対イラク武力行使

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高遠菜穂子さん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/23 18:52 投稿番号: [44843 / 118550]
最近はとにかく忙しくて、ネットに目を通す暇もない感じだけど、今日はgza00023さんが紹介してくれていた高遠さんの手記みたいなのを読んだ。

高遠菜穂子「イラクのことを伝えると約束」
http://www.creative.co.jp/top/main2393.html

これを読む限りだけど、想像していた通りの人だった。きっと自分の求めていることを目指して突っ走って来たんだろう。でも、世の中には悪意を持った人間がいくらでもいるものだ。同じ会社にいてさえそうだ。足を引っ張りたがるのがいる。それも高遠さんなんかの場合は、政府、大手メディアのお墨付きだ。

でも、考えるに、彼女がやってきたようなことを悪意を前提に続けることはできないんじゃないだろうか。やっぱり善意を前提にして行動するしかないんような気がする。その方向で一番エネルギーが出るんじゃないだろうか。そうして得た共感の方がはるかに価値があるはずだから。彼女を拘束したイラク人とのやりとりは、そのことを物語っているような気がする。

俺たちは、こういう人たちに対する寛大さを、そろそろ身に付けてもいい頃じゃないだろうか。海外に出ていけば、いろんなことが起きる。ましてや、この間のイラクみたいなところに行けば、なおさらだ。日本にいる日常の範囲をはるかに超えている。彼女は、武力に対する武力を反対することまで書いている。彼女みたいな人をバッシングするのは、「自分の毎日はつまらない」って言っているように聞こえる。おまけに、そういう負の気持ちを利用して、「自己責任」とかプロパガンダした政府とかマスメディアは最低だ。

まだ少し乱れてるみたいだけど、高遠さんは、きっと立ち直るだろう。もう立ち直ってるかもね。彼女の手記を読んで、次のRaedさんの今日(6/23)付けのブログを読むと面白い。両者に共通するものを感じる。あーあ、アホでマヌケな戦争です、ってところかな。

Raed in the Japanese Language
日本語 http://raedinthejapaneselang.blogspot.com/
英語 http://raedinthemiddle.blogspot.com/

>モリヤの小母様: 論理的

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/23 17:59 投稿番号: [44842 / 118550]
>小母様・・・無茶言っちゃいけません。

ション便臭いねえちゃん。

じゃ、聞くけど、何故、韓国人の人質は死んだのかな。

政府が見殺しは当然と考えていたから、なんて言わないでね。

イラクとエネルギー問題

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/23 16:54 投稿番号: [44841 / 118550]
エネルギー問題からすると、石油への依存を下げてゆかなければならないし,発電に関しては着実に手を打ってきているんだな、これが。

電力が手に入れば、電気分解で水から水素をクリーンな手段で入手し,ガソリンの代替手段として利用できるし,水素と二酸化炭素から水素化合物を入手でき、これも石油の代替原料になるべ。

ってゆうことは、中東の存在価値はどんどん下がって、あと40年後には、「そんな国どこにあったけ」ってことになる。誰も鼻もきっかけねぇ国に大騒ぎすることもなくなる。

日本は、あと5年したら早々手を引いて、もっとカナダやオーストラリアのウラン鉱山開発に精を出したほうがいいがや。


以下、資料。

1.日本の発電電気量の推移

http://www-atm.jst.go.jp/atomica/pict/01/01030401/01.gif

【2001年度構成比】【2010年度構成比】
原子力   31%     ->   33%
天然ガス 25% -> 24.6%
石炭    23% -> 28.2%
石油    11%
水力    8% -> 7.2%
地熱          -> 1.1%
その他   2% -> 5.9%(太陽光,廃棄物発電を含む)

その他のエネルギーが,
ガソリン,化学製品用等の主な輸入先は,中東(UAE,サウジアラビア,イラン,カタール)に
集中しているわけ.

2.1KWh当たりのCO2(二酸化炭素)の排出量

http://www-atm.jst.go.jp/atomica/pict/01/01030401/05.gif

原子力   22
天然ガス 608
石炭    975
石油    742

3.世界のウラン資源埋蔵量

http://www-atm.jst.go.jp/atomica/pict/01/01070101/09.gif

日本国内の地域別埋蔵ウラン量

http://www-atm.jst.go.jp/atomica/pict/04/04020105/01.gif

4.ウランの安定供給と核燃料の再生産

(1)日本の民間企業は、カナダ、オーストラリアおよびニジェールで、ウラン鉱山の経営に参加し、日本にウランを供給している。カナダでは、海外ウラン資源開発(株)が1999年6月に生産を開始したマクリーン鉱山と、開発を目指しているミッドウエスト鉱山に参加している。また、出光興産(株)と東京電力(株)が2003年の生産開始を予定している世界最大級のシガーレイク鉱山に参加している。オーストラリアでは日豪ウラン資源開発(株)がERA社に参加している。ERA社はレンジャー鉱山を操業しているほか、2001年の生産開始を目指してジャビルカ鉱山の開発を進めている。ニジェールでは、海外ウラン資源開発(株)がアクータ鉱山を操業するコミナック社に参加している。

(2)消費した核燃料物質の量を上廻る新しいプルトニウムを生産できる高速増殖炉(FBR)建設.

http://www-atm.jst.go.jp/atomica/03010601_1.html

ナンッチャッテさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/23 16:23 投稿番号: [44840 / 118550]
>私も、革新派を追い詰めるシュミレーションをほぼ完成させておりましたが・・・・・
このトビの事を考えて、書き込みを自粛いたしました。




遠慮なさらず、どんどんやってくださいよ

桜ヶ丘さん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/23 15:58 投稿番号: [44839 / 118550]
>ファーストフードという概念自体がビジネスなのですよ。
そのビジネスが食文化に影響をあたえているのです。


おっしゃることわかりました。

文化的な侵略の背後には、政治がある、ってことですね?

フランスなんかはそういった文化の侵略にすごく慎重なのかな?(はやらないディズニーランド、つぶれましたっけ?)

ライターさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/23 15:44 投稿番号: [44838 / 118550]
>もしも、私がパチンコに例えず
『魚釣り』に例えたら『太公望』を思い・・・
『卑近』と言うキーワードは出なかったでしょうか?


え?私、釣りはしないけど、ぼーっとするのが好きで、そのときによく考えるのは、(こないだ、買おうかどうか迷ったあのサンダル、やっぱり買お。結構イケテルかも)とかそんなくだらないことばかり。
君は、そういうとき、(時間とは?存在とは?無とは?言葉とは?認識とは?)なんて考えるわけ?

>私が言いたいのは・・・
『哲学』ってそんなに難しいものでは無いし・・・

だからさ〜そういう世俗的な解釈もあってもいいと思うけど、私は厳密にいってちがうよ、とおもってるのよ。

失敬!間違えた

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/23 15:26 投稿番号: [44837 / 118550]
リンクを間違えました。

論理的な議論の構築
http://www.gges.org/ueyama/works/argument/argu-2.shtml

モリヤの小母様: 論理的

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/23 15:24 投稿番号: [44836 / 118550]
小母様・・・無茶言っちゃいけません。

A・日本政府は身勝手な姿勢をした。(主観)
B・日本政府の身勝手を見抜けなかった者がいる(主観)

C・日本政府の対応により人質が解放された(客観)
D・韓国政府はテロに屈しなかった(客観)
E・韓国政府は日本政府のマネをした(主観)


結果として

韓国人人質は殺された。
これは日本政府の身勝手(主観)を見抜けなかった者の責任である。(妄想)

小母様・・・
妄想には誰も付いていけませんよ・・・

************************************

ちなみに『論理的とは』
http://www.platia-ent.co.jp/artist/jyosi.html

カマクラさん 厚い壁

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/23 15:13 投稿番号: [44835 / 118550]
カマクラさんの主張はなんとなく理解できたと思ってます。納得はできなくても。

半年前なら、ボンボンやカマクラさんの意見を聞く度に、憎しみに似た怒りみたいのを感じましたが、今ではフラストレーションはあっても、相手が憎いとは思えないですよね。味方ではなくても仲間意識みたいのは持てるようになったと思います。

たしかライターさんが、同意できなくても議論することに意義があるような事を言ってたと思うけど、それなりの意義がある意見交換だったと思います。なので、あまり気を悪くしないように。

では、寝ます。グッドナイト。

クメールさん、RE: 食文化

投稿者: sakuragaokanj 投稿日時: 2004/06/23 15:11 投稿番号: [44834 / 118550]
ファーストフードという概念自体がビジネスなのですよ。
そのビジネスが食文化に影響をあたえているのです。

>影響をあたえれば立派な文化でしょ?

それは、必ずしも正しくありませんよ。文化に影響する
文化は、立派な文化です。文化は政治に影響されます。
政治は文化じゃないですよ。詳しくは知らないけど、
中国の文化革命は良い例ではないのですか?日本でも
江戸時代に徳川の政治が文化に影響した例があるでしょ?

Googleで「非国民」でサーチしてみたら、最初にでてき
たのが、
雑誌名の改称(キング⇒「富士」、サンデー毎日⇒「週刊毎日」、エコノミスト⇒「経済毎日」、ユーモアクラブ⇒「明朗」、経済マガジン⇒「経済ニッポン」など)。
地名の改称(シンガポール⇒昭南島など)。
植物名の改称(コスモス⇒「秋桜」など)。
スポーツ名の改称(ラグビー⇒「闘球」、サッカー⇒「蹴球」、ゴルフ⇒「打(芝)球」など)。
野球用語の改称(ストライク⇒「よし1本」、アウト⇒「ひけ」、三振⇒「それまで」など)。
放送・音楽の改称(アナウンサー⇒「放送員」、マイクロホン⇒「送話器」、レコード⇒「音盤」、ポリドール⇒「大東亜」)など。
乗合自動車の改称(オーライ⇒「発車」、バック⇒「背背」など)。
飲みのも⇒(サイダー⇒「噴出水」、フライ⇒「洋天」など)。

政治が文化に影響した例でしょ?

回転寿司の事情を知らないので、寿司との比較でできま
せんけど、食文化が、文化で無い物に影響された良い例
を知っています。

スペインのアンダルシア地方、コスタデルソル等のアフリ
カ大陸に近接した地域ですが、この地方へ行くと、ハムや
その他の豚肉の料理が他の肉類よりも人気があって普及さ
れています。

これは、ある事の影響なのです。昔にスペインはムーア族
に侵略されました。もともとスペインは、アメリカに牛を
持ってきた事で解るように、牛肉を食べる食文化です。
侵略されたアンダルシア地方のカトリック教徒達は侵略者
に屈曲するのを嫌って、豚肉を食べはじめて、それが、
この地方の食文化になったのです。

この場合、侵略が食文化に影響をあたえたのです。侵略は
食文化じゃないでしょ?

>論理能力??

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/23 15:03 投稿番号: [44833 / 118550]
>>
意味不明?

後も同じ。
>>

そうでしょう。分からなくていいよ。それが分かれば、相手のし甲斐のある人になるんですけどね…。

gza00023さん、

投稿者: sakuragaokanj 投稿日時: 2004/06/23 14:58 投稿番号: [44832 / 118550]
震災はもちろん知っています。高校の同級生が2人亡くなら
れました。残念ながら、震災後に訪神する機会にめぐり
あっていません。

WHOKCと京大の家森教授の著書のURL有り難うございます。

実をいうと、私は前立腺ガンと乳ガンと食生活の関連を
分子レベルでの研究をしていました。(オット、身元不祥
の掲示板で、私が誰か、知っている方にはすぐにバレて
しまいますね)。載せていただいた本を読んだことはあり
ませんが、教授の論文は、仕事柄、沢山読んでいます。

アメリカ人には沢山お会いになったから、ご記憶は多分
ないでしょうが、NIHに留学されていたころ、一度お会
いしたこともあります。

>その伝統食をね、ものすごーい勢いで、ファーストフードに代表されるフードビジネスが、破壊している。それが、大問題だと思うわけ。

その通りです。日本もアメリカと同じ道をたどっていま
す。前立腺ガンと乳ガンの症例が日本でも増えてきてい
ます。

どうして、アメリカ料理はマズイという定評が日本で出来
たのかわからないのですが、多分、マクドナルド、デニース、
等のファーストフードをアメリカ料理と誤解しているので
しょうね。確かに、アメリカで食べる日本料理はマズイで
すけど。あとは、ホームスティ・・,お金を取って短期の
旅行者を自分の家に宿泊させるのは、典型的なアメリカ家
庭ではありません。そこでの食事をアメリカ料理だと思って
いる人達も多いのでしょうか。

9・11で私の住んでいる町だけで、数十人も亡くなっています。
右隣のお宅も小学校へ入ったばかりの双子を含めて5人の子供
が母子家庭になってしまいました。私自身も、フィナンシャ
ル・アドバイザーを失いましたし、仕事関連でも2人が亡く
なっています。こういう身近な事情のない日本の方達に、
私たちがどのように感じているのかを解ってもらおうと
思っても無理だとおもいます。

久しぶりに遅くまで起きてしまいました。

苦言ねぇ〜

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/23 14:34 投稿番号: [44831 / 118550]
私が今朝6時に確認した時点では
#44741はすでに削除されていたよ・・・
(一応、私はすべての投稿を斜め読みしているのでね・・・)

#44741には少し興味を持ったな
しかも、モリヤの小母様、zionisatou2君が返信していたから・・・
この二人の興味を引いた投稿が削除されている・・・
誰がどんな事を書いていたのかは判らないが『韓国人殺害事件』に関してだろうと言う推測はした。

つぅ〜事で!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=44768

一応ね・・・私もチョッカイはかけてるの・・・

************************************

『女性の共感を得にくい』

女性の共感を得にくいと言うご指摘は
真摯に受け止めましょう・・・

が、しかし!
私は女性だけを追いかけるつもりはありませんので・・・

掲示板の向こうにいる人は
女性かオカマかは判らないのだから・・・

moriyaさん、わたしたちが反応した投稿って

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/23 14:32 投稿番号: [44830 / 118550]
あの、韓国人人質殺害に関する「バカヤロー」の投稿のこと?


>>
ここの革新派にとって、アキレス腱となりうる書き込みがありました
>>

  なんじゃ、そりゃ????

  こういう発想って、一体全体どこから出てくるんだろう?

  一神教の影響なのかな、と思ってたけど。なんか、そういうのとはまた違うような気がしてきた。

  なんなんでしょうね、これって。

  人間って、進歩する前に、ぐーっと大きく退歩するのかな。ほら、ハードルを飛び越えるまえに助走しないといけないでしょ。助走のためには、いったん、うしろへさがらないといけない。それが一時的に「退歩」に見えるだけなのかなー、と考えはじめているんだけど。ちがうのかな。

  民族主義の台頭。帝国主義の復活とも言えなくもない、大国のエゴを押し通す戦争。日本のなかのファッショ的な動き。オウムに代表されるわけのわからん宗教。。。。

  別々の事柄のようで、なんだかつながってるような気がしてしゃあないです。

テト君 いいよ 前にいったはず

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/23 14:17 投稿番号: [44829 / 118550]
君にはもう理解してもらえないと思うがと。

君とも相当なズレがある。厚い壁だ。

俺は忙しいのでね失敬する。又ね。

論理能力??

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/23 14:14 投稿番号: [44828 / 118550]
>イラクから見てどういう人かが問題だ、という論点の話しですよ。

イラクからの見方も、人によって立場によっていろいろじゃないですかね。

日本人でもいろいろあるように。



>日本政府の身勝手な姿勢を見抜けなかった人たちによって韓国人の青年は殺されんですよ。

意味不明?

後も同じ。


結論

お大事に。

lighter101rethgil さんに苦言を呈します

投稿者: nanntyattesamurai 投稿日時: 2004/06/23 14:14 投稿番号: [44827 / 118550]
はじめまして   lighter101rethgil   さん。
いつも楽しく拝見させていただいております。
書き込みのスタイルも安定していて、語り口調も面白いのですが
ここは一つ、苦言を呈したいと思います。

>占い師の世迷い事はなるほどと思わせるが・・・
>所詮は君がこう言えば気に入るだろう
>こう言えば嫌われないだろう・・・
>と言う単語を選び繋ぎ合わせているに過ぎない。

上記の書き込みは戴けません。
私たちは占い師ではないではなく、論議をしているのです。
肝心なのは占い師の「所詮は君がこう言えば気に入るだろう」ではなく
「相手の立場にたって、相手が理解しやすい言葉を選ぶ配慮」です。
どうも貴方の書き込みは「親父には理解しやすいが・・・・・・
女性の共感を得にくい」この様に感じております。

そんな事だから、肝心な書き込みを見落とすのですよ。
実は昨日の深夜、ここの革新派にとって、アキレス腱となりうる書き込みがありました
それに気づいて反応したのは、moriya99   と   gza00023   だけでしたね。
私も、革新派を追い詰めるシュミレーションをほぼ完成させておりましたが・・・・・
このトビの事を考えて、書き込みを自粛いたしました。
現在そのレスは削除されております、革新派の方が一枚上手と言う事ですね。
で、私から一言「最近いささか視野が狭くなってきておりませんか?」

カマクラさん テロ対策 憎しみの連鎖

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/23 14:10 投稿番号: [44826 / 118550]
カマクラさん、

こういう議論はやはり、テロとレジスタンスを混同させる詭弁だと思うな。

イラクの隣のイランの国民は宗教による圧制で苦しんでますよね。イランではレジスタンスによる革命運動が起きてるはずです。でも独裁政治に抑えつけられて堂々と行動できない。抑圧されたイランの革命家達はテロに走りますか?国の政治に不満があるからといって、周りの民間人を殺してしまう事に何の意義があるのでしょうか?

フセインという暴漢がしきってるイラクでは、テロはなかった。テロを無くすだけが目的ならば、アメリカもフセインのように暴力政治を行うのがてっとり早いはずですよ。それだけの武力はある。けれど、アメリカは国際世論に耳を傾ける。イラク武力行使に国連の支持は得られかったけれども、単独ではなくて30国以上の連合軍としてのりこんだ。

アメリカに誤算はあったと思う。でも、イラクでテロが氾濫してるのは、憎しみの連鎖とかではなくて、アメリカの良心につけこんで、我儘なイスラム過激派が自分勝手な主張をしようとするからですよ。

カカシさんやライターさんが何度主張しても「聞く耳もたず」の人達ばかりだから、今更、僕の意見が伝わるとは思いませんが、今月末には主権移譲が約束され、治安が落ち着けば連合軍は撤退します。連合軍に撤退して欲しければ、テロをやめるようにと、イスラム過激派を説得するのが筋でしょう。もっともテロリストが「聞く耳」を持ってるとは思いませんが・・・。

横:クメール君へ:哲学

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/23 14:05 投稿番号: [44825 / 118550]
ハハハハ。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

もしも、私がパチンコに例えず
『魚釣り』に例えたら『太公望』を思い・・・
『卑近』と言うキーワードは出なかったでしょうか?

パチンコから哲学は生まれますよ・・・
確立統計上、絶対勝てないパチンコに取り付かれている人がいる。
所謂、ギャンブルですが・・・
私も若い頃はよくやりました。

漫然と時間が過ぎる中、色々な事を頭の中は考えるのです。
これはスポーツや読書とは違う頭の働きでしょうね・・・

------------------------------------
>徹底的に懐疑して、思考してゆく精神が哲学だと思います
------------------------------------

それは哲学を産む方法論であって・・・
哲学では無いでしょう?

武田信玄は戦術をトイレで検討したそうです。
ニュートンは庭でリンゴが落ちるのを見て万有引力を発見したし・・・
アルキメデスは風呂場で比重の関係
床のタイルを見て三平方の定理を・・・

どんな場所、どんな時でもいいから
考える事が哲学です。

ちなみに・・・
私の哲学は退屈な会議中に生まれています。

************************************

さて!
------------------------------------
>自分の思考パターン、思いこみをくずそうとしないこと、いろいろな視点をもとうとしないこと、論理だけで単純に解答が出ると思う安易な態度を批判したのです
------------------------------------

両者がこう言い合う事を水掛け論と言います。


そして
------------------------------------
>人間にかんすることで、安易に答えをだそうとする、結論してしまうことが、どんなにか危険であるということをいいたかった・・
------------------------------------

君は『哲学』の無い人『深み』の無い人をと安易に結論を出してしまいましたね?

いや!相手が先だ!と
君は言うかもしれないが・・・
『五十歩百歩』でしょう?

私が言いたいのは・・・
『哲学』ってそんなに難しいものでは無いし・・・
誰もが持っているもので・・・
深みのある人間なんて人の価値観なのですよ・・・
と言う事

************************************

ちなみに・・・

------------------------------------
>>自分の哲学を持つ人の意見と
>だからいったい誰??そんなひといるの?
------------------------------------
君には君の考えは無いのですか?
無いわけ無いでしょう?
ならば哲学を持っているでしょう?

>>人質の質が違う????

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/23 13:51 投稿番号: [44824 / 118550]
>今回の韓国人はアラブ語ができる立派な人物。

論点をずらしては駄目だよ。

拘束された韓国人が詰まらない人と言っているのじゃない。イラクから見てどういう人かが問題だ、という論点の話しですよ。それによっては、政府の対応は違う。日本の場合をお手本にしていては拙い…、という話しだよ。

日本政府の身勝手な姿勢を見抜けなかった人たちによって韓国人の青年は殺されんですよ。
国民の財産と生命を守る…。それを日本は立派に果たした訳じゃない。人質たちのイラクとの付き合い方の姿勢が窮地からの脱出に大きく作用いるということね。

現に、日本人は解放され、日本のやり方を踏襲しようとした韓国人は殺害された…。

結果が出てしまったんですよ。

この論理能力でマサさんの批判をしても、ちょっと相手じゃないな。

>強姦国 >こんばんは

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/23 13:36 投稿番号: [44823 / 118550]
統計好きなyabuinu さん、そのスタイル気に入りました。米国債の時もそうですが、「日本人の働いた金でアメリカ人が贅沢をしてる」とか勝手な事言う前に、根拠となるデータを提示するべきですよね。哲学よりも統計です。>クメールさん。

しかし、アメリカよりもカナダの件数が大きいのに驚いてます。カナダは日本並に安全というイメージがありますからね。多分、強姦の基準みたいのが違うのでしょう。

ついでに、各国別の自殺の件数のデータを知ってれば、教えてください。バブルが崩壊した後の日本では、自殺が増えたと良く耳にするもので。アメリカなどと較べてどうなのかな?なんて気になってます。

ついでに、ソソッかし子さん。あなたに悪気はないのかもしれませんが、どうもアメリカ人を馬鹿にしてかかってるとしか思えない。カカシさんからのレスは読んでませんか?カカシさんだって怒りだしたでしょう・・・。

補足 テロとブッシュ戦争の関係①

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/23 13:35 投稿番号: [44822 / 118550]
国連と世銀の合同報告書のリンクが尻尾切れになってるので補足・訂正のリンク貼ります。

http://lnweb18.worldbank.org/mna/mena.nsf/Attachments/IQ-LIVELIHOODS/$File/LIVELIHOODS+final+sector+report+16+Octob er.pdf

ガザさん  読んでまーす♪

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/23 13:25 投稿番号: [44821 / 118550]
その石油情報、さそくにブリントアウトしました。

それとー、クルディッシュメディア、これもお気に入りにいれました。今アラブ系メディアに注目しています。

あのー、前段の話し、マジに受けとらせていただきました。根が単純というか、カラッキシ女性に弱いもので。遊ばれてるうちは花とも言いますから。

又よろしく。

クメールさん ご活躍ご苦労様

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/06/23 13:25 投稿番号: [44820 / 118550]
でも貴方、「哲学」と一番遠い人と「哲学」の話をしていない?

パチンカーとプラトンを一緒にするとはね。

おっと昼休み終了だ。また。

.

強姦国 >こんばんは

投稿者: yabuinukyoto 投稿日時: 2004/06/23 13:15 投稿番号: [44819 / 118550]
確かに、国別に比較するとしても、犯罪の種類、地域格差があり一概に言えないことですね。

>韓国でも、強姦が凄く多いらしいし。

日本と比べれば確かに多いです。
UNODC(国連薬物犯罪オフィス)資料2000年、発生率(10万人あたりの件数)
韓国    13件(12.98   )
日本     2件( 1.78   )  
と韓国は強姦多発国みたいですが韓国の名誉のためいうと世界的には標準なんです。少なくとも下記と比べればはるかに少ないです。
(資料1999年)
アメリカ 32件
カナダ   78件
オーストラリア74件
南アフリカ   121件
強姦ひとつとっても、日本はダントツ少ないですが、世間の目を気にして、女性が泣き寝入りし、そのため発生件数にあがらないのが多くあるのではないでしょうか、いっぽう
また、下着泥や痴漢、盗聴犯らの
マニアは特に日本が多いのではないかとも思います。

あ メシアさん こんにちは。

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/23 13:01 投稿番号: [44818 / 118550]
テト君への約束でレスしてました。

>ここの「昼の部」も日米の「奥様連」に占拠されつつあるようだ。

もともと人間社会が始まった原始共産制の時代は女性が実権を握っていたのだから、又女性に「主権移譲」してもよろしいかと。

>「まぜまぜビビンバーグ」ランチ

そういうの、こちらにあるかな ? あれば食べたい。

昨晩は混雑君が久しぶりに投稿してくれてました。実にさわやかな投稿内容でした。掲示板から離れているとAHOSにかからないからかなぁ。

ライターさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/23 13:01 投稿番号: [44817 / 118550]
>ここにパチンコをしている人の考えがあり
言い方を変えれば『哲学』がある。
ある意味
ソクラテスやプラトン、カント、ニーチェと変わりはしない

あのねえ・・(哲学)という言葉がこういう卑近なつかわれかたするほど、不愉快なものはない。
厳密にいえば、哲学のある人なんて、めったに居ないと思います

徹底的に懐疑して、思考してゆく精神が哲学だと思います

>馬鹿の一つ覚えのように根拠根拠っていうしさ。
要するに深みがないのよ。

私がここでいいたかったのは、自分の思考パターン、思いこみをくずそうとしないこと、いろいろな視点をもとうとしないこと、論理だけで単純に解答が出ると思う安易な態度を批判したのです

人間にかんすることで、安易に答えをだそうとする、結論してしまうことが、どんなにか危険であるということをいいたかった・・

そのように安易に結論をもとめてしまうところを、(哲学の不在)と表現しました。

だけど政治ってシルバーさんの話をきいて思ったけど、そんな悠長なこといってる場合か?ってことなのね

だけど、このトピにいるひとは、政治に直接携わってる人がほとんどいない?のだから、もっといろんな視点をもとうよってこと。

>自分の哲学を持つ人の意見と

だからいったい誰??そんなひといるの?

ガザさんも、

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/06/23 12:55 投稿番号: [44816 / 118550]
これまでのICC関連の投稿の中でわからないところがあったらどうか指摘してください。後学のために・・・お願いします。

ちなみに、

>でもまあ、「公的には批准しない理由なんかなんもないのに、なぜかどーゆーわけか批准しない」らしいってことは、わかるわね。

そうでもないんです。具体的に今回成立したジュネーブ条約追加議定書批准のための関連法を見ていくと、まだまだ整備不足な面が多く見られるんです。要は、「武力行使をしない」という前提のなかで、捕虜の取り扱いなどを定めるのが、やや空想的というか、前例がないので難しいのだと思います。軍隊でないのに、戦争捕虜を取り扱うのですからね。だから、「なぜか」批准していない」のではなく、「まだ」批准できないでいる─というのが正確な表現です。

>要は、「ブッシュもシャロンも、こんなもん批准したら、自分が有罪になりそうで怖いから、何がなんでもいやだぜい」ってとこなんじゃないかなあ。

これはピッタリ当たりでしょう。
付け足すこともありません。

>「こんな文句のつけようのない裁判所、批准しないわけにはいかない」という理由で、こぞって批准してるんじゃないか、と。ちがうのかな。

途上国については、まだ国内の法整備が充実していないことから、ICCがそれを肩代わりしてくれるならと快く管轄権を認める国が多いようです。さらに、紛争や内乱に喘いでいる国々にとっては、ICCのように整備された国際司法機構は、無政府状態の中でも公平・公正な裁判を行ってくれるということで、ICCに対する期待が高いのです。つまり、途上国の場合は、切実な国情がICCに対する支持・賛同という形になって現れている側面があるんです。

テト君へ  テロ対策 

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/23 12:49 投稿番号: [44815 / 118550]
小生の投稿   msg29677   04/1/4日付

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

効果的なテロ防衛作戦(カカシ君へのレスとして)


前提として、小生の言う「テロ」とは、一般民衆を標的とする、或いは多くの民衆を巻き添えとする「テロ」のことを指しているという用語の定義をまずしておきます。

対米テロの起きる要因としては、米国政権への恨みがその根底にある。この恨みを取り除くことが対テロ対策の基盤というかソフト対策だと思う。

で、今回の対米テロの脅威を取り除く決定打は、イラク人の恨みを駆り立てている無謀・無法な戦争と占領について、米政権が謝罪し、損害賠償をするとともに、直ちに占領軍を撤退させることである。

謝罪がいやなら、間接的な表現でもいいだろう。その実を示せば、名誉ある撤退ができる。

テロ組織は、恨みと同情に乗じて暗躍しているのである。12/1日付の国連安保理テロ報告書も、イラク戦争後のイラクが「国際テロ組織アルカイーダにとって、理想の戦場と化した」としている。

占領軍を直ちに引き上げ、主権を直ちにイラク人へ移譲すれば、対米本土テロの脅威が多きく減少するだろう。

その上に立つならば、テロ対策は、国際警察組織であるインターポールと連携して米国内の警察組織・FBI・CIAを総動員すれば十分ではなかろうか?


現状は、「暴力の連鎖」に陥っていることに着眼することが大事である。この点については例の投資家ジョージ・ソロス氏も、ネオコンとブッシュ大統領を「世界を暴力の連鎖に陥れる」と批判してるのは周知である。

以上、小生の考えの一端を書きました。共和党工作員である案山子君にとっては、受け入れがたい話だと思われるが、頭の片隅にでも置いていただければ幸いであります。

これで、難しいのですか・・・

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/06/23 12:46 投稿番号: [44814 / 118550]
sue_sue_sue24さん、

どう簡単に言えばいいのでしょうか?

教えてもらえますか?

実は近々、某所にICCトピを復活させようと思っているんです。
それで、どのようにすれば誰にでもわかりやすい説明にできるか、模索している最中なんです。

今後の参考のために、どこがわからなかったのか、具体的に指摘してもらえますか?

もう少しわかりやすくするよう頑張ってみますので・・・お願いします。

鎌倉さん 昼休み?

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/06/23 12:46 投稿番号: [44813 / 118550]
昨日は台風一過、空がとても青かったのでカリフォルニアにいる気分で郊外のDenny'sで昼食にしたのだが、奥様連中の多いこと多いこと。

ここの「昼の部」も日米の「奥様連」に占拠されつつあるようだ。

もちろん悪いことじゃないけどチョットばかり羨ましいね。

それにしてもDenny'sの奥様連はやかましかった。

九鬼周造の「[いき]の構造」を読み直そうと思ったのだが1ページも読めなかったよ・・・

「まぜまぜビビンバーグ」ランチはうまかった。お薦め。

.

テト君へ テロとブッシュ戦争の関係③

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/23 12:41 投稿番号: [44812 / 118550]
小生の投稿   msg29756 04/1/6日付

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

カカシ君へのレス


米のイラク戦争に大義なく、国連・国際社会でも孤立したなかでの戦争を始め、その後も占領軍として、居座り続けているから、ゲリラ・レジスタンス・テロが頻発しフセイン拘束後も、その衰えはみえない。戦争状態継続中の感じである。

一方、イラク失業率は50パーセントなど暴力事件とあいまって、混乱している。

開戦時に国際社会の団結があれば、こんなことにはならなかったであろうと思われる。

こういう国際的背景やイラクの混乱が、テロの温床となっているのである。

フセイン取締りに戦争という手段を用いて、「暴力の連鎖」を招いていることに思いをはせるべきではないか   ?

テト君へ テロとブッシュ戦争の関係②

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/23 12:34 投稿番号: [44811 / 118550]
小生の投稿 msg29810 04/1/7日付

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

テロとブッシユ戦争


昨年11月15日   トルコ   イスタンブールでユダヤ教礼拝所2箇所に対する同時自爆テロがあり20人死亡。

同年11月20日   同じくトルコ   イスタンブールで又、英総領事館前と英銀行最大手HSBCトルコ本部前で同時自爆テロがあり26人死亡。

いずれもソフト・ターゲット。いずもイスラム系過激派組織による犯行とみられる。

これを受けて、同年11月22日、イスタンブールなどトルコ各地で反テロデモがおきたが、注目すべきは、このデモの中で「ブッシュ(米大統領)とシャロン(イスラエル首相)を足せば(国際テロ組織アルカイダ指導者)ビンラディン」と書かれた横断幕が掲げられるなど、テロの真の原因は米国の政策だと訴える参加者が目だっていたということだ。

又、同年11月20日、即ちトルコで2回目のテロが起きた日、ロンドンで反ブッシュ10万人デモが行われたが、このデモの呼びかけ団体の1つ、英イスラム教徒連盟の代表は、この日のトルコ・イスタンブールでのテロ事件に触れ「武力ではテロを抑え込めない。アルカイダのようなテロ現象を作っているのはほかならぬブッシュ、ブレア(英首相)であり、平和の為には指導者交代が必要だ」と訴えている。

このように現地関係識者はブッシュ政策・戦争とテロの関係を見抜いている。

クメール君へ: ソフィーの世界

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/23 12:28 投稿番号: [44810 / 118550]
『哲学とは』

哲学とは?聞かれて答えれる人はどのくらいいるだろう・・・
だが、ほとんど全ての人は自分の哲学を持っている。
言い方を変えれば
人は皆、自分の考えを持っている。

例えばパチンコをしている人
パチンコをしている人は『777』が揃う事を願っている。
そして・・・どうすれば『777』が揃うか?どの店に行けば勝てるか?
どの台で打てば勝てるか?考える。
パチンコに勝てば『運』を感じるかもしれないし
負けても『遊ばせてもらった』と悟るかも知れない。

ここにパチンコをしている人の考えがあり
言い方を変えれば『哲学』がある。
ある意味
ソクラテスやプラトン、カント、ニーチェと変わりはしない。

------------------------------------
>馬鹿の一つ覚えのように根拠根拠っていうしさ。
要するに深みがないのよ。
深みがないって、哲学がないってことなのよ、
私のいってる意味わかるかな?
------------------------------------

最近、良く聞く『深み』が無いと言う言葉・・・
『深み』が無いとはどういう事か?

人の心を動かさないと言う事か?
ならば、物事を針小棒大にしてもかまないから
感情的な文章で他人を煽動する者が深みのある人なのか?

ちがうだろう。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
深いも浅いも個人の価値観・・・

自分が浅いから
本当に『深み』のある人に反論できなくて・・・
『哲学』や『深み』と言うキーワードを持ち出して中傷しているに過ぎない。

************************************

ソクラテスならば・・・
パチンコを打つ人の『哲学』にも喜んで耳を傾けるだろう。

だが、私はまだまだ修行が足らないので・・・
私の知的好奇心を満足しえないコピペの貼り付けには興味を持てない。

判るかい?
自分の哲学を持つ人の意見と
占い師が君に言う世迷い事は違うと言う事・・・・

占い師の世迷い事はなるほどと思わせるが・・・
所詮は君がこう言えば気に入るだろう
こう言えば嫌われないだろう・・・
と言う単語を選び繋ぎ合わせているに過ぎない。

テト君へ テロとブッシュ戦争の関係①

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/23 12:22 投稿番号: [44809 / 118550]
小生の投稿   msg 32245   04/ 2/16日付

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
イラク戦争は失業とテロを増やした

● テロ(ゲリラ・レジスタンスと区別される狭義のテロ)の増大

  ①「イラクがアルカイダにとって支援者獲得の格好の場となっていると指摘」する12/1日付   国連安保理「テロ」報告書

   http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003dec/03/CN2003120201000506J1Z10.html

  ②そもそも「フセイン時代はテロなかった」とする露・プーチン大統領の米英占領政策批判

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
   イラク問題   フセイン時代はテロなかった−−プーチン大統領、米英占領政策批判

  【モスクワ杉尾直哉】ロシアのプーチン大統領=写真=は18日、国営テレビを通じた市民との対話で「フセイン(元大統領)時代のイラクには国際テロリストは存在しなかった」と述べた。戦争を契機に国際テロ組織流入が続いているとの考えを示し、米国の占領政策を批判したものだ。
     [毎日新聞 2003年12月19日]
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

  ③イラク戦争でテロ脅威増大と指摘する「英国   国際戦略研究所の年次報告」

  http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/15/CN2003101501000469J1Z10.html

 
※ブッシュ戦争はテロとその脅威を増やしたのである。

●失業率は開戦前より20パーセント増大

   国連と世界銀行が昨年10月発表したイラク国民の雇用などについての調査報告書「合同イラク調査ー生活、雇用、再統合」によると、イラクの失業率は発表時点で約50パーセント。3/20開戦前と比べて、20ポイントも増加。

  報告書は、失業増の原因が、米英占領当局(CPA)による公務員や軍人の大量解雇にあると指摘している。

     http://lnweb18.worldbank.org/mna/mena.nsf/Attachments/IQ-LIVELIHOODS/$File/LIVEL IHOODS+final+sector+report+16+October.pdf


この報告書以来も、失業率が大きく改善されたという話は聞こえてこない。

桜ヶ丘さん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/23 12:16 投稿番号: [44808 / 118550]
>影響与えても、それ自身は文化じゃないですよ。


食生活は文化ですよね?

あなたのおっしゃることは、手作りのホットドッグなどは文化で、マクドナルドはビジネスである、ということですか?
寿司は文化でも、回転寿司はビジネスである、と。
要するに大手の企業か、小売りかで、ビジネスか文化かがわかれる?ことになるのですか?


大手の企業になれば、他の国の食文化に影響をあたえやすくなるというだけのことでしょう?

影響をあたえれば立派な文化でしょ?

お、神戸出身の桜ヶ丘さん

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/23 11:59 投稿番号: [44807 / 118550]
>>
ほんとに、神戸はそういう街なのです
>>

  わ、ありがとー☆
  こういうの、すごくうれしいなー。

  震災で貧乏になってるし、わたしが今いる場所は都会すぎて、ちょっとイヤになるときもあるんだけど、それでも神戸のこういうところ、すごく気に入ってるんだわ。ここで子育てできて、よかったと思ってるよ。コリアンの子も、チャイニーズの子も、プエルトリカンの子も、「日本では神戸にしか住めない。離れられない」って言ってる。


ネイティブアメリカンに関する投稿は、読んでたんだけど、レス、あとまわしにしちゃって、ごめんなさいねー。

だんだん時間がおしてきてるので、バタバタになりますが、とりいそぎ。

まずは、ファーストフードと神戸ネタでいきましょう。

えー、神戸の震災はご存知ですよね(知らないわけないか^^;)   その復興事業の一環として、神戸市はWHOの機関を誘致しました。それがこちら。WHO神戸センター(WHOKC)

  http://www.who.or.jp/indexj.html

で、このWHOKCの依頼で、「食」に関する研究をしているのが、「カスピ海ヨーグルト」で有名なmoriya、じゃなかった^^;、家森(やもり)幸男教授。

  この人は、「伝統食」をそれはそれは高く評価してるのよね。

  たとえば、こちら。

  家森幸男著
  「ついにつきとめた究極の長寿食」洋泉社  

http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31154631

  この目次にさーっと目を走らせていただいたらわかると思うけど、
  家森氏は、「大豆や野菜を中心にした日本の伝統食」を見直すように、旗ふってるわけです。

  つまり、アンチファーストフードの旗手なのよ(そういいきっていいです。この人の本、すすめられて2冊ほど、読んだから。古本屋に売っちゃって、今は手元にないけど^^;)

  伝統食ならすべてがいい、と言ってるわけではないのね。でもね、やはり、先人の知恵がつまってる場合が多いのよ。日本の場合、特にそうだと思う。

  その伝統食をね、ものすごーい勢いで、ファーストフードに代表されるフードビジネスが、破壊している。それが、大問題だと思うわけ。

  反米、っていってるんじゃないの。
  反・いきすぎた商業主義なのよ。

  食事のまずい国っていうんだったら、ご心配なく、イギリスのほうがよっぽどひどいっちゅーのは、よくわかってるわよ(あ、イギリスびいきの方、すみません。イギリスも家庭料理とインド料理、中華料理はおいしいよね。でも、あとはあかんわ)

  しかし。。。世界的に、「料理がまずい」と誤解(?)されている国が、中心になって、サダムイラクへの武力侵攻を行ったのは興味深い。。。。

  と、友好的な雰囲気に水をさしちゃうわたしでした^^;ははは。

  今日はここまで。みなさま、まったね♪

RE: >蒸し返す アメリカの食文化

投稿者: sakuragaokanj 投稿日時: 2004/06/23 11:36 投稿番号: [44806 / 118550]
>文化に影響する   =   その文化を変える   ということで、片方から見れば、文化の侵略のように感じると思うけどね.

私もその通りだと思いますよ!

影響与えても、それ自身は文化じゃないですよ。

アメリカの食文化もにファーストフードに侵略されたのです。
でもそれ自体が文化になった訳ではありませんよ。

ファーストフードは前に言った様に、文化でなくてビジネス
なのです。

gza00023さん、

投稿者: sakuragaokanj 投稿日時: 2004/06/23 11:26 投稿番号: [44805 / 118550]
>神戸はそういう街なのよ。

ネーティブアメリカンのレス(44742)で書いたように、神戸で
公立の中学と高校へ行きました。

いまなら、茶髪や金髪は珍しくないけど、50年前の私の
背の高さと茶髪は目立ったけど、やはり何も在りません
でしたよ。

ほんとに、神戸はそういう街なのです。

>では、UMRCの主張をみていきましょう♪

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/23 11:22 投稿番号: [44804 / 118550]
tac_1975さん、お待たせしました(って待ってなかったりして^^;)

わたし宛にこの投稿を書いていただいたあとで、フライデー(フラッシュ?)に劣化ウラン弾の記事が出ましたね。
ご覧になりました?   わたしは、正面教師さんのこちらの投稿で知り、すぐサイトを開こうとしましたが、うまく開かず、見ておりません。
ご覧になったとして。DUに対する認識に変化はありました?   それともお変わりなしでしょうか。

  じつは。。。ちょっと話がズレるかもしれませんけど、タックさん(とお呼びしていいですよね?)のこの投稿で、すごく共感したというか、「あ、これこれ、この話をしたいっ!」と思ったのは、お書きになったこの部分なんです。


>>
これだけ情報が氾濫していると、正直私も何を信じて良いのか困惑します。

政府は都合の良い解釈を主張し、メディアは視聴者や読者の関心を惹く過激な報道を好む。真実を求める報道は重要だと思いますが、時として正確ではない情報が多々含まれていると感じております
>>

  これ。もう、ほんとに、「あー、わかるわかるわかるー!」なんですね。

  テーマが大きくなりすぎて、まとまらなくなる可能性が大なんですけど、もしよければ、この「情報・メディア・戦争報道」という視点で、DUや、そのほかのことを考えていきませんか?

  じつはわたし、DUについては、UMRCから入り、これひとつで、自分のなかでは結論が出てるんですよ。

  で。。。こちらのみなさんがなさってた議論を見て。。。ちょっとびっくりしたんですね。
  ほんと「色々情報が氾濫してる」って感じでしたから。

  でも、「いろいろ情報が氾濫してる」にも関わらず、世界で一番最初にDUの害を告発し、今も世界で一番(といっていいと思う)精力的に活動している元米軍医、ドラコヴィッチ博士の話は、あまり出てこなかったでしょ(わたしが見落としただけかもしれないけど)。

  どうして、周辺的なところで、がちゃがちゃやって、ドラコビッチ博士批判とか擁護が出ないんだろう、と。

  塩砂糖さんにふってみたら、日本での講演会場がしょうもない、という理由で、彼の主張も聞く価値がない、と結論付けられてたけど。じつは講演の前のブリーフィングは参議院会館だったんですよね。。。。ま、いいけど。

  とまあ、そんな具合なんで、DUについては

>>
報が氾濫していると、正直私も何を信じて良いのか困惑します
>>

  という風にはならなかったんですけど。


じつは、他のこと。
たとえば、イラクの捕虜虐待問題などについては、まさにこの

「何を信じてよいのか困惑する」

を何度も感じたんですよ。

何度も引用してごめんなさいね。
でも、いい文章だと思うんで、やらせてください。

>>
政府は都合の良い解釈を主張し、メディアは視聴者や読者の関心を惹く過激な報道を好む。
>>

  後半は、すこーしだけ異論があるんだけど、前半はそのとおり。

  で、問題は

>>
時として正確ではない情報が多々含まれていると感じております
>>

  これも、その通りなんですよ。

  問題は、それによって、わたしたちの認識が、大きくふりまわされちゃうことなんですよね。

  捕虜虐待問題が話題になっていた頃、ネットでポルノ写真が出回ったの、ご存知ですか?   わたしは、その写真の中身は知らないんだけど(とてもじゃないけど、見れない)。そういう、わけのわからん写真が出回ったおかげで、一部の人々から「捕虜虐待そのものが壮大なやらせである、嘘である、捕虜虐待なんてものはなかった」という強いカウンターの主張が出たんですよ。

  DUだけではない。戦争の残虐性に関する報道については、これ、ずっとつきまとう問題だと思います。

  他にも書きたいことはあるんですけど、長くなったので、とりあえずここで送信します。レスいただければ、また書きますね。遅れ気味ですみませんけど。
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