対イラク武力行使

＞私は誹謗中傷系の即HNには返信しない。
それは他HNを操る自作自演ストーカーを喜ばせたくは無いからだ・・・

即ハンの定義ゆうてみい。
新しいHNのどこが悪いんじゃ？
お前、被害妄想か？やけにその即ハンとかストーカーにこだわるや。



>だが、君は
私が危惧しているストーカーよりも『お馬鹿』なようなので
チョトだけ付き合おう・・・

おまえ、ちゃんと人を馬鹿呼ばわりして俺を誹謗中傷しとるや。お前も、偉そうなこと言えんぞや。

それと、そのストーカー、引っかかるんじゃ。誰のことじゃ？
女らしいが、危機感を持って奮戦せえよ。
俺は、ただ、お前が知ったかぶりでフランスを批判するのに腹立っただけじゃ。想像でものゆうたらいかんぞ。
最初のお前の妄想投稿の、根拠をまず聞かせてみい。

お前こそ＃４５７４２と、最初のやつ比べてみい。妄想で批判するのと、勉強後のフランスの素晴らしさ発見の違いが明白じゃ。
お前こそ読み返せ。

＞『お馬鹿な電波』でも
私も真面目に付き合う。
暇な時はね・・・

また、人を小ばかにしたようにゆう。お前も荒らしだろ。

はろー、はじめまして。

わたしも「冷ややかな傍観者」かも。
いや、「ひねくれものの傍観者」かな＾＾；

まず、「君が代」のこと。

えー、これは、じつは、周囲で「君が代」の話が出るたびに、実際に話している内容です。

あのね、アリスさん。ちょっと想像してみて。

あなたが、何か小さな楽器を弾けるとする。たとえばオカリナとか、ハーモニカとか。ギターでもいい。ウクレレでもいいよ。

その小さな楽器を携えて、海外を長期にわたって一人旅している。

あるとき、旅の途中で知り合った人が、あなたに頼む。「なにかそのオカリナ（ハーモニカ、ギター、ウクレレ）で、日本の歌を一曲、演奏してほしい」と。

そのとき、あなたは、はたして、「君が代」を選ぶ？

何週間も、何ヶ月も日本を離れ、ひとりで旅をしている。日本人に会うことはほとんどない。日本のニュースも、あまり聞かない。旅は大変だけど、充実していて、日本のことを思い出す暇もなかった。

「日本の歌を」とリクエストされて、あなたは、ほんとうにひさしぶりに、日本のことを思い出した。

そういう気持ちのとき、あなたは「君が代」を「日本の一曲」に選ぶ？

。。。。選んだりして＾＾；

わたしなら、選ばないなあ。

で、周囲にこの話をすると、「何を選ぶか」で、盛り上がって、楽しい。

誰かが「赤とんぼ」というと、別の人が「ゴミ清掃車を思い出すからやだ」とか（笑）

わたしなら、「ふるさと」だわね。オカリナの音色にもあうし。

レイ・チャールズの「わが心のジョージア」（ジョージア、ジョオオオオオジアってやつね）、ジョージア州の州歌に「全会一致」で決まったこと、ご存知よね？

　 そもそも、国の歌とは、この「ジョージアオンマイマインド」のように、心に深く染みるような、ふるさとの景色がありありと脳裏に浮かぶような、胸がじんわり暖かくなるような。。。そういうものであるべきなんじゃないかしら。

　 君が代に、そういう「暖かさ」がある？ 　 君が代に、「赤とんぼ」や「ななつの子」や「ふるさと」や「わが心のジョージア」が持つような、「体温」があるか？？？

　 わたしはね、日本には「言霊」があるという説に賛成してるの。
　 だから、君が代に対しては、ま、そーゆー歌だわね、くらいの「冷ややかな傍観者」にしかなれないなー。やれやれ、日本はまだこういう国なのね、ということを実感するのに役立つ歌だとは思うよ。

　 歌がどうこうという前に、こういう歌をありがたくたてまつる人々の発想が興味深い（あ、ありすさんのことを言ってるんじゃないから、誤解しないでね）

次、人質論。

＞＞
イラクで日本人３人が人質になった事件。
３人組の行動に対し、擁護論・批判論が双方から噴出した。
＞＞

　 長くなったので結論だけ。
　 わたしに言わせたら、擁護論批判論でけんけんがくがくやること自体、アホらしかったわ。

　 イタリア、イギリス、オーストラリア、トルコ、アメリカ、韓国、サウジアラビア。。。わたしがざーっと思いついただけで、これだけ、「民間人人質」が発生した国がある。実際はもっとあると思うよ。

このなかで、日本みたいに、パッシングだ自己責任だなんだかんだって、ここまでアホらしく盛り上がった国、ある？

あったら、教えてほしいわ、まったく。

＞公務員は、公私の別を厳然としてつけなければならないし、公の立場であるときには、全体の奉仕者として一定の制約を受けてもやむを得ないと思うんです。

ここまでは、問題無いと思います。


＞ある学校において、卒業式で国歌を斉唱しないと決定した場合には、歌いたい（あるいは歌うべきだ）と思っている人も含めて、教職員には斉唱なしの行事運営に携わる義務があるのではないかな。これは、国歌を斉唱すると決めた場合も、逆に適用されますよね。


この言い回し気持ち悪いよ？

例えば、公務員に採用されていた過去の時点での契約内容と現時点での状況が違うときに、その差異について強要することは、契約違反という風に考えることも出来ますよねえ？
第一義に「全体の奉仕者」としての義務があるとしても、その「変化」を強行に全公務員に一律に徹底させるということに関しては、それ相応の柔軟性があって然るべきではないでしょうか？

つまり今回は、教師の欠席も許されず、妨害したことではなく、起立しなかったり、斉唱に際して発音しなかったりだけで、処分があったと聞きます。

これは個人の内心の自由を侵害する行為として、明らかに行き過ぎではないでしょうか？


＞「犯罪・違法・不当」に当たるということはないと思いますよ 　 ^ ^。

ここについては、今後の裁判等で明らかになるはずですが、違法性その他も含めて、明らかになってくることだと思いますので、貴方のお書きのような、違法性が「無い」というのも、言い過ぎだと思います。

・・になるのは考えがちがうからでしょうね。

＞ということは、靖国に公式参拝する人と卒業式で国歌斉唱を拒否する人では、「内心の自由」はダブルスタンダードなのかな？

意味不明です
私が（私人）でという言葉を使ったのは靖国神社のことであって、国歌斉唱については、わからない、とコメントいれませんでした

＞貴女のそういう態度が「言論の封殺」に当たらないと考えるのかな？

これって？？？

私は自衛隊撤退もなくすんでしまった今３人を批判することの意味を聞いてるんです
その意味を聞いただけで、「言論の封殺」って思うのなら、かなり思い込みはげしくありません？

＞貴女だって人権を否定する側に回る可能性があり得る

私は人権をどちらかといえば批判的にみているものですが・・

＞ということは、もしかして私のことを「対抗する組織の人間」だとお考えですか？？？ 　 ^ ^；

いいえ、ですから隣のトピでそう感じたのですが？

＞これって立派な誹謗中傷ではないですか？

私は実際左翼でもないのに散々隣のトピで「馬鹿サヨ」ってよばれたけど？

ただ、あまりにもたくさんレスがついたので驚いたの


あなたちょっと被害者意識が強くありません？

＞論理的に反論できず、感情でしか物が言えない人間を相手にするほど、俺は暇人ではない。


実は私もそうなのよ。
論理性を重視していると自称している君が論理的ではないということがハッキリ分って、笑ってしまったのだよ。


ではお休み。

「レイプ裁判」？？


「レイプ裁判」ッて何なんですかあ？・・小鼠の過去のことですかあ？
差し障りの無いところで、教えて下さい。・・って、削除されちゃうのかなあ・・？


＞でも、とにかく、こねずみって、なんかよくわからないけど、ものすごーくアンバランスなものを感じてしまう。

何か先日のテレビの話で、ある記者アガリの国会議員が自分の目撃談として話していたのですが、彼がまだ記者でコネズミがヒラの議員だったころの話として、国会図書館か何処かで、普通の議員は、必死に勉強するということがあるそうなんですが、小鼠だけは、いつ見ても、週刊女性かなんかをソファーで寝ころんで読んでいたそうです。

対抗政党の議員の話ですから話半分としても、「丸投げのコネズミ氏」らしいエピソードですねえ？

＞忙しくてなかなかレスできないから、せめて君の定義をもう一度見て笑わせてもらえればいいと思っただけなんだけど、できないんだろうなあ？？

論理的に反論できず、感情でしか物が言えない人間を相手にするほど、俺は暇人ではない。

ではおやすみなんしょ。

kumeruoukokuさん、なんだか話が「堂々巡り」になっていませんか？(^ ^)；


＞誹謗中傷ってそれこそ隣のトピにあったようなひどい個人攻撃をさすのではないのでしょうか？

「隣のトピにあったような」とはどれを指しているのかわかりませんが、私は過去レスで「やふー掲示板ではそうだっかもしれないな。」「誹謗中傷やプライバシー侵害など、人権問題になるような「悪質な表現」も一部にあったけど」と書いているハズですよね。
どっちも誹謗中傷だったのですよ。
やふー掲示板で誹謗中傷があったのは事実だと思うけど、だからとってキャスターの悪行の免罪符になるワケではないでしょ？


＞えーー？ちょっと待って。これって靖国神社の公式参拝での文脈での「内心の自由」でしょう？？

ということは、靖国に公式参拝する人と卒業式で国歌斉唱を拒否する人では、「内心の自由」はダブルスタンダードなのかな？
この点も私は「どうも、都合のいいところだけつまみ食いして、自分達だけ特別扱いで何でも許されるとでも思っているかのように感じるんだな。」と最初から断った上で、靖国の話に言及しているのですが？


＞週刊新潮なんかは３人を批判してましたよ、結構えげつないなと思いましたが・・そんなにマスコミは偏ってました？？

ですから私は、「少なくとも彼とそのＴＶ局については」と書いているのですが、なぜ「週刊新潮」が出てくるのでしょう？
ちなみに、雑誌社と異なり、ＴＶ局は限られた電波帯を独占しているのですから、公益に反する場合には１社でも批判されるべきだと思いますよ。（現段階では、放送免許を取り消しにしろ、と言っているのではなく、批判を続けていく、と言っているだけですからね・・・）


＞ですからどういう意味があるのですか？

では、なぜ批判をしてはいけないのかな？（誹謗中傷ではなく）
なぜ、貴女のそういう態度が「言論の封殺」に当たらないと考えるのかな？ 　 まあ、個人がネット上でやっていることですから、それほど大きな影響力はないですが、そういう行動が多人数になったときのことも考慮すべきでしょうね。
貴女だって人権を否定する側に回る可能性があり得る、ということに気がつくべきだと思いますよ。^ ^


＞私はそういうものと関係なく個人的に擁護していたのですが、そのうちそういった組織にこだわるのは、やはり、それに対抗する組織の人間じゃないか？と疑問に思い始めて、こちらのトピにやってきたわけです。

ということは、もしかして私のことを「対抗する組織の人間」だとお考えですか？？？ 　 ^ ^；
これって立派な誹謗中傷ではないですか？もし本気で断定していたらヤバいですよ。。。
（ちなみに、貴女のいう「対抗する組織」ってどこですか？）

クメールさん、アッサラームさん、
勝手にちょっとご無沙汰してました＾＾；。

＞＞
私も心待ちにしているんですよ。
お互い楽しみですよねえ？ワクワク
＞＞

　 そう！ 　 楽しみですよねー。
　 わたしも乱入したいのですが、
　 ちょっと今は自粛中で。。。
　 パソコンの調子があまりに悪いし、
　 友達は怒ってるし。
　
　 パソコンが直ったら、お休みして「たまった」分も、じゃんじゃん書くつもりです。

　 ところで。ICC関連で、別の掲示板周辺をぶらぶらしてたら、とんでもない投稿をいくつも見つけちゃいました。こねずみ関連で。もう、びっくり。

　 なんにびっくりしたって。。。。
　 まあ、「レイプ裁判」はなんとなく知ってたんだけど、驚くべきは、この話題について書くとヤフーに削除されてしまう、という内容の投稿。
（ほんとかどうかは未確認。って、削除されてるんだから、確認のしようもないですよね）

　 さらに、こねずみって、あの年で、おねーさんと暮らしてるのは知ってたけど、なんと、お昼ルに、おねーさんの手作り弁当を食べてるって内容の投稿（これもほんとかどうかは未確認）

　 ・・・・いや、そりゃ、お昼に何食べてもいいんだけど。その人の自由なんだけど。。。。

　 でも、とにかく、こねずみって、なんかよくわからないけど、ものすごーくアンバランスなものを感じてしまう。それが何なのか。うまく言葉では表現できないんだけど。

　 と、話が脱線しました。
　 GROKさんの宗教論、楽しみですねー。
　 わたしも早く、パソコン直して、また参戦します＾＾！

>「科学者の定義」は既にやったんべ。

いや、それで笑わせてもらったんだよ。
私は、科学のことに不明だけど、科学に詳しいと主張している君の認識があの程度だったのが分って、非常におかしかったという記憶だけが残っているのよ。


＞話を続けたいのなら、


忙しくてなかなかレスできないから、せめて君の定義をもう一度見て笑わせてもらえればいいと思っただけなんだけど、できないんだろうなあ？？

えーとですね、パソコンの調子が悪く、子供がすねてて、雑用に追われてて、さらに、わたしの投稿を読んだ親友が「完全にネット中毒！ 　 あんたみたいなお人よしでおまけに自制が効かないタイプは、ネットにはまったらあかん！ 　 この調子で書き続けるんだったｒ絶交する！！」と。。。。＾＾；；；

とりあえず、パソコンが直るまでは、自粛しようと勝手に決めまして。勝手にお休みしてました。ほんと、すみませんです。


doraさま、

マサさんとの議論、例の「inuwakaなんとか」って人のことがあって、の議論ですよね。あの人、最近はついてこなくなったのかな。それならいいんだけど。

わたし、親友にあれこれ注意されて、ネットトラブルに関するサイトをちょっとのぞいたんですよ。今まであまりに無知だったので。

で、はじめて知ったのですが、掲示板といえども、あまりに失礼なことすると、名誉毀損とかの罪にあたるんですよね。たとえばこちら。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

このなかの参考判例
inuwakaナントカさんに、読んでもらいたいなー、と思っちゃった。


＜参考判例＞
青森県に住む女性が「ニフティ」に対して、パソコン通信上の「会議室」で別の会員に名誉棄損の書き込みをされたとして、１００万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決が２００１年８月２７日、東京地裁であった。難波孝一裁判長は、原告の女性も反論の書き込みをしたことなどを理由に請求を棄却した。

　 原告は1998年に「本と雑誌のフォーラム」でニフティの別の会員との間で用語の漢字表記法をめぐり論争となり、別の会員が「妄想が交じったうその発言をしている」「あなたの妄想特急の勢いには、ほとほと感服いたします」「自称東大卒に至っては同情しています」などと書き込んだことから、名誉を傷つけられたとしてニフティを相手に、会員情報の開示と100万円の損害賠償を求める訴えを翌99年2月に起こしていた。

裁判では、書き込み内容が名誉を棄損したかどうかや、書き込んだ会員の個人情報をニフティが拒否することが妥当かどうかをめぐって争われた。

判決によると「パソコン通信でも名誉棄損が成立する場合もある」とした上で、「言論による侵害には言論で対抗することが、表現の自由の基本原理」であるとし、別の会員による一連の書き込みが侮辱的だと認めたものの、そのきっかけが原告の女性の「この人はネット犯罪者予備軍」などの挑発的な発言であり、原告の女性も反論している点などを指摘した上で、「原告が必要十分な『対抗言論』をできている以上、社会的評価が低下する危険性は消滅した」「問題の書き込みは女性の挑発的な書き込みに対抗するために行われたもので、正当な言論の行使として許された表現行為の範囲内だ。（書き込んだ会員は）不法行為責任を負わない」と判断し、原告の主張を退け、「名誉棄損に当たらない」としたものである。女性の代理人弁護士は控訴する方針という。


この被告の場合は、先に「挑発的侮辱的発言」をしてたから、却下されちゃったけど。doraさまの場合は。。。ね？

そういうこと、わかって、あの人、あんな投稿を続けてたのかな？

ま、いいけど。


えー、先にも書きましたが、たぶん、来週には戻ってこれる。。。と思います。。。あーん、投稿を続けるのって、ほんと、大変。マサさん、doraさま、生ハムさん、正面教師さん。ほんと、頭が下がります。

アホな私は、仕事に追われて、ここの書き込みを読むだけで、一日が終わってしまうだけの毎日です。・・(i_i)

＞次回からいよいよ（イスラムとキリスト教原理主義、つまりプロテスタント）のお話にはいると思うので。

私も心待ちにしているんですよ。

お互い楽しみですよねえ？ワクワク

これのＵＲＬはこちらです。



http://www.stop-hamaoka.com/hoken.html

久しぶりだがや、朝らメーンの呆け爺さん

「科学者の定義」は既にやったんべ。
話を続けたいのなら、おめぇの「科学者の定義」ってのをやってみせてくれや。

できるんかや？ 　 できねぇだろな。

またあなたの元気な活躍を期待してます！！




　　　　　　　　 クメールより

みなさま、こんばんはー☆
当方、PCの不具合他の理由で、ちょっと投稿自粛中です（涙）。書きたいこと、いっぱいあるのにー。パソコン直して、いろいろ足元固めてから、また書きにきますね。お話が途中になってる方、ほんとにごめんなさい。来週にはたぶん、書く余裕ができる、と思う。。。(←希望的観測。とほほほほ）

　 自粛中なんですが、これ、あんまりおもしろいんで、ついついアップです。

　 http://www.web-arita.com/amano.html

　 マッド・アマノって、えらーい！

　 。。。って、アマノ氏のこと、知らなかったのは、わたしだけだったりして。。。＾＾；（汗）

　 「あの米国を思い、この属国を作る」
　 もう、これ、今年のコピー大賞をあげたいっ！

　 さらに、ここからリンクしてる、このサイトもおもしろい（と思うのだけど、ウチのPCは謎の故障のため、ほとんど見れない。誰に聞いても、どこに問い合わせても原因がわからない謎の故障。政府サイドの陰謀かもしれない（←冗談です。念のため・笑）

　　 http://www.parody-times.com/

　 音が鳴るから、気をつけて。

　 さらに、本家？のこれも。

　 http://www.parody-times.com/index2.html

　 このなかの「本音のコラム」すごーい。カカシさんが泡吹いて倒れそうな内容も。いや、血圧上げて怒り出しそうなコラム、というべきかな。

http://www.parody-times.com/col_honne/column.html

すごいねー。マイケル・ムーアの上をいってる。日本にも、こういう人がいたんだ。

　 それにしても。
　 「ゲンダイ」のことを教えてくれたのは、掲示板有閑階級所属のMGOのプロ、トミー氏なんだよねー。いやはや、ほんと、プロ投稿者って、ありがたい。というか、彼らは、いったいぜんたい、何の目的で、あんなにせっせと投稿してるんだろ？？？？

　 お、テレビでフセインのニュースがはじまった。

また元気な投稿待ってま〜〜す！！


私よりはるかに早起きなgza様へ。

力強い応援ありがとうございます。

当方生まれついての腺病質で虚弱な女性ですので？、これでやっと安眠できます。



今日は又眠くなってしまって・・・又明日☆彡

＞結局【放射線被害】に遭っても、補償を勝ち取るのは難しい

ようやく本音が出てきたがや。

放射線被害にあったときの補償が欲しいわけね。じゃぁ、素直に補償額を上げろ、事故が起きても補償を保証せよって言えばいいだけのことじゃないのよ。素直じゃないねぇ。

しかし、確かに危険労働に対する十分な補償制度は完備しておかないと、原子力行政に支障が出て来ることは確か。

三菱ふそうにしても、事故を隠蔽し事故の原因の改善を妨げるものは、組織のおごり根性と同時に、外部からの批判に対応できる精神的、資金的な余裕のなさが原因ではないかと思う。

その意味で原子力行政は、やみくもに反対して行政を萎縮させることでなく、積極的に推進はさせるが、きびしい注文を付け、作業にたずさわる者への補償を充実させればいいんでないの？

おひさしぶりです
お元気ですか？

＞少なくとも私を含めて３人は、こういう風に感じているということは否定出来ない。

私も入れてください（笑）

＞それより、君は、Grokさんとの、宗教論はもう終わったの？


私も楽しみにしてるのです
次回からいよいよ（イスラムとキリスト教原理主義、つまりプロテスタント）のお話にはいると思うので。
これが終わるまで、抜けられないと思ったのですが、grokさん、お忙しいのかな？

nanbukozaburoさん、お初です。


地熱のサイト【ＯＣＮの翻訳】で、少しだけ見ました。
あとで、も一つも見てみます。



＞自分は直接関与はしていませんが、総額は国際的に見ても少なかったとは思いません。完全な実用まで行けていないのは、まったく別の理由からだと思います。


そうですか。
よかったらその原因を。



＞ただし現在では、日本の地熱R&Dはほとんどすべてがストップ（ゼロ）になっています。我々若手は、この現状の打破のために腐らないで頑張っているところです。


Ｒ＆Ｄというのはなんでしょう。

日本の【地熱発電】は、50万キロワット（原発一機の2分の一）を発電している・・と思っていたのですが。
なぜ、０になっているのですか？



＞最も実用に近い、世界の高温岩体プラント開発の情報は、
http://www.soultz.net/
http://www.geodynamics.com.au/IRM/content/default.htm
などをどうぞ。両者とも、もうすぐゴールが近く、日本からも彼らの成功へ協力するため、実際に関わっている研究者が存在しています。


＞ここでは原発には敢えてモノ申しませんが、地熱R&Dに対する国民からの正しい理解と、願わくば応援してくれる勢力が増えると嬉しいっす。



私も応援します。
といっても無力ですが（笑）。

【風力発電】や、【バイオガス発電・・これは中国の養豚場で実施していたと思うけど】など、原発以外のエネルギーニ関心があります。


【地熱】は日本の財産ですし、【石油】のように国際紛争にもなりそうも無いので、大いに研究開発頑張ってくださいね。


日本語のＨＰがあったら紹介してください。

もう一度書いて、笑わせてくれない？


もう恥ずかしいから、二度も書けないだろう？

masajuly2001さん、おばんです。

何だか大事になったようですいません。

あなたが指摘されたように、私のほうにもこの発言の背景がありました。
一寸過激な反応だったかな？


私はあなたのいままでの投稿にはほぼ同意しています。
ただ今回だけは、一寸方法が同意できなかった・・というだけの事ですので、この話はこれで。


皆さんにも生ハムさんにもご心配おかけしました。

まあ、こんな人間ですが、これからもよろしくね(^^♪

あの３人の背後にある組織に異常にこだわる人が結構いました

私はそういうものと関係なく個人的に擁護していたのですが、そのうちそういった組織にこだわるのは、やはり、それに対抗する組織の人間じゃないか？と疑問に思い始めて、こちらのトピにやってきたわけです。

＞まさに情けない人間の見本。虚勢を張って逃げることしか出来ないのか。
＞おまえはdorawasabi5000さん相手には相手の科学的知識の無さにつけこんで自分の程度の低さも省みずのぼせ上がった事を言っていたではないか。


罵声しか言えない奴だってことは、一行見たらわかるのに、駄目押しのレスをしてきたがや。だから、知能レベルが十分じゃねぇって言ってるの。わかるかや？

技術的な根拠の一つでも示して、反論してみな。眺めてやるよ。

tac1975さん、何がおっしゃりたいのか良く分からないのですが。




＞今日はいくつかお願いがあります。

＞(1)誰かの文章を引用するのであれば、どの部分をどこから引用したのか明確に示して下さい。また、投稿のほぼ全文が引用と言うのはマナー違反だと思われます。

？？？
そうですか？
ほとんどＵＲＬを明示していますが。
【信頼できる専門家・関係者】として私がえらんだ人たちの言論などですが、私自身の意見も付けています。



＞(2)間違った情報を張り付けると、あなたの信用が失われる危険性があります。注意して下さい。例えば、「急性白血病とかは原発特有のもの」など。素人でも容易にわかる間違いを引用されていますよ。



はい、確かに【急性白血病】は、原発特有ではなく、【放射線もその一因とされる】ものですね。



＞私は何らかの主張をするのであれば、その根拠を示す必要があると考えております。引用された元技術者の記載に矛盾点が多い以上、根拠の無い主張を受け入れることは出来ません。


はい、tacさんが、そう思われても自由です。



＞doraさんが原発の実情を知りたいのであれば、原発反対派の意見を鵜呑みにせず、原発の構造と安全性について学ぶ必要があると思います。



【構造と安全性】ですか？
私は一からこれらを学ぶつもりはありません。
安全だと思っていませんしね、まず。


専門家でも【安全】といいながら【事故多発】の原発の不思議・・・。


なぜ、専門家がそろっていて、事故の原因解明までできないのでしょう？
解明ができなければ、安全も保障されないのではないですか？





＞そして、自分の意見で、なぜ原発反対なのか、どのようなリスクが想定されるのかを具体的に主張されてはいかがでしょうか？



はい、ですから、廃棄物の問題、被爆者の問題、未解明の事故原因など技術の問題・・・などですね。




＞そして議論は感情論や想像では無く、技術論で行いましょう。



技術論？
これは、プロ相手にして下さいよ。

わたしから、tacさんへ。
なぜ、事故原因解明ができないのですか？

馬鹿が、御託をしゃべるな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=45772

＞『言論の封殺』

一人のニュースキャスターの発言で封殺ですか？それが言論弾圧ですか？？ちょっと変じゃありません？？
週刊新潮なんかは３人を批判してましたよ、結構えげつないなと思いましたが・・そんなにマスコミは偏ってました？？

＞ですから、３人組に対する批判は、いつまでも継続していくべきだと思ってます。

ですからどういう意味があるのですか？

自衛隊を撤退させてしまったなら問題ですが。

＞議論の相手をするほどの知能レベルに属さず。以上

まさに情けない人間の見本。虚勢を張って逃げることしか出来ないのか。

おまえはdorawasabi5000さん相手には相手の科学的知識の無さにつけこんで自分の程度の低さも省みずのぼせ上がった事を言っていたではないか。

だからちょっと揉んでやろうと出てきたらもう逃げの体制か。

まあ自分の知識の無さを知ってここは逃げた方が良いと思っているのだから身分相応な行動だな。馬鹿なりに身の程を知っているらしい。

相手によって態度を変える点も情けない人間の見本だな。

簡単に叩くことの出来る程度の知識しかない馬鹿は今後口を慎む事だな。

＞＞炉の中の仕事はきれいごとではすまない

＞へいへい、わかりやした被曝するのね。 　 じゃ、鉛入りの被曝防護服を着てやればいいいじゃねぇの。

＞そんな服が支給されていない？ 　 それと原発そのものと、どんな関係があるの？

＞保守作業上に問題があるなら、保守管理企業に防御服を完備せよと言えばいいじゃん。

＞なんなら、清掃用の無人ロボット開発してもらいなよ。



はいはい、無人ロボットで全て済むなら、早く実用化すればいいのにねえ。
作業場はすごく暑かったりするから、防護マスク？まではずして仕事したという体験者談もある。



そして【東海村ＪＣＯ事故】で被曝した村民が裁判しているが、案の定、ＪＣＯ側は【被害を認めない】↓



★「虚偽主張であることは明白である」、「投薬による一時的なものである可能性が極めて高い」、「従来どおりの症状の繰返しのパターンの一つの通過状態に過ぎない」、「この主張は多くの医学及び薬学についての誤った認識の上に立ったものである」、「診断書は被告ＪＣＯに対する賠償請求を有利に展開する目的の為に受けたことが明らかである」、「医師の医学的、薬学的知識及び診断能力には多大な疑問がある」、「同医師の診断書は信用性に欠ける」、「ＰＴＳＤに罹患したという主張が詐病であるか、そうでないとしても賠償神経病である」。

　 被告ＪＣＯの主張の前提となっているのは原子力産業界や国が主張しているしきい線量以下では放射線による健康への影響はありえないという考えであり、それを守るためになりふりをかまっていられない様子である。


・・・

健康被害裁判で、被告側がゆるがない「公理」であるかのように持ち出してくる放射線の「しきい値説」。これは、放射線を浴びても、ある量以下であれば生物への影響はない、無視できるというものである。従って、ＪＣＯ事故で放出された放射線は、この「しきい値」を超えるものではなく、住民への被害はない、というのだ。

　 ・・


　 かつて、このムラサキツユクサを使った原発周辺での放射線影響調査は、東海村も含め全国各地で行われた。当時の原発ＰＲパンフレットは、この実験結果を否定するのに躍起になっていた。


・・

　 ＪＣＯ事故で放出された中性子による被曝は、さらに深刻な問題をはらんでいる。高速で飛んできた中性子は、体内に入って速度を落とし、エネルギーも小さくなるが、速度を落として進んだ周辺部位に集中的な被曝を与えてしまう。すなわち、中性子のエネルギーが小さいほど、生物への影響は大きい。そして、たとえ浴びた総量は少なくても、体内のある組織や臓器が局所的に集中して被曝すれば、中性子が原因とする明らかな症状が現れる。

　 「しきい値説」の否定に続いて、体内で人工放射能は何百万倍にも濃縮されるということをムラサキツユクサの実験が明らかにした。これも、食物連鎖にかかわらない測定器械ではわからないことである。


http://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/jco_higaisaiban_sien7.htm



結局【放射線被害】に遭っても、補償を勝ち取るのは難しい。




★たとえば、【原子力損害賠償法】でも・・↓


原賠法（原子力損害の賠償に関する法律）

地震の際に「核燃料物質による事故によって生じた損害」（原子力災害）が発生した場合、誰がいったい保証してくれるのでしょうか？

保険会社は一切保証してくれません！電力会社も保証の義務はありません！

原子力損害賠償法第三条①：

　 原子炉の運転等により原子力損害を与えたときは、当該原子炉の運転等に係る原子力事業者がその損害を賠償する責めに任ずる。

【ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によって生じたものであるときは、この限りでない。】

【但し書きに注意→要するに想定以上の東海大地震や予測できないテロ等には適用しないということです。】


いよいよ最後は国が、国会の決議に基づいて損害を賠償することになっています。
（原子力損害賠償法第十六条及び第十七条、原子力損害賠償補償契約法第二条
及び第三条による）

ですが考えてもみてください！チェルノブイリ規模の災害が万が一、浜岡で発生した場合、損害賠償に必要と言われる100兆円もの金額を国が支払えるはずがありません。（地震保険の限度額ですら4兆5,000億円ですから・・・）

要するに、東海地震によって浜岡原発が事故を起こしても、誰も保証してくれないのです。何の保険も効かない中で、自分の家族や知人が、晩発性ガンに苦し

＞窓口・教育・福祉等の現場にいたり、ルーチン業務に携わっている人では、言っていることはかなり違いますよね。

マスコミに鼻薬を嗅がせて（広告料の名目で支払う記事を書いてもらう裏金）、記事をわざと書かせるケースもあるので、確かにマスコミを上手に利用する方にも責任がある。しかし、贈収賄と同じで、鼻薬につられるマスコミも同罪なにもかかわらず、これを断罪する記事を見たことはない。

鼻薬をかいだことを同業者は公然の秘密として知っていても、何の良心の呵責も感じず、もしろ、黙認し合って傷をなめあっているだけ。要は、金を出す者には、尻尾をふり、金を出さないもには、徹底的に弱いものいじめに徹する。あるいは、記事ネタとして利用する。

このようなマスコミ(特に新聞、報道記者）の実態を知っている者として、新聞記事や報道などバカらしくて信じられるはずがない。

ときどきくだらない事件が新聞の三面をにぎわしたりすることがある。庁内で賭博マージャンをやったとか、申請手続きに誤りがあったとか、些細な不祥事を見つけて袖の下を例によって要求したのに応じなかったときなどの嫌がらせ。完全にマスコミの権力をカサにきた思い上がり行為以外のなにものでもない。

放送局の人間なんか、それに輪を掛けた人間がほとんどなのに、それを批判しチェックする権力はいない。

とゆうことで、 alice_realworldさんのような正論を堂々と言う人を見ると安心するわけです。

>誹謗中傷する暴論であったことは間違いないと思うのですよ。

あのキャスターって古館一郎の？
あれは誹謗中傷ですか？
それは意味の取り方によってはそうなるかもしれないけれど、私はあなたのような受け取り方はしなかったけど。

誹謗中傷ってそれこそ隣のトピにあったようなひどい個人攻撃をさすのではないのでしょうか？

＞。「内心の自由」って私人ってことですよね
＞ある学校において、卒業式で国歌を斉唱しないと決定した場合

えーー？ちょっと待って。これって靖国神社の公式参拝での文脈での「内心の自由」でしょう？？
何で突然国歌斉唱にすりかわってんの？

　 9.11はなかった。アルカイダなんてない。全部アメリカのCIAの自作自演だ。
けけけ。要するに、臆病ものたちの命乞いだよ。眼をふさごうが、耳をふさごうが、イスラム原理主義という首狩り族が世界中に蔓延しはじめてるんだよ。やつらを絶滅しないかぎり、アメリカおよび西欧、日本は、二度と平和の世にはもどれないのだよ。
　 日本にもこういう狂信者がいる。ビンラディンのインタビューがあるから読んどくれ。
http://www.nsjap.com/main.html
　 共和党が勝とうが、民主党が勝とうが大規模テロが起こる可能性は、ある。
ムーアが安穏に暮らせるひはこないのよ。先制攻撃は、アメリカがやったのではなく、アルカイダがやったのを思い出せ。民主党が勝って私たちは、平和主義者ですと世界に宣誓するのかな。で、生物化学兵器による攻撃をくらったらどうする。戦争から、逃げたら殲滅されるだけだぜ。

＞＞問題なのは設計そのものも十分検討されていない、いいかげんな感じで工事が進められていました。

　 ＞ 　 あーあ、また「感じで」ってか。主観以外のデータないの？


この菊池さんの【実体験】とは違うけど、あの高速増殖炉【もんじゅ】の
【事故原因もはっきり解明されていない。】



しかし【初歩的な設計ミス】ではないか、といわれている。↓




★温度計のさや管部分の設計ミス・・さや管がスムーズな構造で配管に取り付けておらず、段つき構造になっていた・・これは技術的には【Ｒ（アール）】をとっていないというのです。

・・・ひずみがかかるような熱や流れの中にさや管のような管を入れるときにはＲをつけることによってそこにかかるひずみを少なくする必要があるのは町工場の設計者でも知っている事です。・・・



高木仁三郎著・・【原発事故はなぜ繰り返すのか】より・・・





どら・・・さや管の部分は町工場の職工さんが【これはＲをとっていないけどいいんですか】と質問したらしいんですけど、そのまま作られてしまった、という。



ほかに【浜岡原発1号機】も【事故原因が未解明】というが、同型の2号機は運転再開されたという。↓


★抗議文

　 本日午後、中部電力は老朽原子炉２号機の運転再開を強行した。これは国民の安全より企業の利益を優先させる企業論理丸出しの暴挙である。



　 昨年１１月７日の【１号機配管爆裂、同時に発見された圧力容器底部からの腐食割れによる漏水事故は、】

【いずれもスリーマイルやチェルノブイリ級の大事故の引き金になりかねない危険な事故であった。】


だからこそ、中部電力は事故機と同年代建設の同型機である２号機の運転も緊急停止して事故原因の調査を開始している。


　 しかし、中部電力によって４月に発表された事故調査最終報告は、


【配管爆発の原因解明にはほど遠く、白金の触媒による水素爆発を「推定」しただけである。】


原因不明のまま、水素の滞留しやすい配管部位を切り取ったり、停止弁をつけたりの手軽な応急処理しか対応策は考えられていない。



　 しかも、原子炉本体の老朽化による腐食割れを防ぐためには白金の使用は続ける以外に劣化対策は無いとしている。


爆発の危険を犯してでも白金の使用と水素の注入を続けなければ圧力容器の老朽化による破壊を防ぐ手立てが無いと言うのである。


　 こんな原子炉を、こんな状態で、なぜ大地震の迫る時に運転の強行再開をする必要があるのか。中部電力に国民、県民の安全を脅かす権利はない。どうしても運転したいなら、私たちが提起した裁判の場で堂々と安全を証明してからやりなさい。


裁判の始まる前に運転の事実をつくりあげておきたいという姑息な姿勢には、国民の電力供給を独占的に任されている大企業の社会的責任を受け止める姿勢はいささかもられない。

http://page.freett.com/gpwn/aeco20020524.htm


＞＞確立された技術じゃないということです。


　　 ＞あんァ、技術が確立されたとき、技術の進歩はおしまいなの。


じゃあ、まず【放射性廃棄物】の絶対安全な【保存方法】は？

お前、昨日の軽蔑すべき便乗荒らしだな。また、便乗で荒らしとんのか。

＞フランスはなにかと政治力でアメリカを圧倒することばかり考えていて、世界平和には興味がないようです。

アメリカはなにかと自国の安全とか利益ばかり考えて、アメリカ以外の国の安全とか利益とか平和には興味がないようです。



>やっぱ臆病者のおフランスワインなんかボイコットすべきですね。


便乗荒らし君には、アメリカ産のまずいワインで十分じゃ。
何でもかんでも武力で押さえ込もうとする横暴な味が楽しのめるじゃろう。 　 糞

＞一部のマスコミが「批判論バッシング」しただけで「市民の人権」ふみにじることになる？

あのＴＶキャスターの発言が、市民の表現の自由を踏みにじり、一般的な市民を誹謗中傷する暴論であったことは間違いないと思うのですよ。
で、キャスターは、やふー掲示板に匿名で投稿している一般人とは影響力が比較にならないほど大きいし、そもそも報道機関を代表するような位置にいる。だから、社会的責任も絶大なんだし、発言の内容についても細心の注意が必要なハズです。現に、あの放送の後、彼の発言を引用したり真似たりした掲示板への書き込みが急増したし、評論家のコメントでもあちこちで使われてますしね。。。

ところが、今になってもキャスターは「あの発言」を撤回していないし（私は謝罪しろとまでは言わないけどね）、ＴＶ局もそのまま彼を登用している。ということは、彼もＴＶ局も「あの発言」は確信犯なんですよ。
そういうワケで、私としては、少なくとも彼とそのＴＶ局については、「市民の権利を踏みにじっている」「市民の敵」と認識していますが、おかしいかな？
私は、マスコミは今や、市民から嫌われはじめているし、いずれ市民の支持を本当に失うと予想してます。


もう一つ。私たち庶民は、イラクで人質となった３人組と異なり、政治力も組織力も機動力も持ってないんです。人質事件が報じられた直後に、全国で署名活動が始まり、数日後には多人数の署名が集まったというのは素晴らしいことだと評価しますが、同時に３人組がそのような政治勢力をバックボーンに持つ特権的な人達だったという証拠だと思うんですよ。
で、「庶民は批判するな」「批判することが卑しい」というような卑劣な『批判論バッシング』は、この高度に組織化された政治勢力が中心となって繰り広げたワケです。組織化されていない私たちにとっては、そのような『言論の封殺』に対抗していくためには、一人ひとりがネット上などで批判の声を上げ続けていくしかないですよね。
ですから、３人組に対する批判は、いつまでも継続していくべきだと思ってます。もちろん、擁護したい人も、反論していけばよいことです。これこそが、プロ市民ではない本当の「市民」の姿ではないでしょうか。


＞うーん、「内心の自由」って私人ってことになるんじゃないの？

そうです。「内心の自由」って私人ってことですよね。
つまり公務員は、公私の別を厳然としてつけなければならないし、公の立場であるときには、全体の奉仕者として一定の制約を受けてもやむを得ないと思うんです。
ある学校において、卒業式で国歌を斉唱しないと決定した場合には、歌いたい（あるいは歌うべきだ）と思っている人も含めて、教職員には斉唱なしの行事運営に携わる義務があるのではないかな。これは、国歌を斉唱すると決めた場合も、逆に適用されますよね。歌いたい人、歌いたくない人がそれぞれ勝手にやっていたら、式典はメチャメチャになっちゃうものね。
もちろん、「犯罪・違法・不当」な行為を命じられたら拒まなければならないけど、国民の代表者が可決した法律により定められ、国民の支持も決して少なくない国歌を卒業式で斉唱するということが、「犯罪・違法・不当」に当たるということはないと思いますよ 　 ^ ^。

＞＞国歌を歌いたがる高校生
う〜ん、なんかトピズレだけど、なかなかこの話題から脱することができないなぁ。やっぱりみんなの関心が強い問題なんですね。


まず、≪メッセージ:45646≫で「君が代に賛成する理由」というのを５つ書いたけど、あれは「例えばこんなのがあるよね」という意味であって、私の意見ではないということは、わかっていただけていますよね。そもそも、同一人物が１〜５までに全部賛成したら、論理破綻を起こしますよ。^ ^
私が一番言いたかったのは、『いずれにしても、どんな背景があって国歌を歌いたがっていたのか考察もせずに、いきなり「ヘンタイ」と決めつけるような人物とは、ネットでも実生活でも話は通じないだろうな、と感じたんですよね。』という部分なんです。（他レスと同じくり返しになってしまって、ちょっちクドくなってます。ごめんなさい。m(_ _)m 　 ）


で、一つ気になったのですが、

＞＞古歌では、「君」とは二人称のことであってスメラノミコトのことではないから、別に天皇制を賛美する歌ではない。

＞君が代は、何世紀もの間、庶民に親しまれていた歌です。確かに、それまでは「君」は天皇ではなかったです。
＞明治になり曲をつけたあと天皇賛美の曲になったのではないでしょうか。

私の考えとしては、天皇制そのものが歴史的変遷をしてきたものだと思うんです。
「天武・持統・後醍醐」のような天皇親政の時代もあったけど、基本的には太政官制、摂関政、院政、武家政権などの政体が日本の伝統的な統治形態だった。

で、大日本帝国憲法等により明治期の天皇制国家が築かれたとしても、それはその時代だけのことであって、現に今では日本国憲法による象徴天皇制になっているわけですよね。
その意味で、過去の歌の意味が変わって「明治になり曲をつけたあと天皇賛美の曲になった」というのは同感ですが、「昭和・平成時代にも明治時代の解釈を引きずらなければならない」ということにはならないのでは？と思ってます。


ちなみに、まったくの蛇足ですが・・・
武家政権についても変遷があると思う。院政下の平政権、戦国期の織豊政権、鎌倉・室町・江戸の各幕府政権はいろいろと性格が異なるし、同じ鎌倉幕府でも源氏政権と北条政権は違いますよね。
鎌倉幕府は、もともと東国政権（下級政府）として成立したけど、承久の乱により皇位を左右できるほどの全国政権へと成長した。室町幕府では、朝廷と幕府が京の中に共存し、世俗的権力のみならず天皇家の権威をも武家政権が吸収していった（足利義満の皇位簒奪計画が史実か否かはここでは問わない ^^）。江戸幕府では、「禁中並びに公家諸法度」により幕法が天皇よりも上位に立った。

で、その意味で徳川家の支配は、征夷大将軍が天皇に任命されるという制度は残しつつも、武家が主権者となる国家の成立でもあり、江戸幕府は実質的に「革命政権」だったといえるのかな、って思うんですよ。内閣総理大臣が天皇に任命されるという制度は残しつつも、国民が主権者となる日本国憲法体制の成立と比較すると、面白いかもしれないですね。（^^）

追記

＞イラク政府に自己の圧倒的な軍事力（恐怖）を見せつけて「おのれの主義・主張」を押しつけたことね、


↑「おのれの主義・主張」て何？ 　 アメリカはイラクに「自由社会」を築くためにイラクを攻撃したのよ！ 　 って、カカシからレスがくるまえにオレが答えてやろうｗ

「おのれの主義・主張」とは「石油、武器、麻薬」の利権の確保ね、要は今回のイラク攻撃は「金のため」。

月末の仕事に追われていて、遅レスになってしまいました。^ ^）ゞ
明晩も飲み会が入っているので、ＰＣを立ち上げられないかも知れないな。


＞alice_realworldさん（敬意を込めて、さん付け。俺にしては、珍しいのよ〜）の意見には、賛同します。

ありがとうございますう〜。(^ ^)


＞何度も言ってるが、政治記者なんてヤクザより始末が悪いタカリ根性の人間よ。「この件は記事にしますからね」って言えば、政治家でも、官庁でも企業でも、恐れ入ると思い上がってる。

私には、学生時代の友人に公務員（国家・地方）が何人もいますが、彼らも似たようなボヤキを飲み会とかでよく言っていますよ。
ただ、同じ公務員といっても、役所の中枢にいて行政施策の立案・決定に携わっている人と、窓口・教育・福祉等の現場にいたり、ルーチン業務に携わっている人では、言っていることはかなり違いますよね。

今日（７月１日）から、国際テロの防止を目的とした「ＳＯＬＡＳ条約」の改正が発効しましたね。(^ ^)

海上における人命の安全のための国際条約（The International Convention for the Safety of Life at Sea）とは、タイタニック号の海難事故を契機として1914年に成立したもので、現行の「1974年条約」では、船舶構造・無線通信・遭難者救助・危険物運送・海上の安全性を高めるための特別措置（ＰＳＣ）等を規定してます。
今回の条約改正は、米国同時多発テロ（2001．9）・イエメン沖タンカー攻撃テロ（2002．10）を受け、2002年12月に国際海事機関（IMO）で採択されたもので、外国貿易を行う船舶・港湾に対して、2004年7月までにテロ防止のための保安対策の実施を義務づけました。
日本では、条約の国内法である「国際航海船舶及び国際港湾施設の保安の確保等に関する法律」が今年の通常国会で可決成立しています。私としては、北朝鮮１国を対象にしたような特定船舶入港禁止特別措置法よりも重要な法律案ではないかと思ってましたが、特に注目されませんでしたね。
http://www.ron.gr.jp/law/law/kou_hoan.htm
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/00/000423/01.pdf



で、日本では、これまで国際貿易埠頭に入り込んで釣りをしていた人達が、慌てているようです。(^ ^)

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主要港で厳しい警戒態勢 　 釣り愛好家ら不満も

　 船や港湾でのテロ対策を強めた改正海上人命安全条約が１日発効した。対象の１１２港には、総延長約３５０キロのフェンスが張り巡らされ、部外者は基本的にシャットアウトされた。釣り愛好家らは不満の声を上げている。
　 立ち入りが制限されるのは、国際旅客船が年１回以上、貨物船が年１２回以上利用する埠頭（ふとう）などで１１２港の約１３００施設。全国約１１００港の約１割が対象だ。
　 対象施設にはフェンスのほか監視カメラ、照明も整備、ゲートで警備員が身分証をチェックする。
　 頭を痛めているのが埠頭を利用してきた釣り愛好家。「全日本釣り団体協議会」が５月以降、全国で実態を調べたところ、広く囲まれた個所もあり、外海に面し釣り場としても良好な地方港で特に影響が大きいという。（共同通信）
[7月1日8時17分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040701-00000025-kyodo-soci
http://www.zenturi-jofi.or.jp/topic/solas2.htm