対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
masajuly2001さん、こんばんわ。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/09 18:30 投稿番号: [39364 / 118550]
「ねーちゃん。」
昔から、この響きにはわくわくします。
煩悩はそう簡単には克服出来ません。
しかし、魔女に仕立て上げられたのも、英雄に仕立て上げられたのも、こんな事がなければ、普通の「ねーちゃん」だったでしょうね。
これは メッセージ 39361 (masajuly2001 さん)への返信です.
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また出たねボンボンのねたみ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/09 18:26 投稿番号: [39363 / 118550]
ちょっとインサイトのアル人が為になる話しをし出すと、他にすることがないのかってけなしはじめるのがボンボンのやり方だ。
せっかく外国に住んでも全然溶け込めずに負けて帰って来たからって外国で頑張ってる人をけなすのは見苦しいね。
世間知らずのボンボンはアルカエダはイスラエルの手先なんてバカなこといってるサウジの王子様の手記でも読んでれば?
これは メッセージ 39360 (masajuly2001 さん)への返信です.
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案山子マジック 再×4追加疑問点
投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/09 18:11 投稿番号: [39362 / 118550]
「具対的に説明していただこう。」
「きちんとした調査結果?」
「虐待、虐待っていうけどさ、単に捕虜を裸にして恥かしめたって程度のこと?じゃない、懲戒処分で充分だよ。」×「今回の事件で懲戒処分で充分だと私がいったことは撤回する。」×「今回の事件は失態だった。」×「この事件の責任者は誰なのかという点について深く話しているのは私をふくめてほんの数人ではないか??」
「私はこれが一部の人間の不祥事だと信じたい?けどね。」×「准将以外の関与の真実を知りたくないと思えばそういうよ?」
「もともとアメリカ嫌いの奴らにすこしぐらい怖がられるのは別に大したマイナス?にはならないかもね。」
「この罪にたいする罰としては充分でしょ?」
「イスラム諸国では囚人虐待なんて日常茶飯事?」
「アメリカ人でもこういう奴もいるんだぜというところを見せたのは思っているほど悪いことではなかった?かもしれない」
「米兵のやったことを正当化などした覚えはないよ?。」「アメリカ軍や、民間人が戦争後に復興運動に力をいれている?」
「あなたこそ人を批難できる身分?ではない。」
「イラク復興のために例え犠牲を払っても二度とイラクがフセインのような独裁者の犠牲にならないように努力しなければならないと唱えてきたのは誰あろう私だ?」
「彼(ラミー)の責任は各部署からの報告に目を通して問題がないかどうか、問題があった場合に適切に対処されているかどうかを判断することにある?」
「米国民は戦争中にあって、何が大切かを充分理解しているのだと思う?。今回の事件は失態だった。恥かしいできごとだった?。面目ないと思っても、やはり戦争に勝つ?、イラク復興を成功させる?ということが先決だ?。」
「単にアメリカが悪い悪いといっていてもことの解決にはつながらんだろうが?」
「一部に不届き者?がでたからといって全体の戦争に落ち度があったということにはならんだろう?」
「アメリカの悪行だのなんだのってのってのは上層部のイスラマファシストの言い訳に過ぎないんだろうね?」
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類は友を呼ぶ 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/09 18:04 投稿番号: [39361 / 118550]
あっ、忘れてた。当然、地元のネーちゃんとも仲良くなる。
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類は友を呼ぶ
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/09 18:02 投稿番号: [39360 / 118550]
何か政府広報係のsilverlining430とかいうのと、そっくりのが出てきたみたいですね。一見、客観を装って、自分の敵は徹底的に貶め、味方はそれとなくヨイショする。このトピで、政府広報係くんにヨイショしたのと同じのが、ヨイショしているのもまた面白い。楽しいなあ。俺としては、せっかくASEANくんだりの国に行って、一日中このトピに参加している人物の性格に興味があるけどね。よく、できるよな。俺なんか、毎日泳いで魚取りして、地元の人と仲良くなってスキューバやって...なんて考えちゃうけどね。きっと、暗〜い性格なんでしょ。
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横:拷問事件の合理的解釈
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/09 18:02 投稿番号: [39359 / 118550]
>これが「一部の不届きもの」の行為かどうか検証するなんてことは、Dubyaの選挙対策以上の意味は持たない。
同感。だけど検証は絶対に必要。
>アメリカの選挙民がこの拷問事件をどう受け止めるかが問われている。
アラブ世界及び世界各国の一般市民じゃないかな。
アメリカ市民は少なくとも嫌悪しているようだ。
自国の汚点をはっきり批判出来る精神が健在なのはアメリカの面目躍如といった所だろう。
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いわずもがなだけど
投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/05/09 17:46 投稿番号: [39358 / 118550]
捕虜虐待が発生する原因は,指揮系統の欠陥以前にアメリカにはあいてはこっちより下等だからやっていいんだという根っこがあるのかなあと思ってるよ,世界でもそこまでピンと来る人は意外に多い
カカシ君風に言えば現場の兵隊はしょうじきなだけかもね
これは メッセージ 39346 (aobashiratori さん)への返信です.
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アラブの I.B.M
投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/05/09 17:40 投稿番号: [39357 / 118550]
アセアンさんの投稿で思い出したが、昔ほど酷くはないがアラブにはこの感覚がまだある。
I)インシャッラー(神の意志のままに)
「なるようになるさ」と訳すべきだろうが、事前に約束をしていてもそのときになったら自分の都合が変わっているいるかもしれないという意味。これを言われたら直前の再確認は絶対に必要。
B)ボックラ(明日)
実質的な意味は「いつかね」ということで、決して明日ということではない。
M)マレーシュ(気にするな)
他人の足を踏んづけておきながら「失礼」ではなく、「マアー、気にすんなよ」程度のはなはだ無礼なセリフ。
これは メッセージ 39349 (asean_peace11 さん)への返信です.
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拷問事件の合理的解釈
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/09 17:39 投稿番号: [39356 / 118550]
>この事件の責任者は誰なのかという点について深く話しているのは
>私をふくめてほんの数人ではないか?
私は「この事件」というふうに限定すること自体が
議論のすりかえなんじゃないかと感じはじめている。
つまり今回の戦争の経緯はこうだ。
(少なくともアメリカの有権者にとってはだけど)
ありもしないWMDを理由に戦争をはじめたがみつからないので、
サダムフセイン打倒が戦争の第一の目的であったというように、
戦争目的をすりかえた。
戦争に勝って気分がよかったアメリカの有権者は
すすんでそのすり替えに応じた。
その開き直りの際のDubyaの決め台詞は
"Rape rooms are gone".だった。
そのはずなのに、米軍自身が数々の悪逆非道を働いた。
Rape
Roomを維持していたのは、米軍自身だったわけだ。
これが「一部の不届きもの」の行為かどうか検証するなんてことは、
Dubyaの選挙対策以上の意味は持たない。
政権ではなく、
アメリカの選挙民がこの拷問事件をどう受け止めるかが問われている。
あれだけの拷問をしてWMDがでてきていないというのが客観的事実。
つまり、当初の開戦理由だったWMDはイラクには存在しないということが
今回の拷問事件で逆説的に明らかになり、かつ
サダムフセイン政権と米軍は倫理的に大差ないということが
これまた今回の拷問事件で明らかになった。
これ以外の合理的解釈ってある?
これは メッセージ 39269 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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シーア派、スンニ派、そしてワハビ派 4
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/09 17:37 投稿番号: [39355 / 118550]
これは メッセージ 39354 (masajuly2001 さん)への返信です.
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シーア派、スンニ派、そしてワハビ派 3
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/09 17:31 投稿番号: [39354 / 118550]
ぜひ、前の2つの投稿を注意深く読んでいただきたい。サウジ国教のワハビ派は、シーア派を「ユダヤのエージェント」、彼らが暮らすカルバラを「異教徒の街」と呼んでいるのだ。ビンラディンはワハビ派じゃないだろうか?少なくとも、Ibrahim Kazerooniの発言が正確なら、イスラムを十把一絡げに扱うのは間違いだ。そして、少なくともイラクのシーア派と、アルカイダの主流と思われるワハビ派を結びつけるのは、誤りかもしれないのだ。
何かいろいろなものが見えてこないだろうか?ブッシュなどがイスラム教徒をなぜアルカイダと結びつけたがるのか?誰がイラクのモスクを爆破しているのか?
これは メッセージ 39351 (masajuly2001 さん)への返信です.
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そういえば
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/09 17:30 投稿番号: [39353 / 118550]
子供時代を某インターナショナルスクールで過ごした友人(日本人、男)から聞いた話。
クラスにはドイツ人、イタリア人、インド人、様々な国の子供がいて、それぞれのお国ぶりを発揮していた。
ちなみに、彼が一番仲よかったのは、つきあいやすいアメリカ人。
そのクラスには、体がでかくてけんかの強いイスラエル人がいた。
ある日友人はそのイスラエル人と口論のはてにけんかになった。
当然、友人はこてんぱんにやられて、さて帰ろうとすると、上着はずたずたに、鞄も壊されている、中にはいっていたノートもびりびりにされて、筆箱の中の鉛筆も一本残らず、へしおられていた。
こういう完膚なきまでのやっつけ方というのがあるのだ、としみじみ思ったそうです。
以来、目をあわさないようにしていたとか。
だからといってイスラエル人、ユダヤ人がどうのこうのというのではありません。
只、最近、力と、力の衝突を考えるとき、よくその話を思い出します。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>テロの動機と一般人
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/09 17:28 投稿番号: [39352 / 118550]
>それに対する警戒が弱いというか、もっと徹底的に研究して上手くならないと駄目だね。
あっはっは、未納三兄弟発言した御仁の事言っているの?脇が甘いというよりピエロだね〜。
>小沢一郎氏あたりはそれが分かっているのかも知れないですけどね。
元自民党で且つ元幹事長ですからね。それも豪腕の冠も付いていた程だから判っているでしょう。
これは メッセージ 39348 (moriya99 さん)への返信です.
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シーア派、スンニ派、そしてワハビ派 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/09 17:19 投稿番号: [39351 / 118550]
(続き)
AMY「シーア派とスンニ派、そしてこのこと(虐待のこと)では、 スーフィー教徒はイラクで共同戦線をはりつつあります。フセインでさえできなかったことをブッシュはやろうとしている。これらグループすべての団結です。これはどのぐらい意味がありますか。」
I.K.「まあ、シーア派とスンニ派に関する限り、彼らは一つの共同体として協力し、共存していました。両者を分裂させ、反目させようとしてきたのは外部勢力です。イラクの歴史を遡れば、分裂と統治のパターンの一環としてイギリスがこのことをやろうとしたことが分かります。イギリスはイラクの共同体をシーア派とスンニ派に分裂させ、一方を利用しました。フセインも同じことを行おうとしました。しかし、バグダッド陥落後すぐに、繁華街でみんな一緒になったデモがありました。これは注目に値します。シーア派、スンニ派、その他宗派に関係なく、あのデモの参加者は、イラク国民のための一つの国を求めたのです。不幸なことに、イラクの文化や宗教に対する理解不足から再び起ころうとしていることは、全体を単純化しすぎて、イラクの共同体をシーア派とスンニ派に分け、彼らが一緒になることをおかしなことと言っているように思えることです。そもそも彼らは共存していたのですから。」
AMY「ブッシュ家とサウジ王族の親密な関係はワハビ派を強める、ワハビ派を保護していると思いますか。」
I.K.「9・11後の数日の間にある1つの結論に到達できます。その間は民間の全便が飛行禁止になりました。しかし、実際には、3便か4便が飛び、サウジアラビア人、特にビンラディン一族の人々とその他全員を拾っていきました。彼らは、これらの運動の資金提供者であり、米国から飛び立ちました。テロリスト19人のうちの15人の国籍がサウジで、ビンラディンと繋がりがあったことを完璧に知っていました。このことは、 ブッシュ政権とサウジのつながり、関係について多くのことを語っています。」
これは メッセージ 39350 (masajuly2001 さん)への返信です.
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シーア派、スンニ派、そしてワハビ派
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/09 17:17 投稿番号: [39350 / 118550]
一部とはいえ、ちょっと長いが、昨日紹介したDemocracy Now!のイラク人、Ibrahim Kazerooniのインタビューを紹介しよう。現在のイスラム教宗派とアメリカの関係を知る上でとても興味深い発言をしている。現在のイラクにおけるモスク爆破の真犯人に近づけるようだ。Ibrahim Kazerooniさんは米国在住で、imamという呼ばれる聖職者(日本語で「司式僧」とか訳されているが、どんなものか見当がつかない)。聞き手は同じみのAmy Goodmanさん。
Iraqi Imam Imprisoned and Tortured Under Saddam Blasts U.S. Abuse of Prisoners
(フセイン時代に投獄、拷問を受けたイラク人、米国の捕虜虐待を非難)
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/05/06/149243AMY「あなたがDenver Postに書かれた記事の一つにワハビ派に関するものがありますね。
I.K.「はい」
AMY「そして、ワハビ派の脅威について述べている。」
I.K.「確かに。私はそう考えています。」
AMY「ワハビ派について教えてもらえますか。」
I.K.「イスラム教には、大きくわけてシーア派とスンニ派の2つの宗派があります。了承は大部分は共通ですが、 ちょっと違うこともあります。しかし、スンニ派はさらに4つの小さなグループに分かれます。そのグループのうちの1つは非常に原理主義的と考えられています。ワハビ派はイスラム社会では非常に少数派で、サウジアラビアで支配的であり、その非常に原理主義的なグループの一派です。極めて他の宗派に不寛容で、イスラムの教義や解釈の面で非常に、本当に非常に原理主義的です。ワハビ派はイスラム世界の大部分は真のイスラムではないと見なします。そして現在は、サウジアラビアからの資金を使い世界中で活動しています。 あらゆる場所で、米国内でさえ、そのイスラムの狭い解釈を布教しています。」
AMY「あなたの書いているものによれば、スンニ派は予言者の後継者は民衆が選ぶべきであると考えるのに対し、シーア派は後継者の予言的な指名があると考えているとのことです。そして、 あなたは、サウジアラビアの国教で、最も厳格で回帰的なワハビ派について述べている。そこで、ワハビ派サウジ協会がシーア派は「ユダヤのエージェントであり、真のイスラムではない」と教えていると述べている。このことは、アルカイダがカイロで流した手紙から見て取れる。AP通信によれば、「米軍は"異教徒の街"カルバラのシーア派とバグダッドのシーア派を殺戮した。」
I.K.「はい、その通りです。ワハビ派がどんなに否定しようとしても、よく知られている事実です。地元のシーア派であるかとか、巡礼のために訪れたとかに関係なく、サウジアラビア国内におけるシーア派の扱いは極めて悪く、シーア派共同体にあるモスクは破壊されつつあり、組織全体が汚され、弱体化されています。シーア派としてサウジを訪れると、表現の自由、宗教的な義務を果たす自由はありません。いわゆるワハビ派布教者にたえず嫌がらせを受けます。」
AMY「あなたはシーア派ですね。」
I.K.「はい、その通りです。」
これは メッセージ 39150 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>テロの動機と一般人
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/09 17:10 投稿番号: [39349 / 118550]
>911の話しがでるとアメリカが諸外国でしている悪行のせいだとか、
アメリカがイスラム諸国をそこまで追いつめたのだとか〜
僕がアメリカにお願い出来るなら
唯一の超大国であるなら、一貫性のある外交政策をして下さい。
というだけですね。
日本人や先進国の人達にはちょっと理解出来ない話に
(アラブでも時間や約束を守らないって話を良く聞きますでしょ)
地位が上位の人間程自分が発した言葉に責任を取らない(責任感じない)
のが普通にあるんです。
(ASEANでもなぜか民族が違うのに事情は同じ、苦笑)
(どうも、彼らの意識には”嘘”を言ってるとかじゃなくて
単に言葉には責任が無いだけみたいなんですが・・苦笑)
ですから、一般的な人間は役人や政治家を心底信じていない。
(外国人に対してではなく同国人に対してもそうですから)
で、こうしたことに関しては
僕の周りに居る平凡な村民が「恥ずかしいよね」とハッキリ言いますからね。
ですからね
一貫性の無いことを世界で最も裕福なアメリカにやられると
怒りよりも先に、何だアメリカも同じかよ
ってな意識の方が先に来るような気がするんです。
(これに近い話は実際、何度か聞いたことがある)
>そういう貧乏な人間が思想だの理想だのって行ってる余裕はないものね。
そそ、それよりも今日の生活
で、これに加えて上でも書いたように一般の人達は言葉を信じていないから
(結果、議論も信用していない)
そんなもんよりは具体的なモノを求める傾向がとても強いんですよ。
僕の村で県庁や中央から役人が来て会議をやるともぉ〜漫才みたいですよ
(当然、全員イスラム教徒)
言葉遊びの応酬と言うか精神論ばっかしというか
(実際、最後はガンバロ〜!で終わる、笑)
>兄弟は何人もいるし生きていても大した役にも立たないし、
この際華々しく散ってお金になればそれに超したことはない
そう思わなくてはならないことが最大の問題なんですよ。
>哀れだった
絶対貧困やそれに近い貧困ってのは、それしかないからやり切れない。
いわゆるイスラム教だけなら何も対立する要素はないですからね
僕は(自分自身も含めて)こっちの人達と接していると日本人と変わらない所をがあるなあって結構感じますよ。
だから日本人もアジア人なんだなあって思いますけどね。
だからなおのこと自立と協調ってのはポイントになるとも・・はい。
これは メッセージ 39337 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>テロの動機と一般人
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/09 17:07 投稿番号: [39348 / 118550]
>それ以前に野党に政権担当能力が無い。
まあ、それと、親米じゃない指導者は、スキャンダルにまみれるという構造になっている。それに対する警戒が弱いというか、もっと徹底的に研究して上手くならないと駄目だね。
まず、スキャンダルにまみれない、仕掛けさせない妙手を編み出さないと駄目だわさ。
良く知っている訳じゃないが、小沢一郎氏あたりはそれが分かっているのかも知れないですけどね。
これは メッセージ 39342 (aobashiratori さん)への返信です.
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>映画「キリング 、asean_peace11さん
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/09 17:05 投稿番号: [39347 / 118550]
>speculator_lucky7さんがおっしゃ海外のNGOさんの援助等が必要十分に住民に行き渡って継続出来ることも目的にした「地元の受け皿作り」というプロジェクトを担当してます。
>作って貰ったはいいが後が続かない(経済的自立が絶対に必要ですからね)ではせっかく援助して頂いた方々に申し訳ないですから、はい。
「地元の受け皿作り」というプロジェクトですかすばらしいですね。
私も本当にそう思うんですよね。
イラク問題などを考えるにも、よく思うのですが、今本当に必要なものはこんな地道な活動ですよね。
劣化ウラン調査なんかどうでもいい!!
現地に何年も逗留して、現地の人の立場に立って、経済的自立を助けてやることですよね。
イラクに、レジスタンスなんか要らない!!
黙って仕事でもしてろ!!
と大声で言いたいですよね。
銃やロケット砲を持ったテロリスト・抵抗運動・レジスタンスなんでもいいけど、そんなものはいらないと言うことです。
あんなバカなことをしているやつらが、仮にアメリカ軍の追放に成功して政権を奪取したとします。
戦争が終わって平和になって、まともな職が回って来ると仮定しますね。
それでレジスタンスやテロの闘士が真面目に仕事をするかと言うと、決してもう真面目なことはできないのです。
毛沢東の革命軍や、ベトナム・カンボジアポルポト共産軍などの末路を見れば明らかです。
いつまでもいつまでも、いろんな理由・言いがかりをつけて、社会を巻き込んだ騒動しかできない。
アラファトなんかもそうなんじゃないでしょうか。
喧嘩はできるけど、仕事はできないのです。
冷酷なようですが、あんなやつらには、もう死んでもらうしか使いようがない。
それより本当に必要なのは、義務教育程度を受けた広範な、真面目な労働者。
真面目でなくていいから商才のたくましい商人。
多少金に汚くてもいいから、先がよく見える政治家。
国家を再建するのに必要なのは、そんなもんじゃないでしょうか?
ところがこの肝心の義務教育程度のレベルのある多数の労働者をそろえた国家が世界に滅多にない。
歴史上これを揃えていた珍しい例が、日本なんかではないでしょうか。
asean_peace11さん、ぜひ日本人としての経験も生かして、ご活躍ください。
これは メッセージ 39331 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>しょうたいだしてきたな
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/09 17:03 投稿番号: [39346 / 118550]
>貧乏人は食って寝るだけだといいたいのかな
カカシ君は論敵だから別に擁護するつもりもないが、
君の言っている事は只の揚げ足とりだよ。
卑怯な絡み方するのは辞めなさいって。
これは メッセージ 39343 (kumoppu さん)への返信です.
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補完
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/09 16:53 投稿番号: [39345 / 118550]
>>「アメリカの民主主義」を「共産主義」や「日本の民主主義」に置き換えら、「無き者を、あまりにも簡単に犠牲にする事」がなくなるんかや?
>その通り。
これ補完しないと誤解されそう。
その通り、何に置き換えても、犠牲者は生み出し得るが、今、実際に行って見せたくれているのは「アメリカ」である。
これは メッセージ 39344 (namahamu3mai さん)への返信です.
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>>対照的な組織の犠牲者
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/09 16:47 投稿番号: [39344 / 118550]
思わぬ人からのレスだねー。
>「アメリカの民主主義」を「共産主義」や「日本の民主主義」に置き換えら、「無き者を、あまりにも簡単に犠牲にする事」がなくなるんかや?
その通り。
そして、今、実際に行って見せてくれたのは「アメリカ」。
これを無視してはいかんよ。
争点をぼかしたい真意は何処にあるのだろうね。
君は幾らか貰っているの?
それともカルト?
これは メッセージ 39315 (venture_2016 さん)への返信です.
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しょうたいだしてきたな
投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/05/09 16:42 投稿番号: [39343 / 118550]
貧乏人は食って寝るだけだといいたいのかな
こっちは上等あっちは下等にきまってるというアメリカ精神の負面がよく出てる
これは メッセージ 39337 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>テロの動機と一般人
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/09 16:37 投稿番号: [39342 / 118550]
>日本人は政府のやることにぶつぶつ文句を言いながら全く政権が変わらないのも、日本の封建時代が長く続いたのでいまだに「政はお上に任しておく」という思想が根強くあるからなのだろうか。
都市部、首都圏は与党は弱い反面、地方は与党が圧倒的に強いから。
地元への利益誘導が何よりも優先される。野党候補は地元に還元出来ないし地元企業とのパイプが小さいので組織票が期待出来ない。
地方有権者政党単位で考えないが与党候補が利益を叩きだしてくれるので必然的に与党に議席が集中する。
こんなのは市議、県議の範疇なのだが日本はどういうわけか国会議員。
外交、軍事は票にならないから選挙争点は基本的には国内問題。
それ以前に野党に政権担当能力が無い。
これは メッセージ 39337 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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aseanさんへ
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/09 16:31 投稿番号: [39341 / 118550]
いろいろとつっこんだ質問をして申し訳ありませんでした。
でもあなたのご意見はとても参考になったのです、
何しろ、底辺の人間の視点というものを気付かせてもらえました
アメリカに対する考えは同じです
なぜもっとイスラムとアラブを考慮しないのか?と思ってしまう。
お忙しいのに、質問にこたえてくださってありがとうございました。
がんばってくださいね!
これは メッセージ 39340 (asean_peace11 さん)への返信です.
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kumeruoukokuさん:申し訳ない
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/09 16:19 投稿番号: [39340 / 118550]
>詰まりカリスマ的な人物が、彼らには必要であるということですね
一般的な人にはそういう傾向があると言うだけですよ・・
タイの諺ですが
老人の後ろを歩けば犬に噛まれない(だったかな?)
てのがあるんですが
それでは困るんですよ、これからは・・・
僕が居る所でも
「これからのこの村(地区、県、最終的には国)はどうあるべきか?」
を村民一人一人が自覚を持って「考え」、
「自分達の問題だと意識して作り上げて行かなくてはならない」
んです。
誰かにその考える部分を任してしまうことは総意にもならないし下手をすると
悪しき旧態の弊害を再び抱える危険性さえあるでしょ。
>アメリカがカリスマになれないのはなぜだと思います・?
もしもアメリカが本当にそう思っているなら今回のイラク攻撃、支援(何であれ)
失敗もいいところですよ、完全に
と思いますよ。
アメリカが本当にイスラム教国を味方に引き入れたいと思っているなら
もうちょっと深謀遠慮して貰いたいもんだと思いますが。
これは メッセージ 39324 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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>>各国の兵役事情
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/09 16:12 投稿番号: [39339 / 118550]
>イラクの市民がどんなに苦しんでいるのか考えられないのか
考えただけで、どうすんの?
金を出すの?
命を掛けてボランティア活動するの?
それとも自衛隊に志願するの?
アフリカで飢餓に直面している子供は考えねぇの?
アゼルバイジャンで虐殺された子は考えねぇの?
アメリカの貧困黒人層の惨状は考えねぇの?
交通事故で死んだ遺族は?
殺人の被害にあった家族は?
不治の難病に犯された病人は?
....
すべて考えてくれや。おめぇにまかす。
これは メッセージ 39336 (murchant_guild さん)への返信です.
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ナジャフ
投稿者: stehan_zvuyaku 投稿日時: 2004/05/09 16:10 投稿番号: [39338 / 118550]
To U.S. President
There is historical value in the mosque of Najaf which the U.S. Forces are going to destroy.
Taliban destroyed the ruins of Bamiyan once in Afghanistan, the act was blamed when barbarous, and the United States was taken as the reason for attacking Afghanistan.
The United States is planning bombing of the religion institution which is violation of the Geneva Convention, and destruction this time.
The barbarous act of such the U.S. Forces is not allowed positively.
Please stop a destructive act at once.
http://en.wikipedia.org/wiki/Najaf
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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テロの動機と一般人
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/09 15:57 投稿番号: [39337 / 118550]
貴方の話しをきいていてふと思ったのだが、これまで911の話しがでるとアメリカが諸外国でしている悪行のせいだとか、アメリカがイスラム諸国をそこまで追いつめたのだとか言う人が必ずいるが、一般のイスラム教徒はそこまで深く考えないみたいだね。少なくとも貴方の周りのひとはテロどころじゃない、生活が先決という感じらしい。
同僚で今は予備軍にいるが昔は海軍の常備兵だった人がイエメンに行った時、一般人は本当に貧しくて夜になると今まで立っていたところで横になって寝てしまったと語っていた。別に家がある訳じゃないからどこで寝ても同じという感覚だろう。
そういう貧乏な人間が思想だの理想だのって行ってる余裕はないものね。イラクで自爆テロ未遂でつかまったヨルダン人の青年は、家族に何万ドルかのお金がでると保証してもらったからだと言っていた。兄弟は何人もいるし生きていても大した役にも立たないし、この際華々しく散ってお金になればそれに超したことはないという感じだったね。なんか心底わるい人間に見えなくて哀れだった。
やっぱりアメリカの悪行だのなんだのってのってのは上層部のイスラマファシストの言い訳に過ぎないんだろうね。貴方の話しを聞いていてそのことが確認されたような気がした。
ところで日本人は政府のやることにぶつぶつ文句を言いながら全く政権が変わらないのも、日本の封建時代が長く続いたのでいまだに「政はお上に任しておく」という思想が根強くあるからなのだろうか。
これは メッセージ 39331 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>各国の兵役事情
投稿者: murchant_guild 投稿日時: 2004/05/09 15:56 投稿番号: [39336 / 118550]
これは メッセージ 39328 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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>今井に告ぐ!
投稿者: iojisan 投稿日時: 2004/05/09 15:48 投稿番号: [39335 / 118550]
>地球に来た目的はなんだ!
M78性雲
より自衛隊から地球の平和を守るため
これは メッセージ 38994 (akatuki_plnk さん)への返信です.
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aseanさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/09 15:46 投稿番号: [39334 / 118550]
結局、あなたのおっしゃる、無知、貧困だけでは説明しきれない、ということですね。
それだけが、動機なら、さっさとアメリカに服従した方が、少なくとも、貧困は解決されますよね。
貧困はもちろん、動機としてあるが、もっと複合的な要因をかんがえないといけないのでは?
これは メッセージ 39327 (asean_peace11 さん)への返信です.
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▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も▲
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/09 15:46 投稿番号: [39333 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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□■イラク市民の死者一万人を超える
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/09 15:45 投稿番号: [39332 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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映画「キリング・フィールド」を
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/09 15:44 投稿番号: [39331 / 118550]
speculator_lucky7さん
来週、首都迄行きますんでVCDを買ってきます。
(レンタルしても返しに行けないっすから、笑)
>徹底的に都市住民に対する敵愾心を植え付けるための「洗脳教育」を行ったとのことです
そうなんですよね
問題はここなんですよ。
イスラム教だけではテロにならないですからね
絶対に、こうした「教育」が必要になるし
「教える側」がねぇ・・
<海外からの援助>
みなさんの活動は存じ上げてますよ
僕はNGOさんの所属でも協力隊さんでもないんですが
(かといって個人でもありませ〜ん、念の為)
speculator_lucky7さんがおっしゃ海外のNGOさんの援助等が
必要十分に住民に行き渡って継続出来ることも目的にした
「地元の受け皿作り」というプロジェクトを担当してます。
作って貰ったはいいが後が続かない(経済的自立が絶対に必要ですからね)では
せっかく援助して頂いた方々に申し訳ないですから、はい。
ちなみに、
タイ、カンボジア、ベトナム、シンガポール、マレーシアがこのプロジェクトに参加しています。
げっ・・完全トピズレ・・・すんません。
これは メッセージ 39325 (speculator_lucky7 さん)への返信です.
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ムーアの映画
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/09 15:38 投稿番号: [39330 / 118550]
って、11月の選挙の直前に公開予定なんでしょう?
ディズニーがジャマしてるって言うんじゃなくてディズニーが自分たちのところからの配給を拒んでいると言うことだよね。ディズニーの会長アイズナーは個人的にはムーアのファンだと思うよ。ブッシュのファンとは到底思えないから。でも彼は今とっても難しい立場にいるのでね、ムーアのように話題性にある人間の映画を手掛けることは危険だと考えたのだろう。(ウォルトディズニーの甥っ子とお家騒動の真っ最中)
しかし、ムーアのことだから公開はきっとあるだろうし、評判にもなるだろうし、きっとなんかの賞もとるだろうね。そうすれば左翼の過激派がどれだけ馬鹿げたことを考えているか選挙前にわかって、かえってブッシュにはプラスかもよ。
ブラッドべリ先生の原作も是非読むことをおすすめする。その他「ウは宇宙のウ」なんていう短編集もとってもおもしろいよ。
これは メッセージ 39316 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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ブラバァ アンコール: 各国の兵役事情
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/09 15:37 投稿番号: [39329 / 118550]
>数年前の会社の研修中の話です。
久しぶりに、すげぇおもしろい話をありがとさん。
外人とも接したことがねぇ
爺・婆が
観光旅行で景色と遺跡を見たくれぇで、その国の文化を知ったつもりになってるチンケな話に比べりゃ、よっぽど
ためになる話だったがや。
要は文化てぇのは、人なんだよな。その国で生きてる人間の考え方、生き方がおもしれぇんだよな。
日本人が卑屈なのは、いろんな国の人間に接して、日本人としてのプライドを養う経験が少ねぇからかもな。
これは メッセージ 39328 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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各国の兵役事情(すでに一人相撲ぎみ)
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/09 15:10 投稿番号: [39328 / 118550]
数年前の会社の研修中の話です。
一緒に研修を受けていたクラスの仲間とそこそこ馴染んできた頃のことですが、研修のあいまの日曜日にクラスを指導するトレーナーの家に招待され、裏庭でクレー射撃をさせてもらいました。内陸の少し乾燥した空気と、独特の黄色い山が見える田舎の風景でした。1メートル以上ある、ずっしり重いライフルと自家製の弾、それに円盤型の的とその発射台。それらを皆で準備し、ゲーム開始です。
メンバーは、フランス人、イタリア人、中国人、インドネシア人(以前話した)、それとトレーナーと私の6人。
一番鼻息を荒くしていたのは中国人です。2年の兵役があったそうですがライフルの扱いはお手のもの。英語力が一番乏しかった彼は座学での成績が最低だったこともあり、名誉挽回とばかりにやすやすと的を射てみせました。
フランス人の兵役は10ヶ月だそうですが、数発当ててみせ、そのあと飽きてしまったようです。
カナダ国籍のトレーナーは米陸軍の退役の方で、かなり年配とはいえ自分のライフルでもあるのだから百発百中。予め構えているのではなく、的が発射されてから構えて撃つ、という荒業も見せてくれました。
インドネシア人は謙虚にも的出し係りに徹していてくれました。
問題なのは私とイタリア人で、私はもちろん素人。イタリア人は博士過程に進んだことで兵役が免除された(といっても2週間教育を受けたそうだ)ので、こちらも素人同然。この2人がその日の喜劇の主人公に祭り上げられるのでした。
/***********************************************/
まず、ライフルが怖くて持てない、弾が込められない、立ち方が判らない、そして当たらない。
”撃つのが早すぎるんだよ””あー、今度は遅すぎるんだ”
あるときは的が発射される前にトリガーを引いてしまい大爆笑。そこで、主にトレーナーとフランス人がイタリア人を、中国人とインドネシア人が私の面倒を見ることになったのです。
私も始めは遊び感覚だったのですが、10発、20発と撃っても一向に当たらないのが不思議でしょうがない。そして笑われる。私の体をベタベタ触りながら教える中国人。彼の英語がよく聞き取れず何を言っているのか判らない。ここぞとばかりに馬鹿にする中国人。それでも当たらない私。そして爆笑...
そのときです。
『カチーン!』
わたしの頭の片隅で音がしました。
”当てりゃいんでしょー、当てりゃあ。”
日本語のまま吐き捨てた私はなりふり構わずそれまでと逆の手でライフルを構え、試して見ると、これが見事に当たった。私は左利きなのだ。
そして慣れてくるに従って、なんと十中八九当たるようになってきた。
驚く中国人、あせるイタリア人。
”日本人をなめるなよーっ!!”
次から次へと当てるわたし。
と、そこまできて、ハッと我に返ると、”その辺にしといてくれよ”と言わんばかりのトレーナーの顔。この弾はすべて彼の手作りなのに、私は一人で軽く百発以上撃っていた...
/**************************************************/
そのあと皆でバーへ行き遅くまで飲んだのですが、第二次大戦の話など、皆各国の代表者であるかのように興奮して話しました。もちろんそこでも負けませんでした。私の切り札は日本海軍ネタ。真珠湾やカミカゼです。パリを無血開城したフランス人や枢軸国の中で真っ先に降伏し逆に連合国入りしたイタリア人を根性がないと一蹴してやったのです。そして昼間のこともあり、付いたニックネームが”ミス・カミカゼ”...
日本兵の優秀さを世界に知らしめてやったかのような痛快な一日でした。
何にせよ、こうして一介の国粋主義者が誕生したのです...
おわり。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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kumeruoukokuさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/09 15:01 投稿番号: [39327 / 118550]
えーとですね
>東南アジア(あなたのいる国)の欧米に対する思惑
アラブの欧米に対する思惑
の、違いを歴史を含めて説明していただきたい。
思惑・・ですかあ?
これは僕には分からない、この国の政治家でもなんでもないですからね
それに僕はそれをコメントする立場には居ない、
と思っていますし。
歴史・・もねえ(苦笑)
年表的なことは知っていてもそれと思惑とを結びつけたコメントをする立場には
やはり僕は居ないですよ。
それに、外国人の僕が思惑や違いや歴史の解釈を話してもそれは僕の推測でしかない。
それが正しいと自分自身でも思えないし
それ程自信家でもないですよ。
>あなたはテロリストに雇われる側(絶対貧困)の視点でごらんになっているけど、それがテロの原因のすべてになります?
僕が言いたいのは
普通のイスラム教徒はいかなるテロも起こす動機を持っていないと言うことですよ。
>テロの、動機とはそれを雇ってる側の、動機でしょう?
そうそう、起こす側には一杯あるんじゃないですか?
ですから、起こす側がそれこそ自己責任でお願いしますということで
普通の平凡なイスラム教徒を巻き込まないでほしい、ということです。
何か変なこと言ってます?
これは メッセージ 39319 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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asean_peace11さん
投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/05/09 14:59 投稿番号: [39325 / 118550]
<原理主義の連中だとするなら
学校も西欧文明教えてるからなのか>
その通りでしょう。
ポル・ポト時代には外国語を話す者、技術者、教師等は軒並み虐殺されました。
(映画「キリング・フィールド」をご覧あれ)
<ポルポト時代の兵隊、民兵?(それも地方の)ってのはパートタイムで日給払って集められてたって>
ポル・ポト軍の中核となったのは山岳民族の青少年達で、まずは徹底的に都市住民に対する敵愾心を植え付けるための「洗脳教育」を行ったとのことです。
プノンペンの旧政治犯収容所へ行きましたが、そこでの拷問は専らそういう少年達にやらせていたようです。
<海外からの援助>
途上国への重要な援助目的はおおまかに言って次の順番かと思います。
1)医療及び衛生環境の整備:
日本のNGOでは"AMDA"が東南アジアを中心に活動している(私も個人会員)
2)基礎教育の浸透:
日本の"JHP"(学校を作る会)がカンボジアを中心に活動中。既に100校の小学校を建設済み。(同じく個人会員)
3)自立援助の為の小額資金貸与(マイクロ・クレジット):
最初にバングラデシュで導入され成功を収めた5−6人のグループを対象とした主に手工業育成の為の援助。尚、返済義務はグループとしての「連帯責任」。
これは メッセージ 39321 (asean_peace11 さん)への返信です.
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続き
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/09 14:57 投稿番号: [39324 / 118550]
「考える役割の人とそれに付き従う役割の人」
詰まりカリスマ的な人物が、彼らには必要であるということですね
私もそれは思います
アメリカがカリスマになれないのはなぜだと思います・?
これは メッセージ 39314 (asean_peace11 さん)への返信です.
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