対イラク武力行使

＞左から3番目が私です。

こりゃ、若旦那、これ本当か？
埼京線下りで新宿手前て駅員が
乗客押しているという事は朝のラッシュ
時の池袋と見受けられるぞ。
こんな場面で一々自分の写真撮るか？

こんな時代に、タブロイドとか何とか、メディアをステレオタイプで分類して考える頭ってのはどんな程度のものなんでしょうか。具体的な例も出てるみたいだよ。

U.S. military arrests war's 'bargaining chips'
http://www.newsday.com/news/nationworld/world/ny-woabus0526,0,2008882.story?coll=ny-to p-span-headlines

まあ、それ以前にオタクの場合は、劣化ウランのことでも、まるで大人の常識がないことを自分で証明しちゃった人だからな。懐かしいな。自分のカキコをゆっくりと読んで

オタクのカキコ 　 「＞極端な出生異常」の写真」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=30954

その後の一連のカキコ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=31717&thr=31717&cur=31717

俺も浦賀にいた事がある
私は嘘は付いていない、騙しているかもしれないが
。。。(￣ー￣)ニヤリ


横須賀は懐かしいなぁ〜
田舎者の俺に取っては横浜は人が多くて辛いものがあったが・・・

横須賀の汚さにはなぜか居心地が良かった・・・

ちなみに、横須賀に4年いましたが・・・

一度も暴走族を見ませんでした・・・
コレマジ！！！

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ついでにアバター

あくまで、個人的な感想だが・・・

フロムちゃんのがいいかな？
青葉君のは合格点

ベンチャー君のはなんじゃそりゃ！！！

カカシ君のは・・・
まぁ止めとこ・・・

だけど
そのパーマだけはやめなさい・・・
袴姿、ウェディングドレスは価値観の相違で許す。

でも
大阪のたこ焼き好き屋に並ぶ
オバちゃんパーマだけは止めなさい・・・

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ちなみに私の写真をプロフィールに貼っておきます。

左から3番目が私です。
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/a6473eb3/bc/Yahoo!%a5%d5%a5%a9%a5%c8%a5%a2%a5%eb%a5%d0%a5%e0/img20021030112756.jpg?bc9FcuvBM8cDqHaX

多分、日本では報道されていないと思うのですが。。
タイ南部の事態が仏教徒に対する（ある種）無差別で残虐極まりない犯行という
非常にやっかいな方向へ動いています。
（実際、タイ国軍とマレーシア軍合同で6.02のテロ予告も含めて高度警戒体制に入っている）

昨日、僕らの事務所にタイ側から要請が来て急遽僕の女房がタイ側へ出かけた
内容は子供達に対する有効なカウンセリングの方法を地元の親や
モスクの指導者に伝達するのが目的。。。

報告を聞いて唖然とした
いわゆる怪文書がタイ南部でかなりな数ばら撒かれていて
（実際、女房はその檄文を見て僕以上に激怒していた、存在は知っていたが実物は初めて見た）

その中身とは（詳細は出しませんが、出したくもない）
仏教徒の若者へイスラムへの改宗を薦める内容で、異教徒への
無差別殺戮さえも容認する、といった内容になっている。

これは、下手をすると自分の親さえも異教徒なのだから抹殺しろ・・という内容
にさえなってしまう。
（拡大解釈なんじゃなくて、実例があるから非常に厄介な問題）

タイ政府のこうした状況に対する見解は
「不必要な宗教対立を煽り、悪用する意図を持った何者かが画策した
非常に悪質な犯罪行為」としている。

その真偽はともかく、
僕の女房が呼ばれた理由は、子供達（特に十代）がそうした犯罪に
巻き込まれないように日頃の子供達への接し方に関するカウンセリングの為。
（ある意味、大人達へのカウンセリング）

一体、何なんだ！何をしたいんだ！ふざけるなっ！
としか感想が出ない。。。。やりきれん

湾岸戦争
90/8/2 　 イラク軍クェート侵攻
91/1/17 　 砂の嵐作戦開始

湾岸戦争後
停戦条件：国連決議687
生物兵器、化学兵器、などを含む大量破壊兵器を破棄し、研究・開発プログラムや製造設備なども廃棄する。

イラクは査察の受け入れ

97以降 　 イラク査察妨害＆拒否
98 　　　 イラク、査察団排除

99 　　　 米英・砂漠の狐作戦

01/9/11 　 NYテロ

02/11 　 国連決議1441：イラク査察を受け入れ。

03/1 　 ミサイル12基発見

03/2/5 　 米国、安保理に大量破壊兵器の証拠提出

03/3/17 　 米大統領・最後通告

03/3/19 　 侵攻開始

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大量破壊兵器の有無はともかく
これが、外交上の対話だ・・・

ABCD包囲陣の中、日本に突きつけたハルノートもその是非はともかく
外交上の対話だ・・・

私はダブスタは嫌い
対話の内容はともかく・・・
対話があった事は確かで
対話が無くなり外交官が去り
そして軍人が舞台に立った。

フセインの最大の失敗は
クェート侵攻と97からの査察拒否！

北朝鮮問題を抱える日本としては
これは見逃せない。

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”Continental Breakfast＆American Breakfast”

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＞アラブ（古い文明）米国（新しい文明）
と認識しているが
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本当にそうかい？
まるでコンチネンタル朝食とアメリカン朝食の様に話をするね・・・

はっきり言えば偽善だ・・・


このトピに於いて
ここ二三日の最大のニュースは何であるべきかね？

・日本人ジャーナリスト殺害と
・サウジの外国人襲撃事件だ・・・

だが、君はそれから目をそむけ・・・
フセインの拳銃に反応している。



私はサマワの自衛隊宿営地の土地問題から非常に懸念している事がある。

イスラム 　 対 　 世界の戦いが始まるのでは無いかと言う事・・・
神を否定し、無神論の私でも
ハルマゲトンを感じてしまう。


君はそれを感じないのかね？
私には誰かがイスラム社会に世界との対話を促すべきでは無いかと思える。



宗教戦争ほど惨い戦争は無い・・・

＞全然違うよ。江戸っ子と浜っ子は全く違うと言っても良い。距離にしたら５０キロも離れていないのに風習が全く違う（爆）

はじめまして。
私も昔数年ですが横須賀市民だったので、懐かしく拝見していました。
「〜じゃん」とかすっかり癖になってますｗ

私が住んでいたところは、浦賀と武山だったのですが、浦賀は申し分ない環境でしたね。武山は…衣笠の渋滞さえなければヨシだったのですが（汗）

ローカルネタですみません。。。

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＞統計で嘘をつく方法があるということは理解していると言うことかな？
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お馬鹿・・・
理解しているのは俺
理解していないのはチミ・・・

標本数ｎって理解できる？
分散Vは？標準偏差σは？
正規分布表は？

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統計と言うのは素直なんだよ・・・
利用する人間が悪いんだよ

ネットと同じ！
PCは勝手にエッチなサイトに行かない・・・
利用する人間がエッチなサイトに行くから画面はエッチな絵を表示するだけだ。


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ちなみに、私はHなサイトは見ません。
ネット初心者の頃にHなサイトを見ていて
壁紙にオッパイのデカイ、お姉ちゃんが張り付いてショップの人を呼ばなきゃならなくなったからです。

『小人は自らの経験からさえも学ばない。』

自己レスですが、日経に面白い記事が載っていました。ある一定以上の得票率が無ければその選挙を無効にすべきだと。

75％以上は必要とも言っていました。

先日誰かが言っていましたが、何度も同じ事を聞かされると、真実だと思い込んでしまうらしい。
たとえば、人質の自作自演説も同様でしょう。

おっしゃるとおり、ハリウッド映画が全盛を極めるようだと、映像の裏にある真実を見るということが出来なくなるでしょうね。テレビ漬けの世界も同様ですね。

＞こちらに2回も書いて黙殺されたコスタリカなどもそうなんですけど

コスタリカは良いですね。

大国主義を捨て小国主義で行こうという覚悟。

そして、不戦を平和への手段とする覚悟。

長いコスタリカレポートを探してきました。

http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/cosutarikahoukokusyuu.html

実は私も全部読んでない。

イラクはなんだかんだ言ってもまだまだ原始的な部族主義がいきかっているようで、部族間の争いが絶えないようだ。これらの治安維持は外国人には無理なのでやはり地元のイラク人が自分たちで解決していくしかない。下記はそのいい例。彼らが女子供をないがしろにするのを普通としていることもよくわかる。

ヒ−リングイラクというイラク人の書いているブログに載っていたのだが、筆者
はいまバスラの病院で歯科医インタ−ンとして働いている。ここで登場するミダ
ン族は沼地に住む野伏のような種族で、カージャックだの追いはぎだのの常習犯
で、地元警察も治安管轄のイギリス部隊も手を焼いているようだ。

ミダン族の誰かがハサウィ族のの一員を襲った。ハサウィ族というのはシ−ア派
でもバスラ政府のなかで有力な派らしい。その族のリ−ダ−がミダン攻撃を命令
したが、途中でイギリス軍に阻止された。しかし別のルートをつかってミダンの
村へいってみると女子供をのこして男たちは逃げた後だった。中に聖教者が入っ
て和解させようとしたが、ハサウィ族はこの次は村を丸焼きにしてやると警告し
て去って行ったそうだ。

もし中に誰も入らずに、ハサウィ族が村を焼き払っていたら、残された女子供の
運命は想像がつく。

＞米国はこれまで、テロ対策のための国際的な体制整備を怠りすぎなのです。

まったく同感です。

＞テロリストの資産凍結やテロ組織の維持にもつながる公務員の腐敗を防止するための条約が現在、成立しつつありますが、この種の法規範は、そもそも国際テロの萌芽が見られた時点で、創設に全力を尽くすべきたぐいのものだったはずです。

これにもまったく同感！

＞そうすれば、武力行使というリスクの高い手段に頼らずとも、事前の有効な予防行動を起こすことができたかもしれません。

これはどうでしょうね。 　 私は前々からテロ行為を戦闘行為とみて最初から武力行使するべきだったと思ってます。前記のシルバーさんのおっしゃっているテロ軍団の資金凍結や資金、武器、人員輸送ルートの摘発などと同時進行で両方行うべきだったと思います。

でも９１１事件がおきるまでアメリカ政府も市民も正しい危機感をもっていなかったというのが実情で、それが９１１に学ぶ一番大切なことだと思います。「油断禁物！」

　 ＮＹタイムズは「うその犠牲者は新聞の読者だ」と指摘、十分な裏付け取材を経ないまま報道した自紙の姿勢を猛省している・・・。
　 ９．１１で頭に血がのぼったアメリカ国民とそれを利用したいタカ派、それにここぞとばかり視聴率や発行部数の競争に拍車がかかり刺激的な言葉で暴走し始めるマスメディアが三位一体となってリアルな殺人ショーを催した。よくテレビで亡命何々人や元何々出身者でモザイクのかかったインタビューなどで今回の戦争の発端の大量破壊兵器を見たとかあそこで数千人の虐殺が行われたとか毎日のように報道されていたがそのほとんどが嘘や又聞き（数倍もしくは数十倍に誇張される）でそれらのほとんどが何の検証作業を経ずに、視聴率（発行部数）至上主義のもと他社より早くより刺激的に報道されてきたし今現在も同様なことが行われている。
　 今回の戦争はマスメディア主導もとに（タカ派と報道企業の利益が合致した）、他国で行われるリアルなフィクションに陶酔した、善悪を単純な二元論でしか考えられない子供じみた机上論者が繰り広げたなんとも前近代的な（前の対戦の大本営なみ）お粗末な戦争で、稚拙で単純な日本のアニメやハリウッド映画を中学生位で卒業できる様にならない限りこのような悲劇は永久になくならないような気がしてなりません。

さすが１７歳だなあ。理想主義だよね。気持ちはわかるけど戦争だからね。誰も死なずに怪我もしないでというわけにはいかないんだよ。もちろん個人的に家族が犠牲になれば統計的に死亡率や怪我率は1.5%ですよと言われても、当事者にとっては１００％だから、やすいもんだ、では済まされないだろう。

しかし全体の状況をみることが大切だよ。君には戦争をした場合と、しなかった場合の犠牲者の数や状況についてよく考えてもらいたい。アメリカや連合軍が戦争を選んだのは戦争をしたほうがしないよりも「まし」だったからで、それ以外の方法でフセインを倒すことができていればそれにこしたことはなかったのさ。

何度もいうけど、現実と理想はちがう。もう一度よく考えてね。

＞どーでもいいけど、これって湘南のあたりのこと？

湘南から遠くは無いが厳密に言うとちょっと違うかも。有名所挙げれば横須賀かな。浦賀も有名だね。
浦賀はペリーが来航したとこね。あとは油壺ってとこか。ここら辺なら一回位は関西の人でも聞いた事あるだろう。

＞関東って、こっちから見ると、みんな一緒に見えるんだけど、じつはちがうんやね（って当たり前か＾＾；）

全然違うよ。江戸っ子と浜っ子は全く違うと言っても良い。距離にしたら５０キロも離れていないのに風習が全く違う（爆）

こんにちは。横レス失礼します。

＞情報本部の動向については私は何ひとつ断言はしていませんが、仮に国民に対してすべてをＨＰでさらけだす情報機関などあったらそれこそ国家安全保障上の問題だと思います。各国の情報機関ＨＰでも、たとえばＣＩＡで「破壊工作」という役割を説明している記述はないと思われます。しかし、これは小説でもなく事実。ＣＩＡが実戦投入した無人殺人兵器プレデターがアフガン攻撃で敵側の主要幹部の殺害に使用されことは紛れもない事実ですが、そうしたＣＩＡの「役割」がＨＰに記載されるはずもありません。したがってＨＰに記載されている役割は鵜呑みにはできません。

この「事実」を一般市民は知ることが出来るのでしょうか？
エトさんはそれが「事実」なのだとどのように知ることができたのですか？

たとえば以下の記事では911の二ヶ月前、ラディンがドバイのアメリカンホスピタルの泌尿器科で治療を受けた際、ＣＩＡ支局長が彼を訪れた、ということがフランスの諜報機関により暴露されています。
記事にあるように、病院もアメリカ政府もそんなことはなかったと否定していますが、当時ラディンは98年のケニヤとタンザニアのアメリカ大使館爆破事件で指名手配されていたので、もしＣＩＡがあえて彼を捕まえなかったとしたら、これは大変おかしな話です。
http://www.guardian.co.uk/waronterror/story/0%2C1361%2C584444%2C00.html

このようなことを事実であるかどうか判断するのはとても難しいので、とりあえずは疑いを持つ、に留めていますが。

深夜の部は、ほのぼのしていいねぇ。

＞えーー！三浦なの？今でもべぇべぇ言葉使うんだ。じゃーさもしかしたらアルファベットのＴの発音出来ないんじゃない

おいおい、人をフランス人にみたいに言うなよな。でも、なんで三浦知ってんの？

もしかして．．隣に住んでた恵子ちゃん？なーんで冗談だがや（だがやは、名古屋弁でっせ。でっせは、大阪弁だなもし。だなもしは、．．）。

しかし、するどい観察だがや。確かにテーグランドって言うかも＾＾；。スパゲッテーてぇのはいわねぇぞ。

こちとら、これでも湘南だぞぉ、って言っても横浜ナンバーには負けるのだ。

「北朝鮮」ちょっともう、あきらめですわ。気が向いたら、あるいはタイミングがあえば、ふると思いますが、今は別のところで別のことで書き始めちゃって。しばらく忘れます。

　 どーでもいいけど、これって湘南のあたりのこと？
　 ほえー。こないだ遊びにいってたところだわ。
　 ウチの弟の家の近所なのかなー。
　 茅ヶ崎って、hawaiiみたいで、驚いたわ。
　 関東って、こっちから見ると、みんな一緒に見えるんだけど、じつはちがうんやね（って当たり前か＾＾；）
　 ということで、イラクも、視点を変えてみると、あるいは実際に行ってみると、思ってたのとも違ってたりするんだろね（と、最後は無理矢理イラクに関連付ける＾＾；）

＞私の知ってるのはunyanta_jpという人でしたが、昨年IDを削除されてから行方不明だったんです。

これも私が昔使用していたIDですが、なぜご存じなのでしょう。。。
それから「削除された」のではなく「削除した」の間違いですので、訂正させていただきます。

関係ない話になってしまい、申し訳ありません…

つづいて、ユダヤ人のこと。

どうしてこういう質問をしたかったか、という理由です。

moriyaさんは、おそらく、いや、絶対、わかってらっしゃると思うんですけど、
これを読んでらっしゃるほかの方のために。


すこし前の別の方へのカキコに「フセインのことを考えるのなら、イイ戦争までさかのばらないと」と書いたのですが、

じつは、そう思ってたのは、少し前までのことで、

今は、「こりゃ、第二次世界大戦直後までさかのぼり、イスラエル建国のところから見ていかないと、中東のことはわからんわ」と考えているんです。

で、日本人で、日本以外の国に住んだことがないわたしには、ヨーロッパのユダヤ人差別、というのが、いまいち実感としてわからない。

ナチスのユダヤ人弾圧のあと、多くのユダヤ系の人々が、ヨーロッパ各地の元々自分が住んでいた場所には戻らず、パレスチナの場所にイスラエルを建国したんですけど、

　 よく考えたら、「なんで元の場所に戻らなかったの？」になっちゃうんですよね。ふつうは住みなれた場所に変えるでしょ？ 　 あまり、受け入れられてなかったから、帰らなかったんですよね。

　 なんかね、西洋諸国が厄介払いをするような形で、イスラエル建国を手伝ったような気がしまして。まあ、実際、そういう面もあったんだろうな、と思うんです。

　 というようなところで、ヨーロッパのユダヤ人に対する肌感覚、を、聞きたかったのでした。

　 以上、議論にもならん書き込みで、失礼しました。

　 あー、それにしても。

　 日本人のイスラエル・パレスチナへの関心、低いですよね。低すぎ、知らなさすぎ、のような気がします。

　 とにかく、ヤフー掲示板の「中東アフリカ」カテゴリのなかに、「イスラエル・パレスチナ」の掲示板がない、ということに、愕然としまして。

　 ヤフーアメリカのメッセージボード）掲示板）では、投稿数ではイラクをも軽く抜いて、断トツの一番にくる話題なのに。

　 ヤフーのエディターさん、もしご覧になってたら、イスラエル・パレスチナ問題の掲示板も作ってーーー！

　 って書いたら、ほんとにできたりして＾＾；

moriyaさん、

　 ありがとうございました。

　 こちらはキーワードをちょろっと並べただけなのに、これだけ「大当たり」のコメントを書いていただけると。。。。こら、やっぱ、テレパシーが通じてるんだわ、と、勝手に納得してしまいました＾＾；

　 こういう質問をした理由だけ、書かせていただきますね。

　 まず、ヨーロッパの教育、子供のこと。

　　 ヨーロッパと一口にいっても、いろいろな国があって、子供をとりまく事情も環境も、すこしづつ違うように見えるんですね。わたしは住んだことがないので、ほんとに「外からはそう見える」だけなんですけど。

　 ウチは、ダンナと子供がサッカーファンなので、ヨーロッパの荒れる子供・若者といえば、フリーガンを連想しちゃうんですけど。

　 フリーガンが暴れまくってる国と、そうでもない国があるように見えて。
　 たとえば、北欧諸国では、フリーガンが暴れてどうこう、というニュースを聞かないように思える。あと南ヨーロッパのほうも。。。ただ、そういうイメージがあるだけで、実際は違うのかもしれないんですけど。

　 で、この北欧諸国なんですけど、
　 たとえばデンマークの「12歳まで法律でテスト禁止」とか。とてもユニークで、かつ、教育水準がとても高いでしょ。
　
　 で、ちょっと飛躍なんですが、そして、じつは全然調べずに書いているので、とてもコワいんですけど＾＾； 　
　 北欧諸国って、ドイツでいう良心的徴兵拒否のシステムが、ばちっと根付いていて。。。兵隊としてサービスするかわりに、ボランティアとして奉仕活動に励むというシステムが、きっちりできてるとどこかで読んだような。。。

　 こういう「サービス。奉仕活動」が青少年の健全さを保つのに、いい役目をしてるんじゃないかなーと、勝手に想像してまして。。。

　 実際はどうなのか、そのへんのことを聞けたらいいな、と思って、こういう質問をさせていただいたしだいです。

　 ヨーロッパといえば、ついイギリスとかフランス、ドイツを思いうかべるんですけど、わたしは、もうすこし小さな国の生き残り方、運営のしかたを見ると、いろいろおもしろいなあ、と思いますね。こちらに2回も書いて黙殺されたコスタリカなどもそうなんですけど（と、しつこくまた書く）。
　
　 とりあえずここで送信します。

こういうことをちゃんと言えるあなたはえらい！

誰かが言わないといけないんだけど、
あなたが言うまで誰も言わなかったもんね。

「ストーカー」なんて書いちゃって、悪かったな、と思うくらいに感心しました。

と、さりげなく、機会を見つけて、前言を訂正しちゃう少しズルイわたくしでした＾＾；


なるほど、こういうヤツを見かけたら、こういう風にヤフーの規約出して「やめろ！！」といえばいいのね。わたしも真似しようっと♪

ほかの掲示板の人たちも、真似してくれるといいな。

＞生まれも育ちも神奈川よ。三浦半島の付け根よ。

えーー！三浦なの？今でもべぇべぇ言葉使うんだ。じゃーさもしかしたらアルファベットのＴの発音出来ないんじゃない？（笑）

知り合いの浜っ子のおじさんがスパゲッティをスパゲッテーって言うのよ。もう可笑しくて話す度に注意すると、これが怒ると又カワユイんだよね。
ティと発音出来ず何でもかんでもテーになっちゃうんだよ。ティータイムがテータイムだしティグラウンドがテーグラウンドになる訳。
最期には浜っ子にティなんて言葉は不要とか訳の判らん事言って煙に巻くのであった。

湘南ボーイなんだ！！

イメージとちがった！

＞そのアバター、おかしいよ・・なんか気持ち悪いよ。

失礼なやっちゃ。 　 この落差がおもしろいだんべよ。 　 「欲（翼）ある鷲（ワシ）は、金隠す」ってな。

俺かや？
生まれも育ちも神奈川よ。三浦半島の付け根よ。サザンの桑田だっってべぇべぇ語使うぞなもし。

小さい頃に憶えた両親と祖父母の影響かもあ、方言は便利だがや。標準語は、迫力ねぇべ。

そのアバター、おかしいよ・・

なんか気持ち悪いよ。

＞こちらも本腰入れないと！と、気合入れているところです。

期待してます。
エトランゼ君のような沈着冷静な文章は俺には不可能なのでカカシ君とやると
ついつい売り言葉買い言葉になる傾向大なので大人しく拝見してますね。

私、正面教師さんのファンですよ。

あなたと対極にいるかかしさんもそうですが、お二人とも正直なところがいいですね。

しかも二人ともいくら中傷されても堂々としてるところがとってもいいな！

さて、イラクの民間人のことを考えるとたまりませんね。
フセイン政権でひどい目に遭い、さらに経済制裁。

米軍の攻撃により夫を失い、さらに自分と息子は捕虜となり、虐待される・・・

「いいかげんにしてくれ！！」
ってさけびたいでしょう。


９．１１から日本は自立した外交を本気でかんがえなくてはならなかったのに・・
中東もアジアとするならせっかくいい関係であったのに、本当に残念です
アメリカか、イラクかと二者択一を迫られたわけですが・・

アセアンさんの投稿を見ていましたが、違和感がありました。
上手く言葉にできないし、また質問しても、レスのアセアン語は、私には読解できませんから。



しかし、下記のような投稿にあなたの姿勢が良く現れていると思いました。


＞つまり、テロリストこそが戦争犯罪を犯してるのであって国際法さえも遵守していない
暗殺、待ち伏せ、破壊工作を市民に紛れて（私服で）行う行為者として位置付けた。
（無差別テロと言う言葉に関して一般的に持つイメージを明確化したと
言っても良いかなと思います）
（正規戦で戦っていた相手側が遁走して制服を脱いで私服で市民の中に紛れるという
これ迄の戦争状況とは違うという解釈だと思います）



テロリストこそが・・・と言いますが、【アメリカの先制攻撃】が、国際法違反であると言う事は、日弁連やら、他の方も投稿にもある周知の事実です。

これには目をつむっている。





そして、テロリストとひとくくりにしますが、【イラクのテロ？】は、アルカイダのテロと同じですか？
（まあ、アルカイダにも理由があると思いますが）



もうこれは国民の【抵抗運動】になっているのではないですか？
【米英軍・支援軍出て行け】というメッセージでしょう。


これをテロと言ってしまう【権力側の視点】。



そして、あなたは人道支援を仕事にしている。

しかし、にほんのNGOに対する、【活動が極小やら、地元政府？に対する太いパイプが無い】やら、【特定のNGOの名前を挙げて、ほとんど実績が無いようなことを言ったり】、【イラクににほんのNGOが行くのは、資金が集まらなくなってるから】など、私からしたら、【ほとんど政府組織員のあなたには、日本のNGOの資金集めの苦労も、地元の活動のもたつき？も滑稽でしかない】んだろうな、としか思えません。


同じ【人道支援】の同士という視点が感じられない。



この人が援助したい弱者は、【抵抗しない弱者】なんじゃないかな・・・と言う感想を持ちました。


抵抗する弱者・・・にはとっても冷たい感情を持っているようだ・・と。
なぜ、彼らが抵抗するのか・・・ここが大切だと思うんだけど、私は。



まあ、例によってあなたの文章を曲解してると言うのでしたら、あやまりますが。

べんちゃ君、下らない事書いちゃうけどアバターとべんちゃ君のイメージがピンと来ないよ〜。

所で語尾に「だべ」多用するけどこれどこの方言なの？東北っぽくも見えるがそれにしては文中は標準語だから東北とも思えん。
年配の浜っ子（勿論横浜ね）が稀にダベ言葉使うけどそれとも違うなぁ。意図的なダベか？
もうこのダベが気になって気になって。

＞喧嘩両成敗の様なシステム。また、暴走国家をどう解体していくか。誰がどうの、どの国家がどうの、ではなく、行為そのものに制裁がある。こうしたシステムをどう創り出していったらいいか。そんな段階に世界は来ているな、と考えているんですけど…。

テロに旧来の国家の概念は通用しないべよ。暴走テロを解体できるのなら、とっくにやってんべ？ 　 テロ行為そのものも制裁できないから、世界が困ってんだんべよ。米国の暴走を本音で体を張って止められねぇんだべよ。俺は暴走とは思わねぇけどな。

これからの戦争は戦車や敵陣を監視し破壊するんじゃなく、人間個人を破壊する戦争なわけよ。言うまでもないけんどな。

ローマ帝国にしろ、中国の秦王朝にしろ、異民族のテロ的な侵入によって、最後は崩壊したわけだ。それを防止するために、長大な城壁を構築して防衛しようとしたが徒労に終わった。

テロとの戦争との名のもとに、同じことをアメリカがやろうとしている。彼らがもつ高度なセキュリティ技術を逆方向に駆使して、他国を圧倒する監視＆盗聴＆諜報システムを構築するであろうことが２００％確実よ。

一瞬して、テロの資金源を断ち切る妨害システムを構築するし、テロリストの動きを個人レベルで監視する超高感度衛星監視システムも、作ろうと思えば今でも出来る。

テロを起こす側の論理が貧困であろうが、憎しみであろうがそんなことでどうでもいい。テロを起こす理由なんか山ほどあることは、世界で起こってるテロがそれを証明している。

繰り返し言うが、そんなシステムが存在することすら日本はアメリカからつんぼ桟敷にされる。何しろ、諜報やセキュリティの重要性なんか外務大臣ですら理解してない国だからよ。

そのとき、日本がその防衛システムの内側に入れてもらえるか否かが運命の分かれ目だろうよ。

ほり込んでいる訳ではない
残虐なフセインの一党たちであることを
忘れないように！！！
反米イラク人は旧フセイン残党なのだ！

＞エトランゼさん、昨晩もいいましたが我々の考え方には根本的な違いがあります。それを順序立ててもうしあげると：

＞１）テロリズムは刑事犯罪でもなく、アメリカは世界の警察でもない
＞２）アメリカは独立国なので戦争をするのに国連ならびどのような国際社会の許可も必要としない。
＞３）イラク戦争は失敗ではない。

最初の投稿で示してくださった「根本」とまた内容が違うように思われますが、以降はこの3 pointsを中心にレスを展開していきましょう。

まず（１）についてはすでに述べたとおりですが、カカシさんの各論を読みますとどうも考え方の起点が違っていたようでですね。カカシさんがテロが事実上「刑事犯罪」ではないと位置付けているのではないことを知り、私もこれについては各論で対論を述べさせていただきたいと思います。

（２）については、これは端的に国連というアメリカ自らが率先した国際安全保障体制がある以上、その枠外で活動する場合は他国にもその自由を認める必要があり、すなわちそれは安保理を筆頭とする国連安保体制の崩壊を意味するので「独立国だから戦争してよい」という道理は通らないということです。この考え方についても以降の各論で述べさせていただきます。

（３）については、私はイラク戦争が失敗だったと明言してはおらず、またそういう含みを持たせた意識もありません。どこにそのような点を感じられたのか、私は現時点の総合犠牲者数を挙げることで、現時点でこれだけの代償が支払われていることを主張したかっただけです。

アメリカが現在の時点で、国連工作を含む国際協調への方針転換を行おうとしているのは事実であり、結局アメリカは国連の枠組みの中でしか未来のイラクを描くことはできなくなっています。これはあくまで現状であり、本当に一国主義を貫くつもりであったのならば、アメリカが少なくとも現時点で己の力の限界を感じて妥協しはじめているのは事実でしょう。

私が現状を「教訓」としているのは、方針転換を余儀なくされている現在のアメリカが、一国主義の限界を示しているということなのです。イラク戦争という一つの歴史的事実の失敗・成功を評価しているのではありません。

それでは、明日以降の投稿でカカシさんのそれぞれのポイントに対する私の各論を述べさせていただきたいと思います。

∇etranger∇

＞イラク侵攻前にフセインと米国の対話（協議と審議）は充分している。

国連による査察はしってるけど、いったいどんな協議が？
教えてください・
それが対話とよべるものなら。

＞プラトンを読み直すべきだね・

そんな時間ないよ
スピノザの「神学・政治論」も読みかけのまま。
しばらく読書に没頭しようっと。

＞『判官贔屓』

なぜ、私がアラブを野蛮人と認識するわけ？判官贔屓？？
意味不明。

ちなみに
アラブ（古い文明）米国（新しい文明）
と認識しているが

＞今、世界が求めているのは
アラブ人の対話をする姿勢だ・・

今のイラクの状況で、対話できるか？

出ていってほしいっていってるんだよ。

仮にこれからイラクが落ち着いて民主化されるとする

間違いなく反米の人間が、大統領にえらばれるんじゃないの？

アメリカはますます敵を増やし続けるってことだ・・・

相変わらず女性アバターなんですね（笑）
しかもコロコロ変わるんで楽しいです。私のはコミュニティＨＰのバナーに変えてアバター廃止してしまいました。相変わらずフクロウがよく首を回してますが（笑）

＞反米、親米と枠から外れた極めて公正な書き込みで好感が持てる。内容的に親米派には痛い所だろうが概ねここの反米派諸君の主張を論理的に焼き直した内容に見受けられる。これは意図したものではなく結果としてそうなったという所だろう。

私のスタンスを理解していただけたようで非常に嬉しいです。やっとまともな日本語が書けるようになってきたんでしょうか（苦笑）でもやはり時間がない中の書き殴りレベルなので意図しない結果が出てしまっているようですね。これをよしとするかどうかは…カカシさんへの伝わり方次第ですかね。

＞これに匹敵する反論が出来なければ何を言っても遠吠えだな。

順を踏んで、立派にレスしてくれているようですよ。こちらも本腰入れないと！と、気合入れているところです。

クメールさん、はじめましてかな？

＞民主主義の大切な基本は（対話の精神）

＞皮肉なことに、対話の精神がかけてるのは民主主義国家アメリカ


　 話題は多少ずれていきます、お許しを・・・。

　 アメリカの民主主義はかなり危ない不完全な民主主義ですが、それでも一応民主主義国家と名乗るのでしょうね。

　 例えば比較の問題で日本をアメリカ帝国になぞられると、世界中に日本軍の基地があり、どこでも日本語が使え、どこにも日本企業があるということです。日本人は多分驕り高ぶるでしょうね。そしていつでも自信満々。自省するというこがあるのでしょうか？

　 対等の関係でないと、対話も始まらない。

　 日本はアメリカの押し付けるあらゆるシステムを今でも無条件に受け入れていますが、決してその逆は起きない。この従属をはねつけるのには、やはりアジアと共同して対抗するしかないのですが、そのアジアで日本は孤立している。

　 まあヤクザの親分と対話をするには戦略が必要ですが、今の自民党にその戦略はないでしょう。

＞確かイラクも（大量破壊兵器）の査察をうけいれたのにね・・

　 結果的に見て、あんな素直な国はない。スコット・リッターの言うように大量破壊兵器など何もなかった。その査察にもアメリカは好き放題に干渉したのですから、もうどうにもなりませんね。

　 もちろん米英の無差別空爆はずっと続いていましたし・・・。

　 簡単に言っちゃえば、アメリカにそそのかされクウェートを侵攻したフセインが、国連非難であっさりクウェートから撤兵したら、アメリカが一番困るのですね。当初の予定が狂っちゃう。

　 まあ要するにやりたいようにやるには、もちろん計画があるわけで、テロ国家アメリカはその計画通りにやっているだけでしょう。国連も使い丸腰にしてから叩く。経済制裁で最弱国にしてから叩く。私たちはヤクザの強盗団に随分協力しちゃっているのですね。

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だからこそ、現在国連で議論されている集団的な予防行動をとるための国際的な制度づくりに、米国も真剣に関わるべきではないかと思っています。
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国際法に関する説明、解説、参考になりました。

だが、絶望的になるのは、やはり、この部分ですね。アメリカが真剣にならない。アメリカの国家のシステムの中に、戦争をしないと成り立たないとも言えるようなものを内包している…。

アメリカが真剣にならないと、どうにもならない。イラク攻撃でも、国連の意向を無視してアメリカは単独行動をとってしまっている。しかも、国連は後追いの形でイラク攻撃を認めてしまっているようなところがある。

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米国のこの主張は、一国の判断で「戦争状態」を作り出すことができることを意味していると言えますね。
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戦争に関していえば、戦争をやるものの正義、主張が一国の判断で通るとすると、実はなんでもあり、なんですね。

予防行為とか防衛行為とか、並べたところで、攻撃は最大の防御なり、という戦術論まで持ち出せる。予防と称して侵略したり、単に自分に都合が悪いだけなのに、正義の仮面を被せることもできる。

こうなると、正統と異端の争いのように果てしがなくなる。双方とも言い募るばかり。だが、国内秩序のように、裁判によってどっちが正しいとか正当性があるか、判断を示し、間違っている方の行為を封じてくれる者がいる訳じゃない。結局は力のある方が相手を押し込める、時には武力で制覇する。だが、武力なども拮抗すると果てしのない自己正当化が続く。

結果として、正統と異端の場合にみるように、もう、自分の正義ばかり並べて争っている奴らは沢山だ。どっちが正しいかなど、もう問題じゃない。どっちももう沢山だ…。決定的に人心が離れてしまう。宗教の場合ならば、正統も異端も相手にされなくなる。宗教そのものが力を失ってしまう。その結果あるのが今の欧米世界でしょう。

やってきたのは、神なき国、自然科学一辺倒の世界です。

これは、もう自分が正しいなどと主張するのではなく、だれが見ても、同じに見えるもの以外、論拠にするのはよそう。主張など軸にしないで判断していこう。判断できるものだけでやって行こう、と言うわけなんでしょう。神など持ち出す奴など、信用しない、という訳です。そしえ、汝奪う勿れ、を精神の基準に置いていたはずの西欧が植民地政策です。簒奪の限りを尽くしている。核兵器の出現がなかったら、現在でも正当性を言い張っていたかもしれない、ご立派さですね。

現在のアメリカの姿もこれに重複する。アメリカの主張だけ、判断だけで武力行使ができてしまう。戦争もまた、お前の戦争は間違っている、と言ってくれる権力のある第三者がいない。ジャッジしてくれる存在はない。

結局、軍事的に強い者が正義になってしまう。戦争も繰り返していれば、どんな強国も疲弊する。始末が悪いのは、軍事的に優位である者は、負けるまで戦争の武力行為の致命的な欠陥に気付かない。敵も味方も敗者であると、気付くには、疲弊しきった後、あるいは滅びた後になりかねない。

おそらく、現在のアメリカは、本土に４つか５つ、核爆弾でも落ちるか、それに近い被害を経験しないと、戦争の底に潜む絶対悪に気付かないのじゃないですか。戦争の正体を無知と言われる人たちにまで浸透して教えることはできないじゃないですか。

現に、掲示板などでも、バカにされて黙っていることはない。軍備をすべきだ、などと単純な声は多い。戦争すれば、必ず、こちらが勝つと思っている。だが、戦争の本当の姿は違う。軍事でも勝つとは限らない。また軍事で勝っていても、やがて国が滅びて行くこともある…。戦争はつまるところ、正統と異端が迎えた結果のように、勝者はいないのだ、と教えることは非常に難しい。現在のところ不可能…。それがアメリカの姿…。

アメリカが真剣になることなどありえない。ありえるとしたら、戦争の結果、酷い目にあったと骨の随まで知ったときじゃないですか。

だとしたら、喧嘩両成敗、どっちがいいかなど問わないで制裁をうける。また、時には、とんでもない国家などが出現する。これからはテロという形でグループであるかも知れない。フセインもそうですが北朝鮮のような国家もしかり、です。また、地下鉄サリン事件を起したオウム真理教のような団体もありますね。また、リベリアのような例もある。

喧嘩両成敗の様なシステム。また、暴走国家をどう解体していくか。誰がどうの、どの国家がどうの、ではなく、行為そのものに制裁がある。こうしたシステムをどう創り出していったらいいか。そんな段階に世界は来ているな、と考えているんですけど…。そうした方向から\xA4

私の知ってるのはunyanta_jpという人でしたが、昨年IDを削除されてから行方不明だったんです。IDがあまりにも似ているので同じ人かと思って気軽に声をかけてしまいました。申し訳ありません。

今日はventureさんに貴女にと、人違いしてばかりですね（苦笑）

失礼しましたｎ(_ _)ｎ

＞残念ながら（幸いながらかな？）、アドベン某とゆう者ではありませんのでお見知りおきを。

あ、人違いでしたか。これはどうも失礼しました。たしか以前もここでアドベンさんだと思って話しかけた記憶が・・・本当に失礼しましたｎ(_ _)ｎ

私が言うアドベンさんという人は、海外ニュースカテの「イスラエル／パレスチナ和平」の常連さんで、中東情勢に関する深い洞察と見識を持っている方です。ventureさんをアドベンさんの別キャラだと思ってしまいました…。

＞これは興味の対象ではありませんので、と言うより、散々議論されたことですので案山子さんをはじめ、このトピの歴代の論客に譲りまん

了解です。カカシさんとはこれから議論を始めるところですが、私もその部分については深く触れるつもりはありません。

＞反省してなんかの教訓でも引き出すならおもろいですがねぇ

教訓はいくらでもありますが、アメリカと相対的に他国の力が強まらないと無理ですね。安保理改革、国連憲章の見直し、国際人道法の見直し、大西洋憲章の見直し…など等。すべて時代と時勢（冷戦終結による東西対立の解消）が見合ったものに変えていく必要がありますね。ただし、アメリカだけの思い通りなものではなく、途上国も含めた各国の総意によるものになるように。

＞＞そういったシステムをアメリカが作り上げるのと、国際的な枠組みとして世界がそれを受け入れるかどうかは別問題です。

＞ほう、で、世界が受け入れたからアメリカのイラク攻撃ができたわけだ。それに対して、アメリカは躊躇したわけだ。

？？アメリカは躊躇していませんが？

＞イラク攻撃を証拠がありなしで、いくら御託並べてたってなーんの意味もねぇよ。

掲示板上で、御託並べる議論する以上に意味があることってできるんでしょうか。

＞根底にある動機はなんだがや？ぇー？
テロとの戦争だんべ？じゃテロとの戦争に勝つためにアメリカは次にどんな手を打つと思うんだい？800時以内に簡潔に述べ、翻訳せよってのでどう？

知りません。いまの時勢だとアメリカが単独でそのシステムを構築するのは難しいと思われるので、想像もつきません。

＞＞すでに自衛隊情報本部が協力してると思いますよ

＞おいおい、自国の大使館、大使館員すら守れねぇ自衛隊がどんな情報を入手できるって思ってんんのよ。ノーてんきな奴ちゃ。

戦時下で得られる現地の情報と、世界に点在するネットワークから得られる広範な情報というのは量・質ともに比べようがないと思います。イラクという初の戦場で情報本部が活躍できないのと、他のバドルグラウンドでどのような能力を発揮しているかは未知数です。仮にも日本の防衛の最前線にある情報機関ですからね。