対イラク武力行使

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エクメニカルガバメント moriya99さんへ

投稿者: nanntyattesamurai 投稿日時: 2004/07/07 12:31 投稿番号: [46249 / 118550]
はじめましてmoriya99   さん
エクメニカル・ガバメントについて、少しお話ができれば幸甚です。

>>ま、ちょっと言いたいのは、さ。これは、
エクメニカル・ガバメントの可能性や問題点を考えていくには必要な議論なんだろな。
この水平じゃ何も出てこないかも知れない<<
>>エクメニカル・ガバメントの前に立ちはだかっているアポリアのひとつは
認識度の違い、高低差というか次元問題の相違ということもあるんじゃないかな。<<

エクメニカル・ガバメント、初めて聞く言葉ではありますが、
それは「各国の文化がそれぞれの輝きを放ち、極彩色の絵画の様な協調」を
持ったものであってほしいと願います。
しかし人の認識や論理展開は、レベル(それぞれの置かれた立場、「時・処・位(じしょい)」)
の水平方向にしか展開されない事が基本でしょう。
これは、文化間・組織間に生じる「認識の違いによる摩擦」と同義かと思います。

これはあくまでも私見ですが、この文化やレベルの違いから起る摩擦を解消する根本は
「自国・自己」の再認識と把握にあるのではないかと思います。
また、様々な事を加味すると
「エクメニカル・ガバメントの中心になる国家は、日本がベターではないか」と考えております。

テロリストにテロ宣言!!!

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/07/07 12:28 投稿番号: [46248 / 118550]
シーア派?組織、ザルカウィ容疑者に警告ビデオ

  【カイロ=岡本道郎】アラブ首長国連邦(UAE)の衛星テレビ「アル・アラビーヤ」は6日、「救済運動」と名乗るこれまでは知られていない武装組織が、イラクでの数々のテロの黒幕とされるヨルダン人、アブムサブ・ザルカウィ容疑者に対し、「イラクから出ていかなければ殺害する」と警告したビデオを放映した。

  武装組織はザルカウィ容疑者が敵視してきたイスラム教シーア派系とみられるが、これまで常にイラク要人や人質の殺害を警告する側だったザルカウィ容疑者を“逆指名”しての殺害警告は前代未聞だ。(読売新聞)
[7月7日11時0分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040707-00000404-yom-int



Group Threatens Al-Zarqawi Over Attacks

Tue Jul 6, 7:01 PM ET


By DANICA KIRKA, Associated Press Writer

BAGHDAD, Iraq - An armed vigilante group threatened on Tuesday to kill Abu Musab al-Zarqawi for insurgency attacks that have killed Iraqis, making the first internal threat against the Jordanian militant.
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040706/ap_on_re_mi_ea/iraq&cid=540&ncid=1473

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


コメント

テロリストも、本当にうざいと思うイラク人が出てきても、おかしくはないな。

イラク人による、テロリスト摘発運動など出て来たら、イラクの復興もしめたものなのだが。

>新国際社会体制へ-2(中)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/07/07 12:10 投稿番号: [46247 / 118550]
>・で、その設置国の安全保障の基準となるものも「新しい国際的な法的根拠」に
  よって保障されなければならないだろう・・っと思います、が(苦笑)
  当然『それを無視された場合の危険性は残ってしまう』んですね。

「設置国の安全保障の基準となるもの」は、具体的な法的根拠というよりも、国際条約に加盟している国々(EU)としての履行義務によるものとなるでしょう。しかも、EUは当初からICCを支持しており、条約の履行義務などなくてもICCを支援するための行動を実施してきました。これは、ICC規程そのものの履行義務よりも先に、EUとしての“コモンポジション”により、ICCを支援することが既にEUの政治・外交目的に盛り込まれているからです。

ですから問題は、「新しい国際的な法的根拠」を作ることよりも、ICCの最大の支援者であるEUの分裂をどのように阻止するかという政治的課題です。このために「法的根拠」という拘束力が有効に機能するかという点については、私は現時点では疑問を持たざるを得ません。それは、イラク戦争の賛否における各EU加盟国の独立した動きを見ても明らかでした。したがって、より現実的なアプローチとしては、EUとICCの関係を良好に保ち、ICCがEUの利害を損ねたり、対立しないよう保ちつつ、ICCの形骸化や弱体化は防ぐという二段構えの方法が有効だと思われます。この点については、NGO連合が大きな役割を果たすことでしょう

>国際社会としての制裁を加える上でも、その当事者同士を公平に裁く上でも、
『何を国際社会は目指しているのか?』の理想論を明確にする上でもそうした
論拠となる「新国際法」が必要で、更に現実的な対応を実施する上でも
やはり「足場となる法的根拠」がなくてはならない、ということだと思います。

うーん、これはちょっと考えさせてください。
そこまで私は理想に偏りたくないのです。

私にはすべての足場がためを法で行おうという考えはありません。

>>かなり失礼なエトランゼさん

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/07/07 12:10 投稿番号: [46246 / 118550]
oxnardnokakashiさん、貴方は多くの人々にもっと失礼です。

oxnardnokakashiさん、貴方はイラクの人たちに、死んでお詫びしても足りないくらい失礼です。

oxnardnokakashiさん、貴方は絵に描いたような失礼さです。

oxnardnokakashiさん、貴方の文を例に挙げ、こうなってはいけないと、子供達によく教えたいと思っています

>新国際社会体制へ-2(上)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/07/07 12:09 投稿番号: [46245 / 118550]
>2.平和で安定した国際社会の実現に向けた「理想を追求する場」
  と「より現実的で具体的な問題を解決する為の場」という
  2つの機能を「今以上に明確にすべき」
(という部分をエトランジェさんはICCに着眼してらっしゃるんだろうと
思うんですが)

正確にいうと、これは私個人がICCに見ていることではなく、全世界のICC関係者が共通してICCを支持する理由が、ICCにアセアンさんの挙げた2つの機能が内包されていることにある、ということだと思います。

ICCが掲げる永久のテーマ(目的)は「免責の根絶」です。そしてICCが目指す理想は、その延長にある「戦争の根絶」です。私をはじめ世界のNGOコミュニティは、ICCがこの理想を追求する場として、これからそのポテンシャルを発揮してくれるだろうと考え、期待しています。

ICCが現実的かつ具体的に取り組む課題は、そのテーマである「免責の根絶」をどのように実現するかにあります。そのためのメカニズムとして、ICCは公正公平な裁判が行えるよう様々な保護措置を設け、補完性の原則により国家主権を尊重しつつ、法治の概念を最大限に生かすための方策をその規程に盛り込んでいます。

しかし法は、一般の人々にはやはり難しくわかりにくいものなので、ICCがどのように公正な司法機関であってどのような有効な犯罪抑止力たりえるのかを説明するのが非常に難しく、活動を始めて5年が経ったいまもその方法論について模索を続けている段階です。

アセアンさんの仰る「2つの機能の明確化」を実現するには、ICCに関わる者ととして一人一人が相当なコンピテンスを要求されます。しかしそうしたコンピテンスだけでは足りないこともあります。

ICCには様々な素晴らしい、画期的な機能がありますが、それらがどのように実際に有効であるかは、説明するよりも実践で見ていただくしかないようなものばかりなのです。これは、それほど画期的な機能であるということでもあります。たとえば被害者救済のための基金の設置や、支払い能力のない被告の賠償責任をICCが負担する制度などは、これまでの国際法廷では考えられなかったものです。しかしこれらの機能は、see it in action(実際に機能しているところを見て)してみないと、その有効性を理解してもらえないのですよね。これが非常に歯がゆい点でもあります。

ICCのような既成の、新しい機関の場合は、アセアンさんの仰る「2つの機能の明確化」のためにこのような課題を負うことになるんですよね。

>・ただ、僕としては、イラク復興の#517で書かせてもらったように、
  ICCが『テロリスト』も『国家』も同等に法廷に立たせる為には、その設置国の
  安全をどうUNでも国際社会でも保障するのか?と問題が残るだろうとは考えて
  いる訳です。

『イラク復興』のご投稿はまだ読んでいないのですが、この問題についてはICCとオランダの間で独立した協定が結ばれているので、設置国の安全の保障などについては、「安全保障機能」すなわち警察力その他を持たないICCではなく、オランダ政府に一任されています。その関係で、オランダ政府がEUの加盟国としてEU諸国から協力を得るかどうかも、そのような協力を各国が行うかどうかについても、それは各国間で決めることであり、国連や国際社会がオランダを保護するための施策を練らなくてはならないということはないと思われます。端的にいえば、警察力その他を持たないICCと協定を結んだオランダ側の自己責任ということになります。

※アセアンさんにお願い:

「武力行使を抑止するための超国家的政治体としての世界連邦」という、このトピの趣旨から必ずしも大きくは外れていないテーマならともかく、ICCのことに焦点を置いて話すとさすがにトピズレはなはだしいので、よければICCの焦点を置いた話は私が新しく設置したICCトピに移しませんか?アセアンさんのような、私とは異なった「現場」の方からのインプット・ご意見は非常に貴重に感じていますので、是非お願いいたします。

国際刑事裁判所(ICC)と日本
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=9qbadd7babbvbadbhbdbdja1ja3ia3ca3ca1 ka4hffckdc&sid=552020085&mid=1&type=date&first=1

とりあえず、今回のお話だけはこのトピ内で終わらせようとは思いますが、以後ICCに関するお話があるときは、上記トピに投稿いただければ幸いです。

With Solidarity
(NGO連合の\xB9

>かなり失礼なエトランゼさん

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/07/07 11:22 投稿番号: [46244 / 118550]
カカシさん、引退宣言をした後ですが、どうしても気になるので、コメントさせてください。

エトランゼさんの文章は僕にはチンプンカンプンで理解できませんが、まず国際憲章は原則、Principle のレベルであって法律とは別物だと思います。イラク武力行使を「不法」かどうか判定する法廷機関も存在しないはずです。なので、無駄な議論をしてるような気がします。

そしてイラク経済制裁での国連の腐敗ぶりや、一度テロ攻撃にあっただけでイラクから撤退してしまうだらしなさ。スーダンで大量虐殺がおきていても指をくわえてみてるだけの無能ぶり。そしてフセインとい暴漢をのさばらしておいて、解放軍であるアメリカの方にケチをつける無神経ぶり。

国連がアメリカを裁くなんて、身の程知らずというものです・・・。

>>> 曽我さん

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/07/07 11:08 投稿番号: [46243 / 118550]
こういう問題は話題になりますね。

今度の選挙は、日本人の馬鹿のレベルを問われる選挙だと、認識していますよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=7044

>原発問題:残りの雑魚へ

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/07/07 10:59 投稿番号: [46242 / 118550]
下手な逃げ方!

説明できない悩み

投稿者: daigokuji 投稿日時: 2004/07/07 09:12 投稿番号: [46241 / 118550]
http://www.jtu-net.or.jp/colum/col/col139.htm

スカル・アンド・ボーンズの創始者は・・・

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/07/07 07:22 投稿番号: [46240 / 118550]
  以下二つはかなりのおすすめ品です。


「ジョージ王を糾す!」
7月4日実施、アメリカ現代史の四者択一問題
――スティーブン・R・シャローム
トム・ディスパッチ 2004年7月1日

http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/352

▼ FOXニュースライブ:スカル・アンド・ボーンズ

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

・・・

クリス:
「そうですね、結社の役割については、人脈作りという見方があります。歴史家としての視点から、彼等の職業を分類して分かったのは、結社会員の大多数は どちらかといえば情報活動に従事しているという事実です。それから、もっとも憂慮すべき問題のひとつは、結社の創始者たちが1800年代初頭から麻薬密売に関わっているという事実です。それはまるで・・・」


ペイジ:
「麻薬密売?!」


クリス:
「そうです。スカル・アンド・ボーンズの創始者はウィリアム・ハンティントン・ラッセルですが、彼の家業はラッセル・アンド・カンパニー社・・・つまり、アメリカで最大の、世界でも第三位の規模になるアヘンの密輸業者です」


ペイジ:
「ワオ!クリス・ミリガンさん、あいにく時間となりましたので、お話はここまでにしましょう。興味深い話題でしたね。(以下略)」

・・・

>> 曽我さん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/07/07 07:21 投稿番号: [46239 / 118550]
moriya99さん、ほんと具体論になると訳の分からないこと、書くんだよな。

> 余程、純粋でないと危ない状況なんですけど、政府も気付いていないみたいですね。

aobashiratoriさんが具体的に触れているみたいなんで、お任せするとして、一つだけ付け足すと、政治の世界のことで、気付くとか気付かないとか、こういう思惑っていくら書いてもしようがないんじゃないですか。思惑なんて、いろいろありますよ。重要なのは、投票日前日に設定されたってことじゃないですか。それによって、どう転んでも「家族再会」だけは演出できること、その後のことは投票日後のことで何とかなる、それだけのことでしょう。現在の状況で、それが最善の設定ってことですよ。

それともう一つの方のことも言えば、こういう掲示板で世界的に新しい仕組みとかいろいろと議論するのは無理。大多数の人が全体像がつかめていないことをアレコレ議論しても始まらない。特に客観的な事実を話しているようで、恣意的な意見が中に入ってると、とてもじゃないけど付き合ってられない。まず、全体像をつかめるぐらいに別の場所で資料を読んで、それから議論が筋。そもそも、最初に活動を理解してもらうことを念頭に置いて発言すべきなのに、そうはしなかった。むしろ、その活動の知識を利用して、他のことを言おうとしている節がある。ああいう反発が何人もの人から出たってのは、出発点を間違った、ってことじゃないですか。

▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/07/07 07:18 投稿番号: [46238 / 118550]
http://www.nydailynews.com/news/story/180332p-156685c.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中(死亡の場合も、そうでない場合も)腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある。」

□■イラク市民の死者一万一千人を超える

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/07/07 07:18 投稿番号: [46237 / 118550]
イギリスのNGO「イラク・ボディ・カウント   Iraq Body Count」
のホームページには、イラク戦争による民間人の死亡者数が掲載されています。
検索してみて下さい(・_・)(._.)

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm

心からご冥福をお祈り申し上げます

私はブッシュの戦争と占領に加担する日本政府を支持しません

全ての国の武力による問題解決を支持しません

自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

米国防総省は先ごろ,先にブッシュ大統領が大規模戦闘の終結を宣言したイラク戦争をめぐり,戦闘や後方支援などの軍事活動や戦後復興で米国に協力した国名とその協力内容を発表した。日本は軍事活動には参加していないが,これまでに1億4150万ドル(約170億円)の資金提供を表明し,米英両国に次いで第三位となっている。     2003年5月16日の東京新聞より

イラク無償協力に1650億円、自衛隊派遣377億円   http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312200133.html

アメリカ合衆国のイラク戦争の費用(なんか天文学的な数値、今14兆円くらい?)   http://www.costofwar.com/

原子力発電所資料

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/07/07 07:17 投稿番号: [46236 / 118550]
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/index.html

相変わらず原発無いと死ぬ騒ぎだな、そんなに安全なら言ってる奴が原発で働けばいいし、近くで住めば良い。

所詮、日刊ベタリア

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/07 07:12 投稿番号: [46235 / 118550]
日刊ベタリアって
記者が現地に飛んで記事を集めてるのかねぇ〜
それともネットに載った記事を翻訳して
いかにも我社が取材しましたって顔で記事を配布しているのかねぇ〜

基本的に俺にとっては
所詮、日刊ベタリアって感じだから・・・

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/07/06/20040706ddm012070004000c.html

まぁ記者も状況を読む人に分かりやすくをモットーにしているのだから・・・
多少の語弊は指摘程度にすべきかも・・・

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『不敬罪』
友人にタイ人がいるからアセアン君の言う事は良く判る。
多くの日本人も話を聞けば理解できるのじゃないかな?
ドラちゃんの様な発想をする人もいるだろうが・・・
洗脳とは怖いもんだ・・・

不思議なのは反米論争で
文化の違い、価値観の違いを強調し反米主張をするサヨちゃんほど
文化の違い、価値観の違いを理解していないと言う点。
マジ、笑ってしまう。

君達、バリバリの親イラク派がサヨちゃんに叩かれるなんて
。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

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『穏健派とは、いつの世でも同じだが、現実派なのである。』
by   塩野七生(レパントの海戦)

>元巡査長やオウム幹部に強制捜査へ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/07 06:50 投稿番号: [46234 / 118550]
うわ!
なんとタイムリーな。
お爺ちゃんのそれとなく自分が犯人だと
匂わせていたのはやはり願望だったんだろう。
ナンペイ事件も早く解決するといいね。
でもあれもお爺ちゃんじゃないと見てるので・・・・・・

元巡査長やオウム幹部に強制捜査へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/07 06:43 投稿番号: [46233 / 118550]
国松元長官狙撃、元巡査長やオウム幹部に強制捜査へ

  1995年3月に起きた国松孝次・警察庁長官(当時)狙撃事件で、警視庁公安部は6日、96年当時に「私がやった」と供述、その後、実行犯でないと判断された警視庁の元巡査長や、オウム真理教の元幹部ら計4人に対し、殺人未遂容疑で強制捜査に乗り出す方針を固めた。7日にも本格捜査に着手する。

  事件発生から9年余り、捜査は事件の本格解明に向けて再び動き出す。

  強制捜査の対象は、元巡査長のほか、教団「法皇官房」の元幹部ら4人。

  国松元長官は、オウム真理教への強制捜査が行われた8日後の95年3月30日午前8時30分ごろ、出勤のため、東京・荒川の自宅マンションを出たところを狙撃され、銃弾4発のうち3発が腹部などに命中、重傷を負った。

  犯行に使われた銃は、米コルト社製「パイソン」とみられ、複数のマンション住人が目撃した犯人の射撃姿勢などから、射撃に熟達した人物の犯行との見方が強まっていた。

  元巡査長は、警視庁の96年春以降の調べに対し、「4発撃って、はじめの3発が当たった」「銃は神田川に捨てた」などと、自身が撃ったことを認める詳細な供述をした。

  警視庁は97年1月、教団幹部に情報を漏洩した地方公務員法違反容疑で元巡査長を書類送検したが、銃撃事件の供述には矛盾点が多いとして立件を見送り、地公法違反については起訴猶予処分とした。(読売新聞)
[7月7日2時39分更新]

横: 文系対理系闘争

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/07 06:42 投稿番号: [46232 / 118550]
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>今後も相互協調の達成に主眼を置き、発言を続けます。そして、文系の方にも私の意見に共感して欲しいと願います。
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それが良いし・・・
君にはそうして欲しい。
君のそう言う態度がロムしているギャラリーの共感を得るんだから!

ちなみに、DU劣化ウラン弾問題では私もその路線で進んでいた。
話せば判るだろうと言う『甘い考え』があったからね。
(米軍と同じだ。。。( ̄ー ̄)ニヤリ)

だが・・・それほど甘くは無かった。
DU問題に於いて
A・DUの健康被害について考えたいと思う連中と
B・DUを反米闘争に利用したいと思う連中がいると言う事だ。

前者Aは色々な情報を冷徹に判断する事がイラクで起こっている
子ども達の白血病の原因を究明できると考える連中
後者Bは政治運動に使える情報のみを歪曲して広く訴える

であるので、いつまでも平行線のままでしかない。
なぜなら両者の目的が違うのだから・・・

(仮にイラクで
化学兵器を使ったのが米軍で
劣化ウラン弾を使ったのがフセインであったならば
イラクで多発している白血病は化学兵器が原因と叫んでいたはず。)

***********************************

所詮、ウヨサヨ闘争なんだ・・・
ウヨサヨ闘争は科学の戦いではなく
議論の戦い・・・
狡猾に立ち回らなければプロ市民相手には勝てない。

ちなみにプロ市民の本音が出ている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=46209

原発反対は安全性が問題だからでは無い・・・
日本の核兵器開発の芽をつむのが目的・・・
そして、原子力技術と言う国益を損なうのが目的・・・

安全性の問題などプロ市民のスリカエに過ぎない。

>横: 青葉君 : 一本

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/07 06:33 投稿番号: [46231 / 118550]
ん?開けないよ。何の話じゃ??

>>>>曽我さん

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/07 06:24 投稿番号: [46230 / 118550]
おはようございます。
ふむふむ、純粋でなければならん。至極当たり前の事だけど中々政治の世界に巻き込まれるとそうも言ってられないって事になるのでしょうかね。
案の定参院選前での再会になりそうですね。小泉総理の強い意向が反映されているみたい。北がこれに応えているところが興味深いね。
ただ意外だったのが日本共産党の反応。民主からは9日というタイムテーブルに参院選目的という雑音が出ているが共産党は早い再会が本人の為と実質与党寄りな発言しているようだ。これが本音だとしたら共産党を見直した。

>北朝鮮の監視員を追い払う方法ひとつにしても、不自由な環境の外国が舞台ですからね。

これも今回不可解な点の一つ。前回の朝鮮赤十字名目の監視員と今回では目的が違う気がするのですが。今回北はジェンキンス氏を帰す意志を示している。曽我さんが北朝鮮に戻る意思を示す事は有り得ないし仮にそんな意思表示しても北朝鮮は今の国際環境では受け入れるのは不可能でしょう。報道によればジェンキンス自身が世話人同行を希望したとありますがこれもどこまで本当かマユツバ。
監視員同行の目的が今一判らないですね。曽我さん一家も馬鹿じゃない訳だから日本に永住出来ると確信出来ない限り不用意な発言をするとも思えないし。

横: 青葉君 : 一本

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/07 06:21 投稿番号: [46229 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040706-00000016-yom-soci

君の一本勝ちだ・・・

力関係

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/07/07 06:17 投稿番号: [46228 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040707-00000105-mai-pol
石原知事は昨年12月にも、全国知事会がまとめた三位一体改革の提言について「大都市の主張を封じ込め、総務省と結託している」と梶原知事を非難し「知事会とは別の場で他の大都市とも連携して独自の運動に取り組んでいくことになる」と脱会をちらつかせたことがある。


さしずめ東京都=アメリカ    大都市=先進国    地方=第三世界
といった感じだろうか。


武力抗争こそないが   力の差と協調との相関関係に
本質的な違いは、ないような気がする。


そういう観点から国連→世界連邦という構図もありえない話ではないかも(100年先かな?


いずれにしても   基本方針は、秩序の維持   であるべきことに変わりはないはずだ。

>>>曽我さん

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/07/07 04:47 投稿番号: [46227 / 118550]
>>
>余程、純粋でないと危ない状況なんですけど、政府も気付いていないみたいですね。

意味不明。解説して頂けると嬉しいのですが。
>>

そうですね。なんと言ったら分かりやすいでしょうか。
要するに政局とか、党内力学とか、そういうものを持ち込んだら危ないということ…。

やはり、日本の政権を担っている以上、憲法が約束している人権の擁護、国民の生命と財産を守るという約束だけを目的にみて、官僚も政治家も集中すべき…、と言ったら分かりやすいかな。

行動の動機に不純なものが入っているような状態だと危ない。もっと真剣勝負だということを自覚しないと…。低い敷居も上手く渡れない危険があるよ…、という程度の意味かな。
日本の官僚、政治家全員が結束してあたるべきレベルの難しい問題じゃないですか。それに、党内事情や政局を持ち込んだら、ひとつ間違うと大怪我をするんじゃないですか。真剣勝負の場で片手に真剣、もう一方の視線はあらぬ方向というか、見方の監視を同時にやろうなどというのでは…。

拉致被害者の人権を回復する…。それができないようじゃ、自分たちは日本の政治家とは言えない…。日本の官僚だとは言えない。党派を越えた基本的な問題として、そのくらいの気概で望んで頂かないとこの問題の突破口はできない。行動の動機が純粋でないと対応できない事態がいつ起きるか分からない。危ないですよ。不確定要素の多い外国ですよ。曽我さん一家もですけど、実務を進める人間も足場が外国なんですから。

前の5人が帰国したときのような訳にはいかないですよ。北朝鮮の監視員を追い払う方法ひとつにしても、不自由な環境の外国が舞台ですからね。

>>ん?

投稿者: poikjhgtgv 投稿日時: 2004/07/07 04:10 投稿番号: [46226 / 118550]
>まず、米国は原子力政策を再開しました。今後は高温ガス炉の計画を中心に、推進していくと予想されます。そして、ヨーロッパ諸国において、原発から撤退した国(イタリア)および計画している国(ドイツ、スウェーデン等)は、フランス(原発が8割を占める国)から電力を輸入するなどして対応しております。

そう言われてもねえ。ソースを示していただきたいのだが。

>また、それらの国も研究開発は続けており、政権政党の交替があれば復活の可能性が高いと言われております。
なお、アジアでは、中国、韓国、インド、台湾などが積極的に推進しております。

これらの国は、程度の差はあれ、核武装を念頭に置いてるのでは。日本もしかりでしょう。
原発は「危険」の二文字と、核武装に結びつくとの懸念で、私は大反対ですな。

私には、畑違いの分野で詳細な技術論は、できないが、いろいろ読む限り、原発の安全性を全く信用していない。少しのミスが大事故に繋がるし、小事故だけですんでも、何世紀にも渡ると筈の放射性廃棄物の処理、管理の問題とか、原発で働く技術者ならびに作業員の避けがたい直接の被爆及び内部被爆、古い原発の廃止と長期の管理方法、冷却用海水による汚染、白血病多発などによる原発周辺住民への偏見、人権問題、発生するプルトニウムの処理を外国に頼んだ場合の核兵器製造に悪用されることへの懸念、わが国の核武装への準備との懸念、テロの標的となった時の大惨事への懸念   など。
素人の私が、今、思いつくだけでも、問題だらけだね。
自分の生活、健康へ、直接結びつく大問題として捉えてるので死活問題ですな。

しょうがねぇな、相手にするか

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/07/07 03:47 投稿番号: [46225 / 118550]
久しぶりだが、酔い覚ましにしょめん狂死でも相手にするか。

>「日本は単一民族だ」とほざいた馬鹿は二人目

民族の意味(goo辞書)
【「われわれ…人」という帰属意識を共有する集団。従来、共通の出自・言語・宗教・生活様式・居住地などをもつ集団とされることが多かった。民族は政治的・歴史的に形成され、状況によりその範囲や捉え方などが変化する。国民の範囲と一致しないことが多く、複数の民族が共存する国家が多い。】

われわれは日本人としての帰属意識をもち(もたねぇ奴も若干いるなぁ)、共通の日本語、無神教、生活様式、居住地をもって、政治的・歴史的に1000年以前より統合された民族。

国と民族が一致する国、日本。で単一民族でどこが問題なの?

>血液型性格・・・
  血液型と「行動的な特徴」から見た性格との間に相関関係ないことを誰か調査して、検証したのかや?

  解剖学的に議論をしても、脳の機能がほとんど解明されてねぇのに、なんで関係ナシと言えるんかな?

  精々、検証されるまでは、パーティージョークにしておけや。と言うより、いつ俺がこんなこと言ったっけ?
  それにしても、くだらねぇことに何を大騒ぎしてるんだんべよ。
 

原発問題:残りの雑魚へ

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/07/07 03:00 投稿番号: [46224 / 118550]
勉強もしねぇで、感情的な反論してもしょうがねぇぞよ。

もっとも、議論の内容より、議論相手がどんな奴かしか見ねぇ、おめぇらだから、しょうがねぇか。

少しは、ドラワサビ君を見習えや。必死に勉強して、反論してる出ねぇか。

その意味では「ドラ君は見込みある」ってことで、少しは敬意の念を表明しとくかな。

横レス:原発メルトダウン

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/07/07 02:55 投稿番号: [46223 / 118550]
まだ、やってんだね。

この掲示板での論争でも見たかのようなアホなブンヤが鬼の首でも取ったかのように、くだらねぇニュース流してたんで、ここを見てみたら、案の定だがや。

>原発資料隠し――再処理工場の運転凍結を

何の事はない。核燃料のリサイクルをすると、直接地下に埋没させるより、2倍の経費がかかるというだけ。

じゃコストが安いから、地下に貯蔵して、ウラン鉱石を掘り尽くしたら、貯蔵したものを掘り返し、再処理して使うのかな?

そんなことより、プルトニウムを再処理して活用した方が、化石燃料の次に来るウラン鉱石の枯渇を少しでも遅らせることができるのによ。

ホント、典型的なアホ文系の反応。近視眼、長期的展望なし、それでて、国の長期戦略が無いなどと、ほざいているんだから。まァ、報道なんてこのレベルだからな。てめぇで、日本を悪くしてるのに、すべて政治の責任にして、都合のいいときのみ、第4の権力だなんて、無責任な言い逃れする奴らだからよ。

>しかし、【核分裂が停止した】としても、【崩壊熱】の問題があるようですね。

ありません。人工放射能が出す崩壊熱は、核分裂反応に比較したら、無視できるほど少ない。どこでこんな知識仕入れたのよ。

核兵器は純粋のウラン235のかたまりだぞよ。それなら、核弾頭を装着した大陸間弾道弾は、みんなメルトダウンしてるはずだろうがよ。



それと物理学者の多くが原発に反対してるって?   具体的に名前を挙げて見たら。

原発は原子力物理学者の仕事じゃなくて、原子力工学が学者の専門分野でっせ。

原子力物理学者(物理学にもいろいろあるの知ってるかや?)で、そんな奴がいたら、次の日から恥ずかしくて、学会はおろか、町も歩けないべよ。

原子力問題に関する理系と文系の考え方の差

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/07/07 02:28 投稿番号: [46222 / 118550]
>今後も相互協調の達成に主眼を置き、発言を続けます。そして、文系の方にも私の意見に共感して欲しいと願います

tac_1975君には共感を覚えるが、無理だな。

基本的に理系は、自然現象の解明と自然現象を応用した技術の開発におもしろさを見出す。理屈で攻め、誰がやっても同じ解答が出でることに興味の焦点があり、したがって理論に納得がいき、実験で実証されれば、それを基盤にしてさらにその上に理論を展開してゆく。

自然が相手である以上、理論に適用限界があることは、百も承知で、不備が発見されれば、その原因を突き止め、理論を修正し、実験によって検証し、理論を拡張する。

物理学の歴史はまさにこの繰り返しであり、化学、生物学、あるいはその応用である工学も同様。理工系の人間の主眼は、大袈裟に言えば、科学によって人類の発展に貢献すること。純粋なんですなぁ。

で、理工系の人間の努力によって、2千年前に比較して、想像も出来ない便利で快適な生活を実現してきた。

21世紀中に起こる化石燃料の枯渇を見越して、次なるエネルギー手段「原子力発電」の技術の完成を繰り返している。もちろん、他の代替エネルギーも含めて。

一方、文系はどうか?対象は人間の発想であり,普遍的な真理はない。あるのは前人と比較した発想の差異だけであり、実際に検証して確認することはない。

あるのは自己主張のみ。哲学にても、文学、音楽にしてもあるのは自己主張のみ。近代経済ではようやく計量的に予測する理論的な背景が整えられたが、実験による検証はない。なにしろ同じ状況は二度と生じないのであるから。

歴史も法律もすべて対象は人間であり,不完全な存在,誤りを犯す存在として人間でしかない。したがって、普遍の真理なる発想に魅せられるなんてこともなく、あるのは,その真理もどきを提唱した人間がどうであったことだけ。

で、文系の人間が人類に貢献したことは、人間を統制し束縛し、もしかしたら2千年前の感性の方が、人間的であったかもしれないことを、歪曲し、堕落させてきただけ。

  で、原発問題に関して、理系のアプローチはどうか?原発は、次世代の主要エネルギー開発を完成させる一里塚にすぎない。目標とする一里塚に到着すれば、次のさらなる安全で効率的なエネルギー開発の一里塚を目指す。

  文系のアプローチはどうか。そのとき、生きている人間のことのみ。自分らの世代で化石燃料を使い果たし、子孫に残すべきエネルギーが何もなくても、無頓着。

あるのは、放射性廃棄物をどうするかだけ。産業廃棄物も、ゴミ処理場の問題も解決できないのに、観念的に危ない、危険だからと言うだけ。何一つ解決するだけでない。単に他者を批判し、それで満足しているだけ。
  再度言う。

今の日本は何で国際社会の中で食べて言ってるんだい?「優秀な技術」でしかねぇじゃないか。デザイン?フランス・イタリアを珍重して有難がってるだけ。哲学?どこに、世界的な哲学者がいる?   文学?言葉の壁を乗り越えて、真に世界の人間に共感を与えたのがあるのかや?

悔しかったら、技術以外で日本を食わしてみろや。デザインで貿易収支を黒にしてみろや。

おっと、少しズレタかな。ここまでにしとくか。

最後に

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/07 00:45 投稿番号: [46221 / 118550]
表現の自由は保障さてていますし
僕のここでの投稿であるピミポン国王の中でも書いたように
国王自身が表現の自由を自らが遵守すると発言されています。

しかし、この発言と何も言っても良いかいう感覚は国民の中では
イコールではありません。

これは不満があっても言わないということではなく
面と向かって批判をすることは品格の無い人間の証明であるとする
文化の方が強いためです。

更にグレンチャイという非常に難しい概念があって、日本語では
一般的に遠慮すると訳されますが、必ずしも正しくはありません。

どちらかというと「はしたない」という概念に近いものです。

ですから、政府の政策にはゴシップ大好きな地元タイ語新聞でさえ
批判は行いますが、その記事たるや、同じ取材ソースでありながら
全く違う内容が書かれていることなど日常茶飯事で、
何が本当なんだ?という意味では正直あてになるものではありません。
(つまり、そうした売らんがな姿勢の新聞はマイグレンチャイで
マイリアップロォイな新聞・品格の無い新聞として
誰もが分かっておて面白がって買うのです)

又、日本のように宅配をしてくれるのは英字紙のみで一般のタイ語新聞は
全てが店売りですので基本的には如何に売上を伸ばすかが
至上命題でもあります。

しかし、そのような節操の無い店売り地元紙でも国王や王室関係の話になった
場合は敬意と尊敬を持った記事を書きます。

つまり、それを不自由だとか、規制だと考える国民は皆無であり
更に、そうしたことが不便だとも感じて生活しているのではないと言うこです。

こうしたことを外国がとやかく言う話ではありませんし、それで
タイ王国という形体が成り立っていることをご理解ください。

>>曽我さん

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/07 00:31 投稿番号: [46220 / 118550]
>余程、純粋でないと危ない状況なんですけど、政府も気付いていないみたいですね。

意味不明。解説して頂けると嬉しいのですが。

補足タイ語と英語日本語の違い

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/07 00:21 投稿番号: [46219 / 118550]
ご参考迄にタイ語の長文がどれだけ英語や日本と異なるかのかの
代表的な例をご紹介します。

<英訳・・タイ学士院>
City of Angels, Great City of Immortals,
Magnificient City of the Nine Bems, Seat of the King,
City of Royal Palaces, Home of Golds Incarnate,
Erected by Visavakarman at indra's Behest

<タイ語発音:キーボードの関係で若干不正確>
Krung-theep ma-haa-na-koon
?a-moon-rat-ta-na-koo-sin
na-hi-tha-raa-yut-tha-yaa ma-haa-di-lok-phop
nop-oha-rat-raat-chaa-thaa-nii-buu-ruu-rom
?u-dom-raat-cha-ni-weet-ma-haa-sa-thaan
?a-moon-phi-maan ?a-wa-taan-sa-thit
sak-ka-that-ti-ya-wit-sa-nu-kam-pra-sit

上記は世界中の誰もがタイの首都の名前であると信じている
Bangkokの正式名です。
ちなみに英語名のBangkokはあくまでも外国人用であり
意味も何もありません。

又、地方へ行くとバンコクと発音しても現地の人間には何処のことか
全く通じませんし、国内線飛行機バス等のタイ語表記も全て
Bangkokではなく、タイ語発音で書いた初めの表記である
クルンテープが表示されています(マハナコーンは都市と言う意味です)

タイ南部「戒厳令」について-2

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/07 00:20 投稿番号: [46218 / 118550]
次に不敬罪に関する問題ですが、これは冒頭にも書かせて頂いたように
一般的なタイ人のアイデンティティに関係する問題でもあり必ずしも王室に対する
ものだけで適応されるものと限らないのもでタイ国籍を持つタイ人に適応される
よりは例えそれがタイ国や文化風習慣習に対する不注意であっても外国人に適応
される場合が圧倒的に多いということです。
事実、アユタヤに観光旅行で来ていたアメリカ人家族が無知と不注意から仏像の
台座に乗って写真撮影をしているのを地元の人間が目撃し警察に通報されて
不敬罪で逮捕されたことがあります・・これはタイ人が如何に仏像を神聖なものと
理解しているかに加えてタイ人の文化から「足」は非常に不浄なモノであり
いかなことがあろうが意識することも駄目なものであり、ましてやそうした
足で非常に神聖な仏像の台座に上る等、それこそ一昔前ならリンチにさえ
会いかねない、とんでもない無礼な行為だった訳です。
又、ハリウッド映画の王様と私は絶対にタイ国内では上映がされませんが
タイ人が作成したアユタヤ王朝を描いたスリヨタイという映画の中に
当時の王室の残酷な圧政が描かれていてもそのプレミアム上映会には
王室の方々が来られますし、その上映会用のプレミアムチケットは
王室主催の慈善団体への寄付金(タンブン)込みで2000バーツ(約7000円)
が数日の内に多くの国民が購入して完売するという現実があります。
つまり、リベタがタイに駐在員もいず且支局もないのであれば、さして
問題ではないと思います(前の投稿でも、支局でも駐在員がいるのであれば
現地の新聞や人間が使っているからそれは外国人が使っても問題が無いと
するものではないですという但し書を付けさせて頂いたはずです。
通常の日系マスコミの場合、なぜ余り現地取材をしないかと言う理由の一つに
そうした難解な慣習や風習が沢山あるために、大使館発表の公式ステートメントを
利用する方が安全でもあることを知っているからです)
以上から、リベタを誹謗中傷したものではなく、そうした複雑な背景を
無視して日本的な価値観だけで安易な表現は使用すべきではないと注意喚起を
させていただいたものであったはずです。
但し、タイ政府なりタイ王室がそうした不敬罪を乱用して一般的な国民を
弾圧している圧政を敷いている等全般的な独裁を行っているのであれば
それは外国からの非難に晒されても仕方がないと思いますが
冒頭にも書かせて頂いたように現国王は国民全てから絶大な尊敬と信頼を
を集めて慕わている存在であり、その信頼に真摯に応える国王でもあります。
その証拠に非常に政府に対して好戦的な地元英字新聞2誌でさえ、国王を
賞賛することは毎度ですが批判すること等はけっしてあません。

タイ南部「戒厳令」について-1

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/07 00:17 投稿番号: [46217 / 118550]
先ず前回の投稿の後、僕は以下の機関に対して直接電話で確認を
取ったことをお伝えしておきます。
1.タイ政府内閣府
2.タイ政府内務省
3.タイ国軍
4.現地英語新聞
5.在タイ日本大使館
です。

各機関の回答をお知らせする前に、これだけはご了承ください。
先ず、如何にsyoumenkyousiさんが普遍的な民主主義(でいいのかな?)を
標榜されていても世界中には様々な形の民主主義が存在しており
タイは王制を引いている正式名がタイ王国であり且民主主義が履行されてはいますが
現在の首相が言ってみると初めて軍等やクーデター等と無縁な形で選ばれた
初の首相であり、そうした中で王制がタイ国民のアイデンティティそのものに
なっている現実をご理解下さい。
(リベタに関しては後述します)

では、1〜3の回答ですが、正式な戒厳令及び地域限定戒厳令は発令も
議会決議もされてはいません。
これは南部タイが元々微妙な背景を持っていることを考慮することを優先する
ものであことから「戒厳令に順ずる厳重警戒命令」(これもかなり意訳です、
理由は、タイ語の場合、慎重な取扱いを要する言葉や新しい概念の言葉は
非常に長いセンテンスを用するのが一般的で、その中に存在する単語を単に
英語に対応させると全く意味が通じなくなる場合が非常に多いので、この
命令の正式なタイ語も非常に長く、適切に対応する英語も日本語もみあたりません
更に、一般的に国民全体に広く浸透させる目的をもった命令や政令等は
一単語か非常に短いセンテンスが使われるのが一般的です)
ただ、この命令の中に「その命令執行に当る軍隊が不審者に対する職務質問及び
IDカードの提示要求が出来従わない場合は逮捕拘束も可とする項目が含まれている為に
当初は、襲撃される目標が軍警察関係施設であった為に過剰反応がかなり発生し
誤認逮捕がかなりの数あったのは確かなようです。

次に、現地英字新聞の回答ですが(この英字新聞2誌は元々反政府の姿勢を
明確にしている新聞社です:その理由ははっきりしているのでが今回は割愛します)
彼らが注目するのは「当初の誤認逮捕が多発したことであり、これでは本当の
戒厳令下と同じではないか!と’いう意味で使用した」そうです。
更に英語への翻訳に関しては、上記で説明させて頂いたように、対応する適切な
英語がないことが問題で、それよりは誤認逮捕の多さが問題なので戒厳令にじゅんする
の戒厳令以下を割愛したとのことでした。

次は在タイ日本大使館領事部の回答ですが、タイ全体では渡航禁止等の処置を
取るだけだけの理由がないが、該当南部3県に関しては重武装の軍隊警察が展開
していることもあり「戒厳令下」であると判断し、日本人旅行者の不用意な
該当地域への旅行を差し控えて貰う上でも適切な処置だと考えるということでした。
これには僕も賛成です。
更に僕の女房も現地の感覚として軍と警察の方の緊張がきつく夜間の
外出は逆の意味で危ないと言ってました。

>ん?

投稿者: tac_1975 投稿日時: 2004/07/07 00:15 投稿番号: [46216 / 118550]
>原発などと言う、先進国がもう見放した、危険過ぎて時代遅れなもの

まず、米国は原子力政策を再開しました。今後は高温ガス炉の計画を中心に、推進していくと予想されます。そして、ヨーロッパ諸国において、原発から撤退した国(イタリア)および計画している国(ドイツ、スウェーデン等)は、フランス(原発が8割を占める国)から電力を輸入するなどして対応しております。また、それらの国も研究開発は続けており、政権政党の交替があれば復活の可能性が高いと言われております。
なお、アジアでは、中国、韓国、インド、台湾などが積極的に推進しております。

おっとそれから、テットくん、

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/07/07 00:08 投稿番号: [46215 / 118550]
昨日は、見られなかったのですが、何か【引退宣言】?ですか?


あららあ、テット君には、ちょっと【パインの香り】を感じていたので、【ブッシュや、アメリカに対する見解】では、きっと同意できないかもしれないけど、気が向いた時でも【日本語研修(笑)】のためにも、投稿してください。


私がまた、反論してみます。お忘れなくね!!

続き

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/07/06 23:59 投稿番号: [46214 / 118550]
切れてしまいましたので・・・

物理学者たちでも【反原発や、脱原発】唱えている人は多いと思いますよ。

>>文系全員を敵にまわすのは得

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/07/06 23:59 投稿番号: [46213 / 118550]
オタクねぇ、理系大卒者であろうが文系であろうが医者であろうが建築家であろうが「原発の拒絶反応」は誰でも持ってるのは自然なんだよ!   拒絶反応がねぇのはあの「ゴジラ」ぐらいだな。
でさぁ、オタクここでど素人相手にいきまくより。   ↓ここで同じ発言してみたら?w

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835552&tid=86bbrnohafeea4kbpa49a4kagkqa4j5bfld&sid=1835552&mid=1

tac_1975 さまへ

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/07/06 23:49 投稿番号: [46212 / 118550]
こんばんわ。
罵倒ではなく、レスをしてくださったので・・・。




>あなたは軽水炉の自己制御性を理解された上で、安全性が100%じゃないから停止しろとお考えなのでしょうか?


そうです。
もう何回も出していますが、安全性・被爆労働者・放射性廃棄物・・それから【正面先生】が投稿してくださった十年前の資料(隠蔽体質と高コスト)↓


★原発資料隠し――再処理工場の運転凍結を

http://www.asahi.com/paper/editorial20040705.html




>つまり、如何なる事故が起こっても、国内の軽水炉の場合、核分裂反応は終息に向かう事をご存知なのでしょうか?ちなみに、これは100%の確率です。




そうですか。
しかし、【核分裂が停止した】としても、【崩壊熱】の問題があるようですね。

停止しても【原発は冷やし続けないと、メルトダウンの危険性】がある。

停止するだけでは100パーセント安全ではないと言う事ですね。↓




★地震に弱い原子力:崩壊熱


   原子力の
【本質的な弱点として、人工放射能が出す崩壊熱】があります。


原子炉の燃料は、崩壊熱のため、停止後も大量に発熱し続けます。

そのため、【原子炉が地震で止まっても、崩壊熱を取り除くため、冷却し続けなければなりません。】



   アメリカや日本の原子炉では、大量の冷却水を回しています。(図5)
配管が地震などで破損し、冷却水が大量に失われると、

【メルトダウン(炉心溶融)という、致命的な事故になります。】


   崩壊熱とは原子力に特有な現象です。原子力はウラン(プルトニウム)を人工的に壊してエネルギーを放出させます。壊されたウラン(プルトニウム)の破片が人工放射能になります。その強さは、もとのウラン燃料の1億倍にもなります。


   作られた放射能は自然に別の核種に変化していきます。やがてそれ以上変化しない非放射性物質になります。【この過程で崩壊熱と呼ばれる大量の熱を出します。】



【崩壊熱は、原発を運転していようが止めようが無関係に発生し、止めることも減らすこともできません。】


放射能の寿命は一瞬のものから数十億年のものまで、種類によってちがいます。



時間あたりで見れば、【短寿命の放射能が出す熱はきわめて大量で、】


原子炉停止直後は電気出力100万kWの原子炉1基で21万kwに達します。1時間後で4万kw、12時間後で2万kw、1日後で1万7千kw、の熱を出し続けます。



★恐ろしい冷却水喪失


   アメリカ・日本型の原子炉では、燃料が密集しています。そのため発生する崩壊熱の逃げ場がありません。

大口径の配管が破れると、冷却水は沸騰して失われてしまいます。

冷却水がすべて失われると、核分裂反応は止まります。


   【けれども崩壊熱による発熱のため、燃料集合体の温度は10〜60分後には数千度になり、溶け落ちます。これを、炉心溶融(メルトダウン)といいます。】(図6)



   30〜120分後には原子炉の鋼鉄も溶かしてしまいます。

【溶け落ちた燃料が水に触れると水蒸気爆発を起こします。】


原子炉格納容器が破壊されればチェルノヴィリを上回る大事故になります。
図6


   1979年、アメリカのスリーマイル島原発2号炉で起きた事故は、給水ポンプの停止とバルブが閉じなかったことが原因で冷却水が失われ、燃料の50%以上が溶け落ちました。



   炉外の配管には損傷がなかったため、数日間の悪戦苦闘のすえ冷却水再注入に成功し、原子炉の溶融破壊はまぬがれました。

   この事故以前は、炉心溶融事故は起こり得ないと主張されていたのです。

   【この事故以降、アメリカではすべての原発建設が中止されました。】廃炉によって、アメリカの原子炉の数は減っています。



【冷却水で冷やさなくてもメルトダウンを起こさなくなるまでには最低でも3ヶ月かかると言われています。(1年という説もあります。)】



崩壊熱について、中部電力のHPでは原子炉を停止後、1日たてば熱量が1%になるとしか説明されておらず、極めて不十分です。


http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-1.html









>もし興味があれば下記のサイト閲覧し、原子力を専攻している学生が反原発を唱えない理由を考えて欲しい。


【物理学者】達でも【

マジのガチンコ議論!Re:例のカカシ語録

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/07/06 23:39 投稿番号: [46211 / 118550]
カカシはプロ投稿者集団のトピと、そうでないトピとで自分の意見を使い分けてる。


これが6月14日の投稿

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43357

ここでは「アメリカが石油欲しさにイラクへいったなんてアホなことはもう言えなくなったね。」とわめき散らしている。   つーことは俺達に言うときは「今回の武力行使は石油なんか関係ねぇ」という意味の発言だった。    で、それが
                             ↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&mid=748

「この戦争は石油のためだったと言い張るひとがいますが、もしそうだったら何が悪いのかと私はいいたくなるんですよ」

と、今度は180度違う発言をしている。

誰がみてもおかしいよなぁ、しかしこれには訳がある。   つーのは、ここで発言している相手は「プロ投稿者」だから本音を言っている。プロ相手に見え透いた嘘を言うわけにはいかないからね。


俺が以前「今回の武力行使は石油が100%からんでいる」と発言したときがあった。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43500

自分の本音を突かれてギクッとしたのかレスが無い。   マジ俺との「ガチンコ議論」をエスケープしたってことは、まぁそれだけのキャパしかなかったってことかw。

  最近、何事もなかったかのように「WMD」とか「国連憲章」とかの長文を書きまくってるけど、こんな考えでは誰からもマジで相手にしてくれない。

>タイ南部「戒厳令」について〜追記

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/07/06 23:07 投稿番号: [46210 / 118550]
今日は蒸し暑かったです。
風が弱かったな。


しかし、今夜も「網戸」で頑張っていますよ。

時折の夜風が心地いいですからね。

「原発」減らそう!!

A,A,O!!





>私にはなぜタイ語メディアがそうなのか?それはアセアン君のいう「不敬罪うんぬん」と関連するのか?そっちの方に興味があります。



私も【正面先生】の、タクシン首相が確か、タイのメディアを経営している(だったかな?)とか、携帯を配ってるとかいう、【投稿】の直後にアセアンさんがこのような反応をして、このトピから居なくなった・・・・これが今も不思議なのです。



確かアセアンさんの【タイの国王】を尊敬していない国民なんか一人も居ませんよ?(うろ覚えですいませんが)と言う投稿もあり、私は【え?まさか?】と思いましたけど。


日本に居る私たちとははるかに【言論の自由が制限】されているのかなあ・・それとも自主的に制限というか、何の不自由も感じないのか・・・と不思議に思ったものでした。
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