対イラク武力行使

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ファルージャからの米軍残虐行為の証言

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/13 08:01 投稿番号: [39682 / 118550]
http://blog.livedoor.jp/awtbrigade/archives/588472.html

2004年05月13日
【破壊されたファルージャからの米軍残虐行為の証言】ダール・ジャマイル(2004/5/11)
原文:

***


・・・

車に戻る途中、別の男性が私の腕を引っぱり、こう叫んだ。「アメリカ人はカウボーイだ。これが連中の歴史なんだ。連中が、インディアンに何をやったか見るがいい!ベトナムとアフガニスタンで何をやったか見るがいい!それで、今度はイラクってわけだ!もうべつに驚きやしないよ!」

連日公開されているアブ・グレイブ刑務所での残虐行為の写真に加え、こういった証言が強調するのは、今やイラクの大半の人々が確信している次のようなことである−−「解放者」はもはや、残虐な帝国主義的占領軍にほかならないのだ。

>曽野綾子と民主主義

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/13 07:54 投稿番号: [39681 / 118550]
>>
なるほど、安定した社会では民主主義のほうが発展し多くの人の権利と幸せが保障される。
しかし、不安定な社会では誰かが強いリーダーシップを取り
みんなをマトメ無いと社会を乗り切っていけない・・・
>>

そうですね。
ちょっと訂正すれば、民主主義の方が幸せが保障される、というのは、もっとハッキリ言えば、権力の暴走を防ぎやすいということですね。

暴走などなくて、善政が行われれば、民主主義より混乱や面倒がなく国民を纏める事が可能だというよりは、僻地などを抱え、教育も普及していない状態や、多民族の抗争などがあって混乱している場合は、いきなり民主主義を持ち出しても、現実的には、民主主義は機能しないし、何も解決に向かわないだろう、という疑問ですね。

おそらく、パレスチナ問題にそれをみている…。イスラエルとパレスチナが民主的に共存していくのは絵空ごとでしかない。

みてごらん。難民は希望を失って、現状に満足するしか生き方がなく、向上心など失ってしまっている…。
今のままでは、こういう人間を増やすばかりだ…と。まず、貧困や紛争の悪をしっかり見ろ、と言っているのでしょう。

【撃ち殺せ】ロバート・フィスク

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/13 07:50 投稿番号: [39680 / 118550]
http://blog.livedoor.jp/awtbrigade/archives/579286.html 2004年05月12日

【撃ち殺せ】ロバート・フィスク(2004/5/6)
原文:
http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?SectionID=15&ItemID=5472

訳者記:
この映像は今年1月に米国のABCテレビで放送されたものが最初のようですが、先週フランスやカナダでも放送され、ふたたび注目をあつめています。日本ではTBSが5月6日にナレーション付で流したとのこと。

以下からダウンロードが可能です(同一のファイルです)。
http://www.hraunfjord.com/apache_killing.mpeg
http://www.asyura2.com/bigdata/bigup1/source/003.mpg

ネット上にあるこれらのビデオは、以下のフィスクの記事でいうと"Engage...smoke him."(攻撃しろ・・・撃ち殺せ)からあとの、最後の場面のようです。

(訳:earthspider)

「撃ち殺せ」
負傷したイラク人を撃つ米軍ヘリコプターと、その映像

ZNet
ロバート・フィスク
2004年5月6日

ぞっとする映像。呆然とさせられる台詞。負傷したイラク人ひとりが燃えさかるトラック・・・

元自衛官と曽野綾子

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/13 07:48 投稿番号: [39679 / 118550]
>曽野綾子は
民主主義と族長主義(族長支配)を比較しているのでは無いのかな?

  あのことばは君が紹介したのが最初だけど、前後の文も紹介しない?馬鹿の発言の悪意を読み取るのにも、やはりちゃんと全文を読んでからでないと、こっちの切れ味も鈍るからね。

  それと三浦朱門はほとんどカルトになっちゃって辺見庸などからも呆れられているけど、彼のめざす「愛国心」って何だと思う?

江角マキコ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/13 07:45 投稿番号: [39678 / 118550]
穿って見すぎじゃ無い・・・

常に餓えた野良犬の様にスキャンダルを追い求めるマスコミ
中でも芸能レポーターは執拗だ・・・

俺は江角マキコも小沢一郎も好きだけど・・・
小沢氏が代表を受ける事を即決しなかったのは・・・
次の選挙に勝てる見込みが無かったからじゃないか?

************************************

『改憲』
憲法改正をヒステリックになっているが・・・

今の憲法は
消火器を電子ロック付きの金庫にしまっているようなものだ・・・

とてもでは無いが日本の平和を守ってはくれない。

日本人の憲法解釈は性善説
つまり、自分が戦争しなければ戦争にはならない・・・
と言う現代国際情勢の机上の空論の上に成り立っている。

連合諸国(UN)の日本憲法解釈は
敗戦国に対する懲罰だ・・・
帝国主義の現実論である。
(しかし、まぁUnited Nationsを国連とは上手に訳したものだ・・・)

>コピペ職人へ・・・

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/13 07:43 投稿番号: [39677 / 118550]
>劣化ウラン

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=bcab1rbba5a4 a5ia5afgi8af&sid=552019556&mid=25493
>鉛の害

反戦思想の私に、
「戦争では銃が主要な兵器だ…」
とか言うのは、あまりにも的が外れていると思いませんか?

>「イラク市民一万人」

>イラク戦争とは
独裁者が自国民をあからさまに盾にして戦った
極めて異例な戦争・・・

あのぅ戦争とは常に犠牲になるのは、一般市民と兵士ですが?

>テロを無くす方法

テロが抑えられるわけ無いでしょう、
見えないものをどうやっておさえるんですか?
>世界の全ての国が一致団結すれば押さえ込む事が出来る。
あなたの意見には全く具体性がないではないですが…

>世界平和

泰平の世とかけて
利口な人と説く
その心は
武器用なし(不器用無し)

日本で有名な三段なぞですよ。

曽野綾子と756あ:・

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/13 07:40 投稿番号: [39676 / 118550]
>>
『そんな国から隣国に逃げて難民として認定されれば、ただで、一人一畳くらいの面積を持つテントに住め、粉と油と燃料が貰える。簡単なものながら医療機関もある場合が多いし、遠くまで水を汲みにいかなくてもよくなる。子供たちの青空教室も開かれる。彼らはまさに「難民業」に就職したのだ。こうして働かずに食う方法を見つけた人たちがまた、戦後にたくさん増えるということだ。』なんのこっちゃ?
>>

曽野氏は、何度もパラスチナ難民の現地を訪れて、実態をみている…。

上記の言葉は、
土地を追われて生活の手段を失った難民に、生活物資の支援のようなことをずるずると続けていることの非人間性を言っているんですね。

自立とか人間の尊厳を持って生きる…、そしたことに無関心な援助、無責任な国際機関に対して、痛烈な批判をしているんですよ。

長期に渡って、生活保護のような暮しが定着してしまって、人間の尊厳などを見失しなったまま。そこから抜け出せなくなっているのを「難民業」が生まれてしまっていると、世界の指導者に痛烈なメッセージを発しているんですよ。これでは、パレスチナ問題は解決できまいと…。

パレスチナ難民がどんなに非人間的に扱われてきたか、その無責任を言っているんですね。

難民がでても、こんなことしかできないなら、戦争などするな…、という意味も含まれていますね。彼らが人間の尊厳を失っていくだけじゃない。優位に立っているつもりの者も、やがては自らの首も絞めますよ…。曽野さん独特の論法で言っているんですね。

□■イラク市民の死者一万人を超える□■

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/13 07:35 投稿番号: [39675 / 118550]
http://www.iraqbodycount.net/

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm

心からご冥福をお祈り申し上げます

私はブッシュの戦争と占領に加担する日本政府を支持しません

自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

米国防総省は先ごろ,先にブッシュ大統領が大規模戦闘の終結を宣言したイラク戦争をめぐり,戦闘や後方支援などの軍事活動や戦後復興で米国に協力した国名とその協力内容を発表した。日本は軍事活動には参加していないが,これまでに1億4150万ドル(約170億円)の資金提供を表明し,米英両国に次いで第三位となっている。     2003年5月16日の東京新聞より

▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ大虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中(死亡の場合も、そうでない場合も)腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある。」

  血のなかに、赤血球があって、赤血球のなかに、ヘモグロビンがある。
  ヘモグロビンは酸素を運ぶ働きをする。だから、ヘモグロビンが遺伝子異常などの原因で正常に機能しない場合、人間は貧血症に陥る。貧血症の程度は、まちまちで、ガマンして普通の生活を営む患者もいる一方、重症のチアノーゼや、輸血が必要なほどの重篤な貧血症にまで発展する患者も多い。
  現在では、さまざまな赤血球異常症のほとんどすべてが、「ヘモグロビンの分子的異常」であることが解明されている。
  体内にとりこまれて、さらに、血液に溶け込んでしまった場合。鉛が、この、大事なヘモグロビンを生成する働きをジャマするんです。
  すなわち、(以下引用)ヘモグロビンの4個のグロビンユニットの中央部に取り込まれているのがヘムです。かつて、ガソリンには、燃焼率を上げるために、4エチル鉛が含まれており、鉛が排気ガスとともに排出されていました。その(鉛の)残骸は、今も少なからず、土壌中、空気中、そして食品中に含まれており、ヒトの体にも吸収されています。吸収された鉛の多くは、骨に蓄積されますが、血液中に溶け込むと、深刻な問題となります。鉛は、ヘムを合成する酵素フェロケラターゼの作用を阻害する働きをし、ヘモグロビン合成を妨げます。これが鉛中毒の原因です。食品や、空気中の鉛の濃度に、注意を向ける必要があります(引用終わり)

日本初「良心の囚人」認定   反戦ビラ逮捕

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040403-00000120-kyodo-soci

東京都立川市の防衛庁宿舎で、ポストに自衛隊イラク派遣反対のビラを入れた市民運動家3人が住居侵入罪で逮捕、起訴された事件で、国際人権団体アムネスティ・インターナショナル本部(ロンドン)は3日までに、3人を思想信条を理由に拘禁された「良心の囚人」と認定した。日本での「良心の囚人」認定は、アムネスティの1961年の発足以来、初めて。
  「良心の囚人」はミャンマー民主化指導者のアウン・サン・スー・チーさんのほか、アジアでは中国や北朝鮮に多い。
  3人は「立川自衛隊監視テント村」メンバーで、1月17日にビラをポ\xA5

続き

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/13 07:34 投稿番号: [39674 / 118550]
ブッシュさん「9・11疑惑」を鋭く追求する記者団からの質問にしどろもどろ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39570

ブッシュさん「9・11疑惑」FBIの事情聴取に副大統領も同伴

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39571

ニクソンを辞任に追い込んだボブ・ウッドワード、「ブッシュの9・11疑惑」をスクープする本『プラン・オブ・アタック』を書く

http://www.melma.com/mag/51/m00025151/a00000181.html

9月11日からわずか9日後の9月20日、ブッシュさんブレア首相にイラク侵攻の支援を依頼していた

http://www.janjan.jp/world/0405/0405064066/1.php

イラク人虐待メディアはイラク人を怒らせて皆殺しにする作戦

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afc0oah&sid=552019567&mid=756

9・11〜イラク戦争自作自演説

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/13 07:34 投稿番号: [39673 / 118550]
皆さんの情報を纏めています、新情報満載!
☆他の動機、証拠募集中♪☆

□動機□
・アメリカが世界最強の地位を維持するために、石油が欲しいから

・フセインはなんとか湾岸戦争後のイラクを統治したけれど、リスクが大きすぎて命を狙われ国外に脱出したかった

・イラクは聖書にのってるエデンなのだよ、黙示録にのってるバビロンの都もイラクにあるのだ
  バビロン奪回なしではキリスト様の再臨はおきない
  さあアメリカ人よ異教徒からイラクを奪還して日本のように教会をたてまくろうって感じ
キリスト教原理主義者のブッシュは、異教徒をぶっ殺したかった

・世界の人口を減らしたかったから

・ブッシュもチェイニーもオイルカンパニー関係のエグゼクティブであるから、
  ものすごく個人的な石油利権の為

・イスラエルが国土を増やすのを支援する
イスラエルが平和に過ごせる環境を作りたかった

・ブッシュ兄弟の中で一番勇敢だという所を見せたかった。

・ブッシュは、きわどい接戦で(しかもフロリダに至っては開票数も怪しいと言う状態)
  で大統領になった。だから支持基盤を磐石なものにするために、どこかとの戦争が必要だった

・アメリカの軍閥は、有り余る在庫を抱えており、これらを償却する必要があった
  次の大統領選挙で軍産複合体の票とカネがほしかった

・中東での親米政権の確保、樹立
  アメリカはロシア、欧州諸国と比べ中東にしっかりした足場を築いていない
  サウジは聖地があるので危険だから、親米イラクが欲しかった

・米軍は新兵器を実験したかった
  http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040312302.html

・朝鮮戦争の後アメリカのウィロビー少将はこう演説
  『朝鮮は祝福であった。世界中のどこかで朝鮮がなければならなかったのだ』
  この言葉は巨大化したアメリカ軍が生存していくためには常に戦争を必要とする事を意味


■間接証拠■
・大量破壊兵器があるかもしれない戦争に、マスコミを同伴させるのはおかしい

・この25年間、ブッシュやその一族が、ビン・ラディン一族と断続的にビジネス上の関係を持っていたらしい

・マイケル・ムーア監督の同時テロに対するブッシュ政権の対応や、
  石油利権をめぐるブッシュ家とウサマ・ビンラディンなどサウジアラビアの有力者の
  つながりをドキュメントタッチで描いている映画が配給停止になった

・イラク攻撃の翌年の、アメリカ石油関連企業の業績が非常に良い

・イスラエルのシャロンが強硬路線になった。一例として、イスラエルのハマス幹部の連続暗殺があった
  イスラエルの壁の建設を事実上黙認している

・9・11のすぐ後、全空港が閉鎖されたにも関わらず、
  サウジ関係者がケネディ空港から飛行機を使って国外脱出している

・9・11時のgza00023さんのエピソード   http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39164

・9・11はアルカイダだけで出来る事件ではない   moriya99さん   http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39179

・地に落ちていたブッシュの支持率が、9.11以降ドンと上がった

・5月7日付けワシントンポスト「FAAが管制記録テープを破棄」FAA Managers Destroyed 9/11 Tape   http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A6632-2004May6.html
  ハイジャックされた飛行機と管制塔のやりとりを記録したテープが、FAAのマネージャーの指示で。destroy(破棄?でいいのかな?)されちゃった、という記事

  ☆他の動機、証拠募集中♪☆

曽野綾子と民主主義

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/13 07:31 投稿番号: [39672 / 118550]
曽野綾子は
民主主義と族長主義(族長支配)を比較しているのでは無いのかな?

例えば・・・
民主的に運営されている私の家・・・
大蔵大臣と文部大臣の地位にある私の妻はかなりの発言権を持ち
そして行使している。(民主主義)

が・・・真夜中にもしも停電になったら・・・

妻子は全ての権限を私に与え
私は家族の長としてこの暗闇の中で家族の安全を守ろうと努力する。(家長支配)

************************************
曽野綾子の言う電気と民主主義とは

別に族長支配と民主主義を優劣を論じているのでは無いと思う。

なるほど、安定した社会では民主主義のほうが発展し多くの人の権利と幸せが保障される。
しかし、不安定な社会では誰かが強いリーダーシップを取り
みんなをマトメ無いと社会を乗り切っていけない・・・

族長支配の社会と
民主主義国家の違いに目を付けたとき

非常に分かり易い『電気』があったのだと思う。

************************************

だけど、結局、君が言いたいのは・・・
------------------------------------
>但し曽野綾子はやめてほしい(これはあなたではありません)。
------------------------------------

君の主義主張とは異なったり外れたりする意見は聞きたく無い!
って事だろう?

それを一党独裁主義と言う・・・

コピペ職人へ・・・

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/13 07:11 投稿番号: [39671 / 118550]
やっぱり論無しかぁ・・・

『劣化ウラン弾』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=38867
DUに付いては君がここに来た時期にもその以前にも話題になった・・・
それに参加せず同じコピペを貼りまくっているのは
人質の中傷コピペを繰り返すコピペ職人と同じ

************************************

『鉛の害』

鉛の害は以前から言われていた事・・・
クレーン射撃場周辺の水質が汚染されているってね・・・
だからどうする?
1600年以来   弾丸は鉛と相場が決まっていて
戦争では銃が主要な兵器だ・・・

************************************
『イラク市民1万人』

イラクボディカウントか・・・
有史以来、戦争が無くなる事は無かった。
それを踏まえ人類は近代に入り
戦争が無くならないのなら
戦争にも最低限のルールを決め

市民(非戦闘員)に被害の出ない戦い方をしようと決めた。それが戦争法規だ・・・
人の人としての最低限のルールとでも言えるだろう。

そして・・・戦史の目から見て
イラク戦争とは
独裁者が自国民をあからさまに盾にして戦った
極めて異例な戦争・・・

そして今のイラクの現状は・・・
異常事態!
本末転倒・・・

イラク人が騒乱を求め
外国人が復興を求めている

***********************************

『テロを無くす方法』

テロは無くならないが押さえ込む事は出来る。
現在、世界は兵器と警察権を国家のみが持つことを許していいる。
どんな大企業でも兵器の『最終使用者証明』を発行できないし
逮捕権・裁判権は無い。

つまり、IRAのような局地的な自決行使テロリストはともかく
世界をまたにかける世界テロリストは
世界の全ての国が一致団結すれば押さえ込む事が出来る。

が実際は
------------------------------------
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312020279.html
安保理決議が加盟国に要請しているアルカイダに関する国別報告が、83カ国からしか提出されなかったことについて不満を表明している。
------------------------------------

テロ支援国は意外に多いって事だ・・・

************************************

『世界平和』

国家の安全保障は軍事と外交を両輪として成り立っている。

軍事をおろそかにしても外交をおろそかにしても駄目だ・・・

そして、攻撃兵器が発達した現代では
防衛目的の先制攻撃が一部の安全保障の者達の間で口にで始めた・・・
「生残る為には先制攻撃しかない・・・」
この思想は今後、益々強くなっていくだろう。

もはや国際社会には
「疑わしきは罰せず」は通用せず

「李下に冠を正さず」が求められる時代となってきたのだ。

>青葉君

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/13 07:08 投稿番号: [39670 / 118550]
>もしも米民間人殺害ビデオの件をデカイのと言っているならチョイト違うなぁ・・・

あ、これ違う。個人的には米軍虐待と今回の民間人殺害は同列程度にしか見てないから。君だってそうじゃないの?

>イラク人が求めない平和をなぜ外国の俺達が考えなければならない?

何を今更。前から言ってるじゃない。彼等に好きなようにやらせておけば良かったんだと。

さてと、今から出勤だ。昨日のお酒が残ってるんだよね〜。辛い・・・・

>テロリストの口実

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/13 07:00 投稿番号: [39669 / 118550]
カカシ君、君の意見は日頃非常に参考にしている。君の意見は現ブッシュ政権の考え方そのものだからだ。米メディアから発信される米政府スポークスマンのコメントと君のコメントが全くと言って良い程同じ。今回の民間人殺害と米軍虐待を関連付けさせたく無いという姿勢も一緒だね。
BBCでもF2でも我がNHKでも以下のようなコメントしていたよ。「アメリカ政府は虐待事件と今回の民間人殺害を関連付けるのを極度に警戒している」と。
米国内でもこれ以上未公開虐待映像を公開するのは米国人の生命を危険に晒すという事で問題になっているようだね。当のアメリカがそう感じている訳だ。

>非戦闘員をさらってくびをちょん切るような奴らを野蛮人と呼んでなにが悪いんだろうね。

悪くないよ。野蛮人なのは間違い無い。しかしテロリストは野蛮な事をするのを商売としている。
今更声高に喚いても致し方無いと思うけどね。

>復讐だといってるのを鵜呑みにする考えで、悪いことの原因はアメリカにあるっている偏見についてなのだ。

必ずしも偏見とは言えないだろ?そういった論調は米国内でも多いみたいじゃないか。バーグ氏の父親も間接的にアメリカにも責任があるとコメントしているようだし。

>悪を悪と認めそのように対処しなければテロリスト撲滅は望めない。

はっきり言って不可能だね。悪を悪と認めて対処しても撲滅なん出来る訳が無い。テロを減らすこと、新たなテロを誘発させない事は可能でも撲滅は不可能。
何が言いたいか判る?米軍による虐待が新たなテロの誘発を招いてしまっている。招いては撲滅を宣言して対処する。
マッチポンプって事を言いたいの。自分で火をつけて自分で火を消す行為。

青葉君

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/13 06:47 投稿番号: [39668 / 118550]
おはよう・・・

------------------------------------
>君の性格から判断してデカイのが来れば又どうでもよくなくなるよ。
------------------------------------

もしも米民間人殺害ビデオの件をデカイのと言っているならチョイト違うなぁ・・・

あのビデオはショッキングだが
カカシ君も言っているように
シージャックで車椅子の老人を海に放り込んだり
ハイジャックに乗り合わせた海兵隊員が無残に殺害された
等・・・
イスラム原理テロリストのやり方は酷い・・・

今回、世界的に政治主張が成功したのはネットの発達によるものだろう・・・
これに気を良くしてイスラムテロリストは益益、凶暴化するだろうな・・・

***********************************

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39427

これだな・・・
『とにかく出て行って・・・』
Riverbendが何者か知らない・・・
反米の武装勢力につながりのある人間かも知れないが・・・

少なくともイラクの知識人階級に属するのは間違い無いだろう・・・

以前から言っているが
国連が、英米が、日本が、いくら手を差し伸べても
イラク人が自ら復興を欲しなければ
イラクの安定も平和もこない・・・

イラク人が求めない平和を
なぜ外国の俺達が考えなければならない?


先日、治安維持のデーターを出したが
イラクにはすでに
イラク国民130人に1名の外国軍兵士が駐留している。
これ以上の兵力の増加は正に戦争を意味する。

ディズニーが逃したさかな

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/13 06:29 投稿番号: [39667 / 118550]
ファインディングニモのピクサーに逃げられ、
Alamoで興行的に大失敗したディズニーがまた過ちを犯した模様。

マイケルムーアの「華氏9・11度」を
子会社のミラマックスが配給することを
禁じたディズニーが、
ミラマックスと合意成立。
ミラマックスが   ディズニーからこの映画の権利を買って、
それから別の配給会社にわたす形になるみたいだね。

NYタイムズの報道:
http://www.nytimes.com/2004/05/12/business/media/12WIRE-MOORE.html?hp

ミラマックスとディズニーの関係がいまいちよくわからないけど、
とにかく映画は公開される。

話題作でもあり、おそらく製作費はたいしてかかってないから
ちゃんと公開したらかなり儲かるはず。

惜しいことしたね、アイズナー。

人間の皮を着た獣

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/13 06:29 投稿番号: [39666 / 118550]
先ほど、アオバくんのリンクで、初めて、首をちょん切られる映像を全部見てしまった。
さすがの俺も気分が悪くなった。興味本位だったが、見るんじゃなかった。後悔している。彼の父親が卒倒したのも無理はない。彼が早めに息を引き取り、少しでも激痛の時間が短かったことを空虚に願うしかない。
生身の人間の首を切り取るなんて、本当にやってのける人間が居る。正気でできるわけが無い。この世のものであってよい筈がない。これは、狂気なんて生易しいものではない。

何か、いやな気分。ただの悪夢であってほしい。

アルカイダ、奴らは人間ではない。人間の皮を着た獣だ。
何が恐いって、生身の人間ほど恐いもんはないよ。
あんな映像見てしまって、人生観が変わりそうだ。
行き交う人々、誰の中にも、あのような野獣性が潜んでいるのかも知れない。ただ、理性と呼ばれる頼りない抑制力のおかげで、殆どの場合、コントロールされているに過ぎないのではないか。
人間は恐ろしい生き物だ。

RE1:米民間人殺害映像

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/13 05:44 投稿番号: [39665 / 118550]
>アルカイダの連中も全くバカなことをしたものだ。
折角「捕虜虐待」で世論が反米に傾きかかっていたのに、この蛮行のお陰で世界的に「アラブのテロリスト許すまじ!」の声が高まってしまった。

いみじくも私が言おうと思ってることを言われてしまった。(笑)

アメリカや連合軍に、我々が戦っている敵の正体はこういうもんだ。アブガリーブに収容されていたのもこういう連中の仲間なんだよっと宣言したようなもんだからね。

だからって一部のアメリカ兵がやったことが許される訳はナイ。アメリカ人はこれはアメリカの恥と思う。だからアメリカ軍は迅速な調査を行い犯人グループは全て軍法会議にかけられる。しかしテロリストのイスラマファシストはバーグさんの首を持ってこれで復讐したと誇らしげにポーズをとる。これが文明人と野蛮人の差なのだ。

訂正

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/13 05:17 投稿番号: [39664 / 118550]
(誤)・・・ただ、仏教には、絶対神という概念はあまり無いと思いますから、

(正)・・・ただ、仏教には、創造主としての神という概念はあまり無いと思いますから、

毘盧遮那仏とか、ブラフマンとか、絶対神はありますよね?・・たしか・・・。

失礼しました。

クメールさんへ・・赤線

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/13 04:41 投稿番号: [39663 / 118550]
>でもその辺はアッサラームさんのほうがくわしいかも、


私もいわゆる街娼と言うか、道路で立っている娼婦は知りません。
ガラス張りの向こうがひな壇で、こちら側にテレビか何かをおいていて、ひな壇に座っている娼婦がテレビを見ている姿を見ながら選ぶというよくあるものですしたが、もう、生ハムさんが同意してくれるかどうかとか、いままだ存在するのかどうかとかは分りませんが、私が言った25年ほど前には、「ミスズチャン」みたいな女の人が沢山座っていました。

娼婦を見るというよりも、見せ物小屋のようでした。

インドと、トルコには、娼婦街がありましたが、その途中のイスラムの国々では、そういう噂は聞いたことはありません。

ユースホステル

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/13 04:31 投稿番号: [39662 / 118550]
>イスタンブールではブルーモスクの南にあったユースホステルにいました。

私が泊まったのも、そこだったのかなあ・・・?

もう昔のことで、しかも、イスタンブールでは、肝炎で、動けなくて、毎日そこにあった日本人の旅行者がおいていった本ばかり読んでいましたから、記憶が、曖昧な部分が多いんですよ。(~_~;)

イランでは、ヒッチハイクは、たしか法律で、運転手が乗せたら料金を取ってもいいということになっているそうで、あの時には、旅行者には、けちな国民だと思いました。



シリアのお話も伺いたいです。

「救いの神」としての正当化

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/13 04:23 投稿番号: [39661 / 118550]
つまり大意として言いたいことは、
現状の東南アジアの貧困と、中東の現状を結びつけて解釈することで、中東諸国の本来性のようなものとは無関係な矮小化が行なわれていないだろうか?
と言うことと、
この矮小化、歪曲化が、英米軍侵略に対して、「救いの神」としての、正当化が行なわれている可能性がないだろうか?と言うことです。

特権階級の特性

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/13 04:16 投稿番号: [39660 / 118550]
>>〜西洋文明の歴史的な文脈〜

>新時代のその国の文化(当然その国の歴史を踏まえての話ですが)
>を作ろうとする活動に参加させて貰っているという認識ということでしょうか。

貴方の一連の書き込みで感じるのは、常に、キリスト教的な、ある一面的な「横暴さ」とでも言うか、常に自己が正しいとするところから始まる「押し付け」に近いものであるようにも感じてしまいますが、実際的には、宗教的な関係云々というよりも、その社会形態そのものが、キリスト教的な文脈から発想されているという意味で、異文化、他文化に対する偏った優越意識を感じてしまいます。・・・・・批判しているわけではなくて、今はこういう時代であるという無力感からの発言です。


>人間「優先」主義の方がいいかな?・・

「深い道徳的な動機をもって、より安全な世界をつくる営みに参加すること」

※ 私がこれをお聞きしたのは、道徳的というものが、普遍性を持つのかどうか?と言うことと、「安全な世界」と言うものは、誰にとって「安全」であるのか?と言う疑問を持ったからです。
普遍性を持たないのであれば、誰かにとっては都合が良くて、誰かにとっては不都合という「差」が生じるのではないだろうか?と考えるのです。

※ この「差」こそが、何らかの世界的な問題が生じる一要因になっていないだろうか?と感じているのですが、・・・どうお感じになられますか?


>この組織体が政治、宗教、思想的な部分と距離を置くことを前提にしていた
>からなんです。

貴方がそのことに重点を置かれてお書きになっていることはよく分りますが、しかし、感じる私の方としては、その根底には、いつも、キリスト教的な倫理観が臭ってくる気がしているので、それが、私の単なる勘違いか、貴方にそういう自覚があるのか無いのか、もしあるとして、それは、良いのか悪いのか、つまり、貴方の組織そのものが、始めから「距離を置く」と言うことにしていることは何の為なのか?と言うことも含めて、対話を通して、少し考えてみたいと思って居ます。・・・御迷惑だったら申し訳ありません。

※ この場合のキリスト教的というのは、現在の資本主義的な考え方そのものが、キリスト教から発生しているということのほどのものですから、直接的な宗派とか、原理主義的な何かを意識しているモノではありません。

>Humanity,Sincerity,Honesty

そうですか・・・。

>この部分は、ASEANの多くは富の偏りが未だに多く見うけられます。
>それも
>政治家や高級行政官の親族経営企業等等やそうした財力と社会的地位を背景にした
>特権階級とも呼べる存在です。

例えば、こういう特権階級からの資金で運営されるものが、最終的に、特権階級が損害を被るようなことをするはずが無いということは考えますか?・・歴史的に考えると、「ガス抜き」程度の表面的な批判と引き換えに、常に安全地帯に存在するのが、特権階級の特性であるというようなことは、事実ですよねえ?

※ それでも、支援しないというよりもしたほうが良いという事情を否定するものではありません。


>世界で唯一の超大国で『あるならば・・』という括弧付でです。

ですから、『』つきの言葉は本来不要で、常に誰に対しても、公正は求められるはずですよねえ?ここで感じられるのは、アフガンや、イラクのようなイスラム国に対する差別的な感覚です。

※ このイラク侵略問題にとって、問題なのは、『』つきの強者の論理を肯定するような、「ノーブレス・オブレッジ」に代表される、強者に一方的に強要される様な「義務感」のような誤魔化しではなくて、純粋に、公正に見た場合に要求されるという意味での「大義」ですよ。
※ 世界の誰もが考えても、贔屓目に見ても、全くの正当性が見つけられないような今回の侵略戦争に、「超大国の正義」とか「ノーブレス・オブレッジ」もなにもないでしょう。・・・こんな言葉は、現状の真実を矮小化するために使われるための詭弁ですよ。・・・と考えていますが、貴方はいかがお感じでしょうか?

イスラムの共通性

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/13 04:13 投稿番号: [39659 / 118550]
>この上座部仏教(簡単に言うと個人の解脱が目的の仏教)の教えと
39554で僕の受講ノートからの抜粋したイスラム教の中身とが非常に良く似ているんですよ

玄奘三蔵の旅行の本を偶然読んでいると、仏教は、その7世紀の頃には、ペシャワール付近まで拡がっていたようですねえ?そして、そのほとんどが、小乗ですから、似ていて当然なのでしょうねえ?
ついでに言うと、神からの直接の個人との対話という関係性そのものも、似ていますよね?・・・きっと・・・。ただ、仏教には、絶対神という概念はあまり無いと思いますから、小乗では、「自力本願」と言う言葉になるんだろうと思いますが、・・・。


>>人間に対する宗教的影響力を過信した、観念的過ぎる考え方のように感じます。
>>これは、イスラムの感じ方というよりも、人間の根源的に持っている考え方なのかもしれませんよねえ?

>タイ人もこの村の人達も社会生活的にはこの宗教的な規範を
>かなり厳格に守ろうとする・・・

いえ、私の言いたかったことは、タイ人のことではなくて、貴方御自身の考え方のことを書いたつもりだったのです。つまり、ここでのイラク人とタイ人とのイスラムの共通性を考えるのも大事だけど、それだけだと、問題を見誤りかねないのではないだろうか?と書いたわけです。



>この都市部へ出てきた地方出身者が薬物中毒になる多くの原因を僕は、
>都会での孤独感と自己抑制の働かせ過ぎにあると考えています。
>(田舎でのこの種の問題は違った側面を持っているんですが)
>ですから、僕はこの宗教が生活の一部(又は全て)となっているのは
>良くも働くし悪くも働くと理解しています。


この、自己抑制を働かせすぎる要因というのが、宗教(イスラム教)にあると考えているというわけですね?
では、日本の激増する薬物中毒者の場合は、仏教的な、要因が考えられるということでしょうか?

※ 私は、ここでも貴方の宗教的な要因を過大視する傾向が見えてくるのですが・・・どうなんでしょうか?


>貧困とかの様々な社会的状況は宗教とは無関係に存在しているんじゃないかと
>認識しているのですが・・

ん?・・・すいません、また、上の貴方の御意見と繋がらないように感じてしまいました。・・私の読解力不足だと思いますが、もう少しそこのところを詳しく関連づけて書いて戴けないでしょうか?

ムスリムノ特殊性

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/13 04:11 投稿番号: [39658 / 118550]
>僕のイスラム教にかんする理解の程度は
>39554 dorawasabi5001さん
>をお読み頂いてご理解頂きたいのですが

凄いですね。
私の無知が晒されているようで、発言が怖いですが、引き続き、愛想尽かさないように、お願いいたします。

まずは、ドラさんのところで書かれていたところから、質問させて下さい。多くのことは、ドラさんと同じなので、重複を避けるために、重箱の隅をつつくようなことになりますが、御容赦下さい。


>最も得心したのは、生活の一部(又は全部)と同化している宗教の形(?・・理解の仕方なのかな?

このことは、私の昔の経験で考えると、国によって、非常に大きな「差」がありますよね?パキスタンと、アフガニスタンとではゼンゼン違いましたし、同じ国内でも、その地域によって違いがありますねえ?
逆に言うと、アメリカのアーミッシュとかを挙げるまでもなく、キリスト教徒も同様ですよね?小乗仏教を信仰している地域の人達も、同じですよねえ?

※私の疑問は、貴方のお考えのことは、まさに、東南アジアの地域性を現しているものであって、必ずしも、イスラムの特化した形を表しているものではないのではないだろうか?と感じてしまうところです。


>ムスリムの基本的な社会行為として
<中略>
>上で書いたものは世界で10億人と言われるイスラム教徒には共通したものだろうと思うんですよ。

ここも同じ理由で、疑問に感じるのですが、やはり、貴方は、御自分の東南アジアにおけるイスラム教徒の知識で、全くの違う場所であるイラクのムスリムの行動をその宗教の同一性という共通項だけを根拠に、先入観を持って、当てはめて考えているのではないだろうか?そしてそれは、多少私には、違和感を感じさせる・・・というようなことを感じるのです。

※ このムスリムの「基本的な社会行為」は、日本社会でも充分通用するというか、発想できないことなど無いと感じますが、そのムスリムならではの特殊性を貴方はお感じになるということですね?・・・例えばどういうところでしょうか?


>僕の基本的な姿勢としては
>「違いは違いととして認識した上でどう共生するか」
>というものです。

どういう違いが判明したのか、いまだに私の不明の所為で、(と言うか、私は、極めて人間的な彼らの行動に対する共通点の方がより鮮明に浮かび上がってくるのですが)分っていませんので、是非教えていただきたいのですが・・?

※「共生」という言葉をお使いということは、少なくとも、「自」に対する「他」と言う貴方が否定しておられた二元論的な関係をお考えだと思いますが、基本的、最終的には、(「不可能なのかもしれないが」という前提を考えながら)「同化」と言う考え方が主にならなければ、安定しないというのが、私の持論なのですが、これに関しては、どうお考えでしょうか?・・・アメリカにおける、「人種のルツボ」と、「人種のサラダボール」との違いだと思いますが・・・。

そろそろ根拠が必要だね

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/13 02:46 投稿番号: [39657 / 118550]
スコッチ君、

君の行った学校が名門校だろうことくらい君の文章をよんでいればわかる。アメリカの名門校はほとんどが左翼系の教授に乗っ取られているから君の歪んだアメリカ像がそれら教授の受け売りだってことも察していた。アメリカの悪い点といえばなんといっても教育界が左翼によっ独占されていることだろう。

>特殊な例を上げて全体を批判するのは、あんたの悪い癖。直そうね!

一事が万事といったのは君のほうだよ。

私の出した日本の国民保険の件は特殊ではない。日本でサラリーマンをやっていると厚生年金だの国民保険だの社会保険だのどれだけ税金を払わされているか気が付かないかもしれないが、自由業をやってるうちの実家ではそのバカだかい金額を知っている。うちの親戚には年よりも多く、知り合いには身障者もいるので日本のご立派な医療制度の実態はすくなからず知っているのさ。アメリカと比べて必ずしも充実しているというわけではないよ。

フランスにしても、今あの国は福祉にお金をつかいすぎて破産状態にあるってこと君はしらないの?   医療機関がいかに充実してるかしらないが、労働者がすべて同時にバカンスとって政府機関が麻痺してしまうような社会のどこが充実しているのだってききたいね。

>アメリカは病んでいる。これと、頭からアメリカへの忠誠を誓わせようとする教育と

嘘はいけないよ。アメリカがどれだけ病んでいるかというのをアメリカの大学で習ったんでしょうが。

>アメリカが何でも世界一だとする虚構が、あいまって、傲慢なアメリカ人を作り、多文化、他国、異教徒を見下す。

全く根拠のない言いがかり。アメリカほど異文化や異教徒に寛大な国はない。公共の場でイスラム教象徴のスカーフをつけてはいけないなんて法律を出したのはおフランスだよ。911以後でさえイスラム教徒がアメリカ国内で虐待された例など数えるほどしかない。

>無知と傲慢さのミックスは非常に危険、これが病めるアメリカ社会で増幅され、「アメリカの狂気」が生まれる。

これは君の意見だからコメント抜き。

テロリストの口実

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/13 02:27 投稿番号: [39656 / 118550]
青葉君、悪いけど私はここで政治的に正しい言い方,   いわゆるPCな表現をすることはない。非戦闘員をさらってくびをちょん切るような奴らを野蛮人と呼んでなにが悪いんだろうね。

私が抗議しているは、(決して君個人に対してではないく)テロリストが今回のことは復讐だといってるのを鵜呑みにする考えで、悪いことの原因はアメリカにあるっている偏見についてなのだ。

もしそんな言い分が通るなら、アメリカの捕虜事件だって、あれはこれまで殺されたアメリカ兵のための復習だったで通ることになるじゃないか?   テロリストは西洋社会がなぜか復讐という言葉に敏感に反応すると知っているのさ。

パール記者をひきあいに出したのはイラク戦争前にアルカエダの幹部とインタビューできると思っておびき出されたユダヤ系アメリカ人が無惨にも首をちょん切られて、その模様がインターネットで公開されたことをいってるんだ。捕虜事件どころか戦争も起きていなかったのだから何の言い訳もなかったんだよ。

このトピの人達は知らないかもしれないが、911以前から飛行機がハイジャックされて偶然乗り合わせたアメリカ兵が殴るケルの乱暴をうけてころされたことや、観光船がシージャックされて偶然のりあわせたユダヤ人の老人が車イスごと海に放り投げられて惨殺される事件など数え上げればきりがないんだ。

無論その度にテロリスト達はもっともらしい理由をいうが、そんなことは本当は単なる言い訳にすぎないのさ。

奴らは西洋人が単にお前の顔が気に入らんという理由で殺すより、お前の〜という態度が気に入らんと言った方が効果があることを知っているからそれを利用しているに過ぎないんだ。

悪を悪と認めそのように対処しなければテロリスト撲滅は望めない。捕虜事件が奴らにさらに言い訳を与えたと言う点においては認めるがね.

レフトビハインド (取り残されて)

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/13 02:12 投稿番号: [39655 / 118550]
はベストセラーだったけどそれと国連とどういう関係があるの?   むしろ国連の方がアメリカより無宗教的だと思うよ。

アメリカの保守派にはキリスト教、およびユダヤ教の敬虔な信者が多い。だから君のいう意味が理解できない。

>待ってました、オベンジョ君

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/13 01:25 投稿番号: [39654 / 118550]
>バランスの悪い一本足君にレスしたら、またおまえの出番。何かこのパターン面白い。あれとつるんでるのか?早い話が別ハン?

あはは、檻の中に案山子嬢と一緒に住んでるんでねぇ。正面狂師の爺さんに解説してもらいながらよ。

>白人ネーチャン好みだから、白人にコンプレックス持ってるってこっちゃないよ。

  まぁ、せいぜい白人ネーチャンと楽しんできな。   俺も昔楽しんだからよ。   おめぇが日本女性の良さがわかるまで、100年早いやな。

  だがよ「俺みたいな東洋男児が何で、アメリカの大学の一応、上流社会であるそんな所にお呼びがかかったのか、今もって不思議だ」
なんて、有頂天になってんじゃねぇってぇの。アホ丸出しだがや。

  その魂胆を見抜けねぇようじゃ、日本へ帰って来るな。


>ひ弱な体じゃ、大柄なアメリカ人のなかにあって、やってられない。

  俺が奴らと平気でやりあうのは、体格とスタミナの絶対負けねぇからな。
  おめぇも、せいぜいアメリカのいいとこだけ、学んでこいや。遊びほーけてねぇでよ。

>おまえもアメリカに居たのか?

  友人がWTCに勤めてて、911で殺された。ちょっと、時期がずれてたら、俺が死んでたんだべなぁ。そんだけだな。
  言葉に表わして言うレベルでないことは確かだがや。

>萌芽ということでは…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/13 00:11 投稿番号: [39653 / 118550]
>>
米国に民主主義の政体ができたのは、18世紀末。当時、電気は当然なかった。
>>

勿論、細かいことを言えばそうでしょう。特にアメリカは、無政府状態で、統治する強者がいなかったので、話し合いで切り抜ける他はない社会だったのでしょうね。まあ、お互いにツベコベ言えたのでしょう。圧政者がいなかったので、紛争を防ぐ知恵をいい意味でも、悪い意味でも話し合いで決めていくしかない。まあ、文字などもった文明から始まっている国だから可能だったという側面があるでしょうね。

だが、電気に代表される近代化がなかったら、現在のように、文明圏を越えて拡がるなどはなかったのじゃないですか。アメリカそのものの歴史もどうなって行ったか、今のような形の発展はなかったかも知れません。民主主義とは違った形を辿ったかもですね。また、一方で奴隷制度など、民主主義からは遠いものじゃないですか。

まあ、戦争の激化などもないかも知れませんけど…。

細かくみれば、古来から、言葉は違っていても、民主主義的な政体を作っていた共同体はあるのじゃないかな。
細かいことは、いいこなし、が曽野綾子論でしょうし、

電気がないままの民主主義の形成の形をキチンと提示しての話しなら、分かりますけど…。

>ネットワーク化 (切れてしまった一行)

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/12 23:57 投稿番号: [39651 / 118550]
やはり、現地の正確で総合的な情報が入ってくるのを一番、待ちますね。

そして、付け加えれば、フリーのジャーナリストなどどんどん入って欲しい。決死で入っている人はいると思うけど、もっと理解が必要でしょう。玉石混交になって事件は起きるかも知れない。だが、ものごと、すべてが玉石というわけにはいかない。玉石というか、優秀な報道も広い裾野があって生まれてくるものですからね。

また、組織のジャナーリストももっと勇気をもって入って欲しいですね。現在の状況は、長い目でみれば自分の首を絞めていると思う。

産業など、どの程度再生されているのが、知りたいのに、入ってこない。入ってくる情報がドンパチばかりで、今、イラクの一般の人たちの生活がどうなっているのか、わかないですよ。多少なりとも、秩序を取りもしつつあるのか。イラク全体のことが分からないですね。

>ネットワーク化

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/12 23:43 投稿番号: [39650 / 118550]
>>
そうした役割の違う機能をネットワーク化することが大事じゃないですかね。

僕らの活動でもこのネットワーク化(ソーシャルマッピング)は優先順位がかなり高い。
>>

ご意見、もっともですね。実は、書いたんですよ。でも、長くなったし、まだ、問題を絞り込みきれないので、カットしたんですけど、漠然と感じていることですので、アップしておきますね。
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今政府がやるべきことは、この役割の違う活動を整理し、それぞれが動き易いように援助し、安全を計り、理解を深めていく。それじゃないですかね。安全について、国際社会に訴えるのは政府の仕事ですし、機能も組織も持っているはずなんですね。

NGOの活動に対しても、できる限りの支援をしていく。多分、一番必要なのは資金だと思いますけど、理解もありますね。

また、高遠さんのような人もできる限り入り易くするための支援をする。こっちは、イラクや米軍に理解を求めることが最重要でしょうね。組織では救えない人のために、民間人が個人で入国し現場に立っている。無事と理解と保護をお願いする。これが政府の仕事でしょう。

北朝鮮なども、こうした人が少しでも入れれば、随分、救いになります。
国境とは個人にとって一体何なのか、ですね。

また、フリーのジャーナリストなども、多く入るのが理想です。お願いしたことが守って貰い易い、受け入れて貰い易いですね。実情が多角的に世の中に知られていくのも、また、安全が増す事なんですね。

こう考えてくると、自衛隊の派遣は支援が本当の目的か。違うでしょう。政治的なもので、まずは自衛隊の派遣という実績が必要なんでしょう。それが役にたつか否かの前に…。

そして、これは、それだけでは終わらない可能性が高い。改憲、軍隊の保持、本格的に米軍の戦闘を援助、最後は米軍と歩調を合わせて戦闘を行う。そうした道を開くための第一歩になる可能性を見た方がいい問題です。

本当は、何であれ、政府単位の支援や援助が力強いし大規模にも行える。だが、これは信用できない、権力というものの体質、軍隊というものの意味、みな、政府のいう額面通りには受け取れない。運ばない。また、大きな組織の仕事には、必ず、落とし穴があるのが現状…。また、小回りが利かない情なさがある。

その落とし穴をどうして埋めていくか、という切実な問題からでて来ているのが、NGOのような活動であり、国境のない医師団であり、個人のボランティアであり、またアセアンさんなどの組織のように、政府が噛んでいても、政府の紐付きの度合いの小さい、政府の直接の損得ではなく、あくまで地元の住民が主人公であるような支援組織が活動しているのだと思う。平和のベース作りです。

同時に、一時的な緊急援助のような性質のものと、将来の展望の方に重点をおいた活動か、もありますね。

この当たりがまだ、理解されていないですね。

政府が自衛隊派遣の本音の目的を隠しているために、ゴチャゴチャになっていますね。

イラクの支援要請をみていると、長期的に必要なことも求めてくる。短期的なこも求めてくる。コマーシャルベースのことも求めてくる。本来、NGOなどの方の役割も政府組織の役割であることも求めてくる。また、自らがやる他はない事柄まで援助して欲しい錯覚まである…。

危険の方も、NGOやジャーナリストや個人の活動の場合に危険なことも、軍隊であるために起こる危険も、みなゴチャゴチャになって襲ってくる。

もともとは、政府が整理し、活動の道筋をつけないといけない政治的な問題が放置さている。
自衛隊派遣の目的が狂っているために起こっていることじゃないですか。

戦争、そのものが狂っている。それに追従しているために起こっている問題が大部分です。

そのためにでている犠牲者の苦痛も少しでも、やらないより増し、ていどの活動しかできなくても、NGOが入り、フリーのジャーナリストガ入り、個人のボランティア的な人が入っている。歯がゆいことばかりなのは当然だと思う。

高遠さんも、素人じゃないですよね。数年という単位でボランティア活動の訓練を積んでいる人です。確か、マザーテレサの組織でも働いているし、イラク以前に他の地域でも活動している。

すべては、戦争をやるものの声に騙されている。そのことが一番の問題なんじゃないでしょうか。

だが、それを言っていても、今、現に苦しんでいる惨状のなかにいる。そうした人たちを忘れている訳にいかない。そのために、NGOとか、個人が入っている。ノン政府の組織の人たちが入っている。
政府の組織であっても、一国だけを代表する訳じゃない組織の人が入っている。

やはり、現\xC3

moriya99 さん

投稿者: gcc5450 投稿日時: 2004/05/12 23:33 投稿番号: [39649 / 118550]
米国に民主主義の政体ができたのは、18世紀末。当時、電気は当然なかった。

現代とはもちろん違います。奴隷制も残っていました。けれども、独立宣言や合衆国憲法にうたわれた理念の基本的な部分は、大きく変化しているわけではないと思いますが?

民主主義の権威?

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/05/12 23:29 投稿番号: [39648 / 118550]
アメリカのやってることといったら・・・。


民主主義を掲げても、たいした事無いね。

【米軍の自作劇】★アメリカ人殺害動画公開

投稿者: o_o_5_0_7 投稿日時: 2004/05/12 23:23 投稿番号: [39647 / 118550]
【米軍の自作劇】現地人CIAエージェントを使っての自作劇と思います。

理由と動機

①   血が一切流れていない。また生首も苦痛の表情ではない。合成画か?
②   遺体がハイウェイで見つかっているというが、事実という証拠はない。
③   公開された捕虜になる前の写真とは別人のアラブ人のように見える。
④   なぜか日本サイトにあるにもかかわらずこの残酷?動画は削除されない。


⑤   この画像をテコに、イラク人への暴行拷問を正当化している。
⑥   この画像をテコに、さらにイラクを攻撃、爆撃、殺戮を正当化している。
⑦   9.11や真珠湾、チェチェン大統領暗殺と同じ弾圧、戦争開始に為の口実である。

>>リンディー・イングランド・・

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/05/12 23:22 投稿番号: [39646 / 118550]
>あの時は「人間としての倫理観を喪失していた」というのが実相。もっともそれをも「洗脳のせい」と言い訳もできて難しいところですが、やはり「優秀な日本人」だとおだてられ喜んでいた自らがいて、「洗脳のせい」ばかりだとは言えない。



人間の弱い所ですね。
だから、私は、当時の政府に対して抵抗した人間達を見殺ししたというか、抵抗できない世の中にしてしまった、国民の責任は重いと思っています。


あの、人質事件を考えると、こういった社会がまた復活しつつある、気づかない人間は気づかない。



>   実際、アホでマヌケなアメリカ国民もそうでしょう?ブッシュが言う「自由な国アメリカを羨みねたんでテロを行う」なんて戯言を納得して聞く国民も多いだろう。恐ろしいね、自惚れ、傲慢、優越感、・・・。



ほんとにねえ。
もう、思考停止状態ですね。


日本でも【ブッシュのイラク政策を支持は、2割、不支持は8割】だったけどね。




>私が考える世論調査質問いろいろ―─。


1.今回のイラク戦争はアメリカの石油戦略とは無関係である
2.今回のイラク戦争はアメリカの石油戦略と関係がないわけではない
3.今回のイラク戦争はアメリカの石油戦略の一環である
4.今回のイラク侵略はアメリカの石油強奪のためである

  えーと私の【そう思う】と答える、予想―─
1.20%
2.60%
3.30%
4.15%



ここまでわかっているかなあ、と言う印象ですが。



>「イラクの石油はイラク国民のもの」なら


そうだ、そうだ。
これが基本なのにね。






>   もう一つテレ朝つながりで、昼の番組の山本晋也。今井君を取材してちゃんと劣化ウラン弾についても話した。彼は頑張っている。


家族に【もう謝らないで下さい】と言っていました。
あのバッシング当時に。
私は投げキッスしときましたよ、テレビに向かって・・迷惑だったか?(笑)

「反面教師」に改名すべし。

投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/05/12 23:08 投稿番号: [39645 / 118550]
<私なんか、訳文を含めて日本語の情報を追うだけでも精一杯ですね。>

イヤー、なかなか正直で宜しい。(苦笑)

さしずめ、発展途上国はおろか今迄外国へ一度も行ったことの無い典型”極楽トンボ”かー。(爆笑)

>>曽野綾子氏

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/12 23:03 投稿番号: [39644 / 118550]
>>
<電気がない土地に、民主主義は不可能なのである>

些か極論的ではあるが、これは「至言」だ。
>>

その通りじゃないかな。情報がほどんど出回らなくなりますからね。

テレビもラジオもない。新聞も輪転機が廻らない訳で…。手動でできる部数が出回ったところで世論どころじゃないですね。新聞社から半径数キロしか出回らない。
選挙広報も出せないよね。

まあ、今の生活、余程、進んだつもりでいるみたいだけど、電気がなかったら、まず、江戸時代の生活に戻る訳で…。その上、今の人間は江戸時代の人間ほど賢くない、という現実ものしかかる。

オベンチャラと単一民族

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/12 23:01 投稿番号: [39643 / 118550]
>アメリカは多民族国家だんべぇ?   そのため、単一民族の日本と決定的に異なる点はなんだい?

  「単一民族の日本」だなんて、お前何を見て生きてるの?お前の石頭って、一度取り入れた情報は修正されないの?

>RE:曽野綾子氏

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/12 22:57 投稿番号: [39642 / 118550]
君、「割れ鍋に綴じ蓋」って知ってる?

三浦朱門と曾野綾子の事よ。

もっともワレナメンナヨドジブタでもいいけどね。

>如何に現在の日本人がノー天気な”極楽トンボ”ばかりだということが良く判るだろう

  彼女(曾野)が言っていることがよく分かるという君、それもなぜか半分以上も分かってしまう君が脳天気なアホだということだけは良く分かる。

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