対イラク武力行使

＞魔法使い魔女と言う宗教的にダークなイメージを避けた為だろうか？
と私は思った。


私は映画「ハリーポッター」を見て魔法使いがクリスマスのお祝いしてるのでおかしかったけどね
魔女だの魔法使いだの、キリスト教が退けた土俗的な宗教ではないの。

＞まずは一神教→近代合理主義と言う定義は違うだろう。

・・・だから人の話をよく聞けっていうの！！
誰がこんな定義したの？訂正だよ！！

ついでにいえばイスラムもアラブの土俗的な習慣を否定。


。＞オカルト的なものがむくむくと一部頭をもたげてるのかな？
------------------------------------

＞些細な事に過剰反応を起すと大局を間違う。


かなり前からオカルト、精神世界はブーム。まあ平凡な解釈だが（心のよりどころ）を人がもとめてるってところでしょう？
ヨーロッパあたりはそれをくいとめるために、哲学をもってきたわけだけどさ、すごい気持ちが落ち込んでるときに、普通の人は（難解に見える）哲学の本に手をだすだろうか？っておもったの。
やはり宗教の言葉の方がストレートに響くんじゃないか、
それで私はいろいろな新宗教に、個人的に興味もってるわけです


これから子供の勉強をみなくてはならないのでレスは遅れる

＞だという理由で叩く人間よりも尊敬出来る。

君の価値観ってのはせいぜいその程度かい?

お嬢ちゃん、いつまでもつっぱてないでそろそろリラックスすれば?

Desperado, why don't you come to your senses
Come down from your fences and open the gate
It may be rainin' but there's a rainbow above you
You better let somebody love you...
You better let somebody love you before it's too late

おお、カカシさん、さっそく。

前にも書いたけど、わたしは、キリスト教も含めて宗教的なものは、大好きよ。ニュースを見ない読まない日はあっても、バッハを聞かない日はないもの。仏像も鎮守の森もコーランの響きも同じように好き。キリスト教をバカにしたことなんて一度もないはずだけど。。。？？？？

＞＞
＞本の帯がステキ♪ 　 「世界一危険なバカ（はあと）」 　 「ジョージとジョンイル、どっちがバカ？」

本当の馬鹿はこんなこと書く本人。
＞＞

　 あはは。たしかにそうかもしれないけど、おもしろいからいいじゃない。関連の仕事をしたことがあるので知ってるんだけど、こういう帯の言葉（コピー）を考えるのって、編集者の大事な仕事なんだよね。コピーの出来不出来が本の売り上げに直結するから。ふつう、いくつか候補を考えて、そのなかから選ぶんだけど、いやあ、ほかの候補も読みたかったわー＾＾。

　 書評のサイトをのぞくと、なんでもこのブッシュ妄言録、社会の先生が授業ですすめたりしてるらしいのよね。でも、わたしは、社会というより、英語のお勉強にいいと思う。

たとえば、これ。

長引く不況で国民は不安に陥っていた。そして我々は攻撃された。より安全なアメリカについて、すこし話をしたいと思う。しかし我々は9.11において攻撃されたのだ。その攻撃は景気に大きな影響を与えた。言い換えれば、あなた方は今不況に陥っており、我々は攻撃されたのだ。

<実際の発言>
People were nervous during the recession. Then we got attacked, and I'm going to talk a little bit about making America safer. But we got attacked on September 11th. It hurt our economy. In other words, you're in a recession, then we have an attack.
<解説>
主語が "we" から"you" に変化し、再び"we"に戻ります。



もしかりに。このyouが「アメリカ国民」でweが「ネオコン」だとすると。。。。ブラックユーモア的に怖いよね。thenもhaveも、他の訳だって可能な言葉だもんね。

高校三年生さん、どうかしら？ 　 英語のお勉強に役立つでしょ？＾＾

＞どうやら「ムーアは嘘つき」だという事は確立できたようですね。

嘘かどうかは関係ないんだよ。極端に言えば。この映画にどれほどの影響があるかという事が重大なの。それを恐れるからムーア潰しの動きがこれほど顕著に出るの。

＞14億円から20億円という金額。そのうちの４割でも、5億から8億円というもの凄い金額の大儲け。これは資本主義をうまく活用したムーアを讃えるべきでしょう・・・。

君はビジネスの厳しさを知らないね。そんな理屈通いかないのが現実なの。６割という割合は商売するなと言っているのに等しいよ。どうせこの兄弟だって負債抱えている筈だしスポンサーだっているだろう。それら債権者に対して返済等を考えれば大儲けなんて有り得ないんだよ。
逆にここまで商売抜きで版権買い取った兄弟とそれに甘んじたマイケルムーアは何かを伝えたかったのだと思うね。大袈裟に言えば之ほどの悪条件で商売したのは人生賭けたとも言ってよい。単に彼らを反ブッシュだという理由で叩く人間よりも尊敬出来る。

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＞ライターさん、あなた人の話全然きいてないね！！若しくは理解しようとしてないね・・。
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抽象的な話には
抽象的にしか答えられない
。。。(￣ー￣)ニヤリ
中傷的な話にも
中傷的にしか答えられない
。。。(￣ー￣)ニヤリ

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一時期、ハリーポッターにはまった事がある。
3巻までしか読んではいないが・・・
気付いた事が一つ！
英語でよく使われる単語”God"が3巻まで・・・一度も出てこなかった。
（私の記憶ではね・・・）
魔法使い魔女と言う宗教的にダークなイメージを避けた為だろうか？
と私は思った。

まずは一神教→近代合理主義と言う定義は違うだろう。
一神教とすればイスラム教も入る。
キリスト教→近代合理主義だろう・・・
本音を言ったらどうかね？

さて！
新しい宗教が土俗的なモノを押さえるのはキリスト教に限った事では無い。
日本でも仏教伝来と共に土俗的なモノが押さえられなかったかね？
また、むくむくと起き上がるのも今に限った事では無い。
キリストの聖杯伝説やさまよえるユダヤ人伝説など
土俗的なモノとキリスト教が融合した話と言える。

吸血鬼伝説に例えれば判りやすいかも知れない。
吸血鬼の起源は
古代バビロニアや古代ローマにまで溯るが
キリスト教の普及と共に
『十字架に弱いバンパイア』と言う習慣が出来た。
これもキリスト教の下でむくむくと起き上がった土俗的なものと言えるだろう。

どんなに、科学が進歩しようとも
人が闇に対する恐怖は無くならない
（緊張すると手に汗をかくも
太古の昔の防御本能からくる条件反射と言われるが・・・）
なぜなら闇に対する恐怖は太古の昔から遺伝子に書き込まれたものだからだ。

最新鋭の軍艦にも幽霊話の一つや二つはある・・・
最近ではリングの様にビデオにまつわる呪いや
携帯電話にまつわるホラーもある。

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＞オカルト的なものがむくむくと一部頭をもたげてるのかな？
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些細な事に過剰反応を起すと大局を間違う。

君の得意な
反証可能でなければ科学ではない
ｂｙ 　 Ｋ・ポパー
は正に似非科学の見分け方を定義したものだろう？

文明人が星占いや血液型占いに一喜一憂するのに
危機感を持ってどうする・・・

>＞ミラマックスは配給会社です。

>これは違います。制作会社。
>配給能力が無いから親会社であるディズニーに配給を委託するという流れが

…何の記事を読んだか知らないけど、
どこかにこう書いてあったらなら元ネタの記事自体が間違っている。
（おそらく 　 制作会社ピクサーと混同している）

瑣末な事だけど、事実関係なので指摘しておくと、
厳密に言うとミラマックスは 　 制作配給会社。
ただし、アメリカで配給能力の有る会社はほとんど制作能力があるので、
映画制作配給会社ではなく映画配給会社と呼ばれる。

例えば、下の表で 　 Dist.（Distribution＝配給）のところ、
Kill 　 Bill 　 Vol.2のところにM'MAXとある。
Miramax配給と言う意味。
http://movies.yahoo.com/boxoffice/latest/rank.html

ちなみにたけしの座頭市も
周防のシャル・ウィ・ダンスもアメリカの配給はミラマックス。
制作するだけの会社じゃないわけです。

>いかにこの映画に危機感を抱いているかが推測できますね。

暗いニュースリンクには、
DVDもふくめたら、アメリカの有権者の44％が
『華氏911』を見る予定という数字が有る。

で、映画を見た人達は、こんな感じになるのかな。

ほぼ日刊イトイ新聞 　 『華氏911』
http://www.1101.com/suzukichi/index.html

このサイトの著者が妄言というものは、ブッシュ大統領の単なる言葉使いの間違いや、言葉をつっかえたのを重箱の隅をつつくみたいに集めたものか、ブッシュ大統領の信仰をばかにしたものばかり。こんなのを妄言という人のほうこそ、精神状態を疑いたくなる。


スピカさんも自分がキリスト教を信じられず、理解できないからといって、キリスト教の信仰を馬鹿にするのはいい加減にやめるべきだね。私は特にこれといって宗派には属していないが、他人の信仰は尊重することにしている。

どうせ、ブッシュ大統領を批判するなら、彼の政策とか、演説の内容に対する反論とかをしたらどうなの？ 　 しかもこの程度の悪口すら他人の手を借りなきゃ出来ないなんて情けないね。

あなたは自転車に乗ってて転んだことはないの？ 　 ツアーデフランス６連勝のアーム・ストロングだってしょっちゅう転んでるよ。

＞本の帯がステキ♪ 　 「世界一危険なバカ（はあと）」 　 「ジョージとジョンイル、どっちがバカ？」

本当の馬鹿はこんなこと書く本人。

カカシさんに、アオバちゃんに、ネオ君に、プロ市民さんや、スピカさん、その他この映画に関する一連の投稿を読んでた皆さん、

どうやら「ムーアは嘘つき」だという事は確立できたようですね。ムーアがピノキオならば、鼻はどこまで伸びるのだろう?ムーアの嘘は鼻の高さではなくて、体重にでてるようですが・・・。

ムーアやその子分のネオ君にみられるのは偽善的なダブルスタンダード。9・11後に300人のサウジ要人(?)の出国が認められた事を知ると、ブッシュとビンラディンを結びつけようとする。逆に彼等の出国が認められなかった場合は、Racial Profiling (人種差別)だと批難しただろう。こういう人達の意見に耳を傾けるだけ時間の無駄というもの。が、ムーアのエンターテナーとしての才能は認めるべきだろう。プロパガンダや嘘を並べただけでは、100万ドルの興行収入は見込めない。華氏911には観る人を楽しませる「何か」があるに違いない。ほとぼりがさめたら僕も観てみようかと思う・・・。

ちなみにネオ君がさりげなく、「純益は14M〜20M。これの60％が（どうやらディズニー指定の）チャリティに寄付されるって話でしょ。」なんて発言してるが、これは１ドル100円換算すると、14億円から20億円という金額。そのうちの４割でも、5億から8億円というもの凄い金額の大儲け。これは資本主義をうまく活用したムーアを讃えるべきでしょう・・・。

ついでにこのスレの発端(?)となったカカシさんの紹介してくれた写真へのリンクです。
http://www.powerlineblog.com/archives/fmm.jpg

そしてラスベガスで起きた事件の記事。

Ｌ・ロンシュタッド、ムーア監督称賛しべガスのショー大混乱
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00000993-reu-ent
『ロンシュタッドは１７日の夜、監督と、ブッシュ大統領と米主導のイラク戦争を痛烈に批判した「華氏９１１」に敬意を表して「Desperado」を歌った。
　 広報担当者によると、この曲を聴いて一部の客が怒り出し、ドリンクをぶちまける客やポスターを破る客、金を返せと要求する客も現れた。
　 最終的には、４５００人の客のうち、およそ４分の１が曲が終わらないうちに席を立ったという。』

このDesperado(ならずもの)という曲、かなりの名曲。客はロンシュタッドがブッシュをならずものよばわりしたと怒ったのだろう。僕個人的にこの曲はボンボン(マサ)に似合ってるような気がする。つっぱって一匹狼を気取ってるけど、ほんとは淋しくて、愛情を求めてる、そんな歌詞だと解釈してます。

Desperado, why don't you come to your senses?
You've been out riding fences for so long now
Ah, you're a hard one
But I know that you've got your reasons
These things that are pleasin' you can hurt you somehow
Don't you draw the Queen of Diamonds, boy
She'll beat you if she's able
You know the Queen of Hearts is always your best bet
Now it seems to me some fine things have been laid upon your table
But you only want the one that you can't get
Desperado, ah, you ain't gettin' no younger
Your pain and your hunger, they're drivin' you home
Freedom, ah, freedom, that's just some people talkin'
You're a prisoner walkin' through this world all alone
Don't your feet get cold in the wintertime
The sky won't snow and the sun won't shine
It's hard to tell the night-time from the day
You're losin' all your highs and lows
Ain't it funny how the feelin' goes away?
Desperado, why don't you come to your senses
Come down from your fences and open the gate
It may be rainin' but there's a rainbow above you
You better let somebody love you...
You better let somebody love you before it's too late

本を読んでたらこんな文章に出会いました。



ー文明の民ほど自己の活動を誇るもの無く、文明の民程自己の沈滞に苦しむものはない。文明は人の神経をかみそりに削って、人の精神を擂り粉木と鈍くするー
　　　　　　 「虞美人草」


この（人の精神）って、まささんがよくいう（感じる心）と同じものだと思う
精神が鈍くなれば、善悪の判断力も鈍くなり、（なけなしの）知識や論理にすがろうとする

このトピにも結構いるよね

このあいだのワールドコートのアホ判決に続いて、国連の一般決議でもイスラエルの壁は取り壊すべきとの決断が下された。これもワールドコートのアホ判決と同じで拘束力などない。一国が自国の防衛のために行っている対策に国連が口をだすな！ 　 イラクのような悪徳独裁主義を黙認して、ヘズバラやハマスのような大量人殺しをほうっておいて、自国存続のために日夜テロリストと戦っている国にたいしてこうだもんね。だから国連なんか解散したほうがいいんだよ。全く。こんなやつらに世界政府なんか作られたらたまんないね。

Thank God that the fate of Israel and of the Jewish people is not decided in this hall. This resolution cannot but embolden those who are the true enemies of the Israeli and Palestinian people.

イスラエル及びユダヤ人の運命がこの場で決められないことを神に感謝する。この決議案はイスラエルとパレスチナの民の真の敵を奮起させるなにものでもない。

とはイスラエル代表の言葉。まったくその通りだね。

テロに屈するなってことに関して誰も反対できないんじゃないの？

＞今回のフィリピンの妥協のおかげで、出稼ぎ者８００万人のフィリピン人の背中には誘拐標的のしるしがついたも同じだね。私がフィリピン人の出稼ぎ者ならこれよりもっと危機を感じるな。

で、敢えて言わしてもらうと、今回のフィリピン政府の決定をいい実験台にして、今後、フィリピン人の誘拐が続出したら、それ見たことかと笑いながらの「なるほど、テロに屈するとこうゆう風になるんだ〜」ってことを改めて世界に認識させるいい機会じゃないの。いままで、実験したことないし．．

しかし、日本は断固，誘拐されても交渉もしないし、テロに屈するべきでない、屈するなって姿勢は絶対もちろん変えないでな。

てぇことで、テロに屈した国の人間をテロの「いけにえ」にして、屈しない国は安泰であればそれでぜーんぜん問題ないいんじゃないの？

>私が注目してるのは一神教がおさえつけてきた土俗的なものの復活だけど？


一神教→近代合理主義

近代合理主義がおさえていた土俗的なものとか、オカルト的なものがむくむくと一部頭をもたげてるのかな？と・

あおばさん

うーんすごい！私もこのトピでは男で通そうと思ったのですが、男で通すためには切れの良さと冷静さが必要であることに気が付いて断念。今度新しいＨＮ作ったら男になってみよう・・。


スピカさん

おもしろいリンク教えてくださってありがとう！
EVANGELSTってしらべてみたら、（伝道師）みたいよ
あとで辞書を片手に（笑）ゆっくりよんでみますね。
キリスト教の予定説ってなかなか日本人には理解できにくいよね
うーん、あのブッシュの感じでいくとどうもハルマゲドン信じてる可能性がたかい。

こちらは日本語。
既出だったら、ごめんなさい。

フガフガラボ
ブッシズム 　 ブッシュ妄言録

http://www.fugafuga.com/bushism/index.html

このサイトからも本が出ています。


ブッシュ妄言録（１）（２）ぺんぎん書房


http://www.we-love.to/books/detail-4901978020.html

http://www.we-love.to/books/detail-4901978047.html

　 本の帯がステキ♪

　 「世界一危険なバカ（はあと）」
　 「ジョージとジョンイル、どっちがバカ？」


　 このサイト内にある「ブッシュの嘘」については、例のサイクリング中にこけた事件（？）に関するものが最新みたい（5月26日「ブッシュ政権は嘘つきだ！」）

　 個人的に、最近アップされたもので笑えたのは、これ。以下引用。

1998年 　 アイダホでのブッシュ発言

　 7年半もの間、私はレーガン大統領のもとで仕事をしてきた。二人でめざましい業績をあげてきたし、同時に間違いも犯した。幾度となくセックス・・・いや、セットバック（方針転換）もした。

<実際の発言>
For 7 and a half years I've worked alongside president raegan. We've had triumphs. Made some mistakes. We've had some sex...uh...setbacks.


　 きゃはは。ふつう、こんな言い間違え、する？
　 アメリカの人はするのかなあ。
　 日本では、ちょっと考えられないよね。

　 それとも、ブッシュとレーガンって、おじさん同士で、そんなことしてたのかしらん。うーん、想像がつくようなつかないような。あまり想像したくないようなでも想像するとおもしろいような＾＾；

おおー、今日もみなさま、盛り上がってらっしゃいますね〜。カカシさん、kamihamienaiさん、お元気そうでなにより。テトさんも、映画の話題となると黙ってられなくて、出てきてしまったのね＾＾；。。。。

掲示板のスピードにもニュースにもついていけていないわたしですが、楽しそうなので、ちょっとだけお邪魔します。

みなさま既にご存知かもしれないけど、ネット上にも、ブッシュの嘘＆妄言集が存在します。

まず、本家。米国のもの（英語のみ）。

ブッシュウォッチ

http://www.bushwatch.com/

98年からほぼ毎日更新されれるみたい。
このサイトから、その名もズバリ「Bush 　 Lies」（ブッシュ、嘘をつく）というタイトルの本が出版されています。邦訳も出てるんじゃないかな（←未確認）。

クメールさん、みてる〜？
キリストの絵の上にあるreligionの文字をクリックすると、ブッシュの「信仰」についての文章が出てきます。キリスト教の知識がないわたしは冒頭のEVANGELISTという言葉でギブアップし、中身は読んでないんだけど。。。もしよかったら、どうぞ。

　 こないだクメールさんが紹介してくださった、ブッシュの信仰、キリスト教右派、ネオコンなどに関する資料、すっごくよかったです。 　 ありがとう〜〜〜！ 　 知らないことばかりで、ほんと、勉強になりました。まさか、石破がクリスチャンだとは。椅子から落ちそうになりました。ネオコンって、魑魅魍魎の寄生虫みたい。ほんとにこわいね。共和党すら食い物にされているのかも。

　 結局、一番悪いのは、アルマゲドンの思想なのかしら？ 　 彼らは、世界中の大部分の人が死んでしまっても、神に選ばれし自分達だけが生き残れたらいいと思っている。大勢の人が死ぬのも、自分達が生き残るのも、「神の計画の一部」だと考えている。神様が決めたことだから、自分達に責任はないし、ぜーったいに「善」でな「正義」なんだよねー。

　 紹介してくださったサイトを読んで、そんなことを考えました。ブッシュ、本気でアルマゲドン（ハルマゲドン？）信じてるようにも見えるもんね。こわ。

　 長くなったので、ここでいったん送信。

>今の日本にテロリストを受け入れる土壌はあるかね？

この質問の意図が不明。

テロ対策のこと？
日本でかつてイスラムテロっておこったことある？
私は学生の時中近東に旅行にいけたけど、息子は行かせられないね・・。

＞根本的な視点の違いだ！

？？？？なにが？

＞『スカーレットオハラ』を見習えと言いたい。

なんでイラク人がスカーレットオハラに？？？
（現時点）といってる私の文章ちゃんと読解できてない・・。

＞悪魔払いはキリスト教右派に限ったものでは無い
日本でも『キツネ付き』と称しする
悪霊払いの儀式がある。


・・・だからアニミズムっていってるだろーが。

＞悪魔払いの状況に興味本位で注目しすぎると大局を見失う。

？？？何の大局？
私が注目してるのは一神教がおさえつけてきた土俗的なものの復活だけど？


ライターさん、あなた人の話全然きいてないね！！若しくは理解しようとしてないね・・。

＞ミラマックスは配給会社です。

これは違います。制作会社。配給能力が無いから親会社であるディズニーに配給を委託するという流れが今回瓦解したので新たな供給元を探す必要があったのです。単に配給権を丸々買ったという事です。権利は買ったが実行する能力が無いという事ですね。

この映画はドキュメンタリーなので出演者に対する報酬、出演料が不要なので本来は御指摘のようにかなりの利益が見込めた筈です。通常出演者への報酬が制作費用を底上げしているので勿体無い話ですね。ディズニーの要求は取引上の信義則に反します。いかにこの映画に危機感を抱いているかが推測できますね。

なんか錯綜してきたけど
私が理解してる限りでいうとこういう状況。
ミラマックスは配給会社です。
ただしディズニーの子会社で、
ミラマックス⊂ディズニーだからディズニーがダメと言ったので
配給できなくなった。
そこでミラマックスの経営者であるハーベイスタイン兄弟が
個人で6M出してディズニーから買って、
劇場配給はライオンズ・ゲートとIFCの2社が行う事になった。
DVD発売はソニーになりそうだね。

で、お金の流れだけど仮に
BOX 　 OFFICEが100Mとすると。
劇場の取り分 　　 △50M
（日本の場合配給会社/劇場だいたい半々。
アメリカもおそらく同じ）
宣伝費などの実費 　 △10M

で残りは40M。

そこからさらに
配給会社2社の取り分 　 △不明

の後の金額が、
ハーベイスタイン兄弟にいく。
配給会社の取り分が仮に50％なら、20M。35％なら26Mが
ハーベイスタイン兄弟の取り分。
そこからやっと製作費（＝ディズニーからの買値）6Mを引くんで、
純益は14M〜20M。
これの60％が（どうやらディズニー指定の）
チャリティに寄付されるって話でしょ。

製作費が６Mしかかかってない
『華氏911』は大ヒット確実で大儲け確実だったのに、
ディズニーはこれを逃して惜しい事をしたね。
ピクサーに逃げられたのと同様の失態。

ディズニー（ミラマックス）が配給していれば、
チャリティに60％まわすことなく丸儲けだったし、
どうせ非常に多くのアメリカ人がこの映画を見るわけだから、
結局誰が配給しても同じだった。

あんたのような、プロ市民がいうブッシュの嘘云々にはすべて反論できる自信があるが、こういう意味もないかきこはいい加減やめて欲しいね。

どこがどう嘘なのか、はっきり言ってもらおうじゃないか。それでそれが本当に嘘といえるのかどうかこの際はっきりさせようじゃないか？

でもそれが、もし、
１） 　 イラクにWMDがあったかなかったか、、（あった）
２） 　 フセインとアルカイダに関係があったかなかったか、、（あった）
３） 　 イラクがナイジャーからウラニウムを買っていたかどうか（買っていた）
４） 　 イラク人が同盟軍に感謝するかどうか、、（している）

こういうことを蒸し返すなら時間の無駄だからやめてよね。

▼ 全米有権者の11％が「華氏911」を観ている

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

▼ 不買運動

http://blog.livedoor.jp/awtbrigade/archives/4588111.html


＊＊＊

　 以下、「売国外務省」と「愛国？大統領」を対比してください。

▼ 条文超え米軍に特権 　 「地位協定の考え方」増補版入手

http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_07/040720a.html

▼ フィリピン人人質を解放 　 比大統領「後悔ない」

http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20040720010045272.asp

＞同氏は「５１人という規模は微々たるもので、撤退の影響は象徴的なものにすぎない」と分析。

数の問題じゃない。この象徴が問題なんだよ。テロに脅されてすたこら逃げたと思われることが危ないわけ。

＞人質が犠牲になれば海外出稼ぎ者８００万人を保護すべき政府への信頼が崩壊する

今回のフィリピンの妥協のおかげで、出稼ぎ者８００万人のフィリピン人の背中には誘拐標的のしるしがついたも同じだね。私がフィリピン人の出稼ぎ者ならこれよりもっと危機を感じるな。

ちょっと的外れ、というか
勘違いが混じったものではないか？と思われます。

アメリカの理屈云々・・はともかく
「自国民の海外出稼ぎ労働者保護」と言うセリフの部分ですが

本来、他国に渡航している自国民を保護することはその自国民の
出身国は出来ません。

日本のパスポートにも、入国した国家に対して便宜を図ってほしい
というセリフはありますが、保護をすると迄は謳っていません。

つまり、入国地での外国人の権利はその国の国内法に委ねられている
のが正解であり、それ以上でもそれ以下でもないはずです。
（実際、出稼ぎ労働に出た人間が、その国の税金を支払えずに
入国先の官憲に拘束されている例は腐る程ありますが、
これも言うなれば出稼ぎ労働者と言う自国民の安全（権利）が
侵されていると判断出来なくもありませんが、こうした拘束されている
人達の多くは、出稼ぎ労働”詐欺”の被害者である場合が多い）

そうした官憲に拘束されている人間を（拘束解除）保護する為の交渉等を
行っている政府は存在しません。
（自国国内法の整備と言う形でのそうした詐欺行為の撲滅という
ことは行いますが）

以上の観点から
イラクからのフィリピン軍の撤退を「自国出稼ぎ労働者の保護」
という本来自国政府が出来ない内容を絡めて論評すべきではないと
考えます。

ただ、「撤退する行為」が結果として「保護に繋がった」と言う
趣旨であるならば、「駐留していてもいなくてもテロ行為はあった」
っとする文言は入れるべきではなかったでしょう。

なぜなら、冒頭にも書いたように「外国に滞在する自国人保護」には
”ポジティブな行動は取れない”のが国際社会のルールであり
（邦人保護の為のポジティヴな行動とは、相手国に
具体的な圧力を掛けるという戦争行為になる訳ですから）

結果、”ネガティヴな行動しか取れない”故に「撤退した」
というべきなのです。
（主権国家をお互いに認めるとはそういうことだと思います）

更に言うなら、そのネガティブな行動を取ることも
「主権国家としての権利である」と報道した方が
フィリピンはちゃんと国際社会のルールを理解しているじゃないか
という評価を得られたとは思いますが、ああした（勘違いだと思いますが）
ごちゃ混ぜの論調で「撤退支持、現政権の英断を称える」
という内容では、
下手をすると「お里が知れる」と受取られるのが関の山だ
ということをフィリピンのマスコミは気が付くべきだと考えます。

取敢えず

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20040720k0000e030051000c.html

核問題の次は「９．１１」テロ関与の疑惑を持ち出して、イラン侵略の機会を覗ってるのか？？

いい加減にしろ！！

バカ米国

初期のヤフー掲示板でHNを作った時は
大文字が使えたらしい・・・
YellowFlute等のHNは初期から参加している者と言う事だ・・・

私がヤフーの掲示板を始めて見たのは
対米全面テロトピだが
当時からエトちゃん（etranger3_01）は飛ばしていた・・・
プロフィールの年齢を見ると私よりも若い・・・
世の中ににはスゲェ〜ヤツが沢山いるもんだと驚いたもんだが・・・

エトちゃんよりも古くからいる大文字のHNを持つ者はどんなに凄いのか？
とビビッテいたものだが・・・

君は今でも大文字HN恐怖症かね？
大文字のHNなんてただのブランドだよ・・・

大御所なんてビビル必要は無い
実力を言えば君らの方が上だろう・・・

************************************
『論理性の欠如』

さて！本題
私の＃47128はジャブに過ぎんがその返答としての
＃47134はあまりにもお粗末では無いかね？

サドルの戦闘目的
難しい言葉で言えば『敵対意図』
サドルは銃を取り戦闘をした・・・
サドルの戦闘目的は何かね？
サドルは戦いから何を得ようとしている？

理由無き戦闘はただの殺戮に過ぎんぞ・・・

アメリカは、撤退する国に対して「テロリストに誤ったメッセージを与える」という非難をよくする。スペインのときもそうだった。
でも、ここで言うテロリストってアメリカ（ブッシュ）に置き換えても同じだね。「撤退することは正義なのだ」というメッセージが、アメリカ（というより、ブッシュ）にとっては誤ったメッセージ（邪魔なという表現の方が正しいだろう）だということに過ぎない。
主権はその国にあるということを、アメリカもいい加減に理解しないかなあ。
って、無理か。

司馬作品の『竜馬がゆく』が作り上げた
竜馬幻像を打ち砕くのに一番手っ取り早いのが
竜馬は剣豪であったを否定する事！

少数だが歴史研究家の中に
「竜馬は剣豪でなかった。
　 竜馬剣豪説は後に作られたものである。」
と主張する人たちがいる。
私もそうだ・・・

************************************

まずはジャブから

君が主張する北辰一刀流の免許皆伝
幕末になると免許皆伝が金で売り買いされそのレベルも下がったが
免許皆伝の剣士のレベルは高かった。

さて！
これからが本題・・・

１・『免許皆伝』
竜馬が持っていた免許皆伝は何の免許皆伝だったのか？
長刀（なぎなた）の免許皆伝では無かったのか？

２・『安政の御前試合』
「桂（小五郎）は連戦連勝、向かうところ敵なしだったが、龍馬と立ち合うと１０本までが相打ち、１１本目に龍馬がもろ手に付き勝利を収めた」
武市半平太が書いたと言われる手紙。

なるほど、桂の剣道の腕前はかなりのものであったのは事実のようだ。
その桂を破った竜馬は強い！となるのだが・・・
資料では桂も武市もそして当の竜馬も江戸にはいなかった。
つまり、竜馬の剣の強さが判る試合の記録は無い

３・『拳銃』
竜馬が実際に剣で戦ったと言う記録は無い・・・
剣豪竜馬が剣を使わなかったと言う事で
竜馬の偉大さを物語る逸話だが・・・

竜馬は刺客から逃げる時に拳銃で応戦している。
当時の拳銃の信頼性と能力から考えれば
剣豪であれば、反撃には剣に頼ったはずであると推測される。

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＞おぬしの首など一発で飛ばせるぞｗ
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私は腕っ節はからっきし・・・
暴力も嫌いだ・・・
そして自分の実力を誰よりも判っている。
私なら自分の首が飛ばされる間合いに絶対に入らない。

よって、これも間違いだ・・・

ブッシュ盲従のアメリカ人の数はアメリカの中でもだんだん減っていっている中で、自分はブッシュ盲従のアメリカ人だとかカミングアウトした案山子君よ。
それが正義と思っているらしいが、いい加減にしたらどうだ。
正義は世の中に一つというわけではないことを、いい加減に認めたらどうだ？
って、認めないから、アメリカにブッシュのようなヒットラーの再来が出てくるんだろうけどね。

今の日本にテロリストを受け入れる土壌はあるかね？

欧米は？
ETA・IRA等、限定された地域で自決権を行使しているテロリストはいるが
多くの市民はテロリストを受け入れない。

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根本的な視点の違いだ！
私は同じ人としての視点でイラク人を見ている。
だから彼らに
『スカーレットオハラ』を見習えと言いたい。
君はどの視点で見ている？

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『キツネ付き』

悪魔払いはキリスト教右派に限ったものでは無い
日本でも『キツネ付き』と称しする
悪霊払いの儀式がある。

そもそも、悪魔の存在を不況活動に利用してきたのはカトリック教会。
他派多岐に渡るプロテスタントにおける
極一部の
悪魔払いの状況に興味本位で注目しすぎると大局を見失う。

ちなみに、
私は準一級悪魔払い師
。。。(￣ー￣)ニヤリ

ムーアさんの嘘なんか足元にも及ばないよ。

常識

＞とは思わんが・・・

だったら君はアナキストだよ。

『敗軍之将、兵を語らず』
は指揮官や上司が失敗の原因を
自ら指揮した部下になすり付ける事・・・

イラク混乱の原因を
・イラク国民
・国際世論
・米軍
と三点挙げている私の主張には的外れでは無いかね？

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『結果がすべて』

失敗は成功の母と言ったはず・・・
失敗から学ばぬ者は再び失敗する。
失敗に気付かぬ者には成功は無い・・・
米軍は伝統的に失敗に学ぶ組織
（旧日本軍は成功に学ぶ組織）

論点がお互いずれているな・・・
君はあくまで米軍だけの責任として話を進めているが
それではイラクはソマリアの二の舞になるぞ・・・

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＞君はテロリストに虐待も有りだと言った。これは政権に対しても認めたという事だ。
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とは思わんが・・・

この華氏911は興味無かったのだが非常識な解釈を指摘して常識だと言われたらこっちも黙ってられない。にわかに今調べてみた。ディズニーは配給権もミラマックスに売り渡したって事は判明。配給元はディズニーではない。ミラマックス自身が配給は出来ない。ここも判明。ミラマックスの買取金額は６００万ドル。
焦点は新たな配給元探しって事だが既に上映されているので配給元は落ち着いたと解釈できる。ちょっと古いが

http://www.eiga.com/buzz/040518/04.shtml

この時点で配給元候補がいくつか上がっている。配給元が配給する条件として興行利益の６割を寄付しろなんて言ったら引き受けては無いとみるのが常識。通常配給会社の分配率は前レスの通り５０％前後なので残り５０％が製作者サイドへの分配となる。ディズニーが課した条件はあくまでもミラマックス側に負担がかかるような要求であり配給元には一切影響を受けないと考えるのが自然。
元々ディズニーとミラマックスには確執があったようでミラマックスの売却問題もあったようだね。但しディズニー側はミラマックスの持ち株を売却する意思は無いようだ。ミラマックスの持っているライブラリーが膨大であり売却はしたくないというのが本音らしい。
ビジネスとして考えた場合６割の寄付はあまりにも非常識な率。ディズニーの要求は無茶苦茶だ。それをあえて了承したワインスタイン兄弟は何かしらの信念があるものと思われる。

フィリピン部隊の撤退完了 　 メディア、米豪の批判に反論

イラクから撤退し、クウェートのフィリピン大使館に到着したフィリピン部隊＝ＡＰ


　 イラクのフィリピン人労働者の人質事件をめぐり、フィリピン部隊のイラクからの全面撤退が１９日に完了した。武装集団の要求に応じる形で早期撤退を決めた比政府の対応に、米国やオーストラリアから批判が出た。これに対しフィリピン国内では政府の決定に賛同する声が強く、フィリピンを代表するコラムニスト２人がこの日、米国などの批判に反論するコラムを執筆した。

　 アマンド・ドロニラ氏は１９日、有力英字紙「インクワイアラー」の１面に「誤った論理に基づく米国、オーストラリアの非難」と題した分析記事を載せ、アロヨ大統領の決断を擁護した。

　 同氏は「５１人という規模は微々たるもので、撤退の影響は象徴的なものにすぎない」と分析。要求に応じればテロの続発を呼ぶという懸念については、「フィリピン人海外労働者へのテロは、部隊のイラク駐留に関係なく起こり得る」と応酬。逆に「サダム・フセインが大量破壊兵器を持つという間違った米国の主張から始まった戦争に我々は引き込まれた」と戦争の大義について疑問をつきつけた。

　 さらに「人質が犠牲になれば海外出稼ぎ者８００万人を保護すべき政府への信頼が崩壊する」としたうえで「イラク占領に関する我が国の国益は、米国などとは異なる。我が国の事情が他国の国益より大事だということだ」と論じた。

　 テオドロ・ベニグノ氏も有力英字紙「スター」で「今回のドラマはフィリピンに大失敗をただす機会を与えてくれた。米国のイラク侵略はとんでもない過ちであることが証明された。私たちは参加すべきでなかった」と書いた。さらに、中東の出稼ぎ労働者を守ることが国益で「アロヨ大統領は、最も厳しい試練を乗り越えた」と締めくくった。

　 １９日朝には、クウェートを１６日に出国した部隊１１人のうち、パルパラン司令官が民間機でマニラに到着した。司令官は「（任務を）うまく遂行した」と語った。残りの１０人も近く帰国する予定だ。 (07/19 23:05)

http://www.asahi.com/international/update/0719/009.html

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私は、フィリピン政府の英断に再びエールを送る。

決してテロに屈したのではなく、アメリカのごり押しに屈しなかっただけなのだ。

中東に大挙して出稼ぎに出ているフィリピン労働者を守る為にとった人道上正しい決断を、アメリカや生意気にもオーストラリアまでが批判するとは、思い上がるのも程々にせよ。

国状の違うフィリピンに内政干渉するな。

フィリピンのテロに関しちゃ、カカシちゃんに大賛成だなあ。アロヨは南沙諸島でもベトナムほどしつこくは中国と争う姿勢を見せねえし、臆病なんじゃねえのか？

＞ワインスタイン兄弟がディズニーから配給権を私費で買い取った事が理解できるはず。そしてその時にディズニーが純益の6割を寄付するように要求したという事。常識の世界ですよ。

では聞くが配給はどこの会社がしているの？記事から判断してミラマックスは制作会社であり配給能力は無いよ。常識無いから教えてよ。言うなればメーカー直販という事を君は言ってる訳。ミラマックスは海外配給能力もあるって事ね。

こんなのは経済専門云々は関係ないよ。ビジネス常識の範疇。たしなみ程度の話。

＞＞寄付されるのは、配給興行の純益から。ということは、製作者ムーアの収入とは関係のない話し。

＞滅茶苦茶な解釈。こんな収益構造な訳が無い。

滅茶苦茶も何も元記事にそう書いてあるのだが?
「ディズニー側は映画興行による純益のうち兄弟の取り分を約４割に制限し、残りは寄付するよう要求。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040703-00000050-kyodo-ent

＞よってディズニーは全く懐は痛まない。６割寄付しろというのはミラマックス側＝製作サイドの取り分のから寄付しろとの条件。それが嫌ならディズニーは配給しないよといってるの。

どうも君は状況が把握できてないようだ。
『ディズニーは華氏９１１を製作した「ミラマックス」の親会社で、この映画の配給を拒否。このため、ミラマックス創業者のワインスタイン兄弟が私財を投じて映画の諸権利を買い取り、米国での公開にこぎ着けた。』

経済専門でなくても、この記事を読めば、ワインスタイン兄弟がディズニーから配給権を私費で買い取った事が理解できるはず。そしてその時にディズニーが純益の6割を寄付するように要求したという事。常識の世界ですよ。アオバちゃん。難しく考えすぎて、事実を見落とさないように気をつけましょう!

>チャーター機で飛び立ったサウジ要人はもう 　 160人いた。

>"The vast majority of the newly disclosed flights were commercial airline flights, not charters,

おお、「チャーター機」が余計だったね、
読み落としてました。失礼しました。

…ということは、「142人がチャーター機で飛び立った」という
映画のもともとの内容が正しいと言う事だね。
tetさん、貴重なお時間を割いて、

マイケルムーアの正しさを確認してくれて

どうも有り難う。

>ビンラディンの親族だからといって、テロリスト扱いするものではない。

100％正しい。常識的で、公正なご意見です。
アブグレイブのスキャンダルの以前ならね。

面倒くさいから案山子さんが調べてくれた前提を鵜呑みにすると、
「アブグレイブの囚人の70％は現行犯でつかまったが、
本来釈放されているべき人達だった」。

フセイン政権消滅が2003年5月、囚人スキャンダルが2004年4月だから、
この70％の囚人達は、本当に最大でも懲役11ヶ月以下の罪で収監されている。
ちなみに日本の殺人罪は死刑もしくは懲役3年以上。

つまりはテロリストと呼ばれるような罪でしょっぴかれていない人達ばかりだったと
考えるのが合理的。
その人達を含む相手に、アブグレイブでああいった拷問を行って、
ありもしない大量の大量破壊兵器のありかを探ろうとした。

だったら、「テロリストは殺せ」という案山子ドクトリンに従えば、
ビンラーデン家のメンバーなんか、
それだけで、
一応、軽く拷問しとくべきだったんじゃないの？

近親相姦ホモフェラチオでもなんでも強制して、
本当に彼らがオサマの居場所や立ちまわり先を知らないことを
確認をすべきだよなー。

「テロリストは殺せ」ドクトリンを主張しているくせに、
なんでそんなに 　 ビンラーデン家の人達にだけやさしいの？
「裸にひんむくだけ」だったのにさ（笑）

腰抜けの臆病者、フィリピン政府は、テロに屈してイラクから撤退しただけでなく、なんと６百万ドルもの身代金をテロリストに支払っていたことが明らかになった。しかもこのお金のうち５百万はマレーシアから出ているというからことは複雑。

イラクでの人質交渉に当たったラファエル・セグウス外交官はミンダナオでのアルカイダとの和平交渉をマレーシアの仲介でおこなったのと同じ外交官。

フィリピンのイスラム教テロリストグループ、アブサヤーフがアルカイダに多額の献金をしていることはよく知られている。だから今回もフィリピンは人質開放の仲介に誰を使えば良いかよく知っていたのだろう。

フィリピンでの誘拐事件では警察や他のグループが仲介になって身代金をピンはねするのが日常茶飯事になってるそうだ。ようするに誘拐はフィリピンでは立派なビジネスとなってるようね。こんな風に常にテロリストに迎合しているのだから、今回のことだって特に異質ではないということになる。

先週末にボストンへ行ったとき、１８世紀にイスラム教諸国との戦争に使われた軍船を見学してきたが、アメリカが始めて戦った外国勢力というのがイスラム教の海賊達だった。その時の奴らのやってることと今と全然変わってないことが面白い。当時も地中海を渡るアメリカの商船がイスラム教諸国の国を挙げての海賊にのっとられ、商品は強奪され乗組員は身代金目当てに人質にとられた。バーバリー海賊と呼ばれるのが彼らである。

最初はアメリカは彼らに献金したり身代金を払ったりしてアメリカ商船を守ろうとしたが、なんと１００万ドルの献金をしても一年半も持たなかったという。それで結局戦争になってアメリカが圧勝したという歴史がある。

いまも昔も変わらない。テロリストに屈すれば、テロリストによって滅ぼされる。お金をだして一人助かっても明日１０人さらわれたら下も子もないじゃないか。フィリピン政府も馬鹿だね。

資料：Philippines Daily Tribune

ムーアの嘘について詳しく箇条書きに分析した記事を一応私も読んでいるのだが、まだ２０項目目くらいまでしかよんでない。全部で１００ぐらいあるんで読むのは大変なのよね。テットさんが紹介してくれたサイトの記事と同じなのかもしれません。

私がムーアの映画について細かいことを言わない理由はその嘘の数が多すぎていちいち書いてたら何日かかるかわからないから。で、テットさんの言うとおり、公開の時期からいってこれが選挙に影響することはないと思う。もしムーアが金儲けは二の次にして１０月公開にしていたら、また話は別だけどね。私は資本主義者なんで、ムーアが自分の才能生かして金儲けすることなど別に悪いともなんとも思わない。ただ、彼はいつも金持ちだの企業だのをあいてどっと戦うクルセーダーのような振りをしているくせに、自分の金儲けとなるとずる賢いところがかなり曲者なんだよね。

＞脱走ではなくて出国ね。麻原の親戚はすべてオウム信者かね?ビンラディンの親族だからといって、テロリスト扱いするものではない

全くその通り。オサマはビンラデン家から勘当されていた身であったことも忘れるべきではないよね。

それから、ニオ君はムーアがケリーを支持していないなどといってるけど、ケリーは民主党のコンベンションで演説をする予定になってるよ。それにケリーの選挙運動にも参加してるし。支持してない割には熱心なこった。ラスベガスの観客の反応が普通なら、ケリー氏はムーアなんかと親しくしない方が懸命かもしれないね。

余談だが、この間ボストンへ行ったとき、コンベンション会場の前を通ったのだけど、あのへんの道は工事現場が多い上にかなり交通も激しい。コンベンションの間主な道は警備のために閉鎖するそうだ。私がボストンに住んでいたらコンベンションの間は避難するな。

報復する

＞ところであおばさんはやっぱり女性なの？？

うーん、この質問を浴びせられる度に無視してたのだが（笑）。

ここから判断してね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=2000071&tid=kg0wbbvl3a4ka4da4a4a4f&sid=2000071&mid=17