対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
アメリカの誤算
投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/04/01 16:17 投稿番号: [35241 / 118550]
そのニュ−ス、BBCで大々的にやってましたよ。
なんでも、4人ともアメリカ人のコントラクターで、余りに死体を引きずる場面が悲惨で目に余るのでぼかしをつけてました。
如何に、アメリカがイラクで嫌われているか、ということでしょう。自由、開放などといいながら、実は石油の利権確保が目的の大半なのがみえみえですからね。
イラクは、もはやテロリストのブリーディング・グラウンド(養成所)だというのが、専門家の一致した見方のようです。アメリカはとんでもないことをやってくれたものです。
テレビのドキュメンタリーでやってたのですが、数年前ビンラディンが実際に、あるジャーナリストとの話で次のような内容のことを語ったそうです。
「アメリカを中東のどこかで、泥沼の戦争に誘い出し、米軍基地でもできたら思い通りだ。そうすれば反米意識が最高に高まり戦争当事国付近を中心に中東はテロリストの巣窟となる。わたしの目的がここにある」
恐ろしい。これじゃあ、イラクでビンラディンの画策道理のことが起こったってことですよ。アメリカは何ということをしてくれたんだ。
世界中のモスレムは市民レベルで反米意識を煮えたぎらせていますよ。多くのモスクでは、若者をジハードだとけし掛けて、テロリストをリクルートしてるらしいのですが、これだけ反米意識が盛り上がっている中、簡単に志願者が集まるらしいのです。
芸の無い武力頼みのテロ対策が逆効果に作用しているんですよ。アメリカが、超エゴイスティックな中東外交をやめない限り、テロなんてなくなるどころか、さらに酷くなりますよ。災いだ!
これは メッセージ 35230 (moriya99 さん)への返信です.
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>>シルバーさん、情報を…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/01 16:08 投稿番号: [35240 / 118550]
>>
最近はスンニ派も、自身の権益確保とシーア派の権限伸張への牽制という観点から、米国とも妥協し、できるだけ協力していく意向で動いていますので、イラク人単独の犯行であるとは少し考えにくいのです。ファルージャのような地域であれば、イラクの国外テロ組織が関与できる余地もあるはずなので、アルカイダなどが教唆している可能性も排除できないです。
>>
とすると、イラク国内はアメリカを受け入れるというか、妥協もあって、少しずつながら、安定に固まりつつあると考えてもいいんでしょうか。
日本では、テロとか過激な出来ごとがピックアップされて報道しがちですけど、経済も遅々ながらも復興に向けて動いているとみていいのでしょうか。
先日、南部のプロジェクトの一部を三菱重工が取ったという記事もみたような。三菱といえば、クエートも含めてアラブには実績のあるMsecというプラント輸出部門をもっていましたね。一時は閉鎖していると聞きましたが、活動再開でしょうか。結構、中東というかアラブにはノウハウをもっているエンジニアリングだと思う。
そうした部門での具体的な動きが出ているとしたら、経済復興の方も進んではいると考えていいのか、とちょっと…。
米兵虐待などの噂が流れだし、米国内の感情を揺さぶる意図だとして、それが在外過激派組織の関与が強いとしたら、中東そのものから、アメリカの撤退を計って、流動化を狙っている…。
そんな大がかりな絵図も浮かびますけど、事態は一方で深化し流動化ているのか、最後の足掻きの方か気になりますね。
テロという言葉が派手に飛び交う割りには、その実力も実像も本当にはっきりしてきませんね。
スペインのテロにしても、まだ、犯人像はあいまいですね。爆弾を置き捨ての形はアルカイダの自爆の手法とは違う、ということで、テロ組織の方も、何かあちこちと手を結んだり、影響しあったりして流動化の影も見え隠れするし、訳がわからないです。なんか、ファントムをみているみたいで…。
少なくとも、大きな流れとして、中東、イラク問題は収束の方向に向かっているのか、混乱に向かっているのか。
シルバーさんの感触は如何なんでしょう。
いずれにしても、おぞましい映像合戦などなんとかしないと、人間の心が壊れてしまいますね。
これは メッセージ 35238 (silverlining430 さん)への返信です.
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「ソマリアの悪夢」、再来の恐れ
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/01 16:02 投稿番号: [35239 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>シルバーさん、情報を…
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/01 15:37 投稿番号: [35238 / 118550]
>>>
この襲撃で4人の外国人が殺され、そのうちの一人は米国人だという。彼らはCPAとの契約で役務についていた。アラブ首長国連邦の衛星テレビ「アル・アラービア」は、この事件で興奮した住民が黒こげの死体を引きずり出し、足蹴りにする様子を放映した。
>>>
この事件については、まだ確たる情報が入ってきていませんし、入る見込みも今のところありません。したがって、これから述べることは主観に基づく僕の一私見であるということに注意してください。若干過激な物言いになると思いますので、モリヤさんの判断で、受け入れられない部分は差し引いて聞いて下さい。
おそらく、相当強い反米感情を持つイラク国外のイスラム過激派組織が関与している可能性が高いでしょう。米軍の即刻撤退を意図した非常に計画的なものではないかというのが僕の見解です。かなりうがった見方になりますが、アル・アラービアもグルである可能性も一応視野に入れています。
なぜかというと、アル・アラービアが流したセンセーショナルな映像は、「ソマリア・シンドローム」をあまりにも彷彿とさせるものだからです。ソマリアでも、UNOSOMIIに参加していた米軍兵が殺害され、その死体が市中でソマリア住民に引きずり回されている様子が映像で流されたことが、米軍の介入政策に大きな変化をもたらす一つの契機となりました。
このソマリアでの反省をもとに、米国は国益が明確に絡む地域以外への、むやみやたらな介入はしない方針を固めます。これが、いわゆる「ソマリア・シンドローム」と言われているものです。
おそらく、この「ソマリア・シンドローム」を想起させることで、ソマリアから米軍が手を引いたように、イラクでも同じ効果を狙う。そのために、メディアも巻き込んで映像を流すということまで視野に入れた、かなり計画性の高いものではないだろうかということを頭の片隅に置いています。
>>
テロ=アルカイダでもないようですし。
>>
イラクにおけるテロの犯人像が依然不透明であるのはその通りです。一方で、昨年12月1日に提出された国連安全保障理事会のタリバン・アルカイダ制裁委員会が提出した報告書によると、「アルカイダは不定形で緩やかなネットワークである」ということが指摘され、「私はアルカイダとは無関係ですと主張するイスラム過激派系の人の言い分を鵜呑みにすると、痛い目に遭う」ということも強調されています。
僕が上で述べた憶測が妥当なものであるならば、その計画性の高さから考えて、アルカイダの関与もあり得るだろうと思います。
事件が起きた場所が、ファルージャというスンニ・トライアングルに含まれ、フセインの影響力が非常に強い地域であったということにも留意する必要があるでしょう。最近はスンニ派も、自身の権益確保とシーア派の権限伸張への牽制という観点から、米国とも妥協し、できるだけ協力していく意向で動いていますので、イラク人単独の犯行であるとは少し考えにくいのです。ファルージャのような地域であれば、イラクの国外テロ組織が関与できる余地もあるはずなので、アルカイダなどが教唆している可能性も排除できないです。
これは メッセージ 35230 (moriya99 さん)への返信です.
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ライター君 そうだね クロダイ
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/01 14:04 投稿番号: [35237 / 118550]
あの
一瞬プーンの匂いがイヤで食べるの嫌がる人、コチラでも多い。
で、塩焼きなら、焼いたあと数時間ほど置いてから食べると、あの匂いが少なくなる。
刺身なら、刺身したあと冷蔵庫で半日以上寝かせてから、しょうが醤油で食べると、これまた匂いが、ほとんど消えるので、
俺はそうした食べ方をしている。ただ夏のクロダイは匂いが少なくて旨い。ライター君には釈迦に説法かとも思われるが。もっともサヨリは旨いよなぁ。
>そのオッサンがエサ取りと小さいクロダイを撒きエで引き付けてくれてるおかげでね
俺はバンバン!サヨリが釣れたんだ〜
話少し違うが、俺はマキエ少なくなったら、潮の流れみて、他人のマキエを利用して釣ることある。もつとも、これは仲間ウチでやらねば、岡に上がってから喧嘩になることある。
こちらでは50センチやりあげたら卒業ということになってるが、ナカナカだ。
これは メッセージ 35236 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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黒鯛
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/01 13:27 投稿番号: [35236 / 118550]
悪りぃオッサン!
今日はバタバタしてて・・・
50cmのクロダイねぇ〜
判るよ言いたい事は・・・
だけど負け惜しみを言わせて貰えば・・・
俺は食べる魚なしか釣らない!
俺の住んでいるところではクロダイはあまり食べないんだ・・・
(まずいから・・・)
判るよ!負け惜しみって言うんだろう!!!
判るよ!!!
だけど昨年、俺がサヨリを釣っていたら
隣でクロダイ釣ってるオッサンがいてね・・・
道具が凄いねぇ〜
シングルが持つゴルフクラブセットくらい道具に金をかけてた・・・
腕もゴルフで言うシングル並だよ・・・
まぁ地元でも名のある人でね・・・
そのオッサンがエサ取りと小さいクロダイを撒きエで引き付けてくれてるおかげでね
俺はバンバン!サヨリが釣れたんだ〜
帰る時にそのシングルのオッサン何て言ったと思う?
***********************************
「今日は親戚が遊びに来てるんだ・・・
どうしてもサヨリを食わしてやりたんだけど・・・
狙っても黒鯛しか釣れなくなくてね・・・('A`)」
俺は勝った!!!(・∀・)
って思ったね〜
************************************
まぁ負け惜しみだけど・・・
これは メッセージ 35211 (kamakura2ss さん)への返信です.
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アムネスティの揚げ足
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/01 13:17 投稿番号: [35235 / 118550]
アムネスティの表現では誤解している人もいるようなので・・・
今朝の毎日新聞にキューバに拘束されている
テロリストの軍事法廷に付いての記事が載っていた。
法廷には赤十字と報道関係者は入れるが
アムネスティは入れない
その理由としてはジュネーブ条約に明記された機関では無いから。
アムネスティに付いては詳しくないが
良く言えば理想を目指す人権団体の様だが
悪く言えば現実を無視した理想主義者だ・・・
そこが赤十字との違いだろう。
***********************************
『アムネスティ発表国際ニュース』
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戦争捕虜には特有の権利を与えられている。例えば、捕虜は米軍兵士と同等の「有利な」条件下に収容されなければならない。捕虜には名前、階級、認識票番号、生年月日より以上の情報を漏らすよう強要してはならない。
----------------------------------
これは誤解を受ける表現だ
ジュネーブ条約では
『捕虜は氏名・階級等を答えなければならない。』
でありそれだけ答えれば良いのでは無い。
また尋問を禁止してはいない。
『捕虜からいかなる種類の情報を得るためにも、これに肉体的又は精神的拷問その他の強制を加えてはならない。回答を拒む捕虜に対しては、脅迫し、侮辱し、又は種類のいかんを問わず不快若しくは不利益な待遇を与えてはならない。』
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裁判所や弁護士、近親者にアクセスできないこと。
----------------------------------
捕虜もキューバに収容されているテロリストも
手紙による連絡が取れる。
それを米軍は検閲も出来る。
すべてジュネーブ条約に則っている。
そもそも、テロリストが外部と連絡が取れるというのは
私に言わせればおかしい
ちなみに軍事法廷ではテロリストは
米軍が用意した弁護士か
自費で民間の弁護士を雇う事が出来る。
(これも過去の事例から見ればかなり模範的)
またジュネーブ条約第3条約第125条
『この分野における赤十字国際委員会の特別の地位は、常に、認め、且つ、尊重しなければならない。』
ジュネーブ条約に明記された救済団体
赤十字の面会を認めている。
正規の捕虜にも赤十字の面会を求めない国が多い中
テロリストに赤十字の面会を許可するのも極めて模範的
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-
その建物にはハロゲン・ライトの強い照明が1日24時間点灯されっ放しになっていると伝えられる。
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-
ジュネーブ条約第3条約第25条
『特に、日没から消燈時までの間は、点燈しなければならない。』
***********************************
キューバのテロリストに限った事ではないが
アムネスティの主張は
テロリストや犯罪者に何の罪をも犯していない文明国の市民と
同等の権利を保障せよと言っているようなもの。
つまり、テロリストをスチュワーデス付きのエコノミークラスで移送したとしても
「なぜ!ファーストクラスじゃないんだ!人権侵害だ!」
とケチを付けてるようなもの・・・
現実を直視していない点が
赤十字との大きな壁なのかも知れない。
これは メッセージ 35225 (etranger3_01 さん)への返信です.
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エトランゼさん これは有難い !
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/01 13:07 投稿番号: [35234 / 118550]
詳細な解説、御礼申し上げます。
ロシア、中国においては批准推進の動きが非常に活発になってきているとのこと勇気づけられます。
お時間と、ご都合ありましたら、引き続きお教えいただければ幸いであります。
ありがとうございました。
これは メッセージ 35233 (etranger3_01 さん)への返信です.
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kamakura2ssさん、初めまして
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/04/01 12:50 投稿番号: [35233 / 118550]
これは メッセージ 35228 (kamakura2ss さん)への返信です.
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>>追い討ち
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/01 12:45 投稿番号: [35232 / 118550]
>私の言い方が日本のやり方が汚いというふうにとれたなら謝るよ。そういうつもりでいったのではない。
>日本の法律を批判するつもりなど毛頭ないので誤解のないようにお願いする。
はい、了解致しました。
>アメリカでもいくらおとり捜査が合法でも「犯罪をわざと誘発させる」やり方をしたらそれはエントラップメント(罠にかけること)といって違法になるんだよ。
これ以上おとり捜査に拘ると本来の議論の趣旨から外れるからこれで最期にするけど一言。自分の認識としておとり捜査で罠をかけないおとり捜査は無いと理解している。罠をかけないでどうやっておとり捜査が成立するの?と聞きたいけどもう答えないで結構です。趣旨から外れるのを好まないので。
これは メッセージ 35223 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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etranger3_01さん
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/01 12:39 投稿番号: [35231 / 118550]
>上がいくら適用外といっても、人権団体の監視のある手前、実際は適用せざるを得ないというのが現場の実情のようです。
カカシ君の話だと捕虜は丸々太るくらい飯にもありつけているとの事。一方で親玉は適用外を譲らず実務レベルでは適用させているという事実があるとしたら非常に危険だね。上っ面は適用だよとみせかけて裏では適用外の処遇をしている可能性が高いと思うのだが。日本の刑務所も実際は人権無視が横行していると聞く。実際日本の拘置所に拘留された英国人があまりの劣悪な環境に抗議して首吊り自殺したなんて話も聞いた事がある。君がこの後リンクしてくれたHPは非常に参考になったよ。テレビで放映していた通りの内容に近かった。
これは メッセージ 35221 (etranger3_01 さん)への返信です.
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シルバーさん、情報を…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/01 12:04 投稿番号: [35230 / 118550]
>>
この襲撃で4人の外国人が殺され、そのうちの一人は米国人だという。彼らはCPAとの契約で役務についていた。アラブ首長国連邦の衛星テレビ「アル・アラービア」は、この事件で興奮した住民が黒こげの死体を引きずり出し、足蹴りにする様子を放映した。
>>
こんな記事が未確認と断った上らしいですけど、読売4.1の朝刊に載っているらしい。
おぞましい限りですね。米軍兵士などが捕虜になり残忍な仕打ちで殺されて行く映像がインターネットで流れる…。
とんでもない方向に問題が流れていきそうです。まあ、樹木でも年々同じからずですから、戦争や占領も新しい事態はおきますよね。
この状態をアメリカは放って置けるのか。
また、アメリカ向けならともかく、こうしたイラクというか、ゲリラ側の残忍な行為がインターネットに流れたりすると、イラクに対する見方も変わってきますね。
戦争は憎しみを増幅する…、ということなんでしょうけど、顔を背けたくなる事態が発生している。ゲリラ側も学習能力が高まって巧みに攻撃する…。
アメリカは、こうした事態にどう対応するのか、ちょっと気掛かりです。
情報の真偽も含めて、アメリカの動きなど、どうなっているのでしょうか。米兵が残忍な目にあっている姿がインターネットなどを通じてアメリカ国民の目に触れる状態は、放置できないのでは。影響が大きすぎますものね。戦術そのものまで狂う事態ですし…。
最近は、テロだの、ゲリラだのと言ってもその実態はどうなっているのか、混沌としてよく分からないことも多い。テロ=アルカイダでもないようですし。何が何だか、読めなくなってきているのですが…。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>イラクの経済上昇中
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/01 12:00 投稿番号: [35229 / 118550]
ざっと読んだだけですが、面白い記事を紹介いただいてありがとうございました。
清流に魚住まずといいますが、商人の活躍・悪徳や、役人の腐敗が報告されるのはうまく行ってる証拠と言えるかもしれません。
これは メッセージ 35145 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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エトランゼさん丁度良かった ご質問
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/01 11:38 投稿番号: [35228 / 118550]
小生らも国際刑事裁判所(ICC)に期待するところ大でありますが、米国・中国・日本などの「大国」がICCローマ規定への署名をしていない(米国は1度署名したあとブツシュ政権になって撤回)と聞き及んでいますが、ここらの「大国」が署名しないと、ICCの有効性について、疑問を感じざるを得ないのですが、ここらの署名への見通しは現在どうなっているのでしょうか。
これは メッセージ 35225 (etranger3_01 さん)への返信です.
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横:フジモリ大統領
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/01 11:37 投稿番号: [35227 / 118550]
ICPOはフジモリ大統領を国際手配している。
これはICPOに加盟している国家なら
国内で犯罪を起した犯罪者を
ICPOに国際手配するように依頼できると言う事。
まぁつまりICPOの国際手配と言えども
加盟国が強く主張すれば政治犯でも
犯罪者として手配は出来る。
国際手配されているからと言って凶悪犯とは決まってはいない事例
日本はフジモリ大統領を政治犯として匿ってるんじゃないかな?
************************************
ちなみに国際人権団体アムスティも
フジモリ大統領の責任を追求している。
http://www.amnistia.org.pe/firmas/enindex.phpつまり政治犯と犯罪者の線引きは微妙ってとこだな〜
テロ擁護派はそこを突いているしね〜
これは メッセージ 35186 (aobashiratori さん)への返信です.
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暴露本著者クラークのでっちあげ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/01 11:26 投稿番号: [35226 / 118550]
暴露本で話題のリチャードクラーク氏の元同僚が、29日クラーク氏による2001年の9月11日のホワイトハウス会議室での描写に同意できない意見を発表した。下記は30日のニューヨークタイムス記事の抜粋の概訳だが、クラークの証言といって第一面でブッシュ批判をのせていたニューヨークタイムスだが、クラークを批判する元同僚の記事は18面に埋もれると言うこのひどさ。しかも見出しにクラークの名前がないのでなんの記事だよむまでわからないときてる。
私はニューヨークタイムスをとっているけどラジオで指摘されるまで気が付かなかったくらいだからね。全くNYTimesの反ブッシュ政権偏見にはまいるよ。
March 30, 2004
Colleague of Ex-Official Disputes Part of Account
By DAVID E. SANGER
http://www.nytimes.com/2004/03/30/politics/30CLAR.html?pagewanted=print&position=この元同僚はホワイトハウス役員のフランクCミラーさんで、自分はクラーク氏とは仕事上ライバルだったとは認めた上で、クラーク氏の描写は「事実というより映画の脚本といったほうがいい」と語った。月曜日のインタビューで、ミラー氏はクラーク氏の本の題一章にかかれたような会話はまったく交わされなかったと語っている。
ミラー氏は911事件当日のクラーク氏の仕事ぶりは認めたうえで、クラーク氏がラムスフェルド防衛長官と交わしたとされる会話について多くの点が食い違っていることを語っている。特にある職員が裏で「旅客機がホワイトハウスにもうあと何分で突っ込んでくる。」と叫んでいたということにも異論をとなえている。
ミラー氏もホワイトハウスの役員たちもけっしてクラーク氏が話しをでっちあげたなどというつもりはないが、事件当日は色々なことが一時におきたので、記憶が錯乱してそれぞれ個人で食い違った記憶があってもおかしくないだろうと語る。しかしミラー氏は現在ライス顧問の助手だが、クラーク氏の本については「良い映画になりそうだ」とかたり、実際の出来事が事実より芝居がかかってかたられていると言っている。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re8 ジュネーブ条約適用までの変遷
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/04/01 11:11 投稿番号: [35225 / 118550]
> エトランゼさんはアムネスティインターナショナルに知り合いがいるんですか?
それでは教えて欲しいのですが、アメリカによるゴンタナモの収容者への扱いは実際どのようなものなのですか
私の関っている国際刑事裁判所(ICC)設立推進運動(プロフィール参照)は、主にAI(アムネスティ・インターナショナル)、ヒューライツ(ヒューマンライツウォッチ)、FIDH(世界人権連盟)、ICRC(国際赤十字委員会)などの人権団体が中心となって国際NGO連合を形成して推進しているため、これらの人権団体関係者とは実際に会議などでも協議したりしています。特にアムネスティ・ジャパンさんには日本での運動において色々と協力いただいているので、グアンタナモ収容所問題についても色々新鮮な情報が得られると思います。
まずは実際に問い合わせる前に、いま得られるネット上のリソース(プレス/ニュースリリース)から、この件に関するAIのこれまでの動きを追ってみましょう。2003年のリリースがどうやら最新の情報のようです。
◇
◇
◇
●(2002年1月4日)米、グアンタナモ収容捕虜の法的地位の確立をアムネスティが米国に要求
http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2002/020104.htm●(2002年2月1日)アフガニスタン、捕虜の拘禁状況に対し緊急に対策が必要
http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2002/020201.htm●(2003年1月5日)グアンタナモの被収容者たちが法的に曖昧な状態におかれたまま1年が経過
http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2003/030105.htm◇
◇
◇
どうやら、2003年の段階ではアムネスティによる施設立ち入り調査はまだ認められていないようですね。
ライターさんが言うように、ICRCでないとジュネーブ条約適用の対象の資格がないからということで立ち入りを拒否されているのかもしれませんね。でもヒューライツ関係者が出入りしたという話を聞いたことがあるような気がするので、ちょっとヒューライツ関連も調べてみます。
これは メッセージ 35224 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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Re7 ジュネーブ条約適用までの変遷
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/01 10:37 投稿番号: [35224 / 118550]
エトランゼさんはアムネスティインターナショナルに知り合いがいるんですか?
それでは教えて欲しいのですが、アメリカによるゴンタナモの収容者への扱いは実際どのようなものなのですか?
かなり人権無視をした扱いをしているという報道があったり、結構おいしいもんを食べて、イスラム教の坊さんまできていい待遇を受けているというなどというのもあるし、実際どういうものなのか解りません。
ご存じでしたら教えて下さい。
これは メッセージ 35221 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>追い討ち
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/01 10:32 投稿番号: [35223 / 118550]
>だけどアメリカで合法らしいので俺はあえてそれには非難しなかったが日本の手法が汚いやり方みたいな言い方するのであれば言わせて貰うよ。
君は別件は汚くてオトリ捜査はOKなんだ。アメリカ万歳だね。
青葉君、私の言い方が日本のやり方が汚いというふうにとれたなら謝るよ。そういうつもりでいったのではない。私はアメリカでは別件は違法だからそういうやり方は好ましくないといいたかっただけ。アメリカでもいくらおとり捜査が合法でも「犯罪をわざと誘発させる」やり方をしたらそれはエントラップメント(罠にかけること)といって違法になるんだよ。
なんにしても刑事犯罪の取り締まりではテロリストを長い期間裁判もせずに拘留するということは不可能だから、テロにはテロ用の法律を作ったと言うことはテロ防止に効果があったようだという話しをしたかっただけ。
日本の法律を批判するつもりなど毛頭ないので誤解のないようにお願いする。
これは メッセージ 35183 (aobashiratori さん)への返信です.
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ついでに・・・馬鹿ぁ〜
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/01 09:27 投稿番号: [35222 / 118550]
湾岸戦争に参加した米将兵約50万人
そのうち20万人も身障者になったらどうなる?
50万と言えども現代戦ではそのほとんどが後方勤務
実際に劣化ウラン弾汚染のある現場に立ち寄った者すべて合わせても20万人にも満たない・・・
たとえ桁を3つ間違えて2万人としても・・・
数個歩兵師団が壊滅するよ・・・
(師団の20%損失、それが最前線の戦闘歩兵ばかりだったら事実上の壊滅)
桁を4つ間違えて2千としよう・・・
例え50万人の2千人と言えども
劣化ウラン粉塵による障害であるならば
特定の数個歩兵中隊が壊滅している・・・
米軍には民間企業の労働組合長と言うべき
先任曹長と言う階級は低いが
たたき挙げの老練の下士官にかなりの実権を与える制度がある。
(指揮官に直言できるし、指揮官も先任の直言には耳を傾ける。)
下級兵士の権利を代弁していて
学校出のペーペー士官など足元にも及ばない
彼等が黙っていない・・・
桁5つ間違えて誤植か誤訳ってか?
普通はこれをプロパガンダって言うんだよ〜
************************************
君は領土問題を勉強しておいで・・・
これは メッセージ 35213 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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>x6 ジュネーブ条約適用までの変遷
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/04/01 09:17 投稿番号: [35221 / 118550]
>君この方面に明るいようだからタリバンとアルカイダを書き間違えたとは思えなかったんでちょっと聞いてみたんだよ。
なるほど。この問題はログをご覧のように某トピでかなり話題になりましたし、法の支配を重んじる私としては個人的にも気になるテーマでしたからね。かなり重点的に追っていましたよ。
>であれば元自衛官君へのレスはタリバンと書くべきだったね。区別出来ないというのは君の主観じゃないの?ラムズフェルドは今でもアルカイダは適用外だと言っている筈だからね。
ラムズフェルド(上)はそう言っていますが、広報、現場管理関係者(下)が言う事は必ずしも上の言う通りでは有りません。それは報道“にも”表れており、2002年2月から8月までの間にだいぶギャップがあるのは残念ですが、その間の報道でも上の言う事と、実践されていることとの差が明らかにされていたと思います。
上がいくら適用外といっても、人権団体の監視のある手前、実際は適用せざるを得ないというのが現場の実情のようです。詳細なソースが必要でしたら、私の運動の関係者のアムネスティ関係者に問い合わせてみます。いまでも監視は続けられいてるはずですから。報道されることが“すべて”ではありませんからね。
ところで・・・「元自衛官」という呼び名を連呼するのは少し可哀相なんじゃないですかね。本人も「昔の話だ」と言っていることですし…(~_~;)
これは メッセージ 35217 (aobashiratori さん)への返信です.
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RE:ジュネーブ条約適用までの変遷2
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/01 09:09 投稿番号: [35220 / 118550]
----------------------------------
『1月28日の記事に対する私のコメント』
>タリバンかアルカイダかの区別がつかないなかで、アフガン国内のアルカイダのみをタリバンと区別した「不法戦闘員」扱いするのはなんとも合点がいきません。
米軍の妥協でしょう。
戦闘員の資格を決めるのはあくまでジュネーブ条約
正規兵・不正規兵・民兵・群民兵・国籍に関わらず
傭兵であってもジュネーブ条約を遵守していれば
戦闘員の資格は得られます。
ここでタリバンとアルカイダを区別したのは
戦闘中のアフガンで米兵がタリバンの捕虜になった場合を配慮しての
事だと思います。
----------------------------------
『タリバン兵とアルカイダ兵の区別困難(CNN)』
>「拘束者の多くは非協力的だ。4回の取り調べで毎回、違う名前や身分を名乗った者も多い」
>敵対行為が終わった後には本国に送還する義務がある。ブッシュ大統領の決定では、タリバン兵のみがこの対象になる。
これは当たり前ではありません。
タリバン兵の戦闘員資格はかなり低いし
彼等が帰国後、原理テロに走らない可能性はかなり低い・・・
WWIIでは絶対に考えられなかった事です。
------------------------------------
-
基本的に
米軍は最初からジュネーブ条約に準じ
テロリストに取っては非常に寛大な扱いを受けていると思えます。
赤十字の通常業務をマスコミが誇張しただけでは無いでしょうか・・・
ちなみに、私に言わせれば
『非合法戦闘員』に人権はありません。
あるのは裁判を受ける権利のみ・・・
これは メッセージ 35219 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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RE:ジュネーブ条約適用までの変遷1
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/01 09:08 投稿番号: [35219 / 118550]
おはよう・・・
チョット本気になろうか。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
************************************************
『赤十字』
------------------------------
>ヒューマンライツウォッチやアムネスティなどの人権擁護団体が正式に抗議し、アメリカ政府はアルカイダ兵を「不法戦闘兵」(たしかこういう表現だったと思います)として扱うことでジュネーブ条約の適用を決めましたよ。
------------------------------
人権擁護団体と言ってもピンからキリまであります。
日本でも人権団体と名が付いても特殊圧力団体である場合が多く
『珍権団体』と言う造語も出てきているくらいです。
ここはやはり、ジュネーブ条約(第1条約)第3条に明記されている
『赤十字国際委員会』を公平な人道的機関とし根拠の信頼性を重視したいですね。
また、人権団体の抗議によって扱いが改善された訳ではないのではないですか?
拘束者の法的地位を明確化させただけだと思います。
一連の報道を見る限り、米軍は拘束者に対してジュネーブ条約に準じた扱いをしており、
これは非合法的戦闘員であるテロリストには大変な優遇と言えます。
20年前なら降伏しても死しか無いが慣例でした。
********************************
続いて・・・リンクの内容に
『●(2001年11月29日)赤十字、アフガンにもジュネーブ条約は適用される
』
この記事に於いてジュネーブ条約の規制を受けるのは
米軍ではなく
北部同盟・タリバン等
武装勢力がジュネーブ条約を無視して捕まえた敵を非人道的に扱っているのを考慮したのだと思います。
基本的に米軍がジュネーブ条約を守っているので
北部同盟もタリバンもそれを見習うようにと言う事ではないでしょうか?
--------------------------------
-
『米軍が捕虜移送を開始
』
捕虜の移送に関して言えば
移送中の責任は米軍にあります。
輸送機内で手錠や目隠しをする事が人権違反とは思えません。
米国内でも通常、凶悪犯の移送に付いてはこの程度の事はします。
アムネスティの主張する手足の自由は収容所内での基準ですので
捕虜移送に関する批判は不当です。
--------------------------------
-
『捕虜がキューバ基地に到着
』
ジュネーブ条約
②
赤十字国際委員会のような公平な人道的機関は、その役務を紛争当事者に提供することができる。
記事には赤十字が米軍の捕虜の扱いを監視するとありますが。
監視と言う表現はどうでしょう・・・
赤十字による米国への内政干渉と切り返せませんか?
直近50年の紛争を考慮する限り
米軍によるテロリストに対する配慮は模範的と言え
この場で『米軍』にのみ監視と言う表現を使用するのは
赤十字の公平公正性に反します。
本来、赤十字は国際世論と異なりどの様な国、どの様な交戦団体にも公平公正に接するのが原則です。
ちなみに赤十字は『要請』とか『求める』と言う言葉を使い
監視と言う言葉は使っていません。
マスコミによる誇張でしょうね・・・
http://www.jrc.or.jp/active/news/544.html
--------------------------------
-
『国連,アルカイダ兵にジュネーブ条約適用を』
国連人権高等弁務官の主張は国際法の根拠がまったくありません。
それどころか
イスラムテロを『国際的な武力紛争』とし
テロを正当化する失言といえます。
テロリストは戦闘員ではありません。
国連高等弁務官のレベルを疑うコメントでしょうなぁ〜
----------------------------------
『<アルカイダ兵>「戦争捕虜」の認定巡り米政権内で意見が対立』
些細な事を大げさに取り上げただけだと思えます。
パウエルはテロリストを「戦争捕虜」と認めろとは主張はしていませんし・・・
元統幕議長としてジュネーブ条約に照らし
「戦争捕虜資格」の審査をすべきと言うのは当たり前の助言に過ぎません。
パウエル自信、審査をしてもテロリストに「捕虜資格」が無い事を
ベトナム戦争で身を持って経験しています。
意見の対立があったとは思えないですね・・・
これもマスコミの誇張と言えると思います。
これは メッセージ 35189 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35219.html
masajuly2001さん、了解です
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/04/01 09:04 投稿番号: [35218 / 118550]
ところで「脱色人種」とは何?
これは メッセージ 35215 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35218.html
>>>>>ジュネーブ条約適用までの変遷
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/01 08:53 投稿番号: [35217 / 118550]
>実際に煩雑すぎて区別できないという事情から、アルカイダらはデファクトでジュネーブ条約の適用を受けているというのが実情だと思っています。
君この方面に明るいようだからタリバンとアルカイダを書き間違えたとは思えなかったんでちょっと聞いてみたんだよ。であれば元自衛官君へのレスはタリバンと書くべきだったね。区別出来ないというのは君の主観じゃないの?ラムズフェルドは今でもアルカイダは適用外だと言っている筈だからね。
これは メッセージ 35210 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35217.html
政さん おはよう !
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/01 08:18 投稿番号: [35216 / 118550]
小生のは、昨年49.5センチで終わってます。あの0.5センチが悔しい。メジャー斜めにして測っても49.5。もう、ノッコミ始まってますから、気がそぞろ。ですが、例の件で殺生控えています。
ところで、カカシの選挙運動、ココデやったところで、数票上積み、ナニ考えてるのかと昨晩メシア氏とも話してました。
これは メッセージ 35214 (masajuly2001 さん)への返信です.
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etranger3_01さん、おはようさん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/01 08:09 投稿番号: [35215 / 118550]
長いね。もう終わったからいいよ。俺の答えはオタクへの投稿とかの中にすでに出ている。Riverbendさんの名誉も回復したしね。このトピで、俺が脱色人種と呼ぶ人たちと馬が合いそうで良かったじゃないか。「類は友を呼ぶ」とでも言うのかな?面白いよね。まあ、仲良くやってちょうだい。俺はこれから飯食って会社だ。
これは メッセージ 35188 (etranger3_01 さん)への返信です.
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おはようございます、kamakura2ssさん。
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/01 08:03 投稿番号: [35214 / 118550]
> ライター君じゃあないか。50センチ クロダイ
1枚でもやっつければ明るくなるなぁ。
さすがkamakura2ssさん。そういえば釣りがお好きだったんですね。俺は43センチを最後に止めていますが、黒鯛は面白いですね。魚と知恵比べみたいなところがあって。また時間でもできたらやってみたいです。
これは メッセージ 35211 (kamakura2ss さん)への返信です.
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200万→20万の誤記に騒ぐアホ馬鹿兵士
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/01 07:36 投稿番号: [35213 / 118550]
------------------------------------
「劣化ウラン弾被害で、湾岸戦争に派兵された米兵のうち二〇〇万人は身体障害者となり一万人が死んだ。」
------------------------------------
>これをプロパガンダと言わずして何と言う?
ええ?
だから、【200万人】は誤植か、誤訳か何か間違いでしょう?
【一万人死亡】は、事実ですよ。
***
伊藤和子を紹介したのは私ですが、朝日新聞「私の視点」(2004/01/27)にはこうあります。
【彼は(ダグ・ロッキー)「湾岸戦争帰還米兵のうち20万人以上が身体障害を負い、約1万人が死んだ。各種予防薬の影響もあるが劣化ウラン弾の影響は大きい。日本の息子たちが同じ目に遭ってもいいのか」と語った。・・・】
ライター君紹介のサイトの伊藤和子の文は“20万人を200万人と誤記”していますが、まあ多少とも事が分かった人間は、あれは誤記だと推定するものですし、あれに飛びつきプロパガンダと騒ぐような馬鹿では困るわけです。
ライター君が誤記の数字だけに拘ってプロパガンダと騒いでいるのかどうかは分かりませんが、彼がそういう末梢的間違いを取り上げて権力の犬を演じていることだけは確かです。
馬鹿に道理を説くのは難しく、彼の最大の功績は自衛隊を早くやめたこと、それでアホ指導者小泉や石波のために無駄死せずに済み、イラクで放射線被害をこうむることもなく、それはそれで幸せなのに、元同僚が放射線に確実やられることを小泉側に立って擁護している想像力も正義も悲しむ能力もない馬鹿であります。
手にした幸せですぐさまやるべき事は、同僚に劣化ウラン弾の危険を訴える事ですね。違いますか?ライター君。
これは メッセージ 35198 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35213.html
dude君へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/01 07:16 投稿番号: [35212 / 118550]
俺は予備自衛官じゃないからOB会に呼ばれても
現役復帰は無い・・・
そもそも俺じゃもう役に立たない。
体は付いて行かないし
知識も十年前の時代遅れ
(現役の頃も、落第寸前の低空飛行だったし・・・)
************************************
さて、キリスト教!
俺は決して君の主張に賛成では無い。
中東、米国&戦争の話に切っても切れない宗教の話を同時進行したいが為に
君を利用しているに過ぎない・・・
はっきり言えばそう言う事・・・
ちなみに・・・
君のイエスキリストへの信仰を尊重する・・・
しかし、私は史的イエス(ヒューマンイエス)
つまり、歴史上の人物・・・
実在したのか?実在しなかったのか?
2000年前にエルサレムで処刑されたと言う
一人の人間イエスに興味を持っている。
世の中にはこう言う考え方をする人もいると言う事を理解して
どうか否定をしないでもらいたい・・・
今後、君に取って嫌なヤツになっても。
これは メッセージ 35205 (dude001999 さん)への返信です.
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目が覚めて、最新クリックしたら
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/01 07:09 投稿番号: [35211 / 118550]
ライター君じゃあないか。50センチ クロダイ
1枚でもやっつければ明るくなるなぁ。
これは メッセージ 35208 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35211.html
>>ジュネーブ条約適用までの変遷
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/04/01 07:07 投稿番号: [35210 / 118550]
>タリバンとアルカイダを何処で区別するかという問題になると言いたいのかい?
そうですね。実際に煩雑すぎて区別できないという事情から、アルカイダらはデファクトでジュネーブ条約の適用を受けているというのが実情だと思っています。
これは メッセージ 35196 (aobashiratori さん)への返信です.
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オフ:Yahoo! Readerとは
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/04/01 07:05 投稿番号: [35209 / 118550]
これは メッセージ 35208 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35209.html
etranger氏へついでにカマクラのオッサンへ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/01 06:47 投稿番号: [35208 / 118550]
『etranger3_01氏へ』
ここは詭弁スリカエ罵詈雑言誹謗中傷人格攻撃目くそ鼻くそヘソのゴマ
何でもあり・・・
「多少の誹謗中傷はトピがなぁ〜なぁ〜になら無い為の香辛料」
政坊(masajuly2001)のキャラは
・ムーミンに於けるミイ
・ゲゲの鬼太郎のネズミ男
・ドラえもんのスネオ
の様に自ら嫌なヤツを買って出てくれている奇特な人物
(本人は人気者と信じているのはご愛嬌!)
『多少の誹謗中傷は大人の余裕でかわすほうがロムしているギャラリーには受けます。』
追伸
------------------------------------
(検索にはYahoo!Readerを使いました)
------------------------------------
Yahoo!Readerってなに?
************************************
『カマクラのオッサンへ』
ジム連絡だから無駄ログを流さないためについでに
(まぁいいじゃ〜ねぇ〜か〜
礼儀なって固い事言うなよなぁ〜)
------------------------------------
>ここんとこ、このトピ「英語学校」と「大学の講義」みたいな雰囲気で、とっても息苦しい。
------------------------------------
暗い暗いと嘆くより
進んで明かりをともしましょう。
これは メッセージ 35188 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35208.html
あ これは メシアさん
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/01 01:00 投稿番号: [35207 / 118550]
小生も、例の件やら、暖かくなってきて仕事の方も忙しくなり、投稿もママならぬ状態です。
カカシの選挙運動は頓珍漢で何の意味あるのか、小生も同様な思い。
それはそうと、チャッブリン今の時代に生きていたら「新
殺人狂時代」でも作って貰えるのになぁの思いです。
仕事・健康第一にして頑張って下さい。
これは メッセージ 35206 (messiah2101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35207.html
鎌倉さん どうも最近このトピ人気の様で
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/01 00:46 投稿番号: [35206 / 118550]
更新速度が速すぎてなかなか追いつけない。
特に英語の翻訳技術関連になると時間食ってまいる。
追いついてから投稿始めようと思っているのだが仕事が結構まだ忙しくて追いつかない。
案山子の
自己PR
ブッシュ再選キャンペーン開始!
には俺も理解に苦しむ。
いくら在米組が多いこのトピでも最大の成果があがっても5票の上積みが出来るかどうか・・・
教会「本部」からトンチンカンな指令でも出ているのだろうか?
疲れているのでぼちぼち寝ます。
.
これは メッセージ 35204 (kamakura2ss さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35206.html
元自衛官殿
投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/04/01 00:43 投稿番号: [35205 / 118550]
元自衛官さんは、骨っぽい人なのかな。
いざという時、予備兵かなんかで召集されるの?イラク派兵が拡大して、あなたにもお呼びがかかったりしたら大変だね。
>2000年の歴史を持つキリスト教を
君ごときがイメージダウンさせれようはずは無い。
そうだと俺も気が楽で自由に書き込みがし易いです。ところが、俺の言動が胡散臭く、キリスト教を汚しているとまで二人ほどに指摘されて驚愕した。できるだけ多くの人に救われて欲しいと願う俺としては、大いに失望して、大慌てしたわけです。
特に、俺がクリスチャンならクリスチャンなどなりとうない、との青葉君の言葉はきつかったし、責任を感じている。
イエスも、次のように言ってます。
しかし、わたしを信ずるこれらの小さい者のひとりをつまずかせる者は、大きなひきうすを首にかけられて海の底に沈められる方が、その人の益になる。(マタイによる福音書18章6節)
これは、クリスチャンに対し誘惑になるようなことをしてはいけないとの戒めであるけれど、俺は意味を拡大してみたんよ。つまり、ノンクリスチャンが信じるようになることを妨げるようなことはしてはならないと。クリスチャンはみな天国の外交官で、福音を広める責任があるから、その布教の邪魔になるようなことは慎まねばならんのよ。
>だけど、取税人に外国人に漁師に娼婦
そんな連中がキリスト教を広めていったのでは無いのかい?
そうですよ。人々が、あれ、あんな悪いことやってた奴が、全然、変わっちゃったよ。こりゃキリストには、なんかあるな!人々は、このような大きな御業を行う神に興味を示すわけです。娼婦がクリスチャンになっても娼婦やりながら、福音を述べても、キリスト教なんて、偽善者の集まりぐらいにしか思われませんよ。罪が赦されて、がらっと人生が変わってしまうところが、生ける真の神、イエス・キリストの凄いところなんです。
だから、悪人を自覚してる人の方が、どちらかというと、救われやすいです。自分は善人で悔い改める必要など無いと思ってるうちは、救いがないです。
これは メッセージ 35132 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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dude君へ
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/01 00:24 投稿番号: [35204 / 118550]
独特のキャラ発言については失礼かと思いましたが、けして悪い意味で言ったのではないのでご了解のほど願います。
>そのうち、白人以外の大統領が出てきたりしたら政治も変わるんじゃないかなあ。
ここらあたり、米国事情に通じてない小生のことでよくわかりませんが、当面の問題としてブッシュよりはケリーの方がよりましかとは思いますが、こちらは米大統領選挙で選挙権もないし、他力本願やっていてもしかたなし。国際世論でブッシュ・ネオコンどもを追い詰めていくしかない思いです。カカシがしきりに選挙宣伝をしておるようですが、日本の掲示板で何の意味があるのか、サッパリ分からない。
>アメリカも中国パワーには脅威を抱いています。キーワードは広東を故郷とする客家(ハッカ)です。
ハッカも小生の浅学頭でよくわかりませんが、私はEUと中国・インド・アセアン諸国など米国と(明確な)一線を画する地域勢力に注目してます。米国一極化に対して、これらの勢力などの多極化に期待してます。
これは メッセージ 35203 (dude001999 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35204.html
鎌さんへ
投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/03/31 23:49 投稿番号: [35203 / 118550]
>dude君、独特のキャラ?を持つクリスチャンで、反ブツシュ・反戦の仲間入りを希望しているらしいので、ドーゾということになった。
独特のキャラ付のクリスチャンは、流れで出来上がってしもうたんよ。今更引けんので、ぼちぼちやっていきますわ。
ブッシュの旗色がいいようで危惧する今日この頃です。アメリカも最近は、アジア系、ヒスパ二ック系が増えて、アメリカ人=アングロ・サクソンの白人
みたいな図はなくなりましたから、そのうち、白人以外の大統領が出てきたりしたら政治も変わるんじゃないかなあ。
何しろ、中国13億人とインド10億人と、その他世界中に散らばる中国系とインド系を合わせると、世界の人口の殆ど半分は中国人かインド人みたいです。
G7とかG8なんて時代遅れもいいとこです。アメリカも中国パワーには脅威を抱いています。キーワードは広東を故郷とする客家(ハッカ)です。
これは メッセージ 35195 (kamakura2ss さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35203.html
生ハムさん 意味分かりました。
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/31 23:29 投稿番号: [35202 / 118550]
筆無精でマイペースな小生ですので、とりあえず頭に入れておくということで、ご了解いただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。
これは メッセージ 35197 (namahamu3mai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35202.html
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