対イラク武力行使

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>>華氏911〜結論

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/21 19:55 投稿番号: [47240 / 118550]
>嘘かどうかは関係ないんだよ。極端に言えば。この映画にどれほどの影響があるかという事が重大なの。それを恐れるからムーア潰しの動きがこれほど顕著に出るの。

青葉君、ディズニーの親玉であるアイズナーは、けっしてブッシュファンではないよ。それどころか、かなり過激なリベラル主義よ。その彼がムーアの映画の配給を拒んだわけは、ムーアの映画が多分家族的なイメージを表にだしたいディズニーのイメージに合わなかったからだと思うよ。以前にもいったけど、アイズナーは今ディズニーの社長の座を追われそうなんだよね。だからあんまり問題定義をするような映画には係わり合いになりたくなかったってことじゃあないのかな。   まあ、興行的判断からいうとこれは誤算だったかもしれないね。

>逆にここまで商売抜きで版権買い取った兄弟とそれに甘んじたマイケルムーアは何かを伝えたかったのだと思うね。大袈裟に言えば之ほどの悪条件で商売したのは人生賭けたとも言ってよい

商売上、この映画が金儲けできることは誰でも予想できたと思う。このトピでも私はこの映画がカンヌで絶対賞を取ると予言したよ。彼らの商売人としての腕や、ムーアの映画制作者としての腕は私も認めている。ムーアは自腹切って信念貫くような男じゃないよ。だいたいディズニーに配給を拒まれたことを宣伝材料にしたときからこうなることは想像できた。

何度もいってるけど、私は資本主義者なので、金儲けをする人間を批判する気は毛頭ない。しかし、現実に嘘を垂れ流していることに変わりはないんだから、人道的には感心できないのさ。カリフォルニアに帰ってムーアの嘘を分析する暇があったら、どれほどムーアが悪どい嘘を広めているか紹介するよ

カルト教団の総本山

投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/07/21 19:46 投稿番号: [47239 / 118550]
今夜はカルト教団の元締めの番組をゴールデンタイムに2時間も放送している。

そんな時間があるならイラクの子供たちの開戦まえと現在の映像でも特集しろ!!!

開戦前の中学生たちの顔が今でも脳裏に焼きついている。
彼らの何人が生き残っているだろうか??

比国の人質解放祝着です

投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/07/21 19:39 投稿番号: [47238 / 118550]
何よりも人命を優先したアロヨ大統領に最大限の賛辞を送ります。

国家とは人が居て初めて成り立つものです。その人の命を軽視することは国家の存立に反します。

先の伊国や韓国の遺族の方たちはこのニュースをどのような思いで見ていることでしょう。

殺人鬼の言動に惑わされてはいけません。

さて今日のbush vs kerryはどうでしょうか?
http://www.realclearpolitics.com/bush_vs_kerry_hth.html

RE: >フィリピン・メディアの反論

投稿者: poikjhgtgv 投稿日時: 2004/07/21 19:25 投稿番号: [47237 / 118550]
>数の問題じゃない。この象徴が問題なんだよ。テロに脅されてすたこら逃げたと思われることが危ないわけ。

人質など大昔からある策略で、歴史的には、成功、失敗を繰り返してきたのであり、今更、状況が変わるとは思えない。

重要なのは、自らのガードを固くするということだ。

各事件ごとにで状況を吟味して対応していけばよい。

今回のフィリピンの対応は、国状、国民感情、少人数の撤退前倒しであることを考慮すると間違っていない。

むしろ、小国でありながら、アメリカの圧力を押しのけ、「地球より思い人命」を救ったという点で、勇気ある英断であった。


>今回のフィリピンの妥協のおかげで、出稼ぎ者800万人のフィリピン人の背中には誘拐標的のしるしがついたも同じだね。私がフィリピン人の出稼ぎ者ならこれよりもっと危機を感じるな。

逆ではないか。

誘拐する側も、それなりに、一応「律儀」なところを見せて、人質を無事返してきた。

フィリピンには、イスラムも多いらしいしイスラム国のマレーシアの協力も得て、人質開放にこぎつけたから、イスラム過激派もフィリピンとの同族意識が高まったのではないか。

アメリカの言いなりにならないと言う強さも見せた。

イスラム過激派にしてみれば、最大の敵であるアメリカの干渉を跳ねつけたフィリピンに対し、ある種の敬意を示し、同国の出稼ぎ者には、うかつに手を出さないだろう。

>>>フィリピンメディア

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/21 19:25 投稿番号: [47236 / 118550]
さわでぃかぁ。(はっきりさせたから堂々と使えるわ(笑))

>結局「義務」とするならば「何がしかの容疑で拘束された場合、正当な裁判を受けさせろ!」とかいった要求を出すのが限界・・ということだと思います。

結局国際法も条約でさえ無力になり得るという事だと実感しているのだが。エト君のようにそれを補うにはどうしたら良いか?カカシ君のようにそんな無力なものは辞めてしまえ。と人それぞれ感じ方が違ってくるんだよね。自国民が、言い換えれば同胞が危険な目に逢っているのに慣習法、条約に縛られるのであればそんなものは無視しろ。という世論が自然と台頭してくるしそれを無視すれば政権が崩壊する可能性があれば政権を守るほうに傾斜するでしょ?

>日本でも正確にはそういった総合的な法律は存在しない

逆の観点から見れば戸籍法で日本人と外国人を区別している。他の国にもこういった自国民の定義を定めた法令は存在すると思うけど。

>慣習国際法も適応範囲外となってしまって、国際標準主義等何の意味もなくなりますし保護だの権利の保障だのも何もなくなってしまうと思う訳です。

意味合いとして前述とダブるけど最終的には種の保存、保護が最優先されてしまう現実があるんですよ。

>今回の場合は「テロリストの要求を飲まない、屈しない(これも実際はポジティブではなくネガティブな対応ですよね)」
が限界で「ネゲティブな対応」は平時の場合は、”何もしない”ですし今回の場合は『”撤退する”結果”保護に繋がる”という選択肢しか主権国家には”無かった”という論評の方が筋が通るのではないでしょうか?

筋で言えばその通り。同意。

>イラクで(外国で)拘束された人質(自国人)保護の為には、主権国家の判断として撤退を選択した」とするべきだったのではないか?

これも理解は出来る。だけど国際関係と内政を混ぜているのはフィリピンなりの折衷案的発想ではないの?内政だけに限定した場合も「何言ってるの?」になりません?

取り敢えず。

読んでますよ、spica_022さん(付け足し)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/07/21 19:23 投稿番号: [47235 / 118550]
要するに、ブッシュの言う対テロ戦争ってのはチンピラのやること、ってなところでしょうか?だから、ブッシュの枠組みで理屈を立てるのは、ほぼ間違いなくアホでマヌケ。それと小泉みたいな劣等感のかたまり、ってなところでしょうか? あの枠組みで理屈を立てるだけで、自分はチンピラか卑しい人間です、って言ってるようなもんですから。もっと上品な言い方をすれば、アメリカ・シンドロームというご病気。お可哀相に。

読んでますよ、spica_022さん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/07/21 19:07 投稿番号: [47234 / 118550]
一応、という但し書き付きですが。なかなか長いのは神経が集中しなくて。今日一番笑ったのは、kamihamienaiさんの

> 一回書き出して比べてみれば?

かな?アレはやるわ、と思ったら、本当にやってんだもん。それもアホでマヌケのブッシュくんの対テロ戦争の枠組みで。ブッシュが実際にやってること見れば、チンピラがいちゃもん付けて弱い者いじめして、所場代とってるだけでしょ。対テロ戦争もへったくれもない、ってのに。ご病気の人は、ご病気の枠組みでしか考えられない、というアホでマヌケが何て多いことでしょうか。それに尻尾をふる、自称NGOってもいるし。チンピラだって所場代取りながら言うんでないか、「皆さんを守ってあげてるんです。」笑ってしまうしかない。チンピラとブッシュの違いは何でしょうか?

ハハハハ。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/21 18:42 投稿番号: [47233 / 118550]
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>何故なら君には絶対負けないから。
------------------------------------

誰もがそう言います。
さて!話は変わるが
バードランドと言う焼き鳥屋は有名なのだろうか?
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kanto/Tokyo/guide/0110/C0000000188.html

************************************

不思議の海のナディアが始まるから帰るよ

>生物の最強形態

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/21 18:37 投稿番号: [47232 / 118550]
>私の場合、議論に負けると私の過去の経歴にイチャモンを付けられます。

俺(笑)は決して君にそんないちゃもんはつけないよ。何故なら君には絶対負けないから。

スピカさん あれは言語の問題では無くて

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/07/21 18:34 投稿番号: [47231 / 118550]
単に「趣味」の問題では無いかと・・・

.

>メシアさん 言葉のこと。

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/21 18:29 投稿番号: [47230 / 118550]
>>
・・・女の人は男の振りをしても(亀)だの(鯉)だのいわないものよ
>>

  あはは。やっぱ、「亀」と「鯉」は印象的だったよね(にっこり)。

  正面教師さんは、言われてみたら、そっか。女性が「アセアン君、サルの女王を抱いて自爆」とは言わないよねー。(このタイトルも印象的だった。。。)

  性別はどうでもいいtぽう立場なんですが、ついでなんで書いちゃうと。
  neoちゃんって、女の人だよね?
  でもウ○コとか○便清しとか、平気で書くじゃない?
  あれって、英語文化の影響なのかなー。ほら、英語(とくにアメリカ英語)の人たちって、女の人でも4文字言葉を使うじゃない?   だからああいう言葉に対する抵抗感が少ないのかなーと。
  同じことが、カカシさんんいもいえるかも。
  neoちゃんやカカシさんの投稿を見てると、「女の人なのに、そんな言葉遣いしていいの?   だ・だいじょうぶ?」とときどき、いらん心配しちゃう。「日本語の文化では、女性はそういう言葉を使わないんだよー。忘れちゃったの?」といいたくなっちゃう。。。。。ま、それも彼女らの個性だし、おもしろいから、いいんだけどね。

生物の最強形態

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/21 18:28 投稿番号: [47229 / 118550]
生物の最強形態は
『子を守る母親』

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>議論に負けると女のクセにとイチャモンつける人が多いから。
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私の場合、議論に負けると
私の過去の経歴にイチャモンを付けられます。

夏の夜の怪談

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/21 18:22 投稿番号: [47228 / 118550]
#47058のニュアンスでは
イスラム対キリストの宗教戦争を感じさせたが・・・
まぁいいや・・・

さて!まず
『K・ポパー』
君の文章は非常に抽象的・・・
と言うよりも君の日記を読んでいる感じがする。
つまり・・・具体的に何が言いたいのか良く判らない。
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>・・・・ちがうよ
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何がどう違うのかさえ判らない・・・

ちなみにどうでも良いが
反証できないのは創造論であり
創造論者は進化論に対してミッシングリングを指摘していないかい?

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で本題・・・
私は叩く相手としてオカルトに興味があるが
同時に怖い話も好き

と言う事で夏の夜の怪談

『自殺する男』
友人から聞いた話です。

その頃の友人は悩み事があって真剣に自殺を考えていたそうです。
結論として首吊り自殺を選んだ友人は
ロープを持って寂れた神社に行きました。
神社の裏の大きなクスノ木にロープをかけ準備を終えると
煙草を出して吸い始めたそうです・・・

「これを吸い終えたら死のう・・・」
そう思って煙草を吸い始め・・・
根元まで吸い終えて覚悟を決めて
立ち上がり、ふとカシノ木を見上げると!!!!!

赤い服を来た女の人が太い枝にサカサマにしがみついて友人を見ていたそうです。

友人はギャーと叫んで無我夢中で神社から逃げ出しました。
自殺を覚悟した男が怖がるのも変な話ですが・・・
結局、友人はその怖い体験が切っ掛けで自殺を取りやめたのです。
その話を聞いた私が友人に
「結局、結果オーライで良かったじゃん。きっと神様の使いだよ。」
と言うと、友人は真顔で

「いや!あの女は間違い無く俺が死ぬのを待っていたに違いない・・・」
と言いました。

>イスラエルの壁破壊を国連が決議

投稿者: kibutu9876 投稿日時: 2004/07/21 18:21 投稿番号: [47227 / 118550]
>このあいだのワールドコートのアホ判決に続いて、国連の一般決議でもイスラエルの壁は取り壊すべきとの決断が下された。これもワールドコートのアホ判決と同じで拘束力などない。一国が自国の防衛のために行っている対策に国連が口をだすな!


その通りです。わずか十数キロしか離れていない所にイスラエルの抹殺を狙う「丸腰の一般市民」が跋扈していたら何らかの処置をとるのは当たり前(↓)

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040705/photos_wl_me_afp/040705074457_pl7u3baq_photo0


どーせ「パレスチナは常にカワイソーナ弱者ニダ」と思っているんでしょう。そして「強者イスラエルは絶対悪であるニダ」と。そしてその自称弱者君たちのすることといったら「同胞殺し」

http://www.washtimes.com/world/20040702-115959-5766r.htm

いつもイスラエルのむかってキャンキャンとスピッツのようにうるさいパレスチナ信者の皆さんもこの事件は沈黙中。都合の悪いことは隠ぺいだってさ♪ど〜してもパレスチナの失態は認めたくないと。


そしてパレスチナのデモもおもちゃを持ちながらいうところがこれまたよい♪

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040717/ids_photos_wl/r3317719408.jpg

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040718/photos_ts/mdf632585


またパレスチナは学校で「ユダヤ人をぶっ殺せ」という教育をしていますが国連はこれを非難せず認めている始末。こんな教育を行う国と仲良くしろというのはキチガイ反日テロ国家北朝鮮と仲良くしろというようなもの。ここのところどういう考えを持っているんでしょうね。あの国連という連中は。まあパレスチナ信者は韓国・中国の反日教育に感動している連中ですからきっと「ユダヤ人をぶっ殺せ」の教育にさぞかし気分が高揚していることでしょう♪


今「丸腰の一般市民」の間で内ゲバが激しさを増していますがこの機会にお金と権力大好きなアラファトと自爆大好きなアホなテロリストが全員逝っちまったら最高なんですけどね。ついでに岡本コーゾーとかいう残飯と一緒にね

>ペシャワール会中村医師

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/21 18:17 投稿番号: [47226 / 118550]
亀レスなんですけど、誰もレスつけてないみたいなので。。。

わたしは見ていませんが、友人が見て、いろいろ教えてくれました。かなり「深く考えさせられる」番組だったようですね。

わたしも、今頃になって、アフガニスタンがすごく気になって、暇なときに(ってあまりないけど^^;)ちょっと調べたりしています。

アフガンのけし栽培については、こんな報道があります。

JANJAN
6月10日
阿片王国   アフガニスタンの行方
http://www.janjan.jp/world/0406/0406085176/1.php

【GDPの半分以上をケシが占める】

  国連薬物犯罪オフィス(UNODC)の調査によると、昨年(2003年)、アフガニスタンでのケシ栽培状況は――
・栽培面積は8万ヘクタール(02年は7万4000ヘクタール)
・生産量は36億万トン(02年は34億トン)
・全32州のうち28州で栽培
・26万4千戸の農家が栽培
・ケシ栽培農家の平均収入は3900ドル/年
・ケシ栽培農家全体ではGDPの23%を占める
・農家と密輸業者の収入はGDPの50%以上にも達する。


国連薬物犯罪オフィス(UNODC)のマリオ・コスタ事務局長は、5月末から6月初旬にかけてアフガニスタン全土を視察した。国連の思惑とは裏腹にケシ栽培が増えていることに落胆した。


農業省の幹部に話を聴いたことがある。この幹部も上記と同じ理由をあげたうえで「地下水道の修復、ケシ栽培撲滅、地雷除去はアフガニスタン復興の3点セットだ」と力説した。「内戦前(ソ連侵攻前=79年)、国のGDPの半分は農業が占めていた。農業がまっとうに復活すれば国は復興する」とも語った。

  地雷除去は「あと何十年かかるかわからない」と担当者は語る。アヘン、ヘロインの需要があるから供給(ケシ栽培)がある。“消費国”である西側の責任も重い。



アフガニスタン関連では、これも「何を今頃、遅すぎ」と笑われそうですが、最近、この本を読了しました。

モフセン・マウマルバフ著「アフガニスタンの仏像は破壊されたのではない。恥辱のあまり崩れ落ちたのだ」現代企画室。2001年。(図書館がおすすめ^^;店頭にはもうないかも)

「カンダハール」の監督なんですが、なんでもその前の「ギャベ」のほうが評価が高いそうですね。「ギャベ」、ご覧になった方、いらっしゃいますか?   「カンダハール」と比較して、いかがでした?

  以下、本からの引用。

  このレポートを最後まで読むには、一時間ほどかかるだろう。その一時間のあいだに、アフガニスタンでは少なくとも12人の人々が戦争や気がで死に、さらに60人がアフガニスタンから他の国へ難民となって出て行く。このレポートは、その死と難民の原因について述べようとするものである。この苦い題材が、あなたの心地よい生活に無関係だと思うなら、どうか読まずにいてください。

  。。。。わたしはへらーとの町のはずれで、二万人もの男女や子供が、飢えで死んでいくのを目のあたりにした。彼らはもはや歩く気力もなく、みなが地面に倒れて、ただ死を待つだけだった。この大量死の原因は、アフガニスタンの最近の旱魃である。同じ日に、国連の難民高等弁務官である日本人女性(緒方貞子氏)もこの二万人のもとを訪れ、世界は彼らのために手を尽くすと約束した。三ヵ月後、イランのラジオで、この国連難民高等弁務官の日本人女性が、アフガニスタン中で餓死に直面している人々の数は100万人だと言うのをわたしは聞いた。

ついに私は、仏像は、誰が破壊したものでもないという結論に達した。仏像は、恥辱のために崩れ落ちたのだ。アフガニスタンの虐げられた人々に対して世界がここまで無関心であることを恥じ、自らの偉大さなど何の足しにもならないと知って砕けたのだ。


  アフガニスタン難民の人たち。逃げ延びた国で、華氏911が公開されていたら。どんな思いで、この映画を見るんだろうね。

メシアさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/21 18:10 投稿番号: [47225 / 118550]
・・・女の人は男の振りをしても(亀)だの(鯉)だのいわないものよ。

だったらはっきり言うよ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/21 18:09 投稿番号: [47224 / 118550]
ここは女性の方が強いから言ってももう構わんだろ。
性別で言えば女。
「俺」は最近まで使ってたけどフリースタイル君に痛い所突付かれたからそれ以降使うのは辞めたの。
男言葉は通関業者に勤めていた頃自然と覚えたの。(やっちゃ場なんだよ。あそこの業界は)
でなんで性別隠すか?
議論に負けると女のクセにとイチャモンつける人が多いから。

スピカさん、クメールさん

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/07/21 18:07 投稿番号: [47223 / 118550]
わたくしが女性である可能性に付いても考慮して頂いてますでしょうか?

おほほほ♪

.

スピカさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/21 18:00 投稿番号: [47222 / 118550]
>わたしはどちらかというと、正面教師さんのほうが気になる。あれでもし、女性だったら、めっちゃかっこいいよねー。

これってすごくおかしい!

正面教師さんが女性(笑)??

女性が、かかしさん(女性)にむかって「サルの女王」っていうかな?もしそうだとしたら(女性だとしたら)相当おもしろいね。
同じ理由で生ハムさんも絶対男の人だとおもうけどなあ

私がこのトピに来たとsweet_hitchhikerさんっていうおもしろい人がいたんだけどどうしたかしら?結構ファンだったのよね

GTさんと言えば

投稿者: military_messiah 投稿日時: 2004/07/21 17:58 投稿番号: [47221 / 118550]
メシアです。

あの「嵐」R(W)WO氏をチャットで鎮めようと努力していらっしゃった時、そのチャット、こっそり覗かせていただきました。それ以前にシケモク先生(ライト君)もst氏とki氏をなだめようとしていたのに残念でした。

あのトピ、今は有志の墓守君がログ保存の為に頑張ってくれているみたいですね。

ところでこのHNどうです?

一部ではビン・ラーディンその人を意味する様ですが。

.

>フィリピンメディアの報道は

投稿者: poikjhgtgv 投稿日時: 2004/07/21 17:58 投稿番号: [47220 / 118550]
>日本のパスポートにも、入国した国家に対して便宜を図ってほしい
というセリフはありますが、保護をすると迄は謳っていません。

パスポートの話などしているのではないが、ひとつどう書いているか教えてやろう。

「日本国民である本旅券の所持人を通路故障なく旅行させ、かつ、同人に必要な保護扶助を与えるよう、関係の所管に要請する」

ちゃんと「保護」と謳っているではないか。
故国が直接できない同人の「保護」を、現地の関係所管にお願いして間接的に遂行するということだ。

パスポートの役割は、各国共通であるからフィリピンのパスポートも同じように謳っている筈だ。

それとも、フィリピンのパスポートだけ例外的にそう書いてないのか?

偉そうにアセアンでの活動について能書きたれる割には、頓珍漢なことを言うではないか。

>つまり、入国地での外国人の権利はその国の国内法に委ねられている
のが正解であり、それ以上でもそれ以下でもないはずです。

だから、「同人に必要な保護扶助を与えるよう、関係の所管に要請する」のだ。

正当に扱われ「保護扶助」されるよう、故国はちゃんと要請しているのだ。

>そうした官憲に拘束されている人間を(拘束解除)保護する為の交渉等を
行っている政府は存在しません。

まっかな大嘘だな。

日本国民が、どこかの国で拘束されたら、それが民間組織でも官憲であっても、日本政府は大使館、公使館、その他のルートを通して救出保護の為に出てくる。

犯人との直接交渉は難しいだろうから現地の政府とか警察、その他を通しての交渉になるだろうが、交渉に変わりは無い。

他国政府においいても然りだ。

それが、君が持ち出してきたパスポートに謳われている精神と一致するではないか。

>イラクからのフィリピン軍の撤退を「自国出稼ぎ労働者の保護」
という本来自国政府が出来ない内容を絡めて論評すべきではないと
考えます。

いやはや、全く、国際事情に通じてないというか・・・・・。

イラクからのフィリピン軍の撤退を「自国出稼ぎ労働者の保護」
という本来自国政府が負う責任遂行という観点で論評すべきなのだ。

>なぜなら、冒頭にも書いたように「外国に滞在する自国人保護」には
”ポジティブな行動は取れない”のが国際社会のルールであり
(邦人保護の為のポジティヴな行動とは、相手国に
具体的な圧力を掛けるという戦争行為になる訳ですから)

アメリカのように力ずくで他国の油田を占拠しようというのではない。

人質救出の交渉をすることが戦争行為になるわけ無いだろう。

フィリピン政府としては、人質を交渉で救出し、交渉決裂の為、人質が殺害され、さらに怒りを買い、他の出稼ぎ労働者に被害が及ぶのを防ごうとの思惑であったのだろう。

>ああした(勘違いだと思いますが)
ごちゃ混ぜの論調で「撤退支持、現政権の英断を称える」
という内容では、
下手をすると「お里が知れる」と受取られるのが関の山だ
ということをフィリピンのマスコミは気が付くべきだと考えます。

君の勘違いと言うか、無知というか、頓珍漢性でフィリピン・メディアを批判してはいけない。

ボロが出て君の「お里が知れる」というものだ。

>>フィリピンメディア

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/21 17:47 投稿番号: [47219 / 118550]
アオバさん

さわでぃかっぷ

この問題も厳密には慣習国際法と条約等の範疇の話で
現在では、”自国内と同等の権利が与えられる”という
国際標準主義がまぁ、一般的なんですが、入国先の
これも一般的な解釈は、自国(入国先)の国内法に順ずる・・
ということになっていますので、結局「義務」とするならば
「何がしかの容疑で拘束された場合、正当な裁判を受けさせろ!」とか
いった要求を出すのが限界・・ということだと思います。

>イラクに外国人の権利〜

ですが、日本でも正確にはそういった総合的な法律は存在しない訳で
(此処の分野の特例法等ではありますが)
今後策定されるイラクの憲法やら国内法整備でも、
基本的には盛り込まれる可能性はほとんど無い、と考えられます。

>拘束したのはテロリスト(武装勢力)

となると、ですね
これは慣習国際法も適応範囲外となってしまって、
国際標準主義等何の意味もなくなりますし
保護だの
権利の保障だのも何もなくなってしまうと思う訳です。
(相手が国家じゃないですから)

で、最終的には「平時の(主権)国家相手」でも国家が取れる
「ポジティブな対応の限界」は”不当拘束だ非難声明を出す”
のが限界ですから、今回の場合は「テロリストの要求を飲まない、
屈しない(これも実際はポジティブではなくネガティブな対応ですよね)」
が限界で「ネゲティブな対応」は平時の場合は、
”何もしない”ですし今回の場合は『”撤退する”結果”保護に繋がる”という
選択肢しか主権国家には”無かった”という論評の方が
筋が通るのではないでしょうか?
っと言うことです。

ですから、
『フィリピンという主権国家の内政問題』だとしてアメリカ云々との
話を混ぜないで論評することの方が”つまらん批判”を誘発させない
と言いますか、「内政優先」のはずの話の中に国際関係を持ち込むから、
「何、言ってるんだ」っと突っ込まれる素地を作ってしまっている・・
と考える訳です。

なので、
「(内政だけに限定して)、イラクで(外国で)拘束された
人質(自国人)保護の為には、主権国家の判断として
撤退を選択した」とするべきだったのではないか?っと言うことです。

まぁ、マスメディアの人間(知識人)としてはそれ位の知恵と配慮は
あってしかるべきだったのではないかな?
と考えます。

>えーーーー?? メシアさん、マサさん

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/21 17:39 投稿番号: [47218 / 118550]
>>
「ベルサイユのバラ」のオスカルのような人だと思ってた!!
>>

あはは。
  わたしはどちらかというと、正面教師さんのほうが気になる。あれでもし、女性だったら、めっちゃかっこいいよねー。でも、文章の世界では、基本的に性別はどちらでもいいな。性別を感じさせない文章を書ける人って、うらやましい。

  それより!

  メシアさん、マサさん、読んでいただいてますか?
 
  わたしにとっては、昨日の「対米全面テロトピ」のお話のほうが、「えーー!!!」でした。そっか、そういう経緯だったんですね。ありがとうございました。おふたりとも、そして塩砂糖氏も、あの頃からずーっと投稿を続けてらっしゃったんですね。。。エトさんだけではなかったんだ。。。もう、びっくり。そりゃどうりで人を見る目もできるはずだわ、投稿のセンスも良くなるはずだわ、と。

メシアさんは「ヤフー掲示板は過去をしょってる」というようなことを書かれてましたが、わたしの立場から言えば、「過去」というより、「財産」ですよ。メシアさんたちがつくってくれた「財産」をありがたーくわけていただいてるようなものなんです。わたしひとりでは、「とういつ」とか「プロ投稿者」とか「他国人の集中投稿^^;」とか、はたして気がついたかどうか。こんなこと、(まあ、2ちゃんでも見てたら別だけど)ふつうにニュースを見てるだけじゃ、絶対にわからないもの。

  いやはや、ほんと、勉強になります。
  あ、メシアさんの趣味のよさにも感心しております。わたしは「ボンドガール」というより、「佐藤友美プラス吉田美和わる2」なんだそうです。ではでは♪

>大文字HN(完全オフ)

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/07/21 17:36 投稿番号: [47217 / 118550]
ライターさん、エトです。

実は“俺”にはこのIDがありますよ。
「コソボ問題」トピ時代からのものです。

ほら、大文字が前と途中にあるでしょw
まだこちらではうちとけていないので、
“俺”は使わずにいてます(苦笑)

コソボ問題トピはそりゃ凄かったんですよ!当時の論客はまだ海外ニュースにたむろっていますね(笑)

当時はヤフーのサーバー状況がとんでもなく悪くて、避難場所を某所に設けたくらいなんです。その中には、「罵倒専用掲示板」なんてのも作りましたよ。いやあ、燃えてましたねえ(遠い目。。)

ところが、先週いきなり当時の論客から暑中見舞いのアニメーショングリカが届いたときにはビックリしました。喧喧諤諤の議論を交わしたあとって、奇妙な一体感が生まれるもんですね。

そのような罵倒合戦まで経た今となっては、“戦闘的平和主義者”の俺としては買う価値のある喧嘩しか買わなくなっちゃいました。掲示板上のいざこざは遂に完全スルーする癖が身についちゃったようです。でも結果として、それが自分の精神衛生上いいことがわかったので、まあ良い経験だったと思います(^ー^)

完全オフ投稿、失礼しましたn(_ _)n

HN変更をせめている訳じゃないけど

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/07/21 17:26 投稿番号: [47216 / 118550]
pur5parpo7のHNの時、

「掲示板で遊ぶ気はない」

と言ってた君が青葉白鳥になってからアバターの女装で遊んでいるのがチョット引っかかっているんだ。

新参者にアバターで誤解を与えている様なので。

.

メシヤ君

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/21 16:53 投稿番号: [47215 / 118550]
HN変更したのが何かいけないの?
ここで公にしたし何か不都合でも?
どんな秘密が出てくるかとビクビク
してたんだけど。

>今日から飯屋・青葉戦争の始まりだ!!

乗らない。

その四つは

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/07/21 16:12 投稿番号: [47214 / 118550]
>1)   イラクにWMDがあったかなかったか、、(あった)

アメリカは大量破壊兵器がある国全部と戦争するの?

>2)   フセインとアルカイダに関係があったかなかったか、、(あった)

そんなこと言い出せば、日本もアメリカもアルカイダと関係あるじゃん戦争するの?問題は9.11と関係があったかどうかで無かったでしょう。

3)   イラクがナイジャーからウラニウムを買っていたかどうか(買っていた)

1と同じパターンだけど何故核拡散防止があるかというと、戦争をしないためですよ?それ理由に戦争したら本末転倒でしょう。

4)   イラク人が同盟軍に感謝するかどうか、、(している)

これは色んなデータがあってあなた自分に都合の良いの見てるだけでしょう、私は感謝しているとも、していないとも現時点では言えないと思いますが?

えーーーー??

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/21 15:48 投稿番号: [47213 / 118550]
混乱してしまったわ!

「ベルサイユのバラ」のオスカルのような人だと思ってた!!

クメールさんに青葉君の正体を教えよう

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/07/21 15:39 投稿番号: [47212 / 118550]
HN変更
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=34820

気の強い人だな
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&action=m&mid=31851&mid=

俺:
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%AA%A4%EC&kind=jn&mode=0&base=1&row=1


青葉白鳥君はアバターで女装するのが趣味の立派な益荒男でした。


ひっ、秘密をばらしてしまった・・・

今日から飯屋・青葉戦争の始まりだ!!

.

▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/07/21 15:36 投稿番号: [47211 / 118550]
http://www.nydailynews.com/news/story/180332p-156685c.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中(死亡の場合も、そうでない場合も)腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある。」

□■イラク市民の死者一万一千人を超える

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/07/21 15:35 投稿番号: [47210 / 118550]
イギリスのNGO「イラク・ボディ・カウント   Iraq Body Count」
のホームページには、イラク戦争による民間人の死亡者数が掲載されています。
検索してみて下さい(・_・)(._.)

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm

心からご冥福をお祈り申し上げます

私はブッシュの戦争と占領に加担する日本政府を支持しません

全ての国の武力による問題解決を支持しません

自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

米国防総省は先ごろ,先にブッシュ大統領が大規模戦闘の終結を宣言したイラク戦争をめぐり,戦闘や後方支援などの軍事活動や戦後復興で米国に協力した国名とその協力内容を発表した。日本は軍事活動には参加していないが,これまでに1億4150万ドル(約170億円)の資金提供を表明し,米英両国に次いで第三位となっている。     2003年5月16日の東京新聞より

イラク無償協力に1650億円、自衛隊派遣377億円   http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312200133.html

アメリカ合衆国のイラク戦争の費用(なんか天文学的な数値、今14兆円くらい?)   http://www.costofwar.com/

>>ブッシュさんの嘘にくらべれば

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/07/21 15:31 投稿番号: [47209 / 118550]
一回書き出して比べてみれば?

>フィリピンメディアの報道は

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/21 15:28 投稿番号: [47208 / 118550]
投稿者: aobashiratori
さわでぃかぁ。

たまにはまともにレスしてみるか。銀行も終わったから今からティータイム。

>他国に渡航している自国民を保護することはその自国民の出身国は出来ません。

出来ないけど保護する事を努める義務はあると思うが?

>入国地での外国人の権利はその国の国内法に委ねられているのが正解であり、それ以上でもそれ以下でもないはずです。

今のイラクに外国人の権利を謳った法令が存在するのか疑問ですけど。

>官憲に拘束されている人間を(拘束解除)保護する為の交渉等を行っている政府は存在しません。

拘束したのは官憲では無い。

アセアン君の言いたいのは論評の表現方法として違うのではないか?という事だよね。それだけに焦点絞って反論させて貰うと紛争地域での特殊な事情という事を勘案して「撤退」=「保護」という論調になるのは自然だと思うが。仮に日本でフィリピンと同じ状況で同じ対応すれば朝日でも読売でもはたまた日経でも同じ論調になると思う。正に外から見ればお里が知れるになるが内政優先でメディアがそれに乗ったという事じゃないの?

>Desperado

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/21 15:22 投稿番号: [47207 / 118550]
>ごもっとも。中年オヤジでもまだ羽ばたけるはず。頑張ろう・・・。

あはは・・。だからテトちん、憎めないなあ。

このトピのみなさまに暑中見舞い申し上げます


市中(まちなか)は物のにほひや夏の月ー凡兆

あつしあつしと門かどの声ー芭蕉




きのうは(39.5)度。今日もあつい!
こんな情緒のある夏の宵って東京では少ないけどねえ

Desperado

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/07/21 15:02 投稿番号: [47206 / 118550]
>英語で人を無法者呼ばわりするのは止めて頂戴。

〔名〕(複des・per・a・does,《米》des・per・a・dos)《古風》(特に初期の米国西部の)向こう見ずの無法者,ならず者[スペイン語]

どうでもいいが、英語ではなくてスペイン語らしい。西部劇や時代劇にでてくる一匹狼みたいなものだと思う。

>君と違って英語の読み書きは苦手なの。

Desperado, why don't you come to your senses
Come down from your fences and open the gate
It may be rainin' but there's a rainbow above you
You better let somebody love you...
You better let somebody love you before it's too late

デスぺラード、そろそろ正気に戻ったら?
心の壁をとりのぞいて、扉を開いてごらん。
雨が降ってるようでも、君の頭上には虹がかかってるよ。
人の愛情を受け入れてごらん・・・手遅れになる前に・・・

この曲はイーグルスがオリジナルでかなりの名曲。聞いてごらん。泣けちゃうから・・・。

>君こそ殻に閉じこもってないで羽ばたきなさいね。

ごもっとも。中年オヤジでもまだ羽ばたけるはず。頑張ろう・・・。

7ハリウッド(以下同文)

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/21 14:31 投稿番号: [47205 / 118550]
>下の表で   Dist.(Distribution=配給)のところ、
Kill   Bill   Vol.2のところにM'MAXとある。
Miramax配給と言う意味。
>ちなみにたけしの座頭市も周防のシャル・ウィ・ダンスもアメリカの配給はミラマックス。制作するだけの会社じゃないわけです。

ホントだ。日本で言えば東宝みたいなもんだね。だったら何で外部委託したのだろうか?との疑問が沸くが大した問題じゃないからレス不要。

>映画を見た人達は、こんな感じになるのかな。

個人的に映画は面白くなければ観ないというスタンスなのでこの映画には興味全く無かったんだよね。ただ裏話知ったら観る気になった。機会があれば観てみよう。

>>単に彼らを反ブッシュ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/21 14:13 投稿番号: [47204 / 118550]
>君の価値観ってのはせいぜいその程度かい?

君の価値観よりはましだと思うが。せめて君の好きなカカシ君の十分の一位のポリシーは持ってから言ってね。

>お嬢ちゃん、いつまでもつっぱてないでそろそろリラックスすれば?

大きな、余計なお世話。

英語で人を無法者呼ばわりするのは止めて頂戴。
君と違って英語の読み書きは苦手なの。君こそ殻に閉じこもってないで羽ばたきなさいね。

華氏911ー結論?

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/07/21 13:47 投稿番号: [47203 / 118550]
>どうやら「ムーアは嘘つき」だという事は確立できたようですね。

何を言ってるんですか?   47165で私が、
「tetさん、貴重なお時間を割いて、
  マイケルムーアの正しさを確認してくれて
  どうも有り難う。」
って感謝したじゃん。
tetさんはむしろ、ムーアが嘘吐きじゃないと証明した功労者ですよ。
(つーか俺の策略にはめられただけだけど。笑)

>偽善的なダブルスタンダード。
少なくとも私は、ダブルスタンダードなんかじゃないよ。
大した罪を犯していないイラクのちんぴらが
ありもしないWMDのありかを知っていた可能性は低かったはずなのに、
アブグレイブで陵辱し、拷問したなら、
ビンラーディン家の人間だって、
可能性は低くてもオサマの居場所を知ってたかもしれないんだから、
陵辱して、拷問すべきだったと言っている。
一貫してるとおもうがなー。
(投稿47165)

あと、『華氏911』を   プロパガンダだ   といって批判した気になっているなら、
それこそアメリカ大衆をばかにした態度だね。

アンチブッシュプロパガンダ映画なんてことは百も承知で、
観客はみに入っている。
ラスベガスのニューヨーク・ニューヨークが嘘のNYだってのと
同じくらい明白にこの映画はプロパガンダ。

ただしそれを見た上で自分自身で
"何が本当なのか"を判断しようとしているのが、
今のアメリカ人だよ。

で"本当のこと"を見つけた結果として11月にどういう答えが出るのか
空恐ろしいような気もするけどね。

お〜い 「自慰猿」まだ日本に居たのか?

投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/07/21 13:43 投稿番号: [47202 / 118550]
早くイラクに行って理系の復興支援を見せてくれよw

ついでに人体実験の成果も期待してるよ。

続き

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/21 13:37 投稿番号: [47201 / 118550]
>君の得意な
反証可能でなければ科学ではない
by   K・ポパー
は正に似非科学の見分け方を定義したものだろう?

・・・・ちがうよ

確か反証できないものには進化論があったな
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