対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
silverlining430さん、はじめまして
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/15 20:19 投稿番号: [39951 / 118550]
これは メッセージ 39947 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/39951.html
>結局 ???
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/15 20:18 投稿番号: [39950 / 118550]
あげ足を取るようですが.
>911の責任がアメリカにあったんじゃないかなんていっておきながらWWIIの責任が日本には全くないって言う態度にはあきれるね。
だれか、そんな事、言ってましたっけ?
日本に責任が無いって??
はてはて???
WW2については、最近の資料ではアメリカがかなり卑劣なことをしていたっていうのがわかってきているけどね。
だからと言って、日本に責任が無いって誰か言ったっけ????
これは メッセージ 39944 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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> 結局
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/15 20:14 投稿番号: [39949 / 118550]
> 戦争で自分の国をぼろぼろにされたことがないので、国を滅茶苦茶にされたり、侵略されてふみにじられる痛みがまるで分からないように、私には見える
こんにちは。
アメリカは911でプライドを傷つけられたから、めちゃくちゃにどこかの国を攻撃した。しかも、その国に犯人がいたと言う確証があるわけでもないのに推測で攻撃したね。
まるで、映画の「レオン」の悪役刑事のような行動パターンだ。
これは メッセージ 39940 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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>>結局・・横ズレかな?
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/15 20:06 投稿番号: [39948 / 118550]
かかしさん
>〜東南アジアのひとたちに日本の〜
Look-East政策で有名だった
マレーシアのマハティールさんが
(ちょっと時期は失念)
日本の自衛隊がPKOに出る出ないってな話を国内でしていた際に
「アル中患者に又酒を飲ます気なのか?」と言った
(と言う資料があったんだけど・・・)
これを聞いた(都知事になる前の)石原さんが
マハティールは嫌いだ!とTVでいってたの見た記憶ありますよ
・・関係ないか・・スンマセン
これは メッセージ 39944 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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とりあえず:ライターさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/05/15 20:04 投稿番号: [39947 / 118550]
これは メッセージ 39932 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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案山子マジック 再×4追加疑問点
投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/15 20:03 投稿番号: [39946 / 118550]
「アメリカがどのように他国民のプライドを傷つけたのか具体例をだしたまえ。」
「虐待、虐待っていうけどさ、単に捕虜を裸にして恥かしめたって程度のこと?じゃない、懲戒処分で充分だよ。」×「今回の事件で懲戒処分で充分だと私がいったことは撤回する。」×「今回の事件は失態だった。」×「この事件の責任者は誰なのかという点について深く話しているのは私をふくめてほんの数人ではないか??」
「私はこれが一部の人間の不祥事だと信じたい?けどね。」×「准将以外の関与の真実を知りたくないと思えばそういうよ?」
「もともとアメリカ嫌いの奴らにすこしぐらい怖がられるのは別に大したマイナス?にはならないかもね。」
「この罪にたいする罰としては充分でしょ?」
「イスラム諸国では囚人虐待なんて日常茶飯事?」
「アメリカ人でもこういう奴もいるんだぜというところを見せたのは思っているほど悪いことではなかった?かもしれない」
「米兵のやったことを正当化などした覚えはないよ?。」「アメリカ軍や、民間人が戦争後に復興運動に力をいれている?」
「あなたこそ人を批難できる身分?ではない。」
「イラク復興のために例え犠牲を払っても二度とイラクがフセインのような独裁者の犠牲にならないように努力しなければならないと唱えてきたのは誰あろう私だ?」
「彼(ラミー)の責任は各部署からの報告に目を通して問題がないかどうか、問題があった場合に適切に対処されているかどうかを判断することにある?」
「米国民は戦争中にあって、何が大切かを充分理解しているのだと思う?。今回の事件は失態だった。恥かしいできごとだった?。面目ないと思っても、やはり戦争に勝つ?、イラク復興を成功させる?ということが先決だ?。」
「単にアメリカが悪い悪いといっていてもことの解決にはつながらんだろうが?」
「一部に不届き者?がでたからといって全体の戦争に落ち度があったということにはならんだろう?」
「アメリカの悪行だのなんだのってのってのは上層部のイスラマファシストの言い訳に過ぎないんだろうね?」
これは メッセージ 39943 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>トピズレ・年金問題〜小沢番狆
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/15 19:54 投稿番号: [39945 / 118550]
朝さん、どうも。
>・・・今日の永さんのラジオで、「これは、ハッキリ言って、CIAのやったことです。」と言う一言・・。
真偽はわからないが、こっちの方が納得できる。・・・悲しいかな・・・。
小沢が来日中の米高官と会うと政変が起こるのは理由があるのでして・・・。
それとは別にアメリカが「武村を変えろ!」と脅かすと、日本の政権は簡単につぶれたりします。
小沢が動いて日本の二大右翼政党独裁誕生の足がかりができましたが、要するに、あらゆる面でアメリカ化が進んでいます。簡単に言えば1割の富裕層と9割の貧乏人への未来へまっしぐらでしょう。
さて成金の馬鹿は世界を歩いてヤクザの親分に脅しのネタを握られたりします。まあ、そんな顛末が日本の未来を真っ暗にするなんて、余りにもひどすぎやしないか・・・。ふーてんの寅さんじゃないが、労働者諸君、目ざめましょう!
と言いたいですよ・・
。
▼
霍見芳浩『アメリカ殺しの超発想』(徳間書店)より
【小沢一郎氏と池田大作氏とノリエガ将軍の三角関係】
九四年五月以米、ワシントンを起点にしてアメリカの各所に配られた「オザワ批判リポート」はもう一つ重大なことに触れている。
まず、小沢氏が唱える「普通の国日本」は、その実態は日戦研の「指針」でも明らかなように、日本の昔来た道、つまり、アジアでの軍事大国化と帝国主義的海外膨張を狙うものだと、リポートでは的確に指摘している。実際に、アジア・太平洋諸国が「小沢ヒットラー』の出現かと、警戒し始めてもいる。そうした事情を背景に、小沢レバーがこれまで使利だったとはいえ、アメリカとしてこんな小沢氏の勢力拡大に力を貸していると、先々で大変な目に遭うよ、と問題のリポートが指摘したことは、すでにお話ししたとおりである。
そして次に、これに関運して、同リポートは、小沢氏が創価学合名誉仝長で偽本尊を作ったりしてとか会員の中でも批判のある池田大作氏と連携して、池田大作氏の野望である政教一致による日本の支配と、そのためのハク付けとして「ノーベル平和賞」の獲得に、小沢氏が協力している事実も暴露する。池田氏と同盟を結んでいる小沢氏は、アメリカに好ましくない人間だと明言している。
実はこのくだりを読んだとき、私もひとつ思い出すことがあった。それは、ブッシュ前大統領が金丸、そして小沢両氏を思うままに操っていたころ、両氏に与えるアメ玉だけでは説明がつかないと思うことがいくつかあったのだ。そこで、CIAに近いアメリカ人が聞かせてくれたのが、小沢氏、池田氏、そしてパナマの独裁者だったノリエガ将軍を結ぶ線たった。
ノリエガ将軍は、ブッシュ氏がCIA長官時代には、その手先となって、キューバのカストロ首相やニカラグアなど中米の革命グループの撹乱に協力した。そして、その代償として、パナマを中継地として、時にはCIAの輸送機も使ってアメリカに南米コロンビア産のコカインを輸出(?)する暴挙を大目に見てもらっていた。このためにフッシュ氏の弱昧を握ったとして、ノリエガ将軍は、ブッシュ氏が大統領となったアメリカを好きなように操れると過信したのだ。
しかし、こんなノリエガを放置しておいたら自分の政治生命が危ないと知って、ブッシュ大統領は八九年就任早々に、米軍による電撃的なパナマ侵攻をやって、ノリエガ将軍を「戦犯」として捕え、アメリカのフロリダにさらって来た。そして、同将軍を「アメリカヘのコカイン麻薬供給の罪」もつけて秘密裁判にかけて有罪とし、特別監獄の奥に閉じ込めてしまった。
このノリエガ将軍が吐かされたものの中に、池田大作氏が創価学会の金をパナマで運用し、ノリエガ将軍の麻薬取引の資金繰りにも使わせていたことと、このあがりから、池田氏は小沢氏へ相当な額を常時渡していたというものがあった。ブッシュ氏はこの自白の証拠書類もがっちりと手に入れて、金丸、そして小沢の両氏を操作するムチとして使っていた。もちろん、アマコスト駐日大使は、このムチを必要に応じて直接使用した中心人物であったということだった。この話は「小沢のパナマコネクション」として、アジア・太平洋諸国の政府の間にも知れ渡っている、と教えてくれたアジアの外交官もいる。知らぬは日本のみということだろうか。
これは メッセージ 39915 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>結局
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/15 19:49 投稿番号: [39944 / 118550]
> アメリカは自分の国(本土)を傷つけられたことがない、もしかして9.11がはじめてなんじゃないですか?
そうなのよ。だから凄くショックだったわけ。
>戦争で自分の国をぼろぼろにされたことがないので、国を滅茶苦茶にされたり、侵略されてふみにじられる痛みがまるで分からないように、私には見える
戦後生まれの私達だってそれをどれだけ理解してるんだろう?
いまだに中国、韓国、東南アジアのひとたちに日本の悪行の話しをされるたびに、ピンと来ないのは私だけ?
なんかさ、このトピの反米派の話しを聞いていると第二次世界大戦は平和的な日本がただ単に静かにくらしていたのに、突然アメリカから空襲をうけ原爆をおとされて焼け野原にされたっていう印象をうけるなあ。
911の責任がアメリカにあったんじゃないかなんていっておきながらWWIIの責任が日本には全くないって言う態度にはあきれるね。
これは メッセージ 39940 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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青葉君とスコッチ君へ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/15 19:33 投稿番号: [39943 / 118550]
君達は本当にアメリカ人を誤解しているなあ。青葉君はアメリカ生活してないからしょうがないとしても、スコッチ君はアメリカで大学いったんでしょう?
いったいそれが何年前なのかしらないけど、少しはベンチャ−君を見習いなよ。
プライドが傷ついたというのは、アメリカが油断していて、不意をつかれたことを言ってるんだ。アメリカが911を引き合いに出すのは世間に同情を求めているんじゃないんだよ。あれによってアメリカは変わったのだという説明をしてるんだ。どうしてそれがごう慢だということになるのかが理解できないね。
真珠湾を引き合いにだした理由は、あの時までアメリカはヨーロッパの戦争にアメリカは関係ないって思ってたんだ。それが真珠湾のおかげでこれは他人事じゃないって目が覚めたわけよ。これはアメリカの政治家の話しじゃなくて一般のアメリカ人のことを言ってるので誤解しないでね。
それと同じで911事件がおきるまで、一般のアメリカ人はテロは他人事だと思ってた。自分には関係ないって思ってたんだよ。それがああも簡単にアメリカ本土が狙われるんだって解って他人事じゃないって目が覚めたわけよ。
油断していると911事件のようなことが君達の国にも起こるかもしれないぜって警告してるにすぎないんだ。だから一緒に悪いやつをやっつけようぜっていってるだけなのに、なんでそれがごう慢なんだろう?
>他国、他民族、マイノリティーのプライドを傷つける事をさんざんやっといて、
帝国主義で他国を占領して他国人に自分たちの言葉をおしつけるようなことは、イギリス、スペイン、フランス、日本と何処の国でもやっている。でもアメリカはそういうことをしたことがない。アメリカがどのように他国民のプライドを傷つけたのか具体例をだしたまえ。(単にアメリカが経済的、軍事的に優れているという理由ならそんなの単なる嫉妬だもんね)
それからスコッチ君が本当にアメリカの大学に行ったのならアファ−マティブアクションやその他の法律でいかにアメリカ社会が人種差別をなくすために努力しているか知っているだろう?
マイノリティのプライドを傷つける国がなんでマイノリティ優先の法律をつくったりするんだろうね。考えたことナイの?(ちなみに私はアファ−マティブアクション逆差別だとおもうけどね)
これは メッセージ 39933 (scotch323 さん)への返信です.
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理系の屁理屈
投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/15 19:32 投稿番号: [39942 / 118550]
面白い屁理屈こくなあ。
俺もひねるかなあ。
ダイナミック最適化問題で数式に表せれば、シミュレーションか、数ある制御問題解析法で解けるかもな。目的関数を決め、初期条件を設定して、制約条件を状態変数と制御変数の連立微分方程式で表現する。ここではランダム性とノイズの不確定要素があるから確率システム理論かい。確率性を最小限にするためにノイズを排除して、できるだけスタティクに処理できれば、システムが安定してくるのか。
テロリストを小さな不確定要素と決め込む仮定が強すぎる。彼らのレジスタンス性をどこまで認めるかが難しい。
論文のエディターは、普遍性が欠けて来るから、強すぎる仮定を嫌う。まあ仮定が無いと、式も立て難くなるから、その程度が問題。
また、目的関数、つまり、目指すところの安定した状態が、アメリカ好みでは、不安定性が質量ともに指数的に増加して不安定性に拍車をかける。
不確定性排除には、イラク人或いは周辺アラブ諸国好みの目的関数を作ればよい。つまり、イラク人による、イラク人の、イラク人の為の政府を目指せば、反米レジスタンス(見方によってはテロリスト)が自然に減り不確定要素が消滅し、システム安定が達成し易くなる。部族間の争いは、アメリカ撤退で増長するかもしれんが、それは常に存在してきたものなので制約条件に織り込んで、最適化を目指すしか仕方無い。
ちょっとだけ数学的(?)に屁理屈をこねるのも暇つぶしにはなる。
これは メッセージ 39911 (venture_2016 さん)への返信です.
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憶測です:ライターさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/05/15 19:06 投稿番号: [39941 / 118550]
>>
情報のニュースソースを聞いてもいい?
>>
というほど根拠確かな情報があるというわけではなく、ほとんど伝聞ですので、あまり真剣に受け取らないで下さい。ただ、中にはまことしやかに語られるものもあるので僕も混乱していますね。
カカシさんのような米国の保守の立場の人がいろいろ勘繰り始めていることは確かで、ちょうどイラク邦人人質事件で自作自演が疑われたのと似た状況が発生しているようです。
>>
バーグってユダヤ系の名前じゃないの?
>>
その通りです。が、どういうわけか、彼が所有する書物の中から、anti-semiticな内容のものも結構発見されているらしいのです。断片的な情報ばかりなので検証してみる必要がありますが、この辺りもこんがらがります。
>>
どこぞの大企業から現場調査を依頼されて
イラクに行ってるのかと思っていた・・・
>>
依頼があったかどうかは分かりませんが、米国の大企業と連携して活動しておらず、やはり単独だったようです。バーグ氏の親がブッシュ政権に批判的であり、バーグ氏自身も同じであるなら、イラクで通信塔を建てるにしても、ベクテルやハリーバートンなんかと協力するとは考えにくいですけどね。
>>
ニックバーグはバックも無く単独で現地入りしてたの?
>>
少なくとも3月24日にイラク人治安当局者に拘束された際は、これといった機材も持たず、一人で何やら活動していたところを不振がられたようですね。
FBIの事情聴取では、結局彼が何の目的でイラクにいたのかが分からなかったそうで、通信施設の整備に来ていたのかどうかも定かではなっかたということです。
いずれにせよ、今はあまり深くつっこまない方がよいかもしれません。蛇足でした。
これは メッセージ 39932 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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結局
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/15 19:04 投稿番号: [39940 / 118550]
アメリカは自分の国(本土)を傷つけられたことがない
もしかして9.11がはじめてなんじゃないですか?
戦争で自分の国をぼろぼろにされたことがないので、国を滅茶苦茶にされたり、侵略されてふみにじられる痛みがまるで分からないように、私には見える
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ちょっと待ってよ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/15 19:04 投稿番号: [39939 / 118550]
>カカシ君が騒ぐならともかく・・・
君まで出てくるなんて・・・
ちょ、ちょっと待ってよ。それどういう意味?
私は確たる証拠をもとめるほうなんで、陰謀説はあんまりとかないだけどねえ。シルバーさんだってそうだよねえ。
ニックバーグは敬虔なユダヤ教徒だったって彼の友達はいっているんだ。それなのに彼がアルカエダの一人と友達だったっていうのが偶然の一致にしてはなんかおかしいなあ、と思う訳よ。
どうもニック君の行動は不思議な点が多すぎる。
これは メッセージ 39932 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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東海岸さんへ
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/15 18:54 投稿番号: [39938 / 118550]
ごめんなさい、私の風邪がうつったかな?
でも、まささんが元気に奮闘してますね。
そうだ、イラクの子供たちは酷い目にあっているけど、アメリカはそうじゃないんだ!
と思い、奮い立つことにしました。
子供が死ぬのって本当に嫌なものです・・
お大事になさってください
よく眠ったら直ったみたいです。
これは メッセージ 39935 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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from_east_coast_25さん
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/15 18:48 投稿番号: [39937 / 118550]
きついのはお互い様、
悪気はないのは分かりますよ、
気にしないで…
お疲れ様、どうかお大事になさって下さい(・_・)(._.)
これは メッセージ 39935 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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スコッチ君
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/15 18:39 投稿番号: [39936 / 118550]
>他国、他民族、マイノリティーのプライドを傷つける事をさんざんやっといて、自分が、ちょっとそのしっぺ返しを受けたら逆上、新興国アメリカの愚かな傲慢さがそこのある。
君にタッチの差で先に書かれてしまった。プライドが傷ついたなんて思っているんなら傲慢以外なにものでもないな。君の意見は正しい。確かに911は衝撃的であったが、ちょっとアメリカ批判すれば911持ち出して悲劇の主人公みたいな素振りをみせるのも鼻持ちならん。
俺たちは大変な目に遭ったんだ。それもWTCがターゲットになったんだぞ。俺たちだけじゃなくお前達も狙われているんだから協力しやがれ!みたいな傲慢さがありありと感じるわ。傲慢な態度を改めれば言ってる事は筋が通っているんだから自然と協力は得られるのに愚かだよ。アメリカは。
これは メッセージ 39933 (scotch323 さん)への返信です.
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kamihamienai さんっ!
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/15 18:39 投稿番号: [39935 / 118550]
あー、
今読み返して見たら、だいぶ冷たい書き方ですね、ゴメンナサイ。
朝、起きてすぐで血圧低かったみたい...
悪気はないんです。
気を悪くしないでくださいね。
/*******************************************/
ちょっと昨日あたりから体調も悪くて...
悪いと言うか...元気がでないというか...なんか...
あの映像のせいかなーなんて思ってるんですが、同じような症状の人いませんか?
食欲もないし...
これは メッセージ 39913 (kamihamienai さん)への返信です.
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素晴らしきアメリカ新世界!(続き 2)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/15 18:39 投稿番号: [39934 / 118550]
前の記事の紹介で俺が注目したいのは、KBRに応募している人たちの職種だ。ごく一般的な職種の人間だ。ファルージャで殺された働いていた、ブラック・ウォーターという一種の傭兵供給会社と違う。俺もまだ整理できないんだけど、これはイラクが新しい段階に入っていることを意味するのではないだろうか?
G8外相会議で何か相談しているみたいだけど、そんなことは大した意味がないってことになるのかな...?
これは メッセージ 39922 (masajuly2001 さん)への返信です.
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カカシくん
投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/15 18:23 投稿番号: [39933 / 118550]
>911でアメリカ人のプライドが傷ついたということもあるよ。
他国、他民族、マイノリティーのプライドを傷つける事をさんざんやっといて、自分が、ちょっとそのしっぺ返しを受けたら逆上、新興国アメリカの愚かな傲慢さがそこのある。
>「眠れる巨人を起こしてしまった」
アメリカで生活した山本五十六は、アメリカの恐るべき工業力を良く知っていた。一番、アメリカとの戦争を避けたかったのは彼だろう。
経済封鎖されてにっちもさっちもいかなくなり、最後通牒であるハルノートを突きつけられた日本は、開戦を余儀なくされた。
戦争するからには、一年程暴れまくって、有利な条件で停戦に持っていくのが山本の画策であったらしい。当時の日本軍、特に帝国海軍にはそれだけの力があった。まず真珠湾の米艦隊主力を叩き、太平洋の制海権を獲得する覚悟だった。
日本軍にとって真珠湾攻撃で惜しまれるのは、米空母撃沈を逃したのと、石油タンクを破壊しなかったことだ。
たら話だが、もう一押し、上陸してハワイを占領しておけば良かった。そこから
米西海岸を速攻で狙い、米本土に進行しておけば面白かった。
日本軍は南方の石油資源確保に固執し過ぎた。
日本軍が開戦初期優勢であった時、敵の懐に飛び込み、アメリカの工業力を破壊しておけば、伝統的に物量戦に頼るしか能の無いアメリカを屈従させていたかもしれない。
毎年、12月8日になると、ROTC諸君が整列してリメンバー・パールハーバーの儀式
をやっておったが、俺はその傍らを複雑な心境で通り過ぎていた。
これは メッセージ 39918 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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チョット待ってよ・・・
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/15 18:22 投稿番号: [39932 / 118550]
バーグってユダヤ系の名前じゃないの?
殺害された米国人はユダヤ系だからと思っていたけど・・・
************************************
俺も(実は)技術屋の端くれだけど・・・
確かに26の学校出が通信施設の補修・整備なんてのは無理があるんじゃねぇ〜って思ってた・・・
どこぞの大企業から現場調査を依頼されて
イラクに行ってるのかと思っていた・・・
ニックバーグはバックも無く単独で現地入りしてたの?
情報のニュースソースを聞いてもいい?
************************************
正直言うと巷に溢れている色々な陰謀説にはかなり眉唾
CIAがいくら威張っても映画の様な
陰謀や謀略は不可能・・・
実際には不確定要素が多すぎるからね・・・
大抵はノストラダムスの預言書みたいに
起こった出来事をさもありなんとこじつけているのが多い・・・
だけど、その情報が事実なら
こんがらかってしまう・・・
カカシ君が騒ぐならともかく・・・
君まで出てくるなんて・・・
これは メッセージ 39928 (silverlining430 さん)への返信です.
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ファルージャからの帰還
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/15 18:18 投稿番号: [39931 / 118550]
14日付のDemocracy Now!にファルージャで拘束され、解放されたアメリカ人ジャーナリスト、David Martinezさんのインタビューがある。米軍の攻撃はやはり凄まじかったようだ。日本のテレビで出てきた映像からも分かったろうけど、外に出てきた人間を片っ端から狙撃した様子が窺える。書き記したものとオーディオ/ビデオは、こちら。
Inside Fallujah: An Independent Journalist Returns To US After Being Captured by the Iraqi Resistance(ファルージャの内側:フリージャーナリスト、イラク抵抗勢力によって拘束された後、米国に戻る)
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/05/14/143203オーディオ:
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/05/14/142251この中で面白い会話がある。
Amy「あなたに対するファルージャの人たちはどうだったの。あなたもアメリカ人なのに。」
Devid「まあ、私たちは人道支援の仕事をしにいった。人々は、兵士と業者、医者、人道支援の仕事をしている人間を見分けられる。つまり、イラクの人たちは野蛮人じゃないってことを言いたいんだけど。拘束されたけど最終的に私たちが救われたのは、そのためということだと思う。皆さん、何のために私たちがファルージャにいるのか理解していた...」
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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noblesse
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/15 18:13 投稿番号: [39930 / 118550]
トピずれ覚悟で、最近語源に興味を持ってるので一言。
>しかし「貴族」という名詞は貴族身分の人にしか使うことができないのが原則で、もし貴族身分以外の人に使うのなら、何らかの説明が必要になります。
オンラインの語源辞典を見るとこうありますね。だいたいほかの語源辞典の記事も同じようです。
○noblesse - c.1225, "noble birth or condition," from O.Fr. noblece (Fr. noblesse), from V.L. *nobilitia, from L. nobilis (see noble). Fr. phrase noblesse oblige "privilege entails responsibility" is first attested in Eng. 1837.
○noble - c.1225, "illustrious, distinguished, worthy of honor or respect," from O.Fr. noble, from L. nobilis "well-known, famous, renowned, of superior birth," earlier gnobilis, lit. "knowable," from gnoscere "to come to know," from PIE base *gno- (see know). The prominent Roman families, which were "well known," provided most of the Republic's public officials. Meaning "distinguished by rank, title, or birth" is first recorded 1297. Sense of "having lofty character, having high moral qualities" is from 1601. The noble gases (1902) so called for their inactivity or interness; a use of the word that had been applied in M.E. to precious stones, metals, etc., of similar quality (c.1390), from the sense of "having admirable properties" (c.1305).
つまり元をたどっていくと、フランス語”noble”なんだけれど、そのまた元をたどっていくと、ラテン語”nobilis”となり、インドヨーロッパ語の*gno- (see know)となる。
何が言いたいかというと、”noble”と言うとなんとなくわかりにくいけど、実はなんと"know"と同じ語源らしい。
よく知られているから、高貴なのだとも言える。
そうだとすると、”noblesse oblige”は、「有名人は縛り(規制)が多い」と訳しても、大間違いではないかもしれない(笑い)。
これは メッセージ 39889 (urbannet2 さん)への返信です.
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> トピズレ:文化の同調
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/15 18:03 投稿番号: [39929 / 118550]
>自由意志で動いているように見えても、背後では人間がきずかない、神秘的な普遍法則が働いているわけだ。
これってどういうこと??
人間の背後には見えない数学の法則がはたらいているってこと??
歴史には、ある法則みたいな物があるってこと?
もうちょっと分かりやすく説明してほしいな。
それから、遺伝子レベルの話でもたとえば(利己的遺伝子)リチャードドーキンスなんかをすぐに引用して人間を語るのはどうかと思ってるんだけど・・
これは メッセージ 39911 (venture_2016 さん)への返信です.
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>不思議なバーグ親子
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/05/15 18:03 投稿番号: [39928 / 118550]
ここの掲示板は、こういう情報が登場するから怖い…。
>>
ニックバーグ当人についてもよく分からない事実があるんだ。不思議な偶然なんだけど彼のイ−メールのパスワ−ドがザカリアス
ムサ−ゥイ(Zacharias Moussaoui,
20人目の911ハイジャッカーと言われた男)の手に渡っていたというんだ。それもニック君がしらないうちに。FBI は911直後にニック君を職務質問しているのだが、ニック君とムサーゥイが1999年に同じオクラホマの大学に通っていたという意外には特に関係はないとされた。
>>
言い替え的な解説になり恐縮ですが、バーグ氏にアラブ人の友人が多くいたことは事実。その中に、ムサウィも含まれていた疑惑が持たれていたため、9・11以後、FBIがバーグ氏の言動に目を光らせていたこともその通りです。ムサウィのパソコンに、どういうわけかバーグ氏のEメールアカウントを用いた通信記録が残っていたため、確かにFBIはニック氏に事情聴取を行いました。
事情聴取の結果、FBIは、バーグ氏とムサウィの関係を"偶然の一致"であると結論付けています。
が、FBIは、バーグ氏への監視を続けていたようで、イラク入国前後の彼の動向も追いかけていたようです。
>>
それにいったいニック君がイラクで何をやっていたのかっていう疑問ものこる。
>>
バーグ氏はイラクに通信施設の補修・整備のために来ていたのだそうです。事実、学位は取得していませんが、彼は大学で通信技術を学んでいました。ただ、通信技術について学んでいたとはいえ、単独でイラクの通信施設の整備ができるほどのノウハウを持っていたわけではなかったようです。しかし、通訳や警護も付けず、単独で活動していたことを不振に思われ、イラク人治安当局者に3月末頃に一度拘束されています。ここで再度、イラク入りしているFBIの調査官が事情聴取を行っていますね。
結局、バーグ氏のイラク滞在理由がよく分からなかったため、国務省担当者がバーグ氏に早期帰国を勧告していました。
確かに米国では、事件の不可解さが徐々に焦点になってきているようです。
ちなみに、ビデオで映し出されていたバーグ氏のオレンジ色の服が、グアンタナモに収容されている被疑者が囚人服を思い出させるらしく、このことから、グアンタナモに対する批判も込めているのでは、との憶測も飛んでいます。
この事件の不可解な点に注目すると、犯人の中にザルカウィがいるという情報もあながち嘘ではないのかもしれませんね。そうなると、ハーグ氏は単純にアルグレイブに対する報復で殺されたというよりも、アルカイダとその仲間による命を賭けた抗議行動という意味合いが出てくるのかもしれません。確証はないので、真相は分かりませんけどね・・・。
これは メッセージ 39888 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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終末思想
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/15 18:00 投稿番号: [39927 / 118550]
>「ものみの塔」はライオンがすきなんですね。
このライオンは、草(だったかな?肉食ではない)を食って生きるそうです。(~_~;)
>だけど信じる者は、生き残ることができるらしい
天国には、14万4千人かな?で、もう満員なので、これは「地上の楽園」と言うところを描いた挿し絵なんだったと思います。
勧誘(伝導という)に歩いていて、大きな造りの良い家で無下に断られると、「ハルマゲドンの後はここで住みましょうね?」と言う会話が、実際に語られた時期があったそうです。(~_~;)
みんな死んで(カトリックもプロテスタントも含む)、只一つ「エホバの証人」(ものみの塔協会の会員のことをこう呼びますが)だけが生き残るので、しかもどういう分けか、建物などは破壊されないらしいので、何処にでも選び放題のところに住めるということらしいです。
優雅に果物とか食べていますが、こういう3Kはここでは誰が担うことになるんでしょうかねえ?
これは メッセージ 39924 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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> バックトゥファルージャ その1
投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2004/05/15 17:42 投稿番号: [39926 / 118550]
この米軍の一兵士が父親に送ったメールは下記のアーカイブに入ってしまい
ましたが、大変
興味深く読ませて頂きました。
http://www.hughhewitt.com/cgi-bin/calendar.pl?view=Event&event_id=406ファルージャはアフガンの山奥を追われたアルカイダ達の巣窟になりつつある
かのような感じですが、このような誠実な兵士達が多くいて、イラクの解放を
着実に継続して行って頂ける限りは未だ々
米軍は大丈夫だと思います。
Read this e-mail from a Marine to his dad: May 12, 2004 より最後の部分だけ
My take is that it is easy to support service members but it takes conviction to
support the continued liberation of the Iraqi people and the pursuit of terrorists
around the world - especially on the dark days.
軍人を応援するのは簡単だと僕は思う。しかし、イラク人の自由化を継続したり、
世界中のテロリストを追い詰めて行くには信念が必要だ。特に先行きが暗くて
見えない時には・・
これは メッセージ 39798 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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多分あってるよ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/15 17:41 投稿番号: [39925 / 118550]
同調現象って観念を図も描かないで
文章だけで
文系に表現するのが難しいだろうから
俺は
同調した状態を
=:平和状態
少しずれた状態を
≒:中立関係
完全にズレてる状態を
X:敵対関係
として簡略化しただけ・・・
でもってN個を3個に置き換えて
単純化したモデルで説明し
それを150個にも応用できると説明した。
これは メッセージ 39920 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>そう言えばクメールさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/15 17:40 投稿番号: [39924 / 118550]
あっ!これです。
ちょっと違うけど多分同じ人の絵だ、「ものみの塔」はライオンがすきなんですね。
やたら、終末が近いって書いてありました。
だけど信じる者は、生き残ることができるらしい
ダンテの神曲(地獄編しか読んでいない)なんかだと、イスラム教徒は地獄で苦しんでいます(ひどいな)
プラトンなどの哲学者たちは地獄でも天国でもない灰色の世界。
きっと信心深い良いキリスト教徒がいいところにいるんでしょうね
これは メッセージ 39906 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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もう一つ分っていなかった。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/15 17:37 投稿番号: [39923 / 118550]
>
自由意志で動いているように見えても、背後では人間がきずかない、神秘的な普遍法則が働いているわけだ。
人間が気がつかない神秘的、普遍法則を誰が気がつくのだろうか?
こっちも分っていなかった・・・。
シッタカでゴメン!
これは メッセージ 39911 (venture_2016 さん)への返信です.
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素晴らしきアメリカ新世界!(続き)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/15 17:36 投稿番号: [39922 / 118550]
昨日紹介した記事の一部を紹介しよう。まあ、この状況はやっぱり、イラク版西部開拓史の様相ってところだろうか。
The Iraq gold rush
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/FE14Ak03.html今や米軍は、この会社KBR(ハリバートンの子会社)なしでは立ちいかないようだ。KBRは第二次大戦中の米海軍向けの造船から始まって歴史は長いが、大躍進を遂げたのは、1995年にわずか2ヶ月だが、ディック・チェイニーが親会社ハリバートンのCEOになってから。ボスニア、コソボという米軍とのバルカン・コネクションが基礎になっている。
俺が興味あるのは、KBRへの求職者たちとその職種。これほどの事件が報道されていながら、イラクに職を求めなければならない人たちは、どういう人たちかということだ。KBRは今やイラク向けに24000人もの人を採用しようとして、そのうちの大部分はアメリカ人。KBRもイラク人を雇った方が安上がりだろうに、そうはできないか、しないようだ。イラクの失業率は70%にもなろうとしているのに。
「イラクのゴールドラッシュでは、契約期間は1年、能力と忍耐力があれば更新できる。基本給は米国内の同程度の仕事と同等だが、危険手当があるため3倍ほど膨れあがる。医療サービスと5万ドルの生命保険も含まれる。少なくとも330日間イラクにとどまれば、 最初の8万ドルは税金免除。死亡した場合は、死ぬまで給料の半分が大切な人に支給される。
求職者はどのよう人か。大半は離婚組、かっては仕事に恵まれていた人、砂漠近くでの生活に慣れている人、借金を払わなければならい人だ。たいていの場合、金を貯めて、自分で会社でも立ち上げられれば、と考えている。PhDの保有者は多くない。トラック運転手やコック、住宅関連の経験者の需要が高い。
イラクのKBR社員の大半はバルカンの退役軍人たちだ。しかし、少なくとも11,000人の第一陣は、ヒューストン訓練センターの訓練を受けている。」
いずれにしても、応募したからといって無条件に職を得られるわけではなく、全米を飛び回っているKBRセールスマンによる適格審査を通ってから、ヒューストンに飛び、訓練を受けることになる。
まあ、記事が次の文章で括られているのが笑える。
「多くのイラク人に似たような仕事のチャンスを与えていたら、米国はスンニ派とシーア派両方の戦線での悲惨な戦争は避けられていたのではないだろうか。」
これは メッセージ 39822 (masajuly2001 さん)への返信です.
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「公」と「私」の領域
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/15 17:34 投稿番号: [39921 / 118550]
プロ市民が自衛隊員の官舎にビラを配った事件を覚えているだろうか?
あの事件が『公と私の領域』に付いて解釈を述べている。
------------------------------------
わたしたち法学者は、この事態が、市民の正当な表現活動を抑圧し、民主主義社会を萎縮させるのではないかという危機感を抱いています。まず、当該行為が刑法130条の住居侵入罪に当たるかどうかについて疑問があります。近代法は、「公」と「私」の領域を区切ることで、「私」の自由な領域を保護することを主要な任務としてきたのであり、本条の保護法益も、部外者の侵入を許さずプライバシーの享有を期待できる区画された場所内の平穏な利用である、というのが通説的見解です。ここで郵便受けは、私人が住居という本質的に私的な空間を確保しながら、外から内部に向けて発せられる情報を受けとるために自ら設置した限定された空間だと考えられます。つまり、それは、法によって遮断された「私」と「公」の領域をつなぐための通路であり、外部との遮断を目的とするドアや門とは逆に、外に向かって開かれた性質を持つものです。したがって、チラシを郵便受けに配布するために他人の敷地に立ち入ることは、「プライバシーの享有を期待できる区画された場所」の「平穏」を害する行為にはあたりません。
------------------------------------
裁判官と言えども
主観に左右されるので
憲法学者が言ってる事が正しいと一概には言えないが・・・
(例、靖国裁判)
国境にも
内水・領海・排他的経済水域と
排他性の段階があるように・・・
例えばプライベートエリアとパブリックエリアに於ける制限を段階的に現すと
普通の常識人では
個室・(寝室)
↓
リビング
↓
塀で囲まれた庭
↓
塀で囲まれていない庭
↓
不特定多数の人が利用するホテル内
↓
公園・路上
↓
無地主地
と言う具合に下にいくほど排他性を無くしていく。
住居内に目がうつろな不審者がいきなり入ってきたら。
これは即座にプライベートエリアに於ける『個人の平穏』を害したと判断されるが・・・
例え私企業が経営しているとは言え
一般通念上は『ホテル』内で所有者が
所有者の平穏を害したと判断するにはレベルが下がってくる。
ここで問題となるのが社会通念・・・
日本のホテルでは犯罪を犯すか
他の宿泊客の迷惑にならない限り追い出される事は無いが
北朝鮮のホテルでは何が起こるかは分からない。
************************************
簡単に言えば・・・
とにかくイラクに入って来た外国人の首はみんな切り落としてヤル!!!
ってのがイラクの社会通念なら
そこは狂人国家って事だよ・・・
これは メッセージ 39902 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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分ってなかった
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/15 17:25 投稿番号: [39920 / 118550]
>だけど、『N個』と置いた時点で
先を読まない人が多いぞこのトピじゃ・・・
振幅数かなんかに考えて、各サイクル数(N)の最大公約数が、共振(共鳴)=同調するというような事かと思っていた。
まあどうでもいいや。
私は数字じゃないし・・・。
これは メッセージ 39917 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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分るよ。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/15 17:10 投稿番号: [39919 / 118550]
>このトピは文科系が多いんで、わかるかどうか心配だけどな...
私達は、「N」で表現されうる単なる数字であるに過ぎないということですね?
よく理解出来ました。
※だから、君が、人を殺したり、犯したり、辱めたりしている現状を見ても、何の感情を乱されることなく平気なのか?がよく分る。
ありがとう。
これは メッセージ 39911 (venture_2016 さん)への返信です.
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ベンチャー君
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/15 17:10 投稿番号: [39918 / 118550]
>9.11でテロリスト自身が「彼らにも言い分があるかもしれない」と思っていた多くの米国民の考え方のスイッチを完全に切り替えてしまったんだから、自業自得よ。
>アメリカの非を責めるなら、同じ労力を使ってテロリストの非を責めろや
ベンチャ−君、このトピで911がアメリカ人にもたらした心理的な影響を一番理解しているのは君かもしれないね。もうひとつ付け加えさせてもらえば、911でアメリカ人のプライドが傷ついたということもあるよ。
真珠湾攻撃を描写したトラトラトラという映画でさいごに山本大将が言ったようにテロリストは「眠れる巨人を起こしてしまった」のだよね。
これは メッセージ 39897 (venture_2016 さん)への返信です.
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付き合うよ・・・
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/15 17:09 投稿番号: [39917 / 118550]
だけど、『N個』と置いた時点で
先を読まない人が多いぞこのトピじゃ・・・
でもって、文章で説明しているから良く判らん。
つまり
A・B・Cの3ヶ国があったとして
=を同盟関係(平和な関係)
Xを敵対関係(戦争状態)
≒を中立関係とする時
組み合わせとしては
AXB
AXC
CXB・・・
・・・・
A=B
A=C
C=B
まで27通りの可能性があるとして
一定の割合で三カ国間関係が影響しあうと
いつかは
A=B
A=C
C=B
が出来可能性はあるって言うのかい?
仮にこの三カ国を
150カ国としても理論上はいつかは平和関係になる可能性があるって言うのかい?
これは メッセージ 39911 (venture_2016 さん)への返信です.
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もう既に…
投稿者: swuietyy_cat 投稿日時: 2004/05/15 17:09 投稿番号: [39916 / 118550]
サマワ、治安悪くなってっるんですよね
ふと、思い浮かんだんですが
自衛隊、もう既にイラク人武装勢力に
応戦しているんじゃないだろうかと…
平たく言えば、発砲したり攻撃したりしてるんじゃないかと…
だって、報道する人は今誰もいないんですよね
いなければ何が起こっているのか、
言われたことしかわかりませんよね…
攻撃されたら応戦するんだろうな…
イラク人殺さないで欲しいなんて漠然と思っていた。
ああ、、気が重い。。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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トピズレ・年金問題
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/15 16:54 投稿番号: [39915 / 118550]
(1) 小泉内閣、未納三兄弟が、まず俎上に上がった。インパクトがあった
(2) 菅直人が非難した。菅直人も未納だった。
(3) 福田も未納が発覚。→辞職
(4) このことによって、内部から菅直人の退陣が急浮上→民主党党首辞職
(5) しかし、他の内閣の未納人は、なぜか辞職を追求されなくなった。
(6) これらの非難によって、なぜか、「国民年金の改革の必要」だけが重要視される。
(7) この間に「年金法案衆議院通過」→国民には未納政治家のスキャンダルは報道されるだけで、年金法案の中身についてはほとんど知らされない。
(8) ニュースキャスターや、都知事も未納が発覚→未納親子も発覚
(9) 民主党党首確定記事も、小泉の訪朝によってかき消され、あろうことか、小泉自身の未納も発覚。→振り返ってみれば、過去に、菅さんにさえ非難していない。やがて自分の順番が来ることを予定していたからにマチガイナイ。→結局首相の責任追及はされない。
(10) 年金未納者リストが、Jリーグ他、政治家以外の有名一般人にもおよび、なぜか、一般人に対する年金の加入問い合わせが多くなり、未加入者に対する「後ろめたさ」を煽る。→年金加入者が増える。
今回の一連の騒動は、いろんな意味で、非常に政治的に計算された、マスコミ各社をも使った、巧妙な謀略が、成功した例だと言えるかもしれない。
後になって考えてみると、始めから、未納者リストの全容を確認したうえでの、時間差攻撃が巧みに行なわれて、小出し小出しに
時点時点で的確に未納者がリークされていた。(といっても現在進行形だけど)このことを知っていたのは、小泉と小沢とあと少数の閣僚くらいで、民主党の菅さんには知らされていなかった。・・・多分。ここが、菅さんの限界だったのだろうが、しかしそれにしても現と元の自民党政治家はつるんで影で画策して、卑怯な手を使う。・・・これも憲法改正への足がかり的一歩なのだろうか?
しかしこのことは、ある意味では、唖然としながらも、感心してしまった。
しかしこういうやり方は、果たして、日本人の考えた策略なのだろうか?(タダ一人、小沢だったらやりそう・・?)それだとしたら、その人を北朝鮮の拉致家族とかそういう押され気味の北朝鮮との謀にもっと起用して、外交的手腕を振るって欲しいとか考えていたら、今日の永さんのラジオで、「これは、ハッキリ言って、CIAのやったことです。」と言う一言・・。
真偽はわからないが、こっちの方が納得できる。・・・悲しいかな・・・。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アンケート170億+377億円の使い道
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/15 16:49 投稿番号: [39914 / 118550]
日本のイラク戦争加担費用170億円、
自衛隊派遣の費用は377億円、
あなたはこのお金を自衛隊派遣でなく、イラクの為にどう使いますか?
◇他の使い道募集中!◇
・浄水は他のNGOに任せる
0円
・発電所を建設する
150億円
・まず初めに空気が綺麗な大型施設を建設する
100億円
・近隣の国に一時的に亡命できる住宅街を作る
100億円
・水道の復旧
100億円
・そのまま信用できるイラク人に資金援助
・現実的に自衛隊員に高性能フィルターマスクと放射能防護服を支給
1億円
・ファルージャ緊急支援と、ファルージャサッカースタジアムの建設。
2億円
・モスクにパソコンを設置
10億円
・被爆ガンセンターの建設
200億円
・劣化ウラン弾汚染の調査、除去作業
335億円
・DUのサンプル調査。一箇所の費用が8万円。一万箇所でやるとして、計8億円
・大規模健康調査。ひとり12万円(なぜかDU汚染の健康診断ってすごく高いらしいです)
100万人に行うとして、120億円。
・残ったお金で可能な限り、劣化ウラン鉛等を除去
◇他の使い道募集中!◇
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>>>徴兵制、その前
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/15 16:49 投稿番号: [39913 / 118550]
ども
>それが判っているのなら結構です。
別に飽きなくても良いと思いますがね。
>そうでもないですよ。すこし海外経験を積まれることをお勧めします。
それを分かっているなら、日米同盟が無くなっても経済が破綻しないのも分かりますよね。
−−−−−−−−−−−−−
さて、そろそろ終わりにしますか、
有り難う御座いました。
これは メッセージ 39896 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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トピズレ:文化の同調(2)
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/15 16:16 投稿番号: [39912 / 118550]
錯乱要因を除くことが、全体システムが歩調を合わせる一番の近道であるとの当たり前のことは論じずに、
全体システムの状態を何とか変えよう変えようとしているのが、このトピの反米派と呼ばれる(どっちの派なんかどうでもいいけどな)の連中。
これは メッセージ 39911 (venture_2016 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/39912.html
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