対イラク武力行使

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横:新撰組

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/07 17:10 投稿番号: [42360 / 118550]
話しまったく違うけど・・・

昨晩のNHKの新撰組ビデオに撮った人いない?

最初の解説ではためいていた
英国国旗、上下逆さかまじゃなかった?
http://www.britishlife.co.jp/picture90008.htm
英国国旗ってカウンターチェンジで上下を見分けるんだけど・・・

たまにショボイホテルとか逆さまに挙げてるのよねぇ〜

NHKの新撰組・・・
前にも今のアメリカ国旗を使ったり・・・
これは、まぁ昔の国旗が無かったからだろうけど・・・

上下さかさまは不味いよなぁ・・・

************************************

まぁ俺も酒飲んで見ていたから
話半分に聞いちくれぇ〜

あのね

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/07 16:40 投稿番号: [42359 / 118550]
レーガノミクス論じている時にパパブッシュで止めて何の意味があるの。
もういいわ。君の事よく判ったよ。
仕事に戻るわ。
バイ

これまた意味不明だなあ(笑)

投稿者: bobo_braziru 投稿日時: 2004/06/07 16:35 投稿番号: [42358 / 118550]
>>共和党政権が3代続いた
>クリントンは民主党だよ。

レーガン×2期
パパブッシュ×1期
合計3期

もういいよ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/07 16:31 投稿番号: [42357 / 118550]
>共和党政権が3代続いた
民主党に交代しなかった

クリントンは民主党だよ。

常識で考えれば判るだろうに(笑)

投稿者: bobo_braziru 投稿日時: 2004/06/07 16:23 投稿番号: [42356 / 118550]
>レス求めるのであれば名刺代わりにまず君の上記考えを披露したまえ。


共和党政権が3代続いた
民主党に交代しなかった

のは別にアメリカ市民にレーガノミックスで被害を被ったっという意識が無いからさ(笑)

>>今の強大なアメリカの礎を築いたという功績と引き換えにアメリカ市民に負担を掛けているのがレーガノミクスだよ。

>>>レーガノミックスの功績

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/07 16:12 投稿番号: [42355 / 118550]
レーガノミックスにもいろんな評価があるんだな。

ともかく高すぎる税金を減らして、多すぎる公務員を首にして、小さな国家を実現して国家の経済を立て直してくれれば、言うこと無いのだけれど。




こんなのありました。


引用

「鬼子」だったはずの国防費が・・・


だが、事態は皮肉な形で進展した。財政収支改善のための有力手段たる歳出削減の例外扱いとされた国防費。いわばレーガノミックスの鬼子だったはずの国防費の拡大こそが、結果的には、歳出削減、小さな政府の実現、財政赤字問題の解消、及びそれにより減税の可能化というレーガノミックスが掲げた政策目標を、その後の政権下で実現させる大きな遠因となったのだ。
  それは歳出、歳入両面で展開された。まず、歳出面で、この間の経緯を順を追って叙述すれば、以下のとおり。

  ①レーガン政権下での対ソ連対抗のための軍事費増強
  ②軍拡競争に耐えきれなくなったソ連が崩壊
  ③東西対決という冷戦構造の終焉
  ④ポスト冷戦時代の到来により軍縮の環境醸成
  ⑤国防費削減、およびその結果としての歳出全体の削減
  ⑥「小さな政府」の実現
  ⑦財政赤字の縮小
  ⑧財政収支の黒字転換
  ⑨ブッシュ現政権下での減税財源の確保

  レーガノミックスがその本領を発揮するに至る契機となったのは冷戦の終結以降であった。冷戦の終結は、米国の国防費削減を可能にした。そしてこの冷戦終結をもたらしたのはソ連の崩壊であるが、レーガン政権の軍事費増強がソ連崩壊を早めたことは否定できない。

軍民転換により歳入増
  次に、歳入面ではどうか。軍縮は単に国防費削減をもたらしただけでは決してない。歳入分野でも、いわゆる軍民転換効果を通じてプラス効果をもたらした。上記④の軍縮の環境醸成から⑦の財政赤字の縮小に至るプロセスを歳入面から描けば、次のようになる。

  ④ポスト冷戦時代の到来により軍縮の環境醸成
  ⑤軍事分野での技術、人的資源の民間移転の推進
  ⑥新規ビジネスの拡大(規制緩和がこれを後押し)
  ⑦生産性の向上(ニューエコノミーの出現)
  ⑧企業収益増加
  ⑨歳入増
  ⑩財政赤字の縮小(主因は歳入増)

  こうしてみると、レーガン大統領の軍拡路線の産物ともいえる冷戦構造の解体が、歳出入両面から財政収支改善に寄与したことが分かる。中でも、財政収支改善の寄与度が大きかったのは歳入増であった。テクノロジーとの技術者の軍から民間への移転、リストラ等を通じての民間企業の体質強化努力が、冷戦後のグローバリズムの進展という時代の流れのなかで、IT産業の隆盛や生産性向上として結実した。これが、クリントン時代に花開いたニューエコノミーの実相である。また、財政収支改善はブッシュ現政権下での減税財源を提供するに至った。
http://www.iti.or.jp/flash19.htm

引用終わり

確かに体質強化の努力をしたアメリカの民間企業によって、80年代にもてはやされた日本型経営は、90年代になって雲散霧消してしまったな。

うーんしかし、一難(社会主義)去ってまた一難(テロ)ということか。

>>>>レーガノミックスの功績

投稿者: bobo_braziru 投稿日時: 2004/06/07 16:12 投稿番号: [42354 / 118550]
>>アメリカ国民にしてみれば、双子の負債がどうのこうのなんて全然理解できないけど、

>君が当時振り返って豪勢な生活を享受していたとしたらそれは単に悲惨な生活を先送りしただけだよ。理解しようとしまいと必ずツケは後で回ってくる。

じゃアメリカが今、貿易収支を黒字化させようとした場合世界経済はどうなる?
良い悪いは別にして
要は、アメリカの景気が拡大すればアメリカの貿易赤字が増える構造。
このことは逆にいえば、アメリカの赤字は世界経済を成長させるエンジン。

このようなアメリカの経済構造の結果、世界中がアメリカに輸出して所得を稼げる。
NIESだってASEANの発展だって日本の経済発展と同じ”アメリカ輸出”頼み。
あと5年持つかどうかと言われてるユーロ:EU経済だってアメリカ経済の回復に伴う”輸出”でなんとか成長できている状態。
中国経済だって同じ。

グリーンスパンが盛んに「根拠無き熱狂」と警告した、単なるバブル繁栄のクリントンの時だって史上最高の貿易赤字を更新し続けたんじゃなかった?
で、それについてはどう思うの?


結局一番良い思いしてるのがアメリカ国民じゃないの?
アメリカ国民にしてみれば、世界中に競争させて安くて品質の良い商品が買えればそれでいいんじゃないの?
アメリカ=ドルの破綻は世界経済の破綻という「人質」とってるんだから(笑)

>レーガノミクスと日本

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/07 16:12 投稿番号: [42353 / 118550]
>政策の評価は、それが実施されなかったときの影響度と実施されたときの影響度(短期,中期,長期のタイムスパン)で見るべきでしょうが。

君の指摘する影響度はレーガノミクス全体の評価と見受けられる。
自分が指摘しているのは経済的分野に対して批判しているのであって政策全体の批判では無い。
君は以前SDI構想は実現の有無よりも公表した事による波及効果に注視すべきのような趣旨の事を言っていたね。
確かに其の通りだ。歴史上稀にみるハッタリ人間としてレーガンは評価できる。これでソ連ビビらせて冷戦終結に導いたと解釈出来るから。
昨日からもう何度も言って疲れたが経済政策は失敗だったのはもう覆しようが無い事実として認識すべきだよ。
大体外国人(日本人)がレーガノミクスを分析しているのに(勿論君も含めてね)当のアメリカ国籍人が能天気にレーガンさんお疲れ様だけで手放しで評価する事自体おかしいよ。

何でスレッドから外して反論するの

投稿者: abelard 投稿日時: 2004/06/07 16:02 投稿番号: [42352 / 118550]
返事されたくないならともかく、何でわざわざスレッドから外して反論するのかな?
そうすれば見つからないと思ったの?
言い返されなきゃ「勝った」と思える訳?(大爆笑)

>朝鮮人の米消費量は年々減る一方

消費生活の多様化とか、経済性と言う問題についても考える必要がありますね。

米以外に買いたい物、買える物の選択肢が増えれば米を売って他の物を食べたり消費したりするのも一つの選択です。

食料事情とは米の消費量だけで計れる物でも計るべき物でもありません。
現に飽食の時代と言われる日本で米の個人消費量は低下傾向にあります。

日本の治世下でコリアンの平均寿命は確かにのびました。
餓死者が減り、平均寿命がのびた事は、健康を増進させるだけの食料確保が進んだ事の何よりの証明です。

>米の品種も、早神力(わせしん
りき)など日本人好みのものを奨励し

有力な消費者の好みに合わせた方が産業としての競争力が高くなるからでしょ。
趣味でやっている訳でも自家食用の家庭菜園でもないなら「こうした方が儲かるよ」と言うのは当たり前の指導だよ。
アメリカが日本米の栽培に力を入れているのはどう考えるのかな?

>日本人の土地所有は25万町歩から40万町歩へと、1.6倍に増大し

資本主義社会で土地売買があるのは当たり前。
未だに外国人その他の特定の人間の土地所有を禁じている某国の方が異常。

所有者が変わった事など問題ではない、その中でどれだけ「奪う」と言う言葉に相応しい事例があったかが問題なのである。

>しかしこれはベトナムと韓国間の問題だね。

多分ハングルには「自分の事は棚にあげて」と言う言葉が存在しないのだろうと思うだけです。
じゃなきゃなかなか日本をあれだけ悪し様には言えないと思いますね。
日本の戦後処理にあれこれ言うならお手本を示して欲しいものです。

いいよ、判らなくとも

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/07 15:55 投稿番号: [42351 / 118550]
>だったらなぜレーガン大統領は再選され、しかも大統領退任の際は賞賛の拍手で見送られそもそも人気の無かったブッシュパパはこのレーガン人気で当選し、共和党政権が3代続いたの?なぜ民主党に交代しなかったの?

質問ばっかりだね。俺は君の事は全く知らない。相手の質問に答えるのは常連か自分の考えをまず披露した時のみ。
レス求めるのであれば名刺代わりにまず君の上記考えを披露したまえ。
話は以上だ。

レベルの低いトピ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/07 15:34 投稿番号: [42350 / 118550]
カカシ君の言っている事の是非はともかく。
カカシ君が何を言いたいのかは理解が出来る。

多くの人はカカシ君の主張を理解したからこそ
反論・指摘・誹謗・中傷・目くそ鼻くそへそのゴマを投げかけている。

************************************
が・・・・
私が馬鹿なのか・・・・
私の歴史の成績が悪かったのか・・・

------------------------------------
>ユダヤ人=イスラエル・・・なんか違いますよね!?
イスラムVSユダヤ・・・なんか違いますよね!?

歴史に詳しい方はなんか違和感を感じませんか!?

西欧の大航海時代に突入した動機
アラブとユダヤの仕組まれた対立図式
イギリス天下の前はイスラム天下だったこと

せっかくアングロサクソンが石炭で天下を盗ったのに

次のキーとなる資源(石油)がまたアラブ(イスラム圏)かよ〜〜

こういうのが、ベースとなって欧米の中東戦略は作られてきたんですね。


だからアラブとかユダヤとか、、ごちゃごちゃ騒いでるけど
これは誰かさんの思う壺なわけです。

敬具
------------------------------------

何が言いたいのかまったく判らん・・・

テト君へ: ファシズム

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/07 15:28 投稿番号: [42349 / 118550]
ファシズムとは何だろう?
正直、私にはピーンと来ない・・・
ナチスの事を言うのだろうか?
対戦前の日本の事を言うのだろうか?

もしも、全体主義をファシズムと言うならば
軍隊こそファシズムの典型であると思える。

************************************

さて!本題に入って・・・

米国人と歴史の話をする時にたまに言われるのが・・・
「日本はナチスを本当に信じていたのか?
  ナチスは日本を利用しただけで・・・
  戦争に勝っていれば、ナチスはすぐに日本を攻撃したはずだ。」
とね・・・

おかしな話でもある。
米ソ冷戦はWWII直後に始まっていたのだから・・・

帝国主義・ファシズム・共産主義
人類の長い歴史からみれば一つの政治体制に過ぎず・・・
その善悪是非は歴史が判断する事。

ファシズムを批難する前に
ファシズムを産んだのは何か?
誰が誰をファシズムに走らせたのか?

WWIIが正義と悪との戦いならば
大戦後なぜ多くの民族自決運動が起こったのか?

フランスはなぜインドシナで戦ったのか?
イギリスはなぜスエズ運河の利権にこだわったのか?
アメリカはなぜドミノ理論に怯えたのか?
そして共産党が政権を握った国はどうなったのか?

正義の国にしては戦後があまりにお粗末ではないだろうか?

よく判らないなこれじゃ。

投稿者: bobo_braziru 投稿日時: 2004/06/07 15:25 投稿番号: [42348 / 118550]
>>>今の強大なアメリカの礎を築いたという功績と引き換えにアメリカ市民に負担を掛けているのがレーガノミクスだよ。

>>具体的に何?

>偏った予算配分によるしわ寄せ。

よく判らないなこれじゃ。
「レーガノミクスは”偏った予算配分によるしわ寄せ”でアメリカ市民に負担を掛けた」
「アメリカ市民はレーガノミクスが大嫌い」

だったらなぜ
レーガン大統領は再選され、しかも大統領退任の際は賞賛の拍手で見送られ
そもそも人気の無かったブッシュパパはこのレーガン人気で当選し、共和党政権が3代続いたの?

なぜ民主党に交代しなかったの?

クメール君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/07 15:11 投稿番号: [42347 / 118550]
ごめんね・・・
バタバタしているもので・・・

***********************************

さて!土地問題はどっちもどっちか?
仮にどっちもどっちでも先の君の発言は
中立性と公正性に欠けてはいなかっただろうか?
私がカカシ君には優しくて君には厳しいと反論するかもしれないが・・・

カカシ君は『旗幟を鮮明』にしている。
中立公正を保つなら・・・
やはり正当な取引でユダヤ人が土地を買った以上は
ユダヤ人を恨むのは逆恨み!
あくまで土地を売った地主を恨むべき。


次に、中華街
中国人の英知と『狡知』を持ってしても中華街が発達しない地域はある。
例えば旧ソ連に中華街など無かった。
やはり排他的な地域には育たない。

アラブは排他的では無かったか?

ちなみにユダヤ人は閉鎖的だが
流浪の民としてヨーロッパ各地で暮らしていた。
ロシア皇帝の迫害
ドレフュス事件・・・
そしてヒットラー・・・
ユダヤ人をあそこまで追い詰めたのは欧州の責任だ。

ちなみに、私のパレスチナ問題に関しての見解はどっちもどっち!
どちらかがもう少し寛容であればここまでは縺れなかったと思う。
どちらにしろ、子どもや名も無き人々を巻き込まないで欲しい。

************************************
『中華街』

話は変わるが、私も昔は海外に出ることがあった。
海外に出ると必ず

中華料理屋と日本料理屋とその国の料理屋に行った。
その国で発達した中華料理
その国の材料を日本人向けにアレンジした日本料理
どちらもとても美味しい・・・

そして、その国の料理は・・・
私の口に合わない事が多かった。

だけど・・・メキシコ料理は好き

>帝国主義

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/07 14:41 投稿番号: [42346 / 118550]
>つまり保護主義が第二次大戦を生んだ・・・

goo 辞書によると、「世界恐慌後、世界再分割をめざす後進資本主義国である日・独・伊のファシズム枢軸国と、米・英・仏・ソ連・中国などの連合国との間に起こった全世界的規模の戦争。1939年ドイツのポーランド侵入が発端となって開始され、41年日本の対米開戦による太平洋戦争の勃発とドイツの独ソ不可侵条約破棄による独ソ戦争により戦乱は一挙に全世界に拡大した。当初は枢軸国が優勢であったが、42年後半から形勢は逆転し、43年スターリングラードの戦いでドイツが大敗して以後、43年9月イタリアが降伏、45年5月ドイツ、続いて八月日本が無条件降伏し、戦争は終結した。」

ちゃんと目を通してませんが、
http://www.kusa.ac.jp/~e03t060/sensou/Dainiji.html
によると、
「戦争の性格は複雑で、典型的な帝国主義戦争であった第一次大戦とは異なり、英・仏・米等の帝国主義国に対する日・独・伊等のファシズム枢軸国家軍の、世界再分割の為の帝国主義戦争の面と同時に、ファシズムに対するソ連を含む全連合国の民主主義の戦いでもあった。そして、ファシズムの侵略と支配に対する諸民族の、独立と解放と抵抗の戦いでもあった。 3者の複雑な結合・発展と解してよい。」

帝国主義の中に米国も入ってるというのは常識のようなので、その点はライターさんに譲りますが、上記のサイトによると、帝国主義国対ファシズム枢軸国家軍という味方もあるようですね。

>まずはここまではどうだろう?

ライターさんの投稿を全く無視した形ですが、ちゃんと読んでます。僕が調べた限りでは、「保護主義が第二次大戦を生んだ」というのは、ヨーロッパでは通用するかもしれませんが、アメリカは無関係なのではと思ってます。ちなみにライターさんの辿り着きそうな意見がここで述べられてます。

http://www.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?q=138042
商品が消費されないので、消費する。→軍需物資
失業者を隔離する(仕事を与える)→軍隊

で、僕がひっかかってるのはライターさんのこの発言

>WWIIに正義も悪も無いよ・・・

第二次世界大戦に正義も悪もないのなら、日・独・伊等のファシズム枢軸国家軍が勝ったとしても、どうってことなかったということなのでしょうか?僕個人的には、そんなひどい世の中、想像もしたくないと思うのですが・・・。

>>>>パレスチナ建国のためには

投稿者: kibutu9876 投稿日時: 2004/06/07 14:05 投稿番号: [42345 / 118550]
>まさしくその通り。やつの二枚舌は全く信用できない。あいつこそパレスチナに独立なんかされた日には自分の権力を失って困るんでしょう。

そうですね。しかしエジプトがアラファトに「今月15日までにクレイ首相に権限の大部分を委譲しなければ身の安全は保障しない。援助も断ち切る」という最後通告を行っています。もしかしたら失脚するかも♪ポックリ逝ったらさらにいいんですけどね(パーキンソン病らしい)。

>>>パレスチナ建国のためには

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/07 13:54 投稿番号: [42344 / 118550]
ダイコクジ君、どうやら君のいいたいことを誤解したようね。でもこれは君もいけないんだよ。君がさいしょから挑発的ないいかたしたからさ。カカシには敵が多いのでいつも最初は警戒してかかることにしてるのよ。

>外部の者が無理やり枠だけ創っても、混乱と憎しみが増すばかりです。

これには同意する。パレスチナとイスラエルの問題は両国で解決するしかない。我々がどちらかの味方をして援護したりするとかえってややこしいことになるだけだ。

kibutu9876さんへ
>アラファトは2つの顔を持っているとよく言われていますね。一つは西側メディアに登場する「ボクちゃんは平和を望んでいるんです」といった「平和を望むアラファト」。もう一つはアラブメディアで放送される「イスラエルを抹殺しろ!」といった「テロ大好きアラファト」。本音は後者に決まっています。

まさしくその通り。やつの二枚舌は全く信用できない。あいつこそパレスチナに独立なんかされた日には自分の権力を失って困るんでしょう。

>>パレスチナ建国のためには

投稿者: kibutu9876 投稿日時: 2004/06/07 13:26 投稿番号: [42343 / 118550]
>ほんとにそうだ、まず現実をみなくては。

パレスチナは一生懸命イスラエルの憎しみを煽っていますね。親とか周りの連中が煽っているんなら分かりますけど公的機関が煽っているのだから許せない。特に学校教育の内容なんてひどいなんてものじゃありません。教育内容は北朝鮮にそっくりです(↓)

http://www.edume.org/reports/index.htm

このような教育内容では将来大きな災いをもたらすでしょう。もし平和条約が結ばれても真の友好は決してこないでしょうね。

>何十年も前にPLOがイスラエルとの共存を望んでいたかどうかなんてもうどうでもいいよ。少なくともここ20年来アラファトはイスラエルとの共存をことごとく拒否してきてるんだからね。

アラファトは2つの顔を持っているとよく言われていますね。一つは西側メディアに登場する「ボクちゃんは平和を望んでいるんです」といった「平和を望むアラファト」。もう一つはアラブメディアで放送される「イスラエルを抹殺しろ!」といった「テロ大好きアラファト」。本音は後者に決まっています。ロードマップが潰れたときは民衆に向かって「ロードマップは潰れた♪」ってうれしそうにほざいていましたから。

パレスチナで放送されたアラファトの本音が分かる番組(↓)

http://switch3.castup.net/cunet/gm.asp?format=wm&s=E3163A8883D14B1F84129BFB3B27207A&ci=23446&ak=null&ClipMediaID=29155

パレスチナの北朝鮮顔負けの洗脳教育の成果(↓)

http://switch3.castup.net/cunet/gm.asp?format=wm&s=F2A8DD0D6B8149268348A1EF7EE27449&ci=13673&ClipMediaID=19647

子供への軍事訓練(↓)

http://switch3.castup.net/cunet/gm.asp?format=wm&s=224A060FE93541A2A905E1FB334F30B7&ci=12948&ClipMediaID=18959

なぜこの子供の軍事訓練を誰も非難しないんでしょうね?子供の軍事訓練なんて日本だったら左翼が異常なほど目くじら立てて非難するでしょうけどパレスチナは全然問題じゃないみたい。

こんなことやってもいいんですかあ〜?(↓)

http://www.gamla.org.il/english/feature/sbarro.htm

>>絶対おすすめ☆中東情報サイト

投稿者: yabuinukyoto 投稿日時: 2004/06/07 13:21 投稿番号: [42342 / 118550]
>パレスチナに関して興味深いQ&Aがあるので、そのページを紹介、引用させてもらいます。

http://www.geocities.com/inazuma_jp/problem.html

ヨルダンは王国だから
遠い昔からあるもだと、まったく勘違いしていました。
また、パレスチナには、パレスチナ人という人種が住んでいると思ってました。

ただこれはイスラエル側からだされている歴史解説ですが、イスラム側からでも同じ   でしょうか。

>息抜きに協力してやってんだから。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/06/07 13:18 投稿番号: [42341 / 118550]
夕べは協力ありがとう。

お礼に、珍味を。

http://www1.odn.ne.jp/setsuna/za_insect.html

帝国主義

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/07 13:16 投稿番号: [42340 / 118550]
広い意味で軍隊を使って他国、他民族を征服し領土を拡大する事。

さて、ゆっくりやって行こう。

まずは歴史から。
WWIIを考える時に、外せないのが世界大恐慌

米国の高関税政策
英国のブロック経済

各国とも生残りをかけた政策
つまり保護主義が第二次大戦を生んだ・・・

ここでアセアン君の#42322に注目してみよう。
これを私なりの解釈では
ポーカーで勝負する時
金(体力)のあるものが絶対に有利である。
賭け金の釣り上げ競争に金(体力)の無い者はついていけないから。
もしくは、オラが町に土建屋(建設会社)が5個あった。
それまで入札をして土建屋は仕事を取り合っていたのだが・・・
不景気になり価格競争になった。
その中で一番金持ちの会社が
出る仕事出る仕事を赤字覚悟で安く入札しすべての仕事を取った。
すると他の会社はどうか?
その町以外(地球以外)に仕事が無い以上は倒産するだけ・・・
すべてのライバルを倒した後で赤字を回収すれば良い。


武力による侵略が攻撃的な帝国主義の手段であるなら
保護主義は防御的な帝国主義の手段と言える。

近代、帝国主義は所詮は経済戦争だからね。

まずはここまではどうだろう?

>パレスチナ建国のためには

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/07 13:00 投稿番号: [42339 / 118550]
>本当にパレスチナの独立を成功させるにはパレスチナ人はどうすべきなのかクメールさんも考えてみたら?

ほんとにそうだ、まず現実をみなくては。

http://www.janjan.jp/world/0406/0406014973/1.php

それからこんなのも必要かも。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1123/annex/accuse_sharon.html

手っ取り早い解決策ないよ!?カカシさん。

投稿者: daigokuji 投稿日時: 2004/06/07 12:59 投稿番号: [42338 / 118550]
私も建設的意見を言いたい(聞きたい)方なので、横レス失礼致します。

まず、アラブ人(特にパレスチナ人)は、民族的鬱状態になっております。
自爆テロの原因もここから発生しています。
いくら、指導者が自爆テロを促しても、イスラム法で禁じられている自爆攻撃を冷静に拒絶できなければなりません。

いかんせん、彼らは鬱です。
被害者的意識もありますし、実際被害者な所もあります。

おそらく、パレスチナの指導者は、自爆テロなどで少しでも多くのイスラエル市民を国外に逃げ出させ、人口比率を逆転させようという思惑があると思います。

ですから、パレスチナ人の鬱状態を時間を掛けて癒していくことが重要ですね。

イスラエルの暗殺・武力行使は鬱を増幅させます、逆効果ですね。(イスラエルはそれを狙ってるんでしょうけど)

パレスチナ国家はパレスチナ人(今まで苦しんできたアラブ人)の為にパレスチナ人の意思で建国されなければなりません。

外部の者が無理やり枠だけ創っても、混乱と憎しみが増すばかりです。


それでは、カカシさんにお気に召してもらえるか存じませんが、駄文に目を通して戴けたら幸いであります。

>>>レーガノミックスの功績

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/07 12:41 投稿番号: [42337 / 118550]
さて昼飯も食べたしちょっと遊ぶか。昼寝時間30分だからこれだけね(笑)。

>証拠をみせればちゃんと認める公平なひとだとおもっていたのに、すこし残念だなあ。

君程データを重要視しない。商売上データだけで結論付けると非常に痛い目を見るもんでね。
データだけ見る限りはプライムレートが下がったという事は連動して公定歩合も下がったという事だ。当時景気浮揚策の一貫として下げたのだろう。雇用比率がアップ、ないしは失業率が下落したという事は景気が上向いたという指標にはなる。
再度言うがレーガンは外交的手腕は高く評価はしているが経済政策は全く出来ない。結果が双子の赤字を出したのは覆しようも無い事実だから。

>アメリカ国民にしてみれば、双子の負債がどうのこうのなんて全然理解できないけど、

君が当時振り返って豪勢な生活を享受していたとしたらそれは単に悲惨な生活を先送りしただけだよ。理解しようとしまいと必ずツケは後で回ってくる。

>アメリカが無理矢理日本にアメリカの国債を買わせてる訳じゃなく、外国の個人が投資のために買ってるだけでしょう?

買っているのは個人投資家、機関投資家、あとは各国の中央銀行に大別される。機関投資家とは証券会社等を指す。何とかファンドで満期10年で元本保証なんてのはこの米国債をファンドの一部に組み入れている。英国、中国がどのような比率か知らないが日本の場合日銀保有残高は日本が保有している三分の二以上だろうな。保有額が尋常じゃない。

>>アメリカの恥部、汚点ということになるの?

減税して軍備増やせば当然どこから財源をという理屈になる。それを国債という形で国民から募ったわけだ。しかし到底アメリカ国民が全部吸収しきれるものでもなく外部に依存した。といって低金利時代では買い手が早々集まるわけでもない。そこで日本の登場だ。日本の外貨準備資金を条件の決して良くない国債を買ってやって米国の公定歩合引き上げにストップをかけてやっている。当然アメリカが上げれば日本も上げざるを得なくなるから日本もアメリカの景気に引きづられる。
こんな国債頼みをするような政策を10年は続けていた訳だ。恥部、汚点と言わず何と表現する?

パレスチナ建国のためには

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/07 12:11 投稿番号: [42336 / 118550]
間違ったところはもう指摘したじゃない。パレスチナの建国を拒んだのはアラブ人のほうだとか、パレスチナが国土を半分以上ユダヤ人にとられたというのは嘘だとかさ、、

クメールさん、昔の話しをいくらむしかえして、「あれはどうなんだ」「これはどうなんだ」とやっていても全然解決につながんないでしょう。本当にパレスチナ人が独立国建国を望んでいるなら、イスラエルが全部悪いっていって自爆テロを連続してもなんの解決方法にもならないじゃない。それどころかかえってイスラエルの強行武力行使の言い訳をつくっているようなもので、逆効果でしょうが。その度にミサイルうちこまれてたんじゃ割にあわないでしょう?

だったらさ、パレスチナ人もここは歯を食いしばってすこしくらいプライド傷付いてもイスラエルと和平を結ぶ妥協策をかんがえるべきなんじゃないの?   いつまでもイスラエルが悪い、もとはといえばイスラエルが、、イスラエルが土地を取った、、って何百年も前からの恨みつらみをいってみてもしょうがないじゃない。

何十年も前にPLOがイスラエルとの共存を望んでいたかどうかなんてもうどうでもいいよ。少なくともここ20年来アラファトはイスラエルとの共存をことごとく拒否してきてるんだからね。

本当にパレスチナの独立を成功させるにはパレスチナ人はどうすべきなのかクメールさんも考えてみたら?

ノルマンディー上陸作戦60周年

投稿者: ja052031 投稿日時: 2004/06/07 12:11 投稿番号: [42335 / 118550]
冷え切った米仏関係の修復はなるのでしょうか?
http://www4.diary.ne.jp/user/435841/

dorawasabi5000さんへ(追加)

投稿者: heiwa_ga_suki_da 投稿日時: 2004/06/07 12:07 投稿番号: [42334 / 118550]
日韓併合についての追加

このあいだNAVER日韓翻訳掲示板で韓国人と話していた時のこと。

〜〜在韓米軍撤退に関して・・・〜〜

このような意見が韓国の方からでました。
「米軍がいなくなったら日本の自衛隊に韓国を守って欲しい」

日本人
「日韓併合時の朝鮮人の気持ちが分かったか?」

韓国人
「・・・うん」


この後、反日が基本となっている国ですから、いけいけの韓国人達
によってこの方はボロクソに叩かれることになるのですが。。。。


決してメディアには現れてこない韓国人の意見でした。

カカシはただの知ったかぶりだったのね。

投稿者: daigokuji 投稿日時: 2004/06/07 11:53 投稿番号: [42332 / 118550]
イスラム教徒=アラブ人でないのは、常識の常識ですね。
あんまり、知ったかぶりをしないこと。

もっと3次元的に考えましょう。
カカシさんは平面しか見えてないよ!

あと、私はその他にも言及していますが、カカシさんは全く理解できなかったんでしょうね。
(この掲示板にいる人達にも理解できるかどうか)

カカシさんは反論できなかったから、一つだけ揚げ足取れる文脈だけ抜き取って、勝った気分になってる。。。

レベル低いね。

私の投稿文は、皆さんの頭で噛み砕いて、しっかり考えてほしいとう意図がありますので、その意図が理解できないですか!?

あんまり、お互い攻撃的な議論は止めましょう。
見ててレベルが低いです。

遅レスです:ventureさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/06/07 11:47 投稿番号: [42331 / 118550]
たいへん遅れまして申し訳ありません。

すでに何人かレスしており、重複するかもしれませんが…。

>>
それより妥協の産物として、あいまいな解釈を許す決議で満足している限り、解釈の相違はなくならないわけだ。

それで満足している国連は、結局は理想から程遠いわけであって、それを改定できない国連加盟国は間接的に、このような事態を容認していると考えていいんじゃないの?
>>

スバリ言いましたね。上のventureさんのご指摘は正しいものであり、米英の武力行使が違法であることを云々する陣営側の「甘さ」も、上のventureさんの認識を、故意にかどうかは分かりませんが、踏まえていないところにあると思います。

ただ、

>>
とすると今回の米国の行動は、「米国の勝手な解釈による決議違反の疑いが濃厚だ」と言うのであれば、各国による決議の解釈判例集に加えるだけでいいんじゃないの。
>>

と言うのはそうなのですが、拘束力のある判例を生み出す力が、国際社会にはありません。以前も書きましたが、「拘束力」であるとか「強制力」のある判断を、客観的な第三者機関に実質的にも持たせよう、という意識が弱いのが国際社会でありますので…。

でも、拘束力はないのでその判決に縛られはしないけれど、一応は有権的であり、シンボル的な意味もそれなりにあるという解釈を出すことは可能で、国際司法裁判所の勧告的意見がそれに当たります。

既存の国際法の枠組みにおける法理論を貫けば、米英の武力行使は違法であることは間違いないので、国際司法裁判所もそういう勧告的意見を出す可能性は極めて高いといえます。が、国際司法裁判所に勧告的意見を求め、判断を仰ぐアクションが起きません。

アクションが起こせないのは、もはや法律論のお話がどうこうではなく、極めて政治的な背景にあるとは思いますが…。

いずれにせよ、ventureさんの指摘する「事態容認」状態が、今後も続きそうです。

dorawasabi5000さんへ

投稿者: heiwa_ga_suki_da 投稿日時: 2004/06/07 11:47 投稿番号: [42330 / 118550]
ちょっと貴方の特殊な歴史観には脱帽ですが、、、

-日韓併合については-
http://mirror.jijisama.org/
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/ura.html
http://www.jiyuu-shikan.org/
ここらへんで勉強してください。

http://mdi.jijisama.org/
貴方には、まずはここからかな?

「当時の朝鮮最大政党のみずからの要請で併合した」
ということです。


-政府による謝罪について-
ほんと日本の政治家はだめですね、謝らなくていいものを、、、
そういう意味では dorawasabi5000さん達の圧力団体の勝利ですね。
しかしこれが旧社会党系政権だったら、日本国の損害はもっと莫大な
ものになっていたでしょう。

-小泉の食料援助について-
小泉もヘタレですね、何度もいうように金ブタには「とうきび一粒」
すら与えるべきではありません。
でも国際的にも北の核問題包囲網が固まってきてますから、結局
援助を恵んでやらなくてすむ、というのは私の楽観的な考えでしょうか、

繰り返しますが
北の拉致事件のこれまでの各党の発言

@民主
*岡田(ネクスト総理)
被害者を北へ送り返さなかったのは「約束違反」「北との交渉を難しくした」
*鳩山由紀夫
「困っているときに、拉致問題などの問題が解決しないと援助できないというのでは、
彼ら(北朝鮮)の気持ちを和らげることはできなくなってしまう」

@社民
拉致疑惑事件は、日本政府に北朝鮮への食糧支援をさせないことを狙いとして、
最近になって考え出された事件なのである(月刊社会民主)

石岡さんの手紙を北に密告、その直後に有本さんらは「死亡」(と北からの報告)

*土井タカコ
「平和の為に類なき貢献をつくしておられる偉大な指導者金日成主席を私は心から尊敬し、
万年長寿を祈り、今後の友誼を願っております」

*辻元清美(ピースボート・執行猶予中)
補償を何もしていないのだから、「9人、10人返せ!」ばかり言ってもフェアじゃないと思います

@共産・公明
「政府は(拉致の)確たる証拠を示していない」といい続けて何もせず。

@自民
*中山正暉(元自民「拉致疑惑日本人救援議員連盟」の会長・現自民中山泰秀の親)
平成9年の訪朝後180度発言が変わる。そして「日朝友好議員連盟」の会長になり、名称の「拉致疑惑」の部分を
「行方不明」に変更しようと画策。「『テロ国家』の看板をはずしてあげなければならない。」
有本恵子さんの実家に電話して「(政府が拉致を認定したことで)これで帰れなくなる」と恫喝。

dorawasabi5000さんへ

投稿者: abelard 投稿日時: 2004/06/07 11:41 投稿番号: [42329 / 118550]
>過酷な拷問

「四肢を切断された後何日も反日を叫び続けた」というコリアン側のとある「伝説」と「病死」と言う日本側の「資料」どちらが「科学的」だと思いますか。


>虐殺

3.1独立運動?で「虐殺」された人って何人いるの?

>私学

学制が変わる時には仕方の無い事。
旧制高校も無くなったでしょ。

>土地も取り上げ

それまでのコリアンのやり方がいい加減だったので厳密な土地行政を導入しようとしたら二重3重に地主がいる土地がかなりあった。
言い分が通らなかった側が「土地を取り上げられた」と感じただけ。
別段「取りあげた土地」を日本人の物にした訳ではない。

>炭坑

当時の一流企業。
現在で言ったらNTTドコモか?
映画上映会等の福利厚生にも恵まれていたそうである。

炭坑で事故死等があった事は事実である。
しかしながら私の知り合いもNTTでの作業中事故死した。
ハッキリ言える事は炭坑の朝鮮人も私の知り合いも、戦場に連れて行かれた「日本人」よりは「安全で恵まれた環境」に置かれていたと言う事である。

日本人同様の選挙権をもちながら「徴兵を免れ、炭坑作業で済まされた」と言う「逆差別」を在日コリアンは「感謝」すべきであるとすら思う。

安い賃金を武器に仕事を得る事は高度経済成長時代の「金の卵」や「現在の中国」少し前の韓国もやっています。
安い賃金を武器にやってくる外国人の問題は国内の一般労働者にとっては迷惑以外の何ものでもありません。
朝鮮米の流入も内地の農家を圧迫しました。
朝鮮人の生活の向上は内地の日本人の生活を犠牲にしたものだったのです。

特定の企業を問題にするなら過去の事案よりも現在の問題である「韓国企業の外国人搾取」を問題にした方が有益だよ。
かなり酷いらしいしね。
この「現代」に至るまでそういう事やっているって恥ずかしくないのかな。
貴方の書いた事そっくりそのままやっているらしいからね。
「倫理観」の発達が極端に遅れているんだよね。
まぁ、日本と比較してと言う事だけど・・・

資料が欲しいと言う事だけど、そういう資料を掲げたサイトってすぐに「不当閉鎖」の憂き目にあうんだよね。
どうも「親コリアン派」は「言論統制」が好きみたいだ。
まぁ、いくつかミラーサイトも立ってるみたいだから「じじ様」で検索してみて下さい。
見つかったら、かなりテキストがありますけど、熟読をお勧めします。

ところで「あーだ、こーだ」言う前にある程度は読んでるの?
有名な本やサイトが一杯あるでしょう。
金完燮の本とか、「教科書が教えない歴史」のサイトとか、後書名をハッキリ覚えていないけど「植民地朝鮮の研究」だったかな?

とにかく最低限の勉強してから、「資料」を要求してね。
「資料」を用意してテキストにしてってなかなか面倒臭いんだから。
自分が知りたい事はまず自分で検索したり本屋に行ったりしてよね。
それがマナーだと思うな。

さすが!!

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/07 11:24 投稿番号: [42328 / 118550]
ブッシュ氏はどこにいっても大人気!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040606-00000030-kyodo-int

翻訳:ライターさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/06/07 11:24 投稿番号: [42327 / 118550]
うーん。僕はテトさんの解釈には異論があるんですよね。

まず"Outsider〜"の文章は、冷静なエケウス氏にしては、妙に感情的な文章なんですよ。

なのでOutsiderを「第三者」と訳すと、言葉のトーンが弱まるんですよ。なのでここは、「部外者」と強気で言い切った方がよいかと。

それからdealt withについて、テトさんが仰ることも分からなくはないんですが、「関与した」としてしまうと、エケウス氏がフセイン政権と「対峙してきた」というニュアンスが伝わらないと思うんです。

ちなみに「対峙した」というニュアンスを出さないと、unhappy nationという言葉につながる話の流れが悪くなる。イラクの国民が「不幸であった」との彼の表現に反感を持つ方もいるとは思いますが、なぜイラクに不幸な国民がいたかというと、フセイン政権と対峙しながら生きてきたからこそ(つまり、フセインへの恐怖を抱えながら生きてきたからこそ)「不幸な国民」が存在したのだというエケウス氏の認識があり、エケウス氏の主張は、そうしたイラクの「不幸な国民」の側に立ったものであるということなのです。武力行使を支持する見解を表明したとしても、彼を信頼するイラク人が結構多くいる理由は、彼のこうした信念によるものだと思われます

ちなみに"nation"は「国民」もしくは「民族」と訳さないと話の流れとしておかしくなりますよ。ここは「国民」ですね(^^

いわせてもらうよ

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/07 11:11 投稿番号: [42326 / 118550]
>クメールさんは古いことも間違いだらけだけどね。

だからどこがちがうのか引用してよ!!

>>これに対してploの方は、イスラエルとの共存をのぞんでいたのでした

あんた何吸ってんの?

おめでたいね、ploの歴史をひもといてみてごらんよ

疑うのは自由ですが

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/07 10:53 投稿番号: [42325 / 118550]
反吐が出るの偽善者だのと、実体のない言葉を書き連ねる前に、確認をなさるのが筋ではありませんか?

私は、事実に基づいた反論をしているだけですし、納得できないものは納得できないと言うだけのことです。

もともと、私の過去ログを読みもしないであなたが私の名を出したことから、この話が始まったわけです。
あなたがなさるべきことはまだあるのではありませんか?

>素朴で温和な生活

投稿者: abelard 投稿日時: 2004/06/07 10:51 投稿番号: [42324 / 118550]
>繁栄はそんなに素晴らしいか?
>世の中には、物質欲に毒されず、素朴で温和な生活をこよなく愛する人たちもいるんだよ。

「清貧生活」を愛する人は居ても「極貧生活」を愛する人は居ないよ。

そもそも「清貧生活」を愛すると言う態度はある程度の教育に裏付けられた教養に由来するものである。

最低限の教育も受けられず、生存に必要な最低限の食料も確保されず、人間の尊厳に基づく最低限の医療も受けられず路上で死んで行く生活を愛する人が居ると貴方は思うのかな?
自分の子供にそういう生活をさせたいと思う?

貧しい娘が春をひさぐどころか、食肉として売られるような生活を「温和な生活」だと思うのが貴方の「価値観」か?
それを「尊重すべき素朴」と言う言葉でごまかそうとするのは「物質的繁栄を謳歌するものの傲慢」ではないだろうか。

ライターさん:遅れてごめん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/07 10:41 投稿番号: [42323 / 118550]
>生活様式や文化を無視してユダヤ人の価値観に基づいた新たな社会を作ったから。

と私ならするがね・・・

土地問題はどっちもどっちじゃないかな?


これは私にヒントをくれたと解釈していいの?

>世界各地に中華街はある。
これは中国人の英知

どっちが中華街になるべきだったかというと、もちろんユダヤだよね

私はテロの問題はパレスチナ問題を解決する方向から始めたらいいんじゃないかと思うんだけど

>レーガノミックス・・かかしさん

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/07 10:29 投稿番号: [42322 / 118550]
おはようございます。

僕のレーガン政権に対する認識としては
米国の政策システムに『(強い)意志の介在(介入)』という手法を
採用した政権というのがあります。

以前、此処で理系の方々のシステム論があったですよね、
あの中では「所与の」という部分には基本的に手をつけていない
と言いますか存在することを前提にお話が展開されていたと思います。
(誤解だったらお詫びします)

でも実際の企業等が行う経済活動(いきなり例がベタになりますが)では
ある企業がある商品(製品ではなく商品です)を30億円売るという目的を
立てた場合、その企業は「実在庫を30億円分持つ必要がある」訳です。
(売るモノが無いのに売上を作ることは出来ませんから)
つまり、『この商品を30億円”売る!”』という”意志”がそこに
存在しないとならない。
(当然、商品を市場に導入する訳ですから、市場の空気や動向、消費者
動向等の事前調査:情報収集と分析:が行われている必要はあります)

この「30億円売るぞっ!」という意志の元にその後の販売促進や流通の
戦略と戦術が構築され実施されます。
(実際、セブンイレブンやウォールマートの戦略はこの方法です)

レーガン政権はこうした手法を、国内経済を含めた国内政策や国際政策に応用したと
僕は考えています。

つまり、「冷戦の終結」と言う国際社会の流れを決定的にする為には
効率の良い政府構造と強い国家が当然の帰結として求められるからです。

実は、強い意志を優先して在庫量を決定する方法は、体力のある企業にしか
出来ないんです、何せ対処療法ではなく、自ら市場を構築して行くという方法論ですし、
それにこの方法では、30億円分の実在庫を事前に用意する必要がありますから
市場動向に段階的に対応するこれ迄の方法とは違い、事前の出費は大きくなりますが
最終的なターンオーバーはかなりな効率で確実になります。

又、この方法の基本はAll or Nothingですからこれ迄のように2着が存在しません。
それでも、天候や自然災害等の突発的な計画段階で予測不可能な事態が発生すること
も想定して、複数のオプションが用意されます。

例えば、計画によって用意されたある商品が不測の事態で当初計画の達成が
難しくなった場合、即座にその商品を廃棄してその突発事態下でも35億円の販売が
可能な商品に切り替えることが可能なオプションです。
(5億円の増収になるのであれば、30億円分の在庫を仕入れるのに
掛けた経費は相殺されますしね)

こうした対応力が高くトップの判断が迅速に末端まで伝達され且その逆も
速やかに行われる為には「効率の良い小さな(無駄の無い)組織構造」が
必要十分に存在する必要がある訳です。

で、そこへ「これだけのことを実施する!」と言う(強い)意志の存在が加わる訳です。

この方法論が特に流通分野で成功しているのはIYやセブンイレブンの株価や実際の
売上実績をみても明らかな訳です(ウォールマートの売上もそうだと思います、
いわゆる”一人勝ち”の状態です)

実際、SDI構想でソ連に対した方式はある種のドミナント戦術も
併用したものだったと思います。
つまり、
道路一本隔てて隣り合う企業(販売店でもなんでも)の構造や内容にほとんど
差が無い状態でも結果的に体力の有る側が(余裕がありますから、様々な戦術を
行使出来ます)完勝してしまうケースは実際に幾らでもありますから。

ただ、この手法は体力の無い所では採用するのが非常に難しいんですね。
日本の行革が今一つ進まないのはそのせいもあると思います。

まぁ、特殊な事情だと言えばそうなんですが。。。

取敢えず

>>レーガノミックスの功績

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/07 10:24 投稿番号: [42321 / 118550]
青葉君は証拠をみせればちゃんと認める公平なひとだとおもっていたのに、すこし残念だなあ。アメリカ国民にしてみれば、双子の負債がどうのこうのなんて全然理解できないけど、インフレが下がる、失業率がさがる、借金の利率が下がる、仕事は増え就職率もふえる。と言う状態は好景気と判断するのが普通じゃナイの?

>はっきり言って米国債のようなクズ銘柄を何故持たなければならないのか?それもダントツの保有率だ。アメリカの信じられない豊な生活の35%は外国が支えているのだ。

別にアメリカが無理矢理日本にアメリカの国債を買わせてる訳じゃなく、外国の個人が投資のために買ってるだけでしょう?   投資者は利息をもうけてるわけで、アメリカが利息を踏み倒しているというわけではないのだから、これは単なるビジネストランザクションなんじゃないの?   それがどうして、

>アメリカの恥部、汚点

ということになるの?

文句は直接いってよ!

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/07 10:22 投稿番号: [42320 / 118550]
>クメールさんが、しきりに「国」「国土」という表現を使用してましが、パレスチナという地域にはすでに、ヨルダンとシリアというアラブ人による国が建設されていて、そのうちヨルダンは、イギリスがパレスチナ・アラブ人に公約した通りにイスラエルより先に建国されたアラブ人のための国となってます。


シリアの一地域だけど何か問題が?


>そしてクメールさんによると、イスラエルに住むアラブ人は「2級市民として制限された」となってますが、追放はされてません。イスラエルという国の中で共存できたはずです。

共存できないから問題になってんじゃない!
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