルージャでは、かなり抑えられていた。
四月二四日、状況を憂慮したファルージャの指導者たちが米軍司令官と面会し、ファルージャは信教の篤い町であり、米軍兵士は慎重に振舞って欲しいと要望を出した。住民たちは、兵士の攻撃的なパトロールに怒りを感じている、と。ファルージャでは、米軍が暗視鏡を使って、夜間、人々のプライバシーを覗き見しているとか、子供たちにポルノ的な図柄の入った風船ガムを配っているという話が広まっていた。
アル−カイード小学校に隣接するナザル・モスクのイマーム、ムハンマド・アル−ズバーイは、次のように語っている:「米軍兵士たちは、ファルージャの住民に対して、あまり礼儀正しく振舞っていなかった。暗視機材を使って、屋根の上に人がいるかどうか監視し、周囲の家族を監視していた。人々のプライバシーが、これにより乱された。さらに、米軍は徹底的なパトロールを行なっていた」。
緊張は、こうして高まっていった。
これは メッセージ 52812 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>陸自に狙撃班新設:まだまだ序の口
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/09/06 12:36 投稿番号: [52928 / 118550]
>防衛庁は31日、ゲリラや特殊部隊の攻撃に対処するため、狙撃班を新設することを決めた。
こんなのはまだ序の口。
(1)ベーシック戦略:
戦略核による攻撃の抑止。
(2)ミドル戦略:
兵器の高性能化−精密化。
(3)フロント戦略:
テロ戦争に対する諜報&盗聴班、国内&国際線監視班(警察機構との合同班)。催涙&催眠ガス班。スパイロボット&殺人ロボット班。ネットワーク情報監視班(ここに予算配分)。.....
これは メッセージ 52886 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
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>テロ撲滅方法
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/06 12:33 投稿番号: [52927 / 118550]
これは メッセージ 52920 (spica_022 さん)への返信です.
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カカシさん、カルメン・ビンラディン
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/06 12:10 投稿番号: [52926 / 118550]
話題を散らせてばかりですみません。
が、アッサラームさんの「モンスター」18巻を読んだ、という文章を読んだ途端、ボーダーズ(米国の大手書店チェーン)のジャパニーズコミックスコーナーにあった「モンスター」の背表紙が目に浮かび、と同時に、息子にこのコーナーへ引きづられていったばかりに立ち読みしそこねた何冊ものおもしろそうな本の表紙が浮かび。。。ああ、未練(涙)
カカシさん、その強烈未練本の一冊が、これ↓なんですが、何か評判を耳にされたことあります?
直接政治に関わる本ではないので、カカシさんの興味の対象外かもしれませんが。
サウジのビンラディン家に嫁いだスイスとペルシアのハーフの女性の伝記です。
Inside the Kingdom: My Life in Saudi Arabia
by Carmen Bin Ladin
http://www.twbookmark.com/books/95/0446577081/ただ単に聞きたいから聞いてるだけで、カカシさんを混乱させたり疲れさせたりする意図はありません。レスがめんどくさかったら、無視してくださいね。では☆。
これは メッセージ 52924 (spica_022 さん)への返信です.
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>その原因を作った人が、公式に謝り、
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/09/06 11:51 投稿番号: [52925 / 118550]
そうですね。
マッチポンプのブッシュやプーチンのやり方だと、ジェノサイドしか残らない。
これは メッセージ 52923 (take20030326 さん)への返信です.
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>アメリカのバブル
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/09/06 11:38 投稿番号: [52924 / 118550]
カカシさん、レスありがとう。
しかし、カカシさん、書くのが速い〜〜〜!。わたしが遅いだけなのかな。雑用しながら打ってるとはいえ。。。(悩)
そういえばITバブルもすごかったね。といっても、こちらはずーっと日本在住なんで、話でちらっと聞くだけだけど。
わたしは指折り数えてもう8,9年くらい、ハワイ州の同じ島の同じエリアに毎年行ってるんだけど、今回ほど不動産の値上がりっぷりに驚いたことはない。なんでも、アリゾナとか、リタイア後の人に人気の地域の物件がすんごい値上がりしてて、そういうところで2、3億円出してリタイア用物件を買うつもりだった人たちが、こっち(ハワイの離島)だと7000万円くらいで家が買える、安いじゃないか、ということで景気よく買っていくらしいです。。。が、これも、米国全土というより局地的現象なのかな。日本のように全国そろっていっせいに右向け右「!という現象は、アメリカのような広い国ではあまり見られないのかも。。
まあ、とにかく、なんだかんだいっても、アメリカの中間所得層以上の人々はリッチだなあ、としみじみ。競争が激しくて大変なんだろうなあ、とも想像はするけどね。
「住宅ローンバブルの終焉」については、日経に出た記事がネットで読めるはずなんですが、今、出てこないので、割愛。ご興味のあるから、どうぞ調べてみてください。では。
これは メッセージ 52918 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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テロ撲滅 謝る 報いを受ける
投稿者: take20030326 投稿日時: 2004/09/06 11:28 投稿番号: [52923 / 118550]
テロの要因は、憎しみだ。
その原因を作った人が、公式に謝り、永久に報いを受けなければならない。
これは メッセージ 52914 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>>>>レッテル張りのパピヨンさん(2)
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/06 11:20 投稿番号: [52922 / 118550]
>少なくとも、独自の取材がなされていないとは言えないでしょう。
だから、「従軍記者」が、公正な客観性を持っていることを証明しなさいよ。
>肝心な
「ビンラディンどういう訳かアフガンに来る」
の部分もアメリカが描いていた筋書きかい?
そういうことは一言も書いていない。
どういうわけか、長年の経済制裁で疲弊してしまっていたアフガニスタンに来たことは確かだと伝えられていることまでは否定しないだろ?・・・もしかして、君は、アメリカの筋書きだと考えているのかい?・・・それは一つの可能性ではあるのだよねえ?
>そうすると、敵を自由自在に操る米国政府は神様ということになるね。
神様のすることには黙って従った方がいいよ。
もうお馬鹿の妄想だなあ・・?本気でいっているように感じてしまうよ。
>ビンラディンも米国政府の一味とかいうトンデモ論を言う馬鹿が、徘徊しているのを見たことがあるが、まさか、キミじゃないよね。
それも一つの可能性だよ。・・私は単純だけど、それでも、君のように単純じゃないようだから、可能性のあるかぎり完全な否定はしないんだよ。
>>>(前回はどちらが罵倒したというわけではないが)今回は君の方から罵倒した。
>>どれ?
>これ
これじゃない?(^_^;)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=52452>君らのように、反米でありさえすれば、いい人間だと思えるような愚劣な見方は真実を捉えることにおいて、絶望的なものを感じる。
※ これ以下のことに関しては、実はよく読んでいない。
※ また時間がとれれば考えるとして、まずはこれまで。
・・・ただ・・・。
>>ただ、「進化」を「変化」と言い換えたほうがイイという意見があることも知らないような人が言うところの「自殺は自然淘汰」を同じ土俵で語りたくなくなっただけだよ。
>そんなものはどうでもいいことだろ。
これは重要な部分なんだよ・・多分。それはまた後々ね。
これは メッセージ 52921 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52922.html
>>>>>レッテル張りのパピヨンさん(1)
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/09/06 11:19 投稿番号: [52921 / 118550]
やっと何とか入力できるようになったけど、今までのお気に入りとか、そういう基本的なものがすべてパーになった模様・・・(^_^;)
しかし、ふてくされている間に、息子に勧められた浦沢直樹という人の「MONSTER」という漫画18巻全部読んでしまった・・。
もう忘れてしまっているかもしれないけれども一応レスは付けておきます。
* ********************
>>>反戦志向をそのまま書いてどうするの。それこそ、客観的な記事とは言えないでしょ。
>>>新聞社が求めるのは事実です。
>>フリーランスのジャーナリストは、少なくとも真実を自分で確認するためにイラクまで行くわけだよ。そして、その結果が、「反戦」と言うことになるわけ。
>>つまり、公正な中立と言う立場で客観的に観察した結果が、「反戦」と言うことなんだよね?
>>
つまり新聞社が求めている「事実」そのものが、初めから答えの出ている歪曲された「事実」であるということなんだよ。
>米国は間違っているという記事でないと事実じゃないというわけね。オメデタイ人だね。
☆ どうしてこういう結論になるのかがよくわからない。ちょっと考えるとわかると思うけど、アメリカのブッシュの政策に金魚の糞でくっついていくしかない、一蓮托生の関係にある日米間系と、小泉政権と一蓮托生であるところの大手新聞社の政府とマスコミの関係が非常に良く似ているということで、これによって、日本の大手のマスコミは、ある一方的な恣意的な偏った方針の元に報道展開をしている可能性が高いということが、イラクやアフガニスタンの現地を客観的に見ているフリーランスの人達の考え方からわかってくるということを書いているのだよ。
・ ・・・・・・・・・・書いている意味わかりますかあ?
>世界はそれほど単純ではないよ。あのような恐怖独裁政権は遅かれ早かれ滅びる運命にある。
>そのときは、間違いなく血が流れるだろう。君が何と言おうとその大きな流れは変わらない。
どっちが単純なのかなあ?
見てもいないし、確定されてもいない事への決めつけ、レッテルを貼って、自分たちの都合のいい方向に力ずくで強引に進んでいるだけじゃないの?・・君は・・・
ここで長い間話し合われていることは、
(1) なぜイラクやアフガンなのか?
(2) なぜ今でなければならないのか?
(3) なぜアメリカでなければならないのか?
ということだろう?
こういうものすごく複雑な局面に対して、さまざまな選択肢が考えられる中で、ただ一ついつも、一方的に武力による殺戮を行使することは、単純じゃないということなの?
>核技術が流出している状況を考えると、フセインをはるかに凌ぐ病的な残忍性を持つ彼の長男ウダイが、将来、政権を引き継ぎ、周到な計画の下、秘密裏に核兵器などを開発した状況下で、自由と民主主義の扉を開こうとしたならば、想像を絶する惨事が待ち受けることになっただろう。そうでなかったのがせめてもの救いだ。
ウダイを見たの?今のところ単なる噂であるに過ぎない、噂話をもとにして、そこから構築される論理にどうしてそれほどの信頼が持てるの?・・単純なのは誰?
大量破壊兵器もほぼ存在しなかった事が確定した現状で、どうして、どこにそういう噂話に信ぴょう性があるわけ?つまり、湾岸戦争以来の経済制裁によって、兵器など買う余裕は無かったということだろう?そういう貧困の極にある国を一方的に占領し、一般人に対しても無差別に殺戮したアメリカという国に、「正義」を語る資格をどうして認めることができるの?・・・単純なのは誰?
これは メッセージ 52707 (theme_from_papillon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/52921.html
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