対イラク武力行使

続いていたと、イラク暫定内閣の前人権相だったアブド・アルバシト・トゥルキ氏が、9日付の仏日曜紙(週刊) ジュルナル・デュ・ディマンシュのインタビューのなかで述べたとアルジャジーラは伝えています。

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/E1418BBD-B929-447C-8EB8-8B4FEB61DA1A.htm

この中でトゥルキ氏は、連合軍暫定当局のブレマー行政官に対して昨年11月に虐待問題について警告したと言っています。

「私が最初に報告を受けたのはウンムカスルからで、バグダッド空港の拘置所そして最後にアブグレイブ刑務所からも報告を受けた。しかし米軍の基地すべてで拷問はあった」とトゥルキ氏は述べました。

トゥルキ氏は、先のファルジャーでの米軍の過酷な軍事作戦を批判して1カ月前に辞任しました。
　　 (※誤訳あれば訂正します)

1カ月前のトゥルキ人権相(当時)の辞任したことの意味合いは大であった。人権省はフセイン政権下で国民への弾圧が横行した過去を繰り返さないという触れ込みでCPAが作った目玉組織。その責任者が米国の政策を批判して辞職していたのである。

前回の指摘は
君が政坊からなる一連の人格攻撃の尻馬に乗っていたから・・・

アセアン君の主張はアセアン君自信の考えではあるが
普通の日本人が通常は経験できない体験に基づく主観では無いだろうか？

つまり、根拠無き主観とは異なる。
ただの感想文では無いなぁ〜

誹謗中傷・罵詈雑言・暴言・目くそ鼻くそヘソのゴマは
議論ななぁーなぁーにしない為の
刺激剤・潤滑油として
私は容認しているが・・・

君が演じたいのは政坊や私のようなキャラかな？

************************************
ついでに・・・

隣のトピが間違いでこちらのトピが正しいとは私は思わない。
ただ・・・
比較的こちらのトピは根拠や証拠（ニュースソース）を大切にはするが・・・
だけど最近はそうでも無くなったようだし・・・

私は元人質を
熱心に擁護する連中も誹謗する連中も同じだと思うよ・・・

人を不当に低く評価するのが差別なら
人を不当に高く評価するのも
エコヒイキと言う名の差別に違いは無い。

gza00023さんありがとうー
何にも疲れてないですよ、ただコピーして貼り付けてるだけとか(笑)

□動機□
・アメリカが世界最強の地位を維持するために、石油が欲しいから。

・アメリカが地位を維持してくれると助かる国が沢山あるので、自作自演に他国も関与？

・この２５年間、ブッシュやその一族が、ビン・ラディン一族と断続的にビジネス上の関係を持っていたらしい。

・フセインはなんとか湾岸戦争後のイラクを統治したけれど、リスクが大きすぎて命を狙われ国外に脱出したかった。

・イラクは聖書にのってるエデンなのだよ、黙示録にのってるバビロンの都もイラクにあるのだ。
　 バビロン奪回なしではキリスト様の再臨はおきない。
　 さあアメリカ人よ異教徒からイラクを奪還して日本のように教会をたてまくろうって感じ。

・憑依された

・世界の人口を減らしたかったからｗ

・ブッシュもチェイニーもオイルカンパニー関係のエグゼクティブであるし。
　 ものすごく個人的な石油利権の為。

・キリスト教原理主義者のブッシュは、異教徒をぶっ殺したかった。

・イスラエルへの思いやり。
・イスラエルの思いやりというより、イスラエルが国土を増やすのを支援する
・イスラエルが平和に過ごせる環境を作りたかった（トゥルーマンショーの世界に似ているが）

・ブッシュ兄弟の中で一番勇敢だという所を見せたかった。

・ブッシュは、きわどい接戦で（しかもフロリダに至っては開票数も怪しいと言う状態）
　 で大統領になった。だから、大統領の支持基盤を磐石なものにするために、
　 どこかとの戦争が必要だった。

・アメリカの軍閥は、有り余る在庫を抱えており、これらを償却する必要があった
　 次の大統領選挙で軍産複合体の票とカネがほしかった。

・中東での親米政権の確保、樹立でしょう。
　 アメリカはロシア、欧州諸国と比べ中東にしっかりした足場を築いていない。
　 サウジは聖地があるので危険だから、親米イラクが欲しい。

・米軍は新兵器を実験したかった。
　 http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040312302.html

・朝鮮戦争の後アメリカのウィロビー少将はこう演説しました。
　 『朝鮮は祝福であった。世界中のどこかで朝鮮がなければならなかったのだ』
　 この言葉は巨大化したアメリカ軍が生存していくためには常に戦争を必要とする事を意味します。
　 これが動機の一つではないでしょうか。


■間接証拠■
・大量破壊兵器があるかもしれない戦争に、マスコミを同伴させるのはおかしい。

・マイケル・ムーア監督の同時テロに対するブッシュ政権の対応や、
　 石油利権をめぐるブッシュ家とウサマ・ビンラディンなどサウジアラビアの有力者の
　 つながりをドキュメントタッチで描いている映画が配給停止になった。

・イラク攻撃の翌年の、アメリカ石油関連企業の業績が非常に良い。

・イスラエルのシャロンが強硬路線になった。一例として、イスラエルのハマス幹部の連続暗殺があった。
　 イスラエルの壁の建設を事実上黙認している。

・９・１１のすぐ後、全空港が閉鎖されたにも関わらず、
　 サウジ関係者がケネディ空港から飛行機を使って国外脱出している。

・９・１１の時のgza00023さんのエピソード 　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39164

・９・１１はアルカイダだけで出来る事件ではない 　 moriya99さん 　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39179

・地に落ちていたブッシュの支持率が、9.11以降ドンと上がった。

・イラク人虐待メディアはイラク人を怒らせて皆殺しにする作戦 　 fuzipurazaさん
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afc0oah&sid=552019567&mid=756

・5月7日付けワシントンポスト「FAAが管制記録テープを破棄」FAA M

ロバート・フィスクは、正面教師さんの最近の投稿をたどっていくと出てきますよ。日本語に訳されたものを、紹介しておられます。

　 英語がOKなら 　 Robert Fisk で検索して、お好きなのをお読みください。

　 正面教師さん、邦訳のロバート・フィスク情報、ひょっとして、わたしに教えてくださってるのかなーっと、ちょっとうぬぼれてます（＾ー＾）
　 そうだとしたら、とてもうれしいです。

　 今は時間がなくて、全然読めてないんですけど（日本語のほうは）、そのうちちゃんと読むつもりです。ありがとうございました☆
　
　 あー、また、掲示板を私信にしてしまった〜〜、あしからずっ＾＾；

＞当たってる、特に社会的階層の下層にいる人はな。

＞最下層の人間であり、教養ある奴はそうは考えねぇ。


ブッシュをごらんよ・・
どの階層だって例外がたくさんいるよ・・

＞しかし、誰も旧日本軍の蛮行と比較しねえから、あえて言うが、日本も多かれ少なかれ同じことを中国、韓国、東南アジア諸国にしたんだぜ。日本人至上主義だな。

歴史を掘り起こせば、何処の国の人間も皆、沈黙を守るしかないんじゃないかな

ノブレス・オブリージュ:noblesse oblige
高い身分に伴う義務

ノブレス・コウズとは『気高い動機』だろうか？

以前、俺がノブレス・オブリージュを出したら
結構、批判をくらったが・・・
どうなるかなぁ〜

このトピ！結構へそ曲がりだから〜
って俺が言うな！ってか？

＞とにかくアメリカ人は他国人を見下し、異教徒の文化を馬鹿にする傾向が非常に強い。英語を話せない者を馬鹿にするし、更に言えば、表立っては言わないが、白人至上主義的でもある。

当たってる、特に社会的階層の下層にいる人はな。

しかし、誰も旧日本軍の蛮行と比較しねえから、あえて言うが、日本も多かれ少なかれ同じことを中国、韓国、東南アジア諸国にしたんだぜ。日本人至上主義だな。

その記憶から「日本人は気違い」と結論つけるのは、最下層の人間であり、教養ある奴はそうは考えねぇ。

ってゆうことは、おめぇがいる社会的な階層が予想つくってことよ。

おはようございます
レス頂く以前に読ませて頂いてます(笑）

＞今、ほんとうにイラクという国にとって何が大切なのか、何が緊急で、何が重要なのか、という視点からの議論が、ほとんどない（。。。んですよね？ 　 これも前に出尽くしているのかな＾＾；）

これだけの投稿数ですから
先ず間違いなくあるんじゃないかな？（笑）
と僕も考えた・・・

だから、なんで15万なんだろ？という質問からお邪魔させて頂いた（ライターさんがレス書いて頂いたんですが）

＞ロバート・フィスク

むむ、不勉強で知らないですこの人
後で調べてみよう

取り急ぎご返事まで

ライターさん、おはよう

>人の経験は貴重な情報だ・・・

もちろんそうだけど、それだけじゃなくて色々な視点を持つことが大事なんじゃないかって言いたかったんだけど。

＞カカシ君が言うようにアメリカに同じ時に留学しても
アメリカに付いて感じる事は人それぞれだからね〜


スコッチさんもカカシさんも、二人とも
アメリカの良いところと悪いところをちゃんと分かってるんだろうな、と思って読んだけどな。
ただ、カカシさんはこのトピではアメリカを、擁護しているわけだから、スコッチさんの発言は困るんじゃないだろうか？

私はもともと、隣のトピで人質に対する誹謗中傷があまり酷いのでみるにみかねて参加。

そのうち、イラク人＝野蛮人、イスラム＝悪魔の宗教、みたいな発言も飛び交っていて、・・それはないだろう・・ってついのめりこんでしまいました。

何しろ意見すると、たちまち4，5個、非難のレスがつくので疲れてこのトピに避難してまいりました、

政治、経済、大の苦手の私がここに居る理由です。

実は
例のタイ南部の襲撃事件ですが
・・・・・う〜ん・・・・

ま、とにかく
あの襲撃事件は僕の居る地区にも少なからずの波紋と影響を与えた訳です。
（処理の仕方を間違えるとより深刻化する可能性があるので、これ以上はよしましょう）

で、
イスラム教徒であるから、アメリカが、日本が、と言うお話の展開は
現場からすると正直言って非常に困る訳です。
（賛成論も反対論も含めてです）
（assaraamaaleicomnjpさん、出来たら39349も読んで見て下さいませ）

実際、タイなどはイラクに人道支援として国軍を派遣している最中にあの事件ですからなお更です。

タイの首相はマレーシア（陸続きです）を配慮してだろうと思いますが
何とか「犯罪組織の仕掛けた事件」として決着させたいみたいです。
（僕も出来たらそうであってほしい）
マレーシアは実質静観の状態です。

僕が危惧するのは
海外への移動自体が困難であった時代とは違い現在は様々な手段で
簡単に「主義、思想だけでも」移動が可能になっていることです。

それと
複数の国と国境が隣接してその多くが未開地の場合、
何処に何が潜んでいるのかを容易に識別することが出来ませんし
故に潜伏することも非常に簡単でもあるんです。
（アフガンやイラクでの捜査に米軍でさえもあれだけてこずった）

dorawasabi5001さんが
＞肉親を失ったなどの【報復・絶望】等が直接の原因だと思ったのです。

と書いてらっしゃいますが・・・
自分の子供、兄弟だと言うことさえ言えず、遺体を引き取ることも出来ず・・・
ただただじっと悲しみに耐えてることしか出来ない普通の素朴なイスラム教徒も居るんだと
いうことを知って頂きたい訳です。
（つらいです、非常につらい）

確かに、その悲しみを誰かや何かに転化することでその悲しみが和らぐのであれば・・・

でもこれはイスラム教的ではない
キリスト教でも仏教でも実際は「死」というものに対する受け止め方はある種
とても淡々としているというか運命論的な
響きを持っている（と思っています）

ですからね「その死の原因へ報復せよ！」という理屈は当事者には絶対に思いつかない。

銃器が身近にある状態で
実際に銃を向けれられるとその威圧感と恐怖から「動けないし、声も出ない（実感）」

ジュネーブ条約と言う（一風変わった条約）の下で（？）行われている戦争であれば
両手を挙げて降伏の意思表示をすると殺されないかも知れない
しかし、
（一応）武装犯罪組織との間で恒常的に戦闘をしている特殊部隊や武装警察の連中に
言わせると「先ず殺されるね」という返事が返ってくる。

麻薬犯罪組織の撲滅を掲げた首相の首に懸賞金を掛けて公然と抵抗姿勢を示す犯罪組織の存在
（武装レベルはほぼ軍隊並）

その資金は何処から？得られた違法な資金は何処へ？

勘ぐり出せばキリがない・・・

そういったことと同じ世界に普通の素朴なイスラム教徒（他の）人達の生活が共存する。

収入があることはあるが、余裕を持てる収入には遥かに及ばない現実。
ギリギリの生活を送るの精一杯で
義務教育の給食費の3ヶ月分約1000円が払えない家庭がごまんとある現実。

そんな中で、子供に何とかこうした貧困から抜け出して貰いたいと思って
子供を学校に通わせようとする親の存在。
しかし、義務教育だけが限界。

民族とか宗教とか思想とか主義とかいったものとそうした現実は何の関係もない
と僕は思うのですが・・・

実際、初めの頃、僕はそうした絶対貧困の人達に
食事や衣服を持って行こうとして、村民から
「〜さん、永久に続けられるならやってもいい、
彼らがその後維持し続けられるならばそれを上げることに反対しない、でもそれは無理でしょ」
と言われて止められた。
（恥ずかしかったですね）

ノブレス・オブレッジを果たすのは全ての富者の務めだと僕は信じている
だから、世界で唯一の超大国である（はず）のアメリカには
一貫した姿勢を貫き通してほしいと思う。
（中途半端をイスラム教徒は一番嫌う）

僕とこのプロジェクトに参加している外国人スタッフに共通している最大の動機は
ノブレス・コウズ
多分、主義でも思想でもないと思うのですが・・

お礼が遅くなってごめんなさい
＆掲示板を私信にしてしまって、ごめんなさいっ！

　 毎回同じことばかり書いてしまいますが、ほんと、こんなに簡潔にかつ早く、知りたいことを教えてもらえると、感動します。
　 わたしが自分で調べると、たぶん、一週間かけても調べられないと思う。。。（うう、ちょっと情けない・涙）

　 それと、勝手に「石油業界人さん」なんて呼んでごめんなさいね＾＾；。

　 WTIが、実際の原油取引高の何倍ものファンドマネーで動かされてる、ということに、わたしはめっちゃびっくりしました。

こ・こんなバブリーなことがあってていいのだろーか、と悩んでるのですが、

イラクから脱線するので、とりあえず横においといて、

＞＞
４）＜イラクでの治安悪化と石油価格上昇＞。
　　 上記３）のように投機筋は「イラクの治安悪化」⇒「原油供給不安」との煽りに乗り易い状況が続いているが、冷静に考えれば原油の生産・出荷と無関係な都市部での戦闘はなんら原油供給に影響を与えるものではない。
＞＞

　 やっぱり、そうなんですか。

　 イラクの石油のニュースに関しては、どこを見ていいのかよくわからなくて、結局、わたしが見つけたなかでは一番詳しそうな「トレードアラビア」というアラビア圏の報道サイトのヘッドラインをだーっと読んでいったんですけど、

　 なんと、「パイプラインが（テロ攻撃で）炎上しても、石油輸出は順調とおりに行われている」なんて記事があるんですよ。

　 イメージと実際って、だいぶ違うんですね。

　 わたしは、テロ攻撃・治安悪化→原油輸出減と、トーシロ考えで思い込んでて、「石油輸出が順調に行われている」という情報に、ものすごく驚いたんですけど、じつは、おっしゃるとおり、そうびっくりすることでも、不思議なことでもないんですね。

　 あー、でも、やっぱり、投機マネーで石油価格が上がり、CPAや米石油資本が大もうけし、世界中の庶民の生活が苦しくなり、特に最貧国の経済が大打撃を受ける、という構図には悩みます。
「こんなことが許されていいのか？」って。

ともあれ、情報ありがとうございました☆また何かあったら、教えてくださいね♪

いつもご苦労さまです〜〜。

「９．１１自作自演説」関連で、おもしろい記事を見つけました。

5月7日付けワシントンポスト
「FAAが管制記録テープを破棄」
FAA Managers Destroyed 9/11 Tape

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A6632-2004May6.html

ハイジャックされた飛行機と管制塔のやりとりを記録したテープが、FAAのマネージャーの指示で。destroy（破棄？でいいのかな？）されちゃった、という記事です。

よかったら使ってくださいね。

＞＞どうしてもっと。。。(３）というタイトルの書き込みに、アセアンさんへのメッセージも入れています。

　 よかったら読んでくださいね☆

新しいネット回線での不具合が漸く修復ししましたので。

このトピからなるべくズレないようにしようと思いますが（あやしい・・）

先ず僕の現在の立場ですが
39331の後半で書かせて頂いたようにASEAN5カ国が参加する
地域経済振興プロジェクトの海外支援要員です。
（日本政府やNGOさんの所属派遣ではありません）
本部はバンコクに設置されています。
海外支援要員は多国籍で（日米英仏独豪）構成されています。

このプロジェクトは地元住民の経済的自立が目的であると同時に
これ迄行われてきた様々な援助（官民共）が抱える「地元サイドでの問題」の反省と
その問題解決を住民自らの責任で行うことも含まれています。
更に、参加する5ヶ国内の地域限定でこの活動を展開することで、
地元住民主体の経済自立活動の雛型を作り各国の全域で実施可能にすることも目的にしています。
5カ国のモデル地域各1箇所を選択して海外支援要員2名+現地スタッフ10名程度の
チーム編成で該当地域で活動しています。

僕は（妻も一緒に）現地支援要員としてこの国のある村（行政単位の総人口約12,000人）で
2000年11月から住民活動をサポートしています。

この国はイスラム教国なのでその村の住民もほぼ100%がイスラム教徒だと言うことです。

assaraamaaleicomnjpさんが書いてらっしゃいますが、
この活動は100%地元住民が主体になるもので一方的な援助やAid活動とはその趣旨を異にしています。
このプロジェクトに参加する5カ国は全てこれらの事柄を内政問題として認識することで合意しています。
（ですから、高みからの〜というご指摘は若干誤解があるかと思います）

良く、ASEAN地域では田舎の方が食べるのには困らない（暖かいから服もいらない）的な話
を聞かれると思いますがそうした環境はあくまでも「死なない」というだけの問題であり
人間としての尊厳や様々な形での社会参加という意味を含んではいません。

更に、いかにイスラム教国であっても現在の経済構造の中では（優遇政策があるにせよ）
必ずしも一般的なイスラム教徒が優位な立場に居るとは限りません。

絶対貧困の問題にしても
このプロジェクトが100%支援救済出来るものでは決してありません。
（それ程根が深く複雑な問題でもあります）
（assaraamaaleicomnjpさん、39283もついでに読んで頂けると、はい）

ただ、
現時点での最良の策として地域の経済自立によってその地域全体の底上げが可能になり
脆弱な福祉政策や財源等の改善に繋がるのではないか？という期待と希望を持っています。
（是非はともかく行政というのは税収入が確保出来なければ、行政事業を展開出来ません）

こうした地元住民と地域行政、更には中央行政との新しい関係を作り上げて
且透明性と最低限の社会的責任を果たせる住民主体の受け皿が出来上がって運用されない限り
海外からの様々な援助も又生きてこない訳です。

こうした流れの中から僕達の活動も当然、住民を支援すると言うよりは
住民と共に新しい経済的自立を目的に共に働くという姿勢が優先されます。
（単に知識と経験が違うというだけですね）

（うう〜、やはり、ズレている・・）

ですから、主義主張を明確にせよ！というのであれば（？？違うかな？）
単に「人間主義」だいうに過ぎないと思います。
それもボトムアップの視線での人間主義です。
欧米のスタッフも全てこの主義ですね。

あくまでも事実は事実として処理しない限り個人の見解はお互いに押し付けであり
何の具体的な解決策を見出すことは出来ないと考えています。

このプロジェクトでの海外支援要員の役割は具体的なAction-Planの開発と
その運用支援ですが、その主体は地元住民だからです。

・・次でトピずれを修正します、スンマセン

昨日はソフトボール大会！
一日、空けるとこのトピは凄い早さで流れるな〜

************************************
『経験と知識を語る』

百聞は一見にしかずとは良く言ったもので・・・
見ると聞くとでは大違い！

人の経験は貴重な情報だ・・・
それを信じろとは言わん・・・

カカシ君が言うようにアメリカに同じ時に留学しても
アメリカに付いて感じる事は人それぞれだからね〜

だが！
『自分の主義主張とは異なる』と言う理由で否定してはいないだろうか？

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ大虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中（死亡の場合も、そうでない場合も）腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある。」

昔、妹の友達と偶然だけど同時期にアメリカにホームステイをしていたことがあった。同じ地域だったし帰国もほとんど同じ。にも関わらず我々のアメリカへの印象は雲泥の差。彼女は「アメリカはひどい国！ 　 ひとはみんなぶしつけで感情丸出し、やたらなれなれしくて、下品で乱暴でもう二度と行きたくない」ところが私ときたら「アメリカはすばらしい国、みんなあけっぴろげで、明るくて思ったことは素直に言って隠し事をしないし。みんな親切でフレンドリー。是非また行きたい」というわけで、妹は「本当に同じ国にいったのかね？」と首をかしげていた。

君ひとりの偏見だけでアメリカを「一時が万事」と判断してしまうその精神には返す言葉がないね。

精神病院に送られたそうだ。

まるで映画みたいだけど、これがアメリカの狂気の部分だろう。
秋の大統領選にも影響がないらしい。こういう部分もアメリカの狂気の一部だ。

親米の連中はこの虐待を一個人の問題にしたいのだろうがね。それこそ詭弁そのものだろう。

ラムズフェルドが、捕虜虐待は、アンアメリカン(アメリカらしくない）と言っていたが、俺はむしろ、かなりアメリカ的だと思う。

米兵全てがああいう行為をする者ではないと、言い訳をする向きもあるが、そんなこと誰だってわかってらあ。米兵全てあんなんなら、ほんまの基地外軍団だ。

しかし、米人一般にああいう、狂った傾向は、多かれ少なかれあると思うのだ。

大学のファターニティ−の破目を外し過ぎる騒ぎとか、若者のパーティ−での異常なドンチャン騒ぎ、ドラッグでハイになった者達の狂気、スクールシューチィングetc.・・・。アメリカ人の狂気を感じずにはおれない。

今回の捕虜虐待は、一部兵士の醜態ではない。既に上からの指図であったとか、組織的な行為で黙認されていたとかの事実が暴かれつつある。これでも全体から見たら一部と言うかも知れんが、俺は「一時が万事」と言うべきと思う。

とにかくアメリカ人は他国人を見下し、異教徒の文化を馬鹿にする傾向が非常に強い。英語を話せない者を馬鹿にするし、更に言えば、表立っては言わないが、白人至上主義的でもある。

その上、多くのアメリカ人のテンパーには凄いものがあるし、アグレッシブ、攻撃的でもある。
自己主張が異常に強く、怒ると大声と大柄な体を立ちはだからせて、かなりの迫力だ。
拳銃だらけだから、撃ち合いが日常茶飯事。ドラッグだらけでもあり、そのせいで頭のいかれたのも多い。

これらの問題が複雑に入り組んだアメリカ人の狂気が、今回の事件を起こしたのではないか。起こるべきして起こった事件と見たい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39157

＞短期間でしっかり制圧してくれてパっと統治委譲をしてくれたら
＞世界中の多くの一般的なイスラムは
＞おぉ〜、さすがアメリカ軍、強えなぁ〜
＞だけで終わったと思う。

＞落語の長屋の隠居じゃあるまいし
＞自分は間違ったことを言わない、自分は世界を知っている風な
＞大法螺を平気で吹かれて、聖戦に借り出されるのは
＞マジに貧乏で無学なイスラム教徒の若者。

＞しっかりしろっ！米軍！

※ 結局、アメリカの非難になるのかなあ〜〜？と思っていたら、なんの根拠もなく、イスラム教圏国の非難にすり替えて、単なるアメリカの正当化・応援になっている。・・・イスラムの貧困層の応援のはずじゃア無かったのですか？


最後に、

＞もっと自然な存在と言うか、生活の一部であったり全体であったり
＞で、経済状態等の問題も絡まった中に頑固な理屈が入って来て
＞その声がデカかったり（苦笑）強固である程
＞淡々と暮らしている人達が引きずられる可能性が高くなって怖いということです。


※ しかし、今回の英米軍によるイラク侵略に関して、このことがどういう意味を持つでしょうか？このことによる英米軍の一般人への介入・殺戮に対しての貴方自身の言葉での非難はどこにされているのでしょうか？イスラム原理主義者が台頭するすき間を造った張本人は、非難されないのでしょうか？貴方の御発言にいつも感じるのは、「英米軍の軍事介入による殺戮の責任は、現地の原理主義者による頑なな『強固な理屈』の所為であり、彼らさえいなかったら始めからこういう侵略は存在しなかった。そして無知で、貧乏で、それゆえに「主張」さえも存在するはずの無い一般民衆がその貧困ゆえに、金目当てに引きずられただけであり、全ての責任は原理主義者にある。」と言う非常に一面的一方的侮蔑的な（しかもすり替えでもある）論理だと感じてしまいます。

※単なる私の感想ですが、私の感じ方が貴方にとって納得がいかなければ、ぜひ御返事下さい。

レスが遅くなって、旬を過ぎたかもしれませんが、なんだかんだ儲かりもしないくせに多忙故、申し訳ありません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39155

＞申し訳ないが貴方は絶対貧困をご存知ですか？

＞犯罪者でも金をくれるヤツはいい人だ！
＞って思う環境に居る人達のことを
＞貴方はどれだけ知っているますか？


※ ちょっとお聞きしたかったのは、この「絶対貧困」というものを、貴方自身が、体験しているのかどうか？と言うことでした。
他者の貧困の中にあって、それを高みから、客観的に判断するということは、立場としては、それを書物の中で知っていても、実体験の中で知っていてもどちらも大して違いはないと私個人は思います。そこに要求されるのは、その貧困が自分のものとして考える（感じる）ことのできる「想像力」を持ち合わせているかどうか？と言うことだと思います。

物事を悪くしている一番大きな要素は、「人の為を思って」とか、「弱者を助けるために」とか言う、強者側の立場からの視点での、第三者的な「おせっかい」であり、歴史的にみても、必ずしもそのことが良い方向に繋がるわけでもない事だと言うことはある意味証明されているとも感じています。
いつも、この問題は自分にとって、どういう風なつながりがあって、どういう風に自分に跳ね返ってくるのか？と言う自分との関連づけが曖昧なところでは、そのモチベーションも、本当の意味での弱者への救済、もしくは弱者が本当に求めているものを知ることにはならないのではないだろうか？と考えています。・・・つまりこういう第三者からのおせっかい的行為は、極めて「偽善的行為」に陥りやすい要素を常に含んでいると思います。

貴方の先のドラさんへの御発言に大して私は、いかにも、他人に対して、「貴方は自分で絶対貧困を知らないのだから、貧困者に対しての視点を語るべきではない」と言いたげな、実は、それが自分自身のこととして考えてみても、（貧困を知っているかどうか）極めて曖昧なことを根拠に、人を拒絶している言葉になっていなかったか？と言うことを書きたかっただけです。

dorawasabiおねえさま！

「赤い糸」、すごすぎますっ！
ほんとに、こういう資料、捜していたんです〜〜！！

　 今（というか、いつもかも。。）あまり時間がないので、あとでじっくり読みます。。。あー、でも、うれしいなあ、世界中で、いろんな人が、わたしと同じような疑問を持ち、こうやって冷静に執拗に（！）調べあげてくれているんだ。。。よかったあ。。。（ちょっと安心＾＾）

　 生ハムさんも読んでくださってます？
　 「火事場泥棒」って、うまいっ！

　 では、ここでクイズです。

　 CPAがこの約一年間で懐に入れた
　 イラクの石油輸出代金は、トータルで
　 いったいいくらになるでしょう？

　 つまり、なんぼの金額を、
　 「火事場泥棒」したのでしょうか。

　 答えは、じゃーん！

　 ８６億ドル

　 1ドル112円で計算して、

　 9632億円 　

　 ソースはこちら
　 5月4日付けトレードアラビア
　 $8.6bn from Iraq oil exports
　
http://www.tradearabia.com/routes/sections/archivearticle.asp?Article=68160&Sn=OGN&Cnt=30

　 収入が入るのはいいんだけど、
　 問題はそれがどう使われるか、ですよね。
　 イラクの人のためになってるかどうか。
　 ちゃんと見ていかないといけないのに。
　 それが、当たり前のことなのに。
　 そういう点からの報道がほとんどないこと、また、こちらの掲示板でも、ほとんど議論がなされないこと（前にももう出尽くしちゃったのかな？）。。。

　 考えてみれば、怖いですね。
　 自戒をこめて言いますが、わたしたちは、まだまだ底が浅いなあ、と思います。

　 イラクについての掲示板なのに、
　 日本とアメリカの政治の話が中心になっている。

　 それはそれでいいんだけど、
　 今、ほんとうにイラクという国にとって何が大切なのか、何が緊急で、何が重要なのか、という視点からの議論が、ほとんどない（。。。んですよね？ 　 これも前に出尽くしているのかな＾＾；）

　 わたし、日本人の内向き志向、西洋（特にアメリカ）志向が、いやだなあ、
　 と思ってたんですけど、

　 aseannさんの投稿などを読んでいると、そういうわたし自身が、内向きで、
日本のことと、アメリカのことばかりに意識が行きがちで。。。ややもすれば
イラクや、もっと貧しい小さな国に住む
たくさんの人々のことを忘れている。。。いや、忘れなくても、意識がいきにくい、あとまわし、にしがちである。。。

　 ほんと、底が浅いなあ、と反省しています。

　 あー、時間がないのに、ひとりごと
をだらだら書いてしまったー！！（←アホ＾＾；）

　 アセアンさん、わたしの書き込みを読んでくださってありがとう☆
　 あのね、中東問題の世界的権威で、あのオサマビンラディンに3回もインタビューを成功させたことで有名なロバート・フィスクというイギリス人ジャーナリストがいるんだけど、彼のイスラムの人を見る目は、アセアンさんの見方と似てますよ。
　
　 「だからなんなん？」といわれたら
　 それまでなんだけど＾＾；
　 いや、ロバート・フィスク、むっちゃかっこいいので、ちょっとお話ししておきたかっただけです。
　 少年兵とDVの話、すぐレスつけたかったのですが、イラクから脱線するのが必至だったので、ガマンしました＾＾；
　 わたしも、アセアンの平和を祈ります。日本はアジアの国なんだから、もっともっとご近所と仲良くなれるといいですね。
　 ではでは〜♪

アフリカの北西端にモロッコという国があります。

カソリックのスペインが異教徒という意味で名付けたそうです。

フィリピンのミンダナオ島の南部にモロ族という漁民が漁をして暮しています。

彼らはイスラムです。

今、アルカイダが彼らの中に入り込みテロと呼ばれる闘争をしています。

私は、10数年毎年訪れましたが、非常に優しい人たちで、一緒にトゥバという椰子から採ったワインを一緒に飲みました。

典型的な海洋民で、海の上の矢倉を組み共同体を作っていました。

夫がイスラムで妻がカソリックといった家庭、その逆の家庭仲良くやっていました。

本来人間はこんな形の方が生き易いと思いました。

今はどうなっているか、又訪れて彼らとトゥバを一緒に飲みたいと思っています。

ただ、彼らは凄い貧困でしたが、生き生きと生活していました。

自然が豊富だと、食うには困らない。

他の国は知りませんが、ああいった国では蒔けば実ります。

どうも真珠夫人。
眠いので滅茶苦茶名文章かも・・・

＞【無罪放免】と言っても、大罪を国民が知らされていない、と言う事実があるんじゃないか、いわゆる【大本営発表】があったり、権力者に上手く言いくるめられたり。

　 わたしなんか、「知らないとは言わさない」という感じですが、皆さん知らなかったという言い訳を用意しているでしょう。

　 まあ例えばナチスのユダヤ人狩りだって公然と行われたがドイツは本当の事はしらなかったと言い訳をする。

　 日本の戦前だって、帰還兵は手柄話をしゃべるだろう。だから何をやっていたかだいたいは知っていた。それにもかかわらず、何も知らなかったと言い訳をするだろう。

　 たいがいの人間はブッシュやラムズフェルドが石油泥棒というぐらいはうすうすは分かっている。それでも無罪放免をしているのではないか？

　 「金持ちになれるかもしれない症候群」にかかっていれば、倫理観はブッシュに近づく。マイケル・ムーアによれば、ブッシュを非難することは将来の金持ちの自分を非難することになる（笑）。

　 情報があっても倫理観を喪失していたら何にもならない。それほど洗脳が上手くいっている。

＞本当の極悪人に、地獄が用意されているのでしょうか？
今の所、シャロンにしろ、ブッシュにしろ、地獄とは言いがたいでしょうね。

　 シャロンなんか、ベルギーで戦争犯罪人裁判を起こされているが、証人が暗殺されてしまい、長生きしそうだ。南アでも証人がみんな死に、容疑者は無事イスラエルへ。

　 ロバート・フィクスが拷問にモサドがなんて示唆してますが、確かにユダヤ・ナチが中東で猛威をふるっている。

　 石油泥棒にシオニストの領土拡大が合体の今回の侵略は、トンデモない時代の始まりに過ぎないかもしれませんね。

話がどうもかみ合わないと思ったら・・。


あなたは、居住する国のテロ？組織の話をしていたのですね。


私は、パレスチナの自爆した女性や、イラクの抵抗組織のテロ？に付いて話したので、単なる【貧困・無知・ねたみ】などが原因ではなく、肉親を失ったなどの【報復・絶望】等が直接の原因だと思ったのです。

暫定政権じゃなく、占領軍当局ですね。


ねこばば占領軍ですね。
これは、信頼されない。

ウランの放射能を発見したベクレルは、キューリー夫妻から少量分けてもらったラジウムをポケットに入れて持ち歩いていた。で、皮膚に放射線障害を受けた。

　 酸素１５の半減期は２分、では最後に２個になった時から１個になるまでの時間は？

『物理なぜなぜ辞典②』（日本評論社）より―─

　 ボブ・ディランもそれについて歌ったのだから最初は関わりがあった。だが裁判が長引けば、多くの人は去っていく。

　 ・・・

　 「鎖に縛られたままの」無実の囚人。塀の外での生き方はその人の勝手だが、時に権力は牙をむく。よって誰にとっても無関係な話ではない。

　 実は無実の終身刑囚を支援するための行動だって、命がけだしそれを持続させる事は並大抵の事ではない。映画の圧巻は支援者の４人が刑務所近くに引っ越して来てハリケーンと電話をする場面だろう。
　 生半可では人は救えない。最悪、死の覚悟もいる。

　 本当は下っ端にいくほど従属的な生き方も安全ではないのが、いい思いをしている奴はそのことをうまくごまかしている。

　 「流した血」は忘れるどころではない。暴力社会に異議申し立てをすれば、今自らに降りかかる切実な問題。

＊＊＊

　 現在、アメリカには無実の黒人ジャーナリスト（ムミア・アブ＝ジャマール）が警官殺しの罪で死刑囚として鎖につながれている。当然ハリケーンも支援者に加わっている。

　 「釣り合いをとるためには、死刑に処せられる犯罪人は、自分の犠牲者に、あらかじめ恐るべき死を強制する日を予告し、そのとき以後、相手を何ヶ月もの間、自分の意のままに監禁しつづけた人間でなければならないだろう。そこまで極悪非道な人間は、通常は見られない。（『ギロチン』アルベール・カミュより、注：『死の影の谷間から』ムミア・アブ＝ジャマール／今井恭平訳／現代人文社より孫引き） 　

　 いわんや彼は無実の死刑囚・・・・・・

＞それでも私が使い捨て兵士への同情をうっちゃらないのは、本当の極悪人がいつでも無罪放免されている現実を知っているからだ。どうして皆さんは本当の極悪人を無罪放免するのでしょうか？




【無罪放免】と言っても、大罪を国民が知らされていない、と言う事実があるんじゃないか、いわゆる【大本営発表】があったり、権力者に上手く言いくるめられたり。


今日も、テレビで陸自の２次派兵のニュースを見ました。
しかし、【人道支援】とは言っても、その詳細・実績までは報道しません。


国民は自衛隊は、サマワ市民に必要とされ、有意義な活動をしている・・・と思っている人が大部分じゃないですか？



サマワには、部族長達に、ずいぶんと大金がばら撒かれているそうだけど、これなんかもあまり報道しません。


空自の【武器携帯の米兵輸送や、武器・弾薬かもしれない物品輸送】・・・イラク人を加害する可能性・・・も、ほとんど報道されません。
給水も当初は「米軍用」だったと言う情報もある。


上手くアメリカ人もだまされてるのか、報道規制もあるのか、それとも、【政府追従】の国民が多いのか？
これは良くわかりませんけど。




兵士も弱者が志願しているようですね、これもいつもの事でしょうけど。


本当の極悪人に、地獄が用意されているのでしょうか？
今の所、シャロンにしろ、ブッシュにしろ、地獄とは言いがたいでしょうね。





（４月９日掲載）

・・・

▼この戦争に参加している米兵たちは、一体どれくらいの給料をもらっているのか。

こんな調査を米国の人材サービス会社が行った。


それによると【最下級兵士の年収は、日本円に換算して百八十六万円。】

米国の「貧困基準」を二万円ちょっと上回る程度という。日本では生活保護ぎりぎりの給与水準で命を懸けていることになる

▼その兵士たちを尊敬すべきなのか、それとも軍隊とはそういうところと割り切るべきなのか。世俗の胸算用を超えたところで「戦争の大義」が支えられている−▼そんな説明をされると、何となく納得してしまいそうになる。戦争の大義に”命の値段”がからめとられる。しかし人間の生命は官給品ではない。（前）



http://www.sanin-chuo.co.jp/column/meisou/2003/04/09.html

ムミア・アブ＝ジャマールによるアブグレイブ拷問事件の論評
*************************************************************
アブグレイブ監獄の影の中で
２００４年５月３日
*************************************************************

http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/318

一寸引っかかるんですが、

＞今の原油売り上げは、アメリカ主導の暫定政権に入っていますね。

もうイラクに暫定政権は作られたんですか？

引用の資料には「占領軍当局（ＣＰＡ）」と有りますが、CPAは暫定政権ですか？

それはそれとして、引用資料からすると、アメリカは膨大な着服をしていそうですね。

そうだとすれば、明確な横領罪です。

gza00023さん、おこんばんわ！！



＞石油業界人さんが教えてくださったように、サウジなどでは、石油関連施設での警備が、それはそれは厳しいらしいんですね。

　 ＞どうして、イラクでも、そうしないのか。どうして、CPAは、みすみす、石油関連施設へのテロ攻撃を許してしまうような警備しかできなかったのか。






私は原油価格高騰については良くわからないのですが。

前に掲示したサイト(今一寸見つからない）では、イラク人には、今のアメリカ主導の政権では【利益をアメリカに略奪される】事が自明なので、わざと、パイプラインを破壊している・・・と言うものでした。


gza00023さんが、投稿したように、今の原油売り上げは、アメリカ主導の暫定政権に入っていますね。

まさに、パイプラインを破壊したイラク人が心配したとおり。

そして、警備と言っても、そんな人員配置をするには、米軍も兵隊が足りないし、危険すぎるんじゃ無いかな。



【物資輸送】を請け負ったアメリカの民間企業なども、怖くて余り活動できていないかもしれないし。



ここもちょっと、興味深いサイトです。良かったら・・↓


http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/reconstruction_spoil.htm




↓【石油収入行方不明】

マドリード、10月23日:

アメリカが召集したイラク支援国会議は本日当地で、米英暫定行政当局(CPA)が説明できない、

【行方不明のイラクの石油収入40億ドル】についての疑いの真っ只中で開幕された。



アメリカが復興資金の３６０億ドルを嘆願し始めた際、支援予定者の代表者たちのほとんどにとって大きな疑問であったのは、「我々はいくら拠出するのか？」ということよりも、「あの数十億はどこへ行ったのか?」であった。



イギリスのチャリティー機関クリスチャン・エイド(Christian Aid)は、戦争後にCPAへ委譲された４０億ドルもの全資金が「事実上、金融ブラックホールの中に消えた」と主張するレポートを毎日配信し始めた。




ブラックホールは誰のポケットの中に?


戦争前の国連「食料・石油交換プログラム」の残金である10億ドルに加え、CPAは差し押さえたサダム・フセイン政権の資産25億ドルとともに、戦争後の石油収入として15億ドルを受け取ったことになっている。


「いまだ、信じられないことに、これら数十億ドルについて公式な説明は一切されていない」とクリスチャン・エイドは述べた。



この機関はこの費用について少しでも明るみに出させようとしてCPAと国連を追っかけていたが、いかなる回答も得ていなかった。

彼らはある上級外交官の言を引用した。「私達はこの資金がどのように使われたのか一切知らない・・・私は知りたいとは思っているが、でも私達には全くわからない。私達は全く知らない・・・」


http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/donors_or_robbers.htm

暇は良いぞー。

1.昼寝が出来る。

2.TVが見れる。

3.遊びに行ける。

4.本が読める。

5.家族サービスが出来る。

6.酒が飲める。

7.どぶろくを仕込める。

8.venture_2016をからかえる。

最後の2つは如何でも良かった。

新ひま人グループ結成を祝して、一句。

「我が気持ち、汲んでくれよと生ハムが、案山子の腰をマッサージュ（masajuly)」

「汲めるか(kumeru）、そんな気持ちと案山子女のあおばかしねぇ(aobashiratori)にしょげる生ハム」

当方としては、仕事があるマサさんが羨ましい。

此処まで暇だと、生活できるかどうかを心配するようになります。

という訳でもないんですが、昨日は標高2700mの山へ独りで登ってきました。

半年間体を鈍らせたせいもあり、今日は体中が筋肉痛で床に伏せっていました。

夏にはテントを担いで、4泊5日の3000m級の縦走計画がありますので、これから週1回は山へ行き体を作る予定です。

「人生長いようでそう長くも無く、かといって人が生きるには十分長い」とどこかの哲学者が言っていたような気がしますが、まずは、暇な今、楽しもうと思っています。

それでは又。

> ぎすぎすしてたり、余裕のないのって，文章にそのまま表れるよね。

はい、そうだと思います。だから、そういう人の文章って読んでてイヤになってくるというか、気分を害するというか、そうい感じになってくるんですよ。どうしてかなってのは、自分でも分からないんですけど、俺は直感的にそういうことを感じるところがあって、会社のみんなも認めてくれてるみたいです。

後、付け加えたいんですが、自分の回りの人間を一般的に悪し様にいう人間を俺は信用しません。要するに、その人がその場で完璧に受け入れられていないということですから。これは、単純なことですけど、すごく重要なことのような気がします。かなり変わってても、だいたい一人とか二人であっても、素晴らしい人は理解されて、肯定的な生活を送れるんですよね。書いてあることを読んでると大したことでもないし、それで受け入れられないなら、余程の．．．か、何か卑しい意図がある、って感じがしますから。

>自分の生活を楽しめてる人の文章ってのは、やっぱ読んでて卑しくないというか、楽しいというか．．．そういうのが出てくるんですよね。何か俺はそういう人の書いてることの方を信頼しますね。

同感です！

ぎすぎすしてたり、余裕のないのって，文章にそのまま表れるよね。
文章って正直。
意外とその人の全てが出てくる、結構怖いことだ。

今日は久し振りにのんびりしています。ミッション系で人妻に名指しされたら、レスしないわけにいきません。このトピの女王です！

> 考えるってまず自分の思い込みと偏見を点検することだと思うの。

うーん、俺は極めて単純なんですけど、自分の生活を楽しめてる人の文章ってのは、やっぱ読んでて卑しくないというか、楽しいというか．．．そういうのが出てくるんですよね。何か俺はそういう人の書いてることの方を信頼しますね。

もちろん、これは重要と思う事実なんかは自分で確認しますけど．．．

と言いつつ、ちょっと嫉妬をちらつかせながら。うーん、俺は俺は．．．この悶々とした気持ち理解していただけるでしょうか？

仕事から解放されたーい！（少し暇ができたのに、また明日から）

マサさん、こんばんは。

私、思ったな。

自分の経験と思い込みだけで物事を語ることは危険だと思う

考えるってまず自分の思い込みと偏見を点検することだと思うの。

ゆえに簡単に結論出す人は信じられないな、というより考えていない人なのだと思う。