対イラク武力行使

私もさほど幕末史に詳しい訳では無いが・・・

このトピの議論にNHKの新撰組を持ち出したり・・・
（NHKの新撰組はあくまで三谷幸喜の新撰組）
吉田松陰を「ザルカウイ」
坂本竜馬を全体を仕切った「ビンラディン」って当てはめるなど・・・

君もそうとうに幕末史に疎いようだな・・・

君は司馬遼太郎の『竜馬がゆく』が幕末史と思っているんじゃ無いのか？
ありゃ〜NHKの新撰組と同じだぞ・・・
あくまで小説！

坂本竜馬、弱冠３０歳の脱藩藩士が幕末にそれほどの影響力を持っていたとは思えない・・・
ちなみに、竜馬は剣豪でさえも無い。
ってのが私の見解だ・・・

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＞世界最大最高のテロ国家とは「日本」なんだよ、ハハハ、意味わかるかなぁ？？？？
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意味は判らん・・・

太平天国の乱、セポイの反乱
古くはスパルタクス・・・

幕末に思いを寄せるなら・・・
なぜ、日本は近代化に成功したかを考察すべきでは？

>君は米国に憧れているのだから、
>それすなわち君はアメリカ・グルーピーなわけよ。
>ふつう凶悪犯が強盗に入って、「民主主義のため」なんて言っても誰も信じないが

陰謀論者の特徴4：読まないで決めつける。
「アメリカのイラク先制攻撃は、
意図においても結果においても敗北している」
という内容の事を私は何度も書いている。

だから、強盗（石油利権の確保）に成功したかどうかすらも
まだ結論が出てなくて、失敗する可能性も有る。

>君は「イラク人質自作自演説」に飛びついた。
>だから勝谷というアホ猿のサイトを紹介した。以上のことは確かか？

確かに私は 　 三人の人質事件は”あやしい”とおもった。
で、新潮45の記事に興味をもったのも、
もう少し日本の国内で話題になるとおもったから。

これが捏造記事なら今度は人質への同情が集まるし、
捏造でないならスクープ。
…だから一機に結論がでるなとおもったんだけど、
人質本人を含めて主要マスコミには無視されたようだね。

ちなみに、私は人質達による自作自演を決めつけた投稿をしたことは一度もない。
（ずっと疑ってはいたよ）
かつ「三馬鹿」というような表現をつかったこともない。

以上の事実を持って、私が“自作自演説に飛びついた゛というのなら
小便氏得意の決めつけでしかない。
で、勝谷の日記を引用したという事実がになぜそんなに
病的なほどしつこい非難の対象になるのかもわからない。
（ちなみに勝谷本人は
ブッシュを馬鹿にし、批判する文章を何度も書いている。
小便氏の同志じゃないの？これも特徴4ですな）

まあ、ご自由にどうぞ。

＞アルグレーブに収容されていた人たちはほとんどが現行犯なんです。その調査書によれば、すでに取り調べも終わり、これ以上諜報としての価値もなく、連合軍に危険を及ばす可能性も少ない人間が、７０％くらいいるとありました。

この現行犯とはどんな犯罪なの？無政府状態で適用法令は米軍の基準になる筈だが。軍人が拘束して収監した訳でしょ？
日本で言えば刑事訴訟法なりの根拠があり拘留期限も定められている。アメリカにも当然そういった拘留根拠、期限はあると思うが。
諜報の価値も無く危険を及ぼす可能性の少ない人間が７０％も居たのであれば何故速やかに釈放しなかったのか？それが問題だと思うが。虐待報道を受けてその後渋々釈放した印象を受ける。過密な収監人数が虐待に結びついたのも否定出来ない筈だよ。
戦時中の混乱の中での出来事なので一概に米軍ばかり非難するのはお門違いかもしれないが正義を振りかざして侵攻しているのだからこんな局地的な出来事であっても民衆の反感を買うような行為は命取りになる。

大抵二、三日中に「現実」によって覆される。


例１ 　 「アブグレイブ」

　 案山子曰く：

　　 「捕虜を裸にひんむいただけじゃん」

　 現実：

　　 麗しのサブリナ、拷問致死遺体の前でＶサイン


例２ 　 「アルカイダ・コネクション」

　 案山子曰く：

　　 「フセインとアルカイダには関係が有ったのよ。今読んでる[コネクション]と言う本にも書いてあるもん」

　 現実：

　　 独立調査委員会、「証拠無い」と結論


例３ 　 「化学兵器」

　 案山子曰く：

　　 「ポーランド軍が化学兵器砲弾がテロリストの手に渡る寸前に阻止したのよ」

　 現実：

　　 砲弾の中身は空で、化学物質は検出されなかった



案山子の言っている事を真に受けると・・・

.

＞ベトナム捕虜問題よりは、今現在のアメリカ軍に対する影響の方をより重視していると思うよ。

いや、ベトナム捕虜に関して今更蒸し返されたくないのが本音だと思うけど。同様な脱走罪のケースで司法取引して除隊になった人間は多いと聞く。決してそれが事実（脱走の事実）かどうかは怪しいらしいよ。

＞何せ北朝鮮は、他国と国交の無い国だからね。

日本だって鎖国している時、オランダ語、英語話せる人間は少なくなかったよ。Ｊ氏が貢献したのは確かだろうがあくまでも全体の一部でありそれが大部分では無いと考える方が自然だよ。機密情報を敵国側の人間に翻訳させるとはどうしても考えにくい。

＞彼の携わっていた翻訳がどの分野だったかが問題だね。

日本の雑誌、新聞の翻訳。翻訳というよりもそこから得られる情報を元に日本分析。

＞よど号犯追放及びジェンキンス氏解放は同じ理由からと考えられない？

帰国後の置かれる状況が全く違う。Ｊ氏は最終的にはハッピーエンドになるレールが敷かれているがよど号はそうではない。帰国して待ち受けているものは収監という現実。死刑にはならないだろうが死んだも同然だよ。死人にクチ無しだね。何せ我が国は司法取引認めていないのだからいくら情報提供しても無罪放免は有り得ない。

＞どれくらいの期待度かは、まずは彼に直接聞くよりないから、全てを話せば情状酌量の余地有りという話が浮上しているわけじゃない。

よど号犯人とＪ氏のどっちを北側は信頼していると思う？よど号犯人らは自らの意思で北に入った思想犯でありＪ氏より性根は座っている。比較するまでも無いが。対してＪ氏の脱走が事実なら彼は祖国を捨てた裏切り者だよ。裏切り者を信じる人間が居るの？今度は自分が裏切られるかもしれないのに。とても重要な情報を持ち合わせているとは思えない。

今日のポートランド地方紙、ポートランドプレスヘラルドに、「ブッシュの嘘」という説がずいぶん基盤を失ったという社説が載っている。私の今いるメイン州はものすごいリベラルでケリー支持者がほとんど。テレビの宣伝もケリーのしか映らないし、そこらを走る車のバンパーステッカーには「ケリー＆エドワード」と書いてあるものばっかり。

にもかかわらず、私がこのトピで口がすっぱくなるほど言ってることが、このリベラルな新聞の社説にほとんどそのまま載ったというのは凄く面白い。ワシントンタイムスの記事では満足できないひとでも、同じような内容の記事がAPやリベラルの新聞にも載ったとなるとそろそろ無視できない状態じゃないのかな。

さて、それで問題の社説だが、MD Harmon 　 という人が書いているのだが、要するに１） 　 イラクがナイジャーからウラニウムを買ったのは事実だった。嘘をついていたのはジョーウィルソンだった。２）WMDの存在について信じていたのはブッシュだけでなく、先の大統領クリントンも含め、フランス、ロシアなどもそうである。だからブッシュがWMDについて嘘をいっていたというなら、これらの人々も全員嘘をついていたことになる。３）アルカイダとイラクの関係も事実だった。９１１との関係は不明だし、正式にアルカイダとフセインの関係があったのかどうかも不明。しかし、双方間で数多い連絡が取り合われていたことは確かな事実。

というわけで、いわゆる「ブッシュの嘘」というのはことごとく根拠のない説であることが明らかになっている。だんだんとアメリカの投票者がそれに気がつけば、嘘をついていたのが誰だったのか気がつくだろう。そうなった場合、無党派のひとたちの動きが注目される。

＞まったく逆です。90%は無実の罪だったのですよ。

これはいくらなんでもでたらめですよ。私はあるグレーブの状態を調査した陸軍調査官の５１ページにわたる調査書をよみましたけどね、アルグレーブに収容されていた人たちはほとんどが現行犯なんです。その調査書によれば、すでに取り調べも終わり、これ以上諜報としての価値もなく、連合軍に危険を及ばす可能性も少ない人間が、７０％くらいいるとありました。これらの人々は書類整理のうえ、釈放されるべきだろうと書いてありました。これを７０−９０％が無実というのは乱暴きわまりないいいかかたですね。

それにあなたの貼り付けた記事にも、アルグレーブの収容所のことではなくて、全体的にとあるだけで、アルグレーブの場合については詳しく載っていません。

赤十字国際委員会は結構反米だという事実も考慮に入れるべきです。

殴りやすい「サンド・バッグ」としての人気だからね。

勘違いしてるみたいだから一言。

.

＞ いまちょっとこのトピを開いてカカシがきてるかなぁ？って見ていると、確かにあったから俺も安心したけど、

なあんだ、そうだったのか、どうりでやたら絡むと思ったよ。このトピにはこの手の人が多くて困る。君のような雑魚は相手にしない方針なのだが、なんかからかい甲斐があるよね、君って。（笑）

＞おれは世の中の悪いところは「悪い」、良いところは「良い」 　 ハッキシしてるだけよｗ

というのはカカシの十八番だな。まあ、ファンだから私の真似をしたい気持ちはわかるが、どうせまねるならきちんと私の信念を理解してもらいたいもんだ。

ところで今のNHKの新撰組は大河ドラマ始まって以来、去年の武蔵の次ぐらいに最悪だね。なんといっても土佐や長州の侍は御国言葉がすごくて、お互い理解しあえず、謡曲を謡って話したとまでいわれてるくらいだ。それが江戸の侍でも「拙者〜でござる」ともいわずに、全員が現代標準語を話すとはどういうことだ。全く見てられないよ。

＞あのカカシは世界史には強そうだが、日本史しかも「幕末」には弱そうだなｗ 　 「幕末史」に強いやつは「テロ」とか今さらギャアギャアわめいたりしねぇもんなｗ

幕末史を時代考証めちゃくちゃのテレビドラマで学んでいるとはお粗末だな。イラクの武力行使はテロ対策の一環だ。現にイラクでテロが横行しているのに、その話をするのがうんざりなの？ 　 だったら来るトピを間違えてるね。

>>
その政治家は小母様が言っているのと同じ事を主張していましたよ・・・
>>

議員なら当たり前でしょう。その位の見識がなくては、話しにならない。

だが、その説明に「よど号」犯を引き合いにだすのは卑しい、と言っているんです。本質の違う問題をあたかも同質の問題のように引き合いに出して、国民が気付かないと思っているのが卑しい、と言っているんです。国民に敬意のない議員ほど、卑しいものはないですからね。

それに、某、などと書く人も卑しい。

議員は公人ですから、はっきりと名前を出すべきです。言った人も、自分の名前をだして活動している人ですからね。名前で選ばれているんですからね。

顔をあげて発言してくださいよ。

戦後すぐ日本人が働けたのは、【空爆やテロが無かったから。】
役所組織も残されたとおもう。


今のイラクと比べる方がおかしいね。

今のイラク人だって、一番望んでるのは、【職】じゃないの。



復興事業にアメリカ企業がのさばって、現地に仕事をまわさないらしいじゃないの。


復興事業の奪い合いでイギリスとも一寸険悪と言う記事も読んだ事あるけどね。


ああ、やっぱり強盗被害にあったわけね、イラクは。

テレビや自動車の部品でも作る

しかしその反面で廃棄ガス等により、温暖化は激しさを増し生活は厳しくなるばかり

石油は枯れ、西洋文化の奴隷のような日々

お金はいくらあっても、食料を作る土地は枯れ、高い輸入食材に費やされる

やだやだ

＞私はイラク人が怠け者だといった覚えはない。イラク人はこれまで独裁者に牛耳られていて、命令を受ける体制に慣れてしてまっている。だから自分たちの手で国を復興するということの意味がまだわかってない。

　 日本だって、戦前の大日本帝国の体制下では、特高や秘密警察によって監視や思想統制が行われ拷問も行われていたわけだろ。帝国が崩壊したとき、日本人は何をやったかというと、米国には怨念を持ちながら（一部の日本人は、天皇そのものに恨み抱きながら）、終戦の翌日から復興に当たったと思うよ。
で、体制側にいた人間も積極的に、新しい国に作りに参加した。

アメ横や新宿の小便横丁などにバラックが立ち並び、エネルギッシュに日本人全体が復興に精出したわけ。

それに引き換えイラクは．．って思いは、戦後を経験した日本人なら誰でも抱いているんじゃないかな？

で、イラク人の可哀想な点は、宗教という精神文化があまりにも国民に大きな影響を与えていること。日本も物質的に西欧に劣った点に関しては「神国 　 日本」てな感じで精神主義に走ったが、いかんせん天皇は、歴史的に見ても天皇でしかありえず、神にはなりえなかった。

そうゆう日本人から見て、イラク人は、はっきり言って怠け者。しかしまだ主権移譲されて1ヶ月程度じゃ判断は難しい。イラクにはイラクの時間のスピードがあるし．．精神性は、イスラムのプライドを保ちながら、しかし物質的な面は西欧に依存せざるを得ない。

ここがイラク人を屈折した気持ちにさせてるんだろうな。しかし，この難問を解決するのは、当然、イラク人だけだろ。この点に関しては、案山子さんと同じ。

はじめまして。
教えてくださってありがとうございます。
やはりそうだったのですね。

「バグダッド・バーニング」を読むとずいぶん、大学教授や弁護士、等の知識人たちが強制連行されてそのまま行方不明になってる人も多いみたいですね

本当にひどい話です！

＞アルグレイブ刑務所に収容されていた者は
まったくテロや犯罪行為に無関係だったのか？
違うだろう9割以上は何らかの形で関与していたのでは無いのか？

まったく逆です。
90%は無実の罪だったのですよ。

http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200405260368.html

赤十字国際委員会（ＩＣＲＣ）がまとめたイラクの報告書の中で、現在収容されているイラク人の７０〜９０％の拘束に根拠がないと米兵が証言していたことが分かった。米軍は旧フセイン政権の残党や武装勢力の掃討の際、無関係な人物も多数拘束しており、そもそも拘束自体が誤りだったとの指摘が相次いでいる。

話を蒸し返すことがないようにもう一言。

そんなにイラクの混乱はイラクの自己責任といいたいのなら、バグダッドにとんでイラク人に説教してあるいたらどうかな？
おそらく袋叩きにされるか、知恵遅れの日本人と思われるか・・。

イラクの安定をのぞんでるのはあなたではなくてイラクの普通の人たちなのね。

『波及効果を考えた場合Ｊ氏は脱走兵であった方が都合が良い。』

ベトナム捕虜問題よりは、今現在のアメリカ軍に対する影響の方をより重視していると思うよ。であればこそ、ジェンキンス氏が脱走兵ではなく、拉致されていた方がアメリカには都合が良いと思うけど。そうすれば訴追云々とかの厄介な突っ張りも必要ないし、日本政府だって必要以上の苦労することもない。
アメリカ兵が拉致されたという疑いはあっても、実証すべきデーターがない。そこで少なくともジェンキンス氏が拉致被害者であればアメリカにとってはむしろ都合がよい。それを大義名分に北朝鮮に直接干渉することができる。そうでなくても北朝鮮はアメリカに核問題で目を付けられているのをビビッているんだから。

『英訳出来る北朝鮮人なんて掃いて捨てるほど居るでしょうから。』
今現在はね。それも彼らアメリカ人脱走兵なり、拉致被害者のおかげ。であればこそジェンキンス氏は軍の英語の教師をしていたんだから。何せ北朝鮮は、他国と国交の無い国だからね。

『蓮池さんもそうなるよ。彼も確か翻訳の仕事していたと思ったけど。』
これは初耳だけど、仮にそうだったとして、彼の携わっていた翻訳がどの分野だったかが問題だね。

『何故機密情報の宝庫であるよど号メンバー４人を強制送還する事に同意するのかという疑問が残る。』
その面も確かに私も考えた。日本人拉致問題に関しても彼らは直接手を下しているわけだから、その辺の事情はよくよく把握しているだろうしね。そんな彼らを北は手放すのだ。（実質は国外追放）そうなるとジェンキンス氏を手放したことも、彼が大した情報を持っていないからという理由は通らなくなる。よど号犯追放及びジェンキンス氏解放は同じ理由からと考えられない？
つまり、北朝鮮の経済的逼迫の深刻さってことよ。ここは何としても日本から莫大な金額を得て、然るべき再建を図るってこと。
それに秋の六カ国協議の事も懸念している。
今、日米が最も問題としているのは、あくまでも北朝鮮の核開発問題。
それに付随してアメリカはアメリカ人の拉致被害者の行方を知りたがっている。（その理由は前述）
ジェンキンス氏がどこまでの情報を握っているかが最大の関心事。全く何も知らないということの方がむしろ考えにくい。
どれくらいの期待度かは、まずは彼に直接聞くよりないから、全てを話せば情状酌量の余地有りという話が浮上しているわけじゃない。
最も、日本政府側は、あくまでも『ジェンキンス氏を北朝鮮が手放したのは、彼が何の情報も持っていなかったからだ』といった情報操作をし続けると思うけどね。それが北朝鮮に向けての、日本の建前誠意の見せ方。

＞英米軍とイラク人の甘さがあったと思う。英米軍は占領軍としての甘さだ・・・

個人的にはサワマくんだりまで行って自衛隊には失望したなどとのコメント浴びるのであれば、だったら戻ってくれば良いと思うよ。君が言うＩＢＭの一つの例かもしれない。自衛隊は取り敢えず置いといてっと。

＞第三世界と先進国の価値観の違いだろう・・・

これこれ。この価値観の違いを理由にイラク人に責任転嫁してないか？ラムズフェルドが治安部隊増員した？だけどサドルなんて雑魚が出てくるのは予想外だった？
たらればは駄目だよ。君はオヤジゴルファーか？結果がよければ全て良し。逆も真なりだ。資本主義社会の掟じゃないの。

＞推定無罪は人権の発達した法治社会に於いてその社会を構成するメンバーのモラルが発達している場合に有効だ・・・

要するに独裁国家に対しては国際法も国際慣習も無視して、人権を尊重する（と自認する？）国家は好きな行動を起こしても構わない、という事を君は言っているのだが。そういう事だよね？
これが正にダブルスタンダードと言われる考え方であり混乱の元凶となっているのに。

＞君は北朝鮮に『疑わしきは罰せず』の態度であたるべきだと考えるかね？

君の理屈でいけば北朝鮮と事を構える時が来た場合在日挑戦人を軒並み拘束して拷問、虐待してもテロリストを炙り出す作業なので良いと言っている訳だ。
太平洋戦争中日系人が同様な目にあってアメリカは晩年間違いだったと認めたけど君は間違いでは無かった。こう言いたいのだね？

少なくとも君は法治国家という概念は否定しているね。原則論は尊重するくせに法治概念は否定する。時と場合によってコロコロ姿勢変えていないか？
なんかその場だけって感じ。

＞イラク復興の主役は誰なのか？
車や壁の例が当てはまるのか？


長期的なスパンでみればもちろんイラク人が中心になって国を復興させるべきでしょう？
ただし現時点ではどうかな？

＞世界はそんなイラク人に期待しているが・・・
そんなイラク人はどこにいるのか？

リバーベンドさんの本を読む限り、イラクの知識人層はかなり悲惨なめにあってるみたいね
まずバース党でなくても、裕福で知識人といっただけで米兵にフセインとのつながりを疑われて強制連行されたり（例の場所ね）、運良く生き延びたとしても自分のポストがなかったり、あるいは医者ばかりをねらうテロリストが徘徊して医者がずいぶん国外に亡命したらしい
彼女の本を読むとアメリカはこういったイラクの知識人（イラク在住の）を活かすことを考えてないんじゃないかと思ってしまうけどね。

＞アルグレイブ刑務所に収容されていた者は
まったくテロや犯罪行為に無関係だったのか？
違うだろう9割以上は何らかの形で関与していたのでは無いのか？

この９割以上って根拠はなんなの？

＞私はイラク人が怠け者だといった覚えはない。

若旦那との議論（議論とは到底言えないね（笑））に君が若旦那寄りに横入れて来たから怠け者という単語を使った。彼の主張に同意したとの判断。彼のＩＢＭ論は正にイラク人は怠け者論。彼の言い方から判断すると既に英米は復興の道筋はつけたのであとはイラク人の問題という結論に達しているように見受けられる。そうでなければＩＢＭ論など出さない筈。それに対して文句言ってるの。ついでに出て来た答えがテロリスト虐待容認論。

＞イラク人はこれまで独裁者に牛耳られていて、命令を受ける体制に慣れてしてまっている〜

これには同意出来る。他人任せが駄目だというのももっとも。だけどそれを理解させる手伝いをして初めて道筋をつけたというのだよ。若旦那が引き合いに出す北朝鮮で仮に復興をしようと思ったらこんなものじゃ済まない。時には抗う事も有りだという事から教えなければならないのだから。物理的、制度的道筋をつけただけでは責任は真っ当したと言えないんだよ。

＞アメリカは逃げてないよ。アメリカ人が何人首切られてもアメリカは撤退したりしてないじゃないか？

そういう意味で言ってるのではない。これも若旦那からのカキコを受けてそう書いているだけ。彼の言うＩＢＭ論は英米の責任終結を根拠とする一種の逃げだと言ってるの。（日本語って難しいでしょ？）

＞「よど号ハイジャック事件の犯人が何十年か経って、日本に帰りたいと言いいだした時日本は昔の話だと水に流しますか？」

この映像見ていないので何とも言えないが真意はこういう事では？

アメリカ人女性が仮に北朝鮮に拉致されて２０年後によど号犯人と結婚している事が判明しました。勿論子供も居ます。
ようやく拉致されたアメリカ人女性は解放される事になりました。アメリカ政府は夫婦共々引き取りたいが日本政府が引渡しを要求しています。

上記と今回の曽我さんと違いはありますか？無いですよね。この議員は原則を言っただけじゃないですかね。
国民はそれ位理解出来ますよ。決して馬鹿にしているような言い方には見えませんが。

＞最初は拉致なんて日本だけの問題じゃんって冷ややかだったアメリカも、その後先に拉致問題を解決することの重大さに気が付いてきた。

曽我さんがＪ氏の夫だと判ってた時点でアメリカはこうなる事は判っていた節はある。アメリカの本音はおとなしく北朝鮮で一生を真っ当してほしいってところだろうね。仮にＪ氏が脱走の事実が無いとしても恐らく執拗に司法取引を勧めると思うよ。無実だと主張した場合裁判に以降するしかなくなる。万が一無罪となったらまずいでしょ？ベトナム捕虜だってウヤムヤで今させているらしいから。
波及効果を考えた場合Ｊ氏は脱走兵であった方が都合が良い。本来アメリカにとってはアンタッチャブルな問題だろうね。

＞北朝鮮で軍対象の英語の教師をしていた。その点から北の諜報資料文書の翻訳をしていた可能性が大。結果、諜報事情にも通じているという見方。

無いでしょう。英訳出来る北朝鮮人なんて掃いて捨てるほど居るでしょうから。それ言ったら蓮池さんもそうなるよ。彼も確か翻訳の仕事していたと思ったけど。

＞北朝鮮に拉致された他のアメリカ兵の行方をジェンキンス氏が知っている可能性があるということ。

Ｊ氏が無罪であった場合のみ考えられるね。脱走が明らかになった場合圧力掛けても全く意に介さないだろうね。

＞北朝鮮に関する何らかの情報が欲しいのだ。

これは、その通り。映画に出演した時既に金正日は党の要職に就いていたので個人情報等を聞き出したいのだろう。

＞彼が大した情報を握っていなかったから手放したのか、

これじゃない？手放す理由としては。

関連するが何故機密情報の宝庫であるよど号メンバー４人を強制送還する事に同意するのかという疑問が残る。
彼等は欧州での日本人拉致に大きく関与しており生存の有無も当然知っている筈。
こう推測する。送還されて逮捕されれば公安管轄となり公安で自白した供述内容は調書に反映されず真相は裁判で公にされない。というより出来ない。
日朝両国間で拉致問題の落とし所は決めてある筈なので日本側があえて公にする事は自分の首を絞める結果となってしまう。当然北はそれを見越しているし日本は公にしないように同意しているのではないか？

>私なら
無差別テロを煽る宗教指導者が跋扈するのは
いったいどんな宗教なのだ？
と考えるのだが・・・


あのさ、イスラム教をアルカイダがどのように解釈してるかわからないけど、イスラム教というより、イスラムが否定したむしろアラブの土俗的な慣習を復活させてるように私には思えるのね（復讐、排他性など）

それにたいして８０年代以降、アメリカを中心に活発化した、聖霊運動、（異教の礼拝対象を悪魔の手先として一括する）キリスト教からうまれた新宗教に私は今、興味があるのです。

　 主に、皆さんの論争を読むばっかりです。反米派対親米派の論議興味深く読ませていただいてます。よろしくです。

単純明快というよりは、どうでもいいというか、読む価値もないというか、アホマヌケそのものですね。


＞俺の書いてることは単純明快。
＞１．現在の北朝鮮、というよりは金正日体制が置かれている状況
＞２．北朝鮮におけるジェンキンスさんや拉致被害者の政治的価値
＞３．アメリカと万年自民党政権にとっての北朝鮮の価値
＞４．北朝鮮に対する周辺諸国の見方

この２日間のこのトピを読んで笑ったこと。それは、前提なしの小学生並みのどうでもいいことをわざわざ書く人がいるってことでしょうか（今は小学生ももっと頭がまともか．．．？）。

＞これがすべてじゃないですか。国家と国家が自国民を第三国に出し、その中の一人は別の第三国から訴追される恐れがある。両国、つまり、北朝鮮ばかりでなく日本も随行員を付けた。当然、普通の感覚なら、滞在先の状況や部屋割り、一日の面会時間などの細部を打ち合わせたはず。そういうことが大きな意味を持つから。しかし、そんなものどこ吹く風という成り行きになっている。つまり、余程のバカじゃない限り、こういう事態は前提として考えていて、暗黙の了承を与えていたと考えていい。北朝鮮にとってはジェンキンスさんは「使い道が終わった人」であり、どうでもよかったと考えるのが普通に思える。
＞北朝鮮から見ると、金正日が拉致を認めた時点で拉致被害者は価値のない存在と考えるのが妥当じゃないか。もう認めてしまったのだ。後は、北朝鮮が彼らを日本にどう返すか、日本側がどう取り戻すか、しかない。

＞君ね〜、終わった話題を再び持ち出すのは君が記憶力のないバカだから許すが、



あら、ら、ら、ら、終わった、話題を再び持ち出したのはどちらでしょうか？

　 そーか。こばやしよしのり万歳さんか。ま、また決め付けるなというだろうが。ま、反米論者から、左翼がいなくなりつつあるのは、いい兆候だとおもうよ。
　 ザルカウィを吉田松陰にするのは、なんだかな。せいぜい岡田イゾウってところだろう
　 勝てば官軍、負ければ賊軍確かにそうだね。そこまで、わかってればなにもいうことはないさ。わたしの立場は、親米民族派 　 ! ま、親米ポチとよんでもらってもよい。純粋なのは、結構だが、戦争とか、革命もちろんテロリズムもそうだが、どのみちなんにでも裏があり国家や民族あるいは、宗教の生存闘争がかかっているのだよ。地政学とか勉強したほうがいいと思うよ。それじゃね、ワン。

いまちょっとこのトピを開いてカカシがきてるかなぁ？って見ていると、確かにあったから俺も安心したけど、 　 隼君 　 君が俺にレスしてたのね、見逃していてすまぬ！（失敬！きのう新選組見て言葉が洗脳されたｗ）

まぁそれはいいとして、おぬしがカカシのファンだろーと、この俺にはかんけいねぇ！！ 　　 それと、なめんじゃねぇよ。 　 おれは「サヨ」でも「平和ボケ」でもねぇからな、 　 きめつけんじゃねぇ！

　 おれは世の中の悪いところは「悪い」、良いところは「良い」 　 ハッキシしてるだけよｗ

　 人の顔色見てアーダ、コーダ言わねぇだけよ。

あとなぁ、おれが「テロとの闘いにうんざり」と言ったのは、テロはイラクで今さら始まったことではねぇからだ、考え間違いするな！

　 おれが思うに世界最大最高のテロ国家とは「日本」なんだよ、ハハハ、意味わかるかなぁ？？？？

幕末の日本は世界最大の「テロ」が横行した時代だった。 　 昨日の新選組見て言うのではないけど、長州藩がとくに「テロの常習藩」で、京の都に火を放ち動乱を引起す・・・との事。 　 その情報を新撰組がキャッチしてあの池田屋事件が勃発したのよ。 　 あと外国人殺害のテロとか、あの時代はテロばっかなんだよな。 　 で、そうだなぁ、長州の吉田松蔭とかが「ザルカウイ氏」で、全体をしきっていた坂本竜馬が「ビンラディン」ってことかなｗ

まぁ、勝てば官軍、負ければ賊軍、テロリストがいきなり英雄になったりするから、「テロ」といってもその時代の背景とかで１８０度変わるのよ。

あのカカシは世界史には強そうだが、日本史しかも「幕末」には弱そうだなｗ 　 「幕末史」に強いやつは「テロ」とか今さらギャアギャアわめいたりしねぇもんなｗ

まあ、カカシ君も復帰したみたいだから君も安心したまえ。

▼ イラク侵略のコスト

http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/

▼外国人ゆえ自由奪われ
無罪拘置 　 チリ人被告からの手紙

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040718/mng_____tokuho__000.shtml

＊＊＊


＞○フランスによる日本兵に対する虐待を「着ぐるみ愛」と言っている。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5a fipno9tbbh&sid=552019567&mid=45571


　 君ね〜、終わった話題を再び持ち出すのは君が記憶力のないバカだから許すが、「フランスによる日本兵に対する虐待」について私が何か言及したか?


私がちょっと相手をしなくなると、すぐバカに戻るのか？

＞この論理で行くなら、アルグレイブ刑務所の捕虜虐待は・・・

　 お前は論理以前に読解力だよ。

　 そうそうお前以外にも拷問擁護のアホが出てきたなあ。拷問を駆使する輩（米軍）こそが正真正銘のテロリストだって、バカでも分かるのに、バカ以下だから妄想にふけるのだろう。

もっぱらアメリカのジェンキンス氏への関心事は、

北朝鮮で軍対象の英語の教師をしていた。その点から北の諜報資料文書の翻訳をしていた可能性が大。結果、諜報事情にも通じているという見方。

もう一点。これが最大のアメリカの注目点。
北朝鮮に拉致された他のアメリカ兵の行方をジェンキンス氏が知っている可能性があるということ。もし、これが明確になれば、この点を大義名分にして北朝鮮に圧力をかけることが出来る。核疑惑で直球を投げられないので、いわば別件逮捕みたいな感じのやり方。

いずれにしても、アメリカは単に彼を訴追することだけが目的ではなく、北朝鮮に関する何らかの情報が欲しいのだ。
ただ、現在イラクへ赴いている他の兵士達の対面上、表向きは強い訴追の姿勢を崩さない。
しかし、その心は対日関係の摩擦を避ける事と、自らの益も考えて、入院中は人道的配慮から訴追せずの形をとっている。そして秋の選挙迄時間を稼ぐという段取り。最初から日米間で出来上がっているシナリオ通り。しかし、日本もアメリカ側の事情を立てて、『これからアメリカの理解を求めたい』などと表向きの発言をしているだけ。水面下ではあれこれ両国で密に話し合いが出来上がっているわけよ、きっと。

ただ、北朝鮮がジェンキンス氏を手放した理由が問題。
彼が大した情報を握っていなかったから手放したのか、それともジェンキンス氏の身柄を絶対にアメリカに引き渡さないということを条件に日本に引き渡したのか。
はたまた、軍も飢える程に北朝鮮がチョー貧乏国のジリ貧状態なので、背に腹は替えらず、せいぜいジェンキンス氏に『いらんこと喋んなよ！喋ったら愛犬２匹の命はないぞ』と脅したか。（笑）

> これは、日本も同じ。

って書いたけど、日本はかなり違いますね。確か何の議論もなしに、小泉くんがアメリカのイラク武力行使に賛成しちゃったし、安保理で裏工作もしちゃったし。となると、賠償金を払って、そこからフィリピンと同じ立場に立てるってことでしょうか？なかなか、複雑そうな．．．

この２日間のこのトピを読んで笑ったこと。それは、前提なしの小学生並みのおバカなことを書く人がいるってことでしょうか（今は小学生ももっと頭がまともか．．．？）。そのうちの２つほど。

・ 曽我さん一家に対する文句

曽我さんは拉致されたわけですね。それをやった北朝鮮の責任は当然問われるべきですが、それ以前に、何人、何十人も拉致されているってのに、自国民を守るべき立場の人たちは当時何をしてたんでしょうか？曽我さんたちは職務怠慢とかで国家を相手取って補償（賠償か？）請求をしたっていいぐらいなんですよ。税金で暮らしながら、自国民の安全を守れない野郎どもって何だ！それは、イラクで拘束された高遠さんなんかも同じ。日本国のパスポートを持ってる人間の安全を守ってあげられない国家って何だ！国際免許とるんだって、ちゃんと儲けさせてやってんだぞ。

・フィリピンはテロに屈した

そもそもフィリピン軍はテロと戦いにイラクに行ったわけじゃありません。「人道支援」に行ったんです。「人道支援」に行った場所で、自国民が拘束されたら、「ふざけんなよ」と思って「人道支援なんか、やってやるか」というのが当たり前でしょ。自国民の税金使って派遣してんだから。これは、日本も同じ。

＞当初はジェンキンス氏の脱走は御指摘のように北のプロパガンダだと思ってましたよ。

この前、テレビでジェキンス氏と同じ舞台にいた日本人の志願兵のインタビューやってたよ。脱走したときの模様も克明に話してたよ（もちろん、アホテレビ局だったんで、信じちゃいないけんどね）。

ジェンキンス氏なんて、どうでもいい話題だけど、脱走兵として処分を受け、そのあとに日本政府からの働きかけによる恩赦にすりゃいいんじゃねぇの。

そう言えば、トムハンクスが主演の映画（題名は、休みボケで忘れた）で、第二次大戦中に男ばかりの4人兄弟のうち、3人が戦死したんで、残りの一人を多数の犠牲者を出しながらフランス戦線から連れ戻す実話を映画化したのをやってたけど、似たような配慮じゃないの？

しかし米国の判断なんで、日本は口出しすることはねぇな。

イラクに口出し、手を出すアメリカには文句言うが、アメリカの判断に属する問題に口出しするのは、かまわねぇって言うのかねぇ。わからんばい。

aobashiratoriさん、忙しく遊ばれているみたいで何より。「遊びは発想の母」なんちゃって。俺の方も、昨日は誘われて前日に続きテニスをやった後で、近くにプールがあるというので、よせばいいのに、長距離に挑戦。４５０を過ぎたところで足がつり出し、アララ、こりゃマズイ、ってなことになってしまいました。年ダー！

> （要するにちゃんとお客様待遇してましたよって事だろうね）

何か金正日くんの勝利宣言みたいですね。アレレ、って感じですけど。

その政治家は小母様が言っているのと同じ事を主張していましたよ・・・

日本人は能天気に感情論に流されているが・・・
果たして米国の軍法会議が日本人の感情論に流されるかとね・・・

よど号犯が純粋な日本の問題なら
J氏の脱走も純粋な米国の問題・・・
でしょう？

私も最初は楽天的に考えていましたが・・・
J氏はワイルドカードです。

戦時の脱走、そして臨戦態勢の米国・・・
各国の思惑は
脱走兵の心理と同様に複雑です。

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『脱柵』

軍隊でない自衛隊では脱走する事を
脱柵（柵を抜ける）といいます。
平和ボケの軍隊と米軍の違いはあるのでしょうから一概には言えませんが・・・

別に人を傷つけたり
人の物を盗んだ訳でも無い
犯罪と言えば犯罪だが・・・
脱走ってのは何ともおかしな罪でしてね・・・

おかしな罪だから
一生、悩むそうですよ・・・
脱走兵の辛さは脱走兵にしか判らないそうです。

アタシには上手くは言えませんが・・・

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004apr/15/CN2004041501000513J1Z10.html

昨年末の時点で道筋はついていた。
米軍の削減がその根拠だ・・・
米軍の削減と共にイラク人治安維持部隊の増員は実質的な地上兵力増加になっていた。
昨年末の時点でね。

ところが主権移譲を目前に混乱が起きた・・・
4月のファルージャ、そしてサドルがその最たる例だろう。

ではなぜか？
英米軍とイラク人の甘さがあったと思う。
英米軍は占領軍としての甘さだ・・・
イラク人は見通しの甘さ・・・
つまり、サダムがいなくなれば
誰かが復興を全てやってくれる。
自分達は座っているだけで豊かになれる。

第三世界と先進国の価値観の違いだろう・・・
「法治国家・民主主義・・・
難しい事は判らんが！
　 サダムを魔法の様に倒した米軍だ・・・
　 オラたちも魔法の様に豊かにしてくれる。」
と信じていたのかも知れない。

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＞言うまでも無いが推定無罪の原則は適用されるべきなのだ。テロリストと一般の犯罪者の区別をどうやってつけるの？
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推定無罪は人権の発達した法治社会に於いて
その社会を構成するメンバーのモラルが発達している場合に有効だ・・・
つまり
「騙す者が悪い。」と考える社会では良いだろう・・・

「騙される者が悪い。」と考える社会では通用しない。

君は北朝鮮に
『疑わしきは罰せず』の態度であたるべきだと考えるかね？
それとも
『李下に冠を正さず』の精神を要求するかね？

syoumenkyousiは、

○フランスによる日本兵に対する虐待を「着ぐるみ愛」と言っている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=45571

この論理で行くなら、アルグレイブ刑務所の捕虜虐待は、syoumenkyousiによれば「着脹れ愛」とかなんとかになるだろう。

ピーター・ドラッカにしても，サミュエル・ハンチントンにしても，長期的な視点で議論することにかけては，かれらはダントツだね。

目先の小さな穴ぼこしか目にはいらねぇ相手（たとえば,しょんべん狂師）を議論してもしょうがねいんじゃないの？

時間の無駄。相手を選んだ方がいいと思うけど。

てぇことで，ちょいと遊び疲れでの俺ですが，好きなことほざきましょかねぇ。



日本の戦後復興の歴史をイラクの戦後復興に当てはめることは意味ないけど，しかし基本は国民性だわな。

メソポタミア文明発祥の地とか何といって、イラクの文化や国民性を崇めるアホがいるが、「現在」の住人は文明を築き上げた人間とは「完全」に無関係。「それだけ優秀で誇り高き民族であったのに、どうして今はこんなに落ちぶれ、観光客に物乞いして生きてる人間なんだ」という感慨は、ローマでも、ギリシャでも、エジプトでも、インダスでも、文明の遺跡を訪ねたとき誰でも感じることじゃないの？

文明の発祥は、発生に先立つ長い歴史の中で、文明の成立する立地条件が偶然重なりあい、かつそれを利用した「当時、そこに居住していた」人間に先見の明があったわけで、現在、そこに居住している人間とは無関係。
彼らの先祖はその伝統を後生大事に、律儀に守ってきた落ちこぼれなわけ。そうでなければ、文明の成立する条件が変化しても、うまく追従して繁栄を保持できたはずで、彼らの祖先は運のいい一発屋だったわけ。

まぁ、一発当てるのには才能がいるが、単にそれだけだったわけ、物質的には．．．。

で、彼らは精神的にバランスをとるかというと、先人が築いた文明の精神的な背景をかたくなに守ることに精神的な満足感を見出すわけ（単なる予想でっせ〜）。

現在の物質文明とは、対極にあることの意義や物質文明に敵対する自分らの行動に誇りを見出すわけ。しかし、現実には物質文明にどっぷり浸かっており、自分達が到底追いつけいないことを自覚しながら．．。

ここに彼らの精神的な苦悩があるじゃないの。イラクも同じよ。

で、物質的な欲望を追求する文明の代表格アメリカはどうすべきかといえば、なんと言われようと根気よく政権の物質的(武力も含めて)な後ろ盾になればいいんじゃないの。精神的な面は、彼らに任せて。その上で彼ら自身に、悟らせるしかないだろうよ。
この点、日本はお手本だがや。物質的な面ではアメリカと拮抗するまでになっているが、精神的な背景はまだ多少は日本独自のものを死守して、うまくバランスを保っている。

そんなとこを中心に日本はイラクに貢献すればいい。自衛隊派遣なんか、一つの小さな現象よ。

>>
昨日、某議員はこんな事を言っていた。
「よど号ハイジャック事件の犯人が何十年か経って、日本に帰りたいと言いいだした時
日本は昔の話だと水に流しますか？」
>>

この議員、国民を馬鹿にしているようですね。国民は騙せるもの、騙すものと身に染みついているらしい。

よど号犯は、確信犯であり、また、犯意も事件発生当時からはっきりしている。彼らの肉声で発せられた言葉を国民は直接、聞いているよ…。

それにですね。
よど号犯を厳罰に処しても、日米の関係に何の支障もきたさない。
また、国民の大部分も納得はしても、それじゃ、あんまり…、などの声は出ないよ。

ただ、気をつけないといけないのは、アメリカ軍部としては、ジェンキンス問題も、感情論に流される訳には行かない。法の原則は崩せない…。

ジェンキンス問題は、アメリカの法律の建前を如何に尊重し、日本側としては、身柄を拘束されるような実刑を如何に避けるか、ということ。

アメリカ側には、法の建前という「名」を、日本側には、実刑は避けられるという「実」を…。

それを実現するための、技術的な問題なんですよ。そうした技術を縦横無尽に使える。それだけの日米関係はある…、という現実ですね。日本は米国の一番の友好国なんですわ。

よど号犯とは、決定的に違う。よど号犯は、北朝鮮と日本の問題…。帰国するなら、純粋に日本の問題…。

大陸法を採用している日本、英米法とは基本的な概念が違う。その上に軍法会議など日本にはない法律が適応される…。

ジェンキンス氏は、日本人には全くなじみがない、二つの法律で訴追をうけ、裁かれる…。

そのことを、この議員だか、代議士だか知らないけど、全く理解してないね。あるいは、自分は理解しているけど、国民などそうせ分からなくて混同しているだろう、と多寡を括っている…。そんな人間の発言ですね。名前を知りたいよ…。

国民を愚民として扱えると思っている政治家の顔がみたいよ。