対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
> masajuly2001さん他皆さんへ
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/31 18:13 投稿番号: [35177 / 118550]
おやおや、etranger3_01さん、オタクだいぶお調子者のようだね。大して把握してもいない人間を屑のようにけなして、前言撤回した後で、俺に説教たれてどうすんだ。翻訳なら翻訳のレベルで止めておけば良かったんじゃないの。知りもしない人間をああいう書き方するもんじゃないんじゃないの?
まあ、お調子者でも別に悪いことじゃないよ。個性の一つだからね。
これは メッセージ 35142 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35177.html
> ナツメヤシと米軍とイスラエル
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/31 18:11 投稿番号: [35176 / 118550]
syoumenkyousiさん、こんばんは。いやはや、爆弾落とされて、親しい者を失って、好きな風景を失って、いつ蓄えがなくなるか分からなくて、いつ米軍が踏み込んでくるか分からなくて、いつ強姦されるか分からなくて...こういう状況の人に何を望むんでしょうかね。まあ、幸せというのは、いいことなんでしょう、としか言いようがない。
これは メッセージ 35140 (syoumenkyousi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35176.html
テロリスト
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/31 18:03 投稿番号: [35175 / 118550]
テロリストを自国内で捕まえたら
犯罪者として自国の法律で裁ける。
戦闘中に戦争法規違反で敵兵を捕まえたら軍事法廷で裁く。
今回は、アメリカの法が及ばないアフガンでアメリカ軍が
テロリストとして捕まえた。
だから連中をキューバのグアンタナモ米海軍基地に収容している。
グアンタナモ米海軍基地は正確には米国領では無い
キューバから租借している形を取っている。
つまり、米国内で米国の法で裁けないから
米国外で軍事法廷で彼等を裁こうとしている。
詭弁と言えば詭弁だが
過去にこのような事例があるのか判らない。
************************************
ちなみに、宣戦布告をしているイラク戦争で
イラク正規兵や捕虜資格のある民兵は
捕虜として扱われている。
フセインをどこで裁くか・・・
こりゃエトちゃんの専門だろう〜
彼に任せるよ・・・
ついでに、グアンタナモ米海軍基地に捕まえられているテロリストの裁判をどこですべきかも意見が聞きたいところ。
************************************
国内で捕まえたテロリストは犯罪者
国外で戦争中に捕まえたテロリストは戦争犯罪人
アメリカでテロを起したテロリストを
日本で日本の警察が捕まえたら・・・
犯罪者引渡し条約でアメリカに引き渡す
条約を結んでいない国どうしても
外交礼譲として通常は政治犯以外の犯罪者は引き渡される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000105-yom-soci
これは メッセージ 35172 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35175.html
判ってないな
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/03/31 17:49 投稿番号: [35173 / 118550]
>911以前のアメリカの法律では疑わしいというだけではテロリストを拘束する法律がなかったんだよ。日本では無罪のひとを別件逮捕で無期に拘留できるわけ?
そんなことアメリカでは考えられないよ。おとり操作がどうのこうのって問題じゃないでしょうが。
テロリストを拘束する法律なんてどこの国だってある訳ないじゃないの。だからテロリストとおぼしき人間は日本で言えば公安関係者が日常ウォッチングしているのだ。街中で例えば立小便したとしよう。軽犯罪法違反の立派な犯罪行為が成立するんだよ。これを根拠に引っ張る。これが別件逮捕だ。無罪の人間を別件逮捕なんて出来る訳ないだろ。アメリカで言えば捜査員が例えばテロリストに接触して捜査員が武器の売人を装って取引時に一網打尽にするというやり方がOKだと言っているんだ。テロリストを拘束する法律なんかなくてもいっくらでも引っ張る事は出来た筈だ。
>君だって単に疑わしいテロリストを別件で拘束するべきだったなんて人権無視したことを行ってる以上、テロリストは一般の刑事犯罪の法律では裁くことが出来ないと認めたも同然なのさ。
勘違いのいいとこだ。別件、おとり捜査がテロリストにもに有効な訳ではない。逮捕が困難な場合の一つの手段を使えば良かったといっているんだ。テロじゃなくてもいいよ。それが誘拐犯であろうと強盗犯であろうと。
>911事件のおかげでアメリカはこれまでテロ対策を間違えていたことに気が付いたんだよ。テロは刑事犯罪ではなく、戦闘行為なんだ。
それとアメリカがジュネーブ条約違反している可能性がある事実とどう結びつくのだ?拘留の法的根拠なんて君にも判らないだろ?
>911を境に考えが変わらない人間のほうがどうかしてる。あの事件のおかげで、基準はすべてかわってしまったのさ。
だったら法令改正して条約に不服があれば批准を取り消すべきだと君は言うべきだね。それしないでどうかしているなんて感情的に言っても反論になっていないよ。
これは メッセージ 35172 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35173.html
>>君の論理に無理あり
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/31 17:35 投稿番号: [35172 / 118550]
>君は911を境にある基準があるようだ。だから考え方がおかしいんだよ。
おかしくないよ。911以前のアメリカの法律では疑わしいというだけではテロリストを拘束する法律がなかったんだよ。日本では無罪のひとを別件逮捕で無期に拘留できるわけ?
そんなことアメリカでは考えられないよ。おとり操作がどうのこうのって問題じゃないでしょうが。
911事件があったことで、これまでの普通の犯罪取り締まり法ではテロリストをとりしまることが出来ないことが明らかになったので、911事件以後にできたホームランドセキュリティという法律のおかげで、疑わしいテロリストやそのアジトへの立ちいり操作ができるようになったんだよ。
>だったら捕虜ではなく犯罪人としてアメリカの国内法で何で裁かないんだ?
だから何度も行ってるじゃないか。テロリストを単なる犯罪者などとして扱うという考えがそもそもこの悲劇を生み出したんだって。君だって単に疑わしいテロリストを別件で拘束するべきだったなんて人権無視したことを行ってる以上、テロリストは一般の刑事犯罪の法律では裁くことが出来ないと認めたも同然なのさ。
911事件のおかげでアメリカはこれまでテロ対策を間違えていたことに気が付いたんだよ。テロは刑事犯罪ではなく、戦闘行為なんだ。君も自分の書いていることをよく読んでごらんよ。君も私とライターさんと同じ考えなんだから。
>君は911を境にある基準があるようだ。だから考え方がおかしいんだよ。
911を境に考えが変わらない人間のほうがどうかしてる。あの事件のおかげで、基準はすべてかわってしまったのさ。
これは メッセージ 35170 (aobashiratori さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35172.html
>>オマケ
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/03/31 17:21 投稿番号: [35171 / 118550]
>久しぶりに大笑いしました。ありがとう!
わかって頂けてよかったです(^.^)
Riverbendさんも暫く笑いつづけたようですよ(w
◇
◇
◇
http://riverbendblog.blogspot.com/2003_08_01_riverbendblog_archive.htmlSunday, August 31, 2003
Made Me Laugh...
One of the readers of the blog (you know who you are) led me to this page and I've been laughing at it for the last 5 minutes- I am forever grateful! To access the page, type "Weapons of mass destruction" in the google.com search and click the "I'm Feeling Lucky" bar. Read the standard-looking error page CAREFULLY!
◇
◇
◇
ホント笑いって大切ですね!
Riverbendさんもこのサービス精神溢れる読者さんに本当に感謝してるんだと思いますよ。圧倒的な現実の前に笑うことさえなくなっているような人たちにとって、笑いって最高の清涼剤だと思います。
そういったエンターテイメント制の導入というのも、日本の復興支援政策の一部であるべきかもしれませんね。ただ問題が1つ:
たとえば、イラクの人に吉本のギャグって通用するんだろうか・・・
う〜む・・・・・・言葉の文化の壁ってやっぱりまだ厚いですかね(苦笑)
これは メッセージ 35168 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35171.html
>君の論理に無理あり
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/03/31 17:18 投稿番号: [35170 / 118550]
>犯罪者ならきちんと証拠があって逮捕して裁判をしなければならない。まだなんにもやってない人間をテロらしいというだけでどうやって掴まえるて拘留することができたわけ?
これは911以前のことだってことを忘れないように。
君は911を境にある基準があるようだ。だから考え方がおかしいんだよ。別件でもおとり捜査でも一時的に拘留して最終的には自白を期待するしかないじゃないか。拘留期限が切れれば即時釈放だ。おとり捜査は日本では合法とみなされてないがそちらではOKなんだろ?合法の範囲内じゃないか。アメリカの国内法規迄非難するような事を俺はしないよ。
>一方でテロリストを証拠もなく拘留するのは人権無視といっておいて、911の容疑者を証拠もなく逮捕すべきだったなんて論理が成り立たないじゃないか?
少なくともキューバの拘留者たちは実際アメリカ兵に銃を向けてたたかった敵戦闘員(正規の兵士ではないから戦争の捕虜扱いにはならない)だが、911事件以前の容疑者はまだ疑いだけでなんの証拠もなかったんだよ。
元々はマスメディアがジュネーブ条約違反の疑いがあると騒ぎ出したのだ。正規兵の扱いではないからジュネーブ条約違反にならないというのがアメリカの言い分だろ?だったら捕虜ではなく犯罪人としてアメリカの国内法で何で裁かないんだ?といってアメリカ国内で犯罪犯したかどうかなんて軍隊に捜査出来る訳無いよな。いつまでも拘留する法的根拠って一体なんなのだ?ジュネーブ条約に適用出来ないというなら代わりの拘留する法的根拠教えてよ。フセインはジュネーブ条約適用らしいからこれは問題にはしないけど。
法治国家の国民である以上、条約、法令に違反しなければそれは認めて差し支えないだろ?それを無視すれば非難の対象だ。
アメリカが非難されるのは条約、法令を得てして無視して正当化させるからなんだよ。君の言い方だと911以後は先制攻撃は合法だが以前は違法だったとさえ聞こえてくる。
PS
所で知事ビールもう売ってない?
これは メッセージ 35167 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35170.html
真珠夫人へ 3/31
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/31 16:39 投稿番号: [35169 / 118550]
だから言ってるじゃない。
騙すと嘘を付くは違うよ。
ロッキ少佐は嘘は付いていない。
人が曲解するように騙しているだけ。
それに騙されたのが伊藤弁護士
ロッケ少佐にインタビューをした彼女には冷静な判断能力は無かった。
最初から先入観を持ってインタビューをしたから。
だからこんな発言をしているのだろう?
------------------------------------
「劣化ウラン弾被害で、湾岸戦争に派兵された米兵のうち二〇〇万人は身体障害者となり一万人が死んだ。」
------------------------------------
これをプロパガンダと言わずして何と言う?
そして、君も先入観を持ってプロパガンダを聞いて、話を大きくしている。
まさに
『プロパガンダのカクテル効果』だよ・・・
反論は?
************************************
『5歳児以下の白血病の増加』
WHOは信用できないが
北朝鮮と中国の核兵器には反対しない
偏狂な平和都市『広島』に於いて
発表されたイラク人医師の資料は信頼できるか・・・
広島の平和団体は調査団を派遣しているが・・・
バスラの通常の土壌でなく
劣化ウラン弾が使用された土壌のサンプル調査しかしていないが・・・
そんな連中に白血病原因究明を任せてよいのか?
私なら5歳児以下の白血病患者の生活圏周辺の土壌調査をするけどね・・・
それじゃ劣化ウランプロパガンダには使えないってか・・・
可愛そうに・・・
伊藤弁護士がイッパイって感じだな・・・
まぁいいや
その下に面白い報告もあるね・・・
イラク保健省によるとイラク全土で癌が増加している。
クゥエート国境に近いバスラに
湾岸戦争で使われた劣化ウランが
粉塵と貸し
最も最悪な状況を考え数%が辿り付いた可能性はある。
が・・・イラク全土?
************************************
ところで、劣化ウラン弾は
湾岸戦争時にクウェート国境内でほとんど使われた・・・
クウェートには白血病増加の傾向は見られないがなぜ?
これは メッセージ 35114 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35169.html
>オマケ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/31 16:16 投稿番号: [35168 / 118550]
エトランゼさん、最初にクリックした時、ウェッブページが開けないのだと錯覚してちゃんと読まずにジョークを見逃しました。日本語の方を読んでやっと気が付いて大笑いしました。
特にこの下りには笑えます。
> * あなたが利権を保持したい古いヨーロッパ諸国であるなら、可能な限りオプションが残されているかどうかを確認してください。[ツール] メニューの [国際連盟] をクリックします。[詳細設定] タブで、[砂漠地域] までスクロールし、[イラクへの輸出品] の設定を確認してください。
* あなたがドナルド・ラムズフェルドならば、[爆弾] ボタンをクリックしてください。
久しぶりに大笑いしました。ありがとう!
これは メッセージ 35165 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35168.html
君の論理に無理あり
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/31 16:08 投稿番号: [35167 / 118550]
テロリストを犯罪者として扱うべしと言っている君がまだテロが起きていない時点で、確たる証拠もないテロリストを拘留すべきだったなんて言う方が矛盾してるよ。犯罪者ならきちんと証拠があって逮捕して裁判をしなければならない。まだなんにもやってない人間をテロらしいというだけでどうやって掴まえるて拘留することができたわけ?
これは911以前のことだってことを忘れないように。
アメリカの大統領が無差別に外国人を「テロリストらしい」なんて疑いで逮捕しはじめたらものすごいスキャンダルになっていたよ。
>玉石混合の捕虜を一律に人権無視で扱うのは人権を重視するアメリカの基本政策にそぐわないと言ってるのだ。比較するのはおかしよ。
同じテロリストの扱いだから比較は適当だよ。君こそ一方でテロリストを証拠もなく拘留するのは人権無視といっておいて、911の容疑者を証拠もなく逮捕すべきだったなんて論理が成り立たないじゃないか?
少なくともキューバの拘留者たちは実際アメリカ兵に銃を向けてたたかった敵戦闘員(正規の兵士ではないから戦争の捕虜扱いにはならない)だが、911事件以前の容疑者はまだ疑いだけでなんの証拠もなかったんだよ。
いったいどうやってきみがこの矛盾を自分のなかで解決できるのかとっても不思議だ。もうすこしゆっくり考えてほしいなあ。
これは メッセージ 35162 (aobashiratori さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35167.html
単独行動主義はいけません
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/31 15:20 投稿番号: [35166 / 118550]
『仏前勤行次第』から
http://www.geisya.or.jp/~oterasan/okyou/gongyou.htm(次
廻向文)
願くは
この功徳をもつて、あまねく一切に及ぼし、われらと衆生と、みなともに佛道を成ぜんことを。
(廻向文
解説)
これらすべての功徳を六道に輪廻する一切の衆生におよぼして、みなさとりに至りますようにと願うのです。
法事の席でも仏壇でお唱えするときでも、ご先祖様の為にと思っていても、やはりすべてのものたちが良くあらねば一人の幸せもないという根本を忘れてはいけないのです。
一人だけうまくいけばいいと思ってやっていても長い目で見ればやはりうまくない、結局は後退しているということは今の世の中を見ても明らかなことです。
すべてのものに功徳が行きわたりますようにという気持ちで回向された功徳は、必ずやご先祖様の元にも届くことの大切さを教えている偈文と言えましょう。
※尚小生は仏教徒ではないので、マジレスしても、責任もちかねる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35166.html
「オマケ」の日本語サイトありました
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/03/31 14:35 投稿番号: [35165 / 118550]
これは メッセージ 35067 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35165.html
戦争のスペクトル
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/31 14:00 投稿番号: [35164 / 118550]
911は誰のせいでもない
責めるならテロリスト!
911の被害度を事前にどれだけの専門家が予測していただろう?
このHPを見てもらいたい。
HPの内容は関係無い・・・
『戦争のスペクトル』と言う図を見て欲しい。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message11/9_11a.html(これ、米軍の秘文書じゃないかな?)
911以前は
テロは頻繁に起こるが被害の範囲は限定される。
と考えていたし、実際に私も90年代初めにそう教えられた。
テロリストは政治主張を持つので大規模同時多発テロを起して
世界世論を敵に回す事はしないだろうと考えていた訳だ。
湾岸戦争以後、アメリカを始め各国は
21世紀の脅威として
『トチ狂った独裁者&大量破壊兵器付き』
を最高の脅威として考えていた。
日本も同じ・・・
************************************
拉致解明以前に
自衛隊基地周辺に北の息のかかった飲み屋が数十軒あると言われていた。
気さくなママと可愛い子がいて料金もリーズナブルで自衛隊員にも優しい。
で・・・たまに摘発されるんだよなぁ〜
俺の同期が通ってたスナックも摘発されて
ついでにそいつも警務隊の取調べを受けたけど・・・
踏み込めば、店に裏に怪しい暗号解読器があるのは分かっているけど・・・
文明国って言うのは
『証拠が無いと踏み込めない』
これが法治国家ってもんなんだなぁ〜
悪くすれば放置国家になるんだけど・・・
------------------------------------
>アメリカで証拠もないのにテロリストらしいという疑いで逮捕なんかできると思う?
------------------------------------
つぅ〜こった・・・
これは メッセージ 35161 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35164.html
>比較対象に無理有り
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/03/31 13:10 投稿番号: [35163 / 118550]
これは メッセージ 35162 (aobashiratori さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35163.html
比較対象に無理有り
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/03/31 12:59 投稿番号: [35162 / 118550]
>君だってキューバに収容されているテロリスト達のことについてずいぶん批判的じゃない?
疑わしきは罰せずって射切りたってたのは君のほうだよ。
彼等は既に捕虜となって戦闘力を失っている。玉石混合の捕虜を一律に人権無視で扱うのは人権を重視するアメリカの基本政策にそぐわないと言ってるのだ。比較するのはおかしよ。
>とにかく事後対策はすばらしかったということは評価すべし。
そのあまりにも後始末の手際良さにある種の疑問が浮かぶんだよね。
>阪神大地震の時のどっかの首相の無能さとは比べ物にならないよ。
最近スペインに行って神妙な顔して葬儀に参列した人の事か?あまりにも無能だから日本国民もNOを突きつけたじゃない。アメリカも見習って欲しいよ。
これは メッセージ 35161 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35162.html
>>>では何でブッシュの時なのだ?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/31 12:37 投稿番号: [35161 / 118550]
>ましてやアメリカはおとり捜査が認められている筈だ。その気になれば何でも有りの筈だ。
その気になればってのが難しいところだよねえ。実は911事件があってFBIとCIAは管轄が違うって言うんで全然横のつながりが無かったことが判明したんだ。信じられないようなことなんだけど、お互い色々テロリスト達の情報をもっていながら法律的な規制があってなにも出来なかったっていうんだよね。FBIの諜報部員がしびれきらして上司にメモかいて「奴を今とらえなければひどいことになる」と嘆願していたことまでが後になって解ったりして、いろいろあらが出てきたのよ。
しかしだね、青葉君は911以前のアメリカを知らないから言えるんだけど、911以前でも色々取り締まりをきつくしなきゃいけないという意見はあったんだけど、やれ人権侵害だ、プライバシーがどうのこのうので、今アメリカがやってるようなホームランドセキュリティーなんてことは絶対無理だったね。君だってキューバに収容されているテロリスト達のことについてずいぶん批判的じゃない?
疑わしきは罰せずって射切りたってたのは君のほうだよ。テロリストを犯罪者としてではなく敵の戦闘員として扱うべきという私やライターさんのやり方には反対なんでしょう?
911事件以後ですらこう言う具合なのに、911事件以前のアメリカで証拠もないのにテロリストらしいという疑いで逮捕なんかできると思う?
第一、アルカエダの国内攻撃にとって一番の打撃はアフがニスタン攻撃だったんだ。911事件以前にアフがニスタンに先制攻撃するなんていったら、この私でもお花ちゃんと一緒にデモ行進に参加してたよ。(笑)
あとから言うのは簡単だけどさ、当時の事情も考えないとね。とにかく事後対策はすばらしかったということは評価すべし。阪神大地震の時のどっかの首相の無能さとは比べ物にならないよ。
これは メッセージ 35159 (aobashiratori さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35161.html
namahamu3maiさん
投稿者: beautiful_mind_shou 投稿日時: 2004/03/31 12:07 投稿番号: [35160 / 118550]
おかえりなさい。無事ご帰還のようでなによりです。楽しいことはありましたか?いろいろなご報告期待しています。
これは メッセージ 35157 (namahamu3mai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35160.html
>>では何でブッシュの時なのだ?
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/03/31 12:03 投稿番号: [35159 / 118550]
>そんなに単純なものではないんじゃないの?
それにさ、911以前のアメリカでは法律的に色々なことが制限されていて怪しいからというだけでは逮捕したりできなかったという現実もあるんだよね。疑わしきは罰せずだったじゃん?
オウムの地下鉄サリン事件って知ってるよね。事件後即座に警察はオウムの上九一色村本部に家宅捜索かけた。全員防護服着て。警察はあれだけの防護服は持っていなかったんだ。自衛隊から足りない分は借りたんだよ。長野のサリンばら撒き事件から既に公安はオウムの動向は察知していたんだ。警察にオウムの内通者がいたから捜索される前に地下鉄サリン事件を起こしたというのが通説。
日本の公安、警察でさえそれ位の情報力はあるんだよ。CIA、FBIが知らなかったはずは無い。疑わしきは罰せずだが別件で公安は麻原を引っ張る予定だったらしい。ましてやアメリカはおとり捜査が認められている筈だ。その気になれば何でも有りの筈だ。
これは メッセージ 35156 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35159.html
ヤ ヤ 生ハム君 お帰り
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/31 11:54 投稿番号: [35158 / 118550]
こちらも、身内の仏前勤行でボーとしてます。
良かったら、又、海外の話聞かせてください。
とりあえず、ご挨拶まで。
これは メッセージ 35157 (namahamu3mai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35158.html
ヤホデ
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/03/31 11:50 投稿番号: [35157 / 118550]
イエメンでは、ユダヤをこう呼んでいました。
私からすると、アラビア語を普通に話し、イエメン人との区別は付きませんでした。
当時、私には国籍を確認する知恵はありませんでした。
アジスアベバの郊外に、ユダヤ人部落があると聞き、ロバ車の荷台に乗って訪ねました。
ユダヤ教の教会があり、ヘブライ語の教典がありました。
見た目、人々は、エチオピア人そのもので、ナイロビで会ったユダヤ人とも、イメージしたユダヤ人とも、全然違いました。
話す言葉も、エチオピア語でした。
思わず聞きました。
「ユダヤ人は何処に居ますか。」
「我々です。」
と答えてくれました。
しかし、その時、国籍を確認する知恵を持ち合わせていませんでした。
その頃から、民族と言う括り方に疑問を持ち始めました。
人は、「明確に異なる人種民族」と言う幻想や思い込みの中で、大きな間違いを犯しているのではないでしょうか。
帰ってきました。
ボーーーーーーーーーーッとしています。
又よろしくお願いします。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35157.html
>では何でブッシュの時なのだ?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/31 11:48 投稿番号: [35156 / 118550]
これは聞いた話しなんだけど、アルカエダの連中は結構数字に関して縁起をとるらしいんだよね。だから911の攻撃にも意味があったらしいよ。それにさ、君は忘れたかもしれないけど、クリントンの時代に貿易センターは一度やられてるんだよ。奴らの計算違いで大事にはいたらなかっただけでさ。(1993年)その時のクリントンの対応が結構あまかったから、また狙われたんだと思うよ。
ビンラデンにしてみたらブッシュでもクリントンでも同じだった訳だから時期をみはからって計画が充分完成した時点での攻撃だと思うよ。だからブッシュが大統領だったのは単なる偶然だよ。
>911の後素早い対応でテロ側が驚いたと言うが情報部はアルカイダの動向は把握していた事になるじゃないか。把握していなければ素早い措置は取れないよ。
そうかなあ?
そんなに単純なものではないんじゃないの?
それにさ、911以前のアメリカでは法律的に色々なことが制限されていて怪しいからというだけでは逮捕したりできなかったという現実もあるんだよね。疑わしきは罰せずだったじゃん?
でも911で何もかもがかわってしまったのよ。
これは メッセージ 35154 (aobashiratori さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35156.html
イラクの経済
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/31 11:48 投稿番号: [35155 / 118550]
日本も、とりあえず1600億円の無償資金援助を強いられている。1600億円という数字は、丁度、今年度予算(案)での生活保護費の切り捨て額が1600億円だった。
日本も含めて、国際的に対イラク債権2/3切捨ての方向だから、これでイラク経済上昇してもらわねば、世の中浮かばれない。捨てる神も拾う神もない。
だいたい、国際世論と国連を無視して、米英が勝手に始めたイラク戦争だ。
復興費用など復興の全責任は米英側がとるべきではないのか。
これは メッセージ 35145 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35155.html
では何でブッシュの時なのだ?
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/03/31 11:42 投稿番号: [35154 / 118550]
>その当然のことを今までの大統領がしてこなかったからビンラデンなんかに甘くみられたのさ。
では何でクリントンの時にやらなかったのだ?ビンラディンにとっては最大の作戦だっただろ?アメリカ主要都市に同時多発テロを起こすのは。俺がビンラディンだったらテロに甘い政権の内に事を起こす。次の政権がどういうスタンスでテロ対策講じるか不明だから。大掛かり過ぎてクリントンの内に間に合わなかったか?クリントンでなければそんな大それた計画そのものも無かったのか?911の後素早い対応でテロ側が驚いたと言うが情報部はアルカイダの動向は把握していた事になるじゃないか。把握していなければ素早い措置は取れないよ。クリントンに責任転嫁しているとしか思えない。
>航空機を全て着陸させ前面飛行中止にしたのは正解だった。
これだけは評価出来る。着陸しない気は撃墜しろと命じていたんだろ?日本だったら絶対出来ない指示だ。
これは メッセージ 35150 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35154.html
>力説虚しく
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/31 11:42 投稿番号: [35153 / 118550]
>力説虚しく、ライス博士が宣誓下の公聴会証言に応じることになったねー。テロってのは市民の人権から三権分立まで民主主義の原則を内輪からことごとく腐らせるね。テロで人が沢山死ぬのも恐ろしいけど、こういうことのほうが長期的にはおそろしいわな。
そうなのよ。これはホワイトハウスの降伏だよね。だらしないなあ。共和党工作員としては無念じゃ〜。
悔しい!
クリントンなら絶対拒否してたな。
>定価27ドルX40万部
x
印税率10%(これは日本のスタンダードだけどアメリカでもこんなもんでしょ)で計算すると確かに7桁で100万ドルちょっと。
売れそうな本の場合、売れ行きみこして前払いの契約金というのが出るのよ。だから実際の支払いは何ミリオンという単位だと思うよ。
>ケリー政権のポストに興味はない。とクラークは明言してたはず。
宣誓下でまったく矛盾するふたつの証言をするような奴のいうことは信用できんよ。
これは メッセージ 35152 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35153.html
力説虚しく
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/03/31 11:32 投稿番号: [35152 / 118550]
>ニオさん、アメリカの法律では議会が政権の人間を
>宣誓するために呼び出したりできないことになってるんだよ。
力説虚しく、ライス博士が宣誓下の公聴会証言に応じることになったねー。
テロってのは市民の人権から三権分立まで民主主義の原則を
内輪からことごとく腐らせるね。テロで人が沢山死ぬのも恐ろしいけど、
こういうことのほうが長期的にはおそろしいわな。
というわけでいよいよクラークは刺し違えモードに突入。
ライスの証言がクラーク証言と矛盾したらどちらかが偽証罪
(本当に罪になるかどうかは微妙だけど、
少なくとも暇人がなにかしら訴訟を起こすわな)。
矛盾しなかったら、政権にとっての打撃。
アグリーだよな、面白いけど。
で、暴露本についてだが、ラジオで言ってたクラーク本の発行部数は40万部。
定価27ドルX40万部
x
印税率10%(これは日本のスタンダードだけど
アメリカでもこんなもんでしょ)
で計算すると確かに7桁で100万ドルちょっと。
ただ、アメリカのCEOの平均サラリーはたしか年間約50万ドルだから2年分でしかない。
お金のことだけいったら、一発告発本だしてたった100万ドルを一回稼ぐより、
カーライルなりハリバートンなりでExecutiveかなにかの口を紹介してもらったほうが、
よほど安定的に儲かるよね。
>それに彼の目的はケリーが大統領になった曉には
>顧問としてやとってもらいたいってことじゃないの?
ケリー政権のポストに興味はない。とクラークは明言してたはず。
これは メッセージ 35072 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35152.html
dude君 >鎌さん
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/31 11:26 投稿番号: [35151 / 118550]
>ブッシュは大金つぎ込んで、メディアを操作して、選挙戦、有利にしてるみたいだね。
アメリカは究極の、「世の中金次第」、の世界だから金さえあれば、有権者も買えるのか
どうも、そうみたいだ。拝金主義を背景とした民主主義なんて、本当の民主主義とはほど遠いね。
日本の選挙も、似たようなものだ。
ラルフ・ネーダー氏が『ワシントンは(大)企業に乗っ取られている』とか言ってたが、真実を語っているのかも知れない。
大統領がブッシユになろうが、ケリーになろうが、要は国際世論が、ブツシュ・ネオコンの戦争政策を追い詰めていくことだと思う。
これは メッセージ 35119 (dude001999 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35151.html
>当然の事をしただけ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/31 11:20 投稿番号: [35150 / 118550]
その当然のことを今までの大統領がしてこなかったからビンラデンなんかに甘くみられたのさ。
体験談になるけど、私はご存じのように西海岸。ニューヨークとは3時間の時差がある。911事件が起こったのは私が家を出てる15分くらい前の5時45分くらいだった。それで車に乗ってラジオをつけたらDJのヒステリックな声が聞こえてきて「なにがおきたのだ?」とラジオに向かって叫んだのが始まり。私は通勤中両方の塔が崩れるのをラジオの生放送でききながら運転していた。
職場についたのが7時くらいだったが、そのあと同僚とラジオにかじりついていた。その時私はロサンゼルスも出勤時間の9時頃を狙って飛行機がとんでくるのではないだろうかと本気で心配した。だとしたらどの塔が狙われるのだろう。皮肉なことなのだが、その日私は9時から「テロ対策ブリーフィング」の会議に出席する予定になっていた。(苦笑)
題二波の攻撃が心配で会議どころではなかったのだが、今思えば副大統領のチェイニー氏が航空機を全て着陸させ前面飛行中止にしたのは正解だった。モハメッドの証言が正しければあとピッツバーグに墜落した飛行機の他に、あと二か所の的への攻撃が防がれたことになる。
テロ対策を練るのはあたりまえだが、それをどれだけ効果的にやれるかは大統領の人格にかかっている。そういう点でブッシュは評価されるべきだ。ケリーときたら、いまだにブッシュ対テロ作戦が厳しすぎると文句をいってるくらいなんだから。ケリーが当時大統領だったらと思うとぞっとするよ。
これは メッセージ 35147 (aobashiratori さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35150.html
>ソースを知りたい
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/31 11:04 投稿番号: [35149 / 118550]
これは メッセージ 35146 (bluepark788 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35149.html
正面せんせ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/31 10:55 投稿番号: [35148 / 118550]
>がんばれ差別主義者、それでも怠惰なアホが良いかなあ〜、俺としては。
こういうのを英語では
A pot calling a kattle black. っていうんじゃないかな?
これは メッセージ 35141 (syoumenkyousi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35148.html
当然の事をしただけ
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/03/31 10:52 投稿番号: [35147 / 118550]
>911事件直前のブッシュの対応はどうあれ、直後のブッシュ政権のテロ対策がとても効果的であったことが明らかになった。
>>しかしその後の攻撃からアメリカを守ったのはジョージブッシュその人である。
あれだけ大掛かりなテロがあればどんな無策無能の指導者でも対策は練るもの。対策を施して当たり前なのだ。しなければ即座に首が吹っ飛ぶのは目に見えている。誰だって必至になる。後始末が上手い人間よりも後始末をしないで済むような方法を平時から備えてこそ評価されるものだ。
これは メッセージ 35144 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35147.html
ソースを知りたい
投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/03/31 10:52 投稿番号: [35146 / 118550]
カカシさん、Khalidが吐いた内容、どこに載ってます?読んでみたい。
これは メッセージ 35144 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35146.html
イラクの経済上昇中
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/31 10:48 投稿番号: [35145 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35145.html
>対テロ戦争がテロ防止をした例
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/31 10:29 投稿番号: [35144 / 118550]
911事件直前のブッシュの対応はどうあれ、直後のブッシュ政権のテロ対策がとても効果的であったことが明らかになった。これは昨日も話した今拘留中のアルカエダ幹部、カリッド、シャーキ、モハメッド(khalid Shaikh Mohammed)の証言によるものだ。
2001年のあの時までオサマビンラデンはアメリカは軟弱だと思っていたらしい。まあ度重なるテロ行為に対してほとんど無反応だったクリントンの態度をみていればそう思われても仕方ないだろう。ビンラデンはアメリカで集中テロをおこなってもせいぜいクルーズミサイルがひとつふたつ飛んでくるか、歩兵の一人二人に逮捕状がでるくらいだと踏んでいたらしい。
アルカエダのアメリカ工作幹部のモハメッドがアメリカの取調官に証言した内容によると、アルカエダはロサンゼルスのライブラリー塔とシカゴのシアーズ塔を2001年の9月11日の攻撃に続けて近日中に行う予定だった。
これらの計画が途中で断念されたのは、ニューヨークとワシントンでの攻撃直後のアメリカの速やかで決定的な行動によってテロ軍団組織の計画が完全にじゃまされてしまったからだ。
もともとの計画では東海岸と西海岸にそれぞれ5つの的を攻撃する予定だった。西海岸はアメリカでも一番裕福な州であり、経済的な打撃も大きいビンラデンは判断したらしい。
ビンラデンはモハメッドと同じように工学を勉強しており、東西の同時攻撃は困難であると判断したという。そこでモハメッドは攻撃を2回にわけて連続的にすることに決め、最初に東海岸、そして次に西海岸を攻める予定だった。しかしテロリスト達は911事件へのアメリカの対応の凄まじさに非常に驚いたという。
「事件後、息を付く閑もなく、即座に逃げた。」とモハメッドは語る。アルカエダの伝達ネットワークには激しい邪魔がはいり、携帯電話はつかいものにならなくなり、メッセンジャーを使うしかなかった。インターネットのチャットだけはなんとか使えたが。
911の前までは計画を伝えればすぐに返事がきた。だが10月7日(アメリカのアフがニスタン攻撃が始まった日)からは180度の回転してしまって中央司令部はなくなり、格グループの個別判断が多くなったという
オサマビンラデンがこれだけアメリカをなめてかかっていたのはクリントンの無対策が原因だ。彼等の悪行はジョージブッシュの迅速な決断力と行動力によって未然に妨げられた。
911が防げたかどうか私には解らない。しかしその後の攻撃からアメリカを守ったのはジョージブッシュその人である。
これは メッセージ 34998 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35144.html
>なんという情報源
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/03/31 10:09 投稿番号: [35143 / 118550]
>フセインに対するアメリカの武力行使を望む者たちが、そそのかそうとしていたのは明白。それにしてもこんなに見事にひっかかるとは思わなかったでしょう。思い込みが強いんでしょう、ブッシュは。
取り巻きがロクなものではないと言う証。ブッシュは正義感の強い西部劇の保安官気取りってとこだろう。パパはまだまともだったが2代目は大体ドラ息子と相場が決まっている。正義感が強いのは恐らく事実だろうがいかんせん単純思考の持ち主としか思えない。まともなら取り巻きが進言しても別ルートで確認作業するものだ。普通はそれから決断するだろうがブッシュはしなかったって事だ。超大国、アメリカのトップとは思えないお粗末さだ。それ以上に驚きなのはブッシュが未だに高い支持率を得ている事だ。無策無能の小泉が一定の支持率をキープしているのと非常に似ている現象だ。小泉は郵便配達員が天職だしブッシュはドックブリーダーが天職じゃないのかな。両方とも違う器に収まっている。
これは メッセージ 35135 (bluepark788 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35143.html
masajuly2001さん他皆さんへ
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/03/31 10:07 投稿番号: [35142 / 118550]
> ぜひRiverbendさんの他の日記も紹介して欲しい。
masajuly2001さん、了解です。
私も現時点で彼女の全体像を把握できているとは思っていません。最新の日記など読むと、ブログで不平不満を言う“だけ”が彼女の信条ではないことがわかってくるからです。でも量が膨大ですし、どのエントリーが彼女の特長を捉えているのか、それを把握するにはちょっと仕事の片手間では無理ですね。しばらくお時間頂くことになると思います。
まずは皆さんのご指摘・意見を反映して、ブラッシュアップしたRiverbendさんの20日の日記をアップしました。今日できるのはこれくらいが関の山です。
●改訳:あるイラク女性の日記(3月20日付)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a1bepjsa1a6kddlua
5dca1bca5i&sid=1143582&mid=951>それと、俺も自分で引用してなんだけ
ど、次の文どういう意味。教えてくれないか。すごく嫌らしい意図を感じるんだけどね。公平さを装った何とかってやつかな?
どうもmasajuly2001さんは、ちょっとした言葉のあやから極端に人を決め付けてしまう傾向があるようですね…。それでは周りは敵ばかりになってしまいますよ。tet010101さんが仰る「勿体無い」という気持ちもごもっともだと思います。本当に、勿体ないと思いますよ。
>俺が彼女のことを「人類愛に溢れたような」描き方をどこでしている?
「私は、人が安らかな気持ちでいることを願う。なぜなら、私たちがそのような気持ちでないことは確かだから」
この訳ですね。彼女はここではそう「願っている」のではなく、最大の皮肉の意味を込めてあの言葉を吐き出し、3月20日という忌まわしい日の日記を結んでいるのだと思うからです。
masajuly2001さんは、これまでずっと彼女の日記を読んできたから、それなりに彼女に感情移入されている部分があると思うんです。masajuly2001さんは誰よりもブログの内容を把握していて、彼女を身近に感じているのでしょうから無理もありません。でもそうした感情移入は、ときとして人の目を曇らせるものです。
私は最終的に、この部分では両氏の訳が彼女を美化しすぎているのではないかと捉え、自分でも翻訳してみようと思い立ちました。
(masajuly2001さんの訳)
私は、人が安らかな気持ちでいることを願う。なぜなら、私たちがそのような気持ちでないことは確かだから。
(tet010101さんの訳)
誰か(他国の人々)は安全だと安心してもらいたい。私達(イラク人)はそう感じることができなくても・・・。
いずれの訳も、彼女に対するアプローチが“柔らかすぎる”気がしました。現実の彼女は、もっとシビアで辛辣なことを言っているように受け取れたからです。それをあまりにも美化しすぎなのではないかと、考えたのはそれが所以です。
> ぜひRiverbendさんの他の日記も紹介して欲しい。それでもなおかつ、それが、彼女の最初のブログの紹介にあるとおり、
>彼女のありのままの姿(不満を撒き散らす自分)なのではないでしょうか。
>という意見なら、それはそれで仕方がない。
前述したとおり、私は20日と自己紹介のエントリー彼女のすべてだとは思っていません。ただ、彼女自身がブログでそう紹介しているので、この20日の日記に関しては、彼女は自分の日記の中でのありのままの姿(やるせない気持ち、苛立ちなど)を自らさらしているのではないか、と感じた次第です。私の言葉が少なくて誤解を生んでしまったようですね。申し訳ありません。
彼女に対する理解を深めるのは、まだまだこれからです。
これは メッセージ 35138 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35142.html
saigoutakamoriheiseiishinよ、1文字
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/31 08:35 投稿番号: [35141 / 118550]
オイ、たった5文字じゃないか。
課題は1900文字だ!
がんばれ差別主義者、それでも怠惰なアホが良いかなあ〜、俺としては。
課題は1文字だ!
がんばれア
これは メッセージ 35139 (saigoutakamoriheiseiishin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35141.html
ナツメヤシと米軍とイスラエル
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/31 08:30 投稿番号: [35140 / 118550]
masajuly2001さん、
どうも。
ブッシュ取り巻きのシオニストと米軍の戦術がイスラエル化するのは無縁ではないでしょう。
以下は再掲です。
▼ イスラエル化する米軍
2003年11月25日
田中
宇
http://tanakanews.com/d1125iraq.htm
9月下旬、バグダッドから北に70キロほどいったイラク中部の町ドルアヤの近郊で、米軍のブルドーザーが果樹園の木々をすべて根こそぎにする作業が行われた。付近は旧フセイン政権の支持者が多いスンニ派の地域で、米軍に対するゲリラ攻撃が頻発していた。米軍は、付近の村人たちを尋問したが、誰もゲリラの居場所を教えなかったため、その「懲罰」として、村人たちが所有するナツメヤシやオレンジ、レモンなどの果樹を、根こそぎ切り倒した。(関連記事)
伐採するなと泣いて頼み込む村人たちを振り切り、ブルドーザーを運転する米軍兵士は、なぜかジャズの音楽をボリューム一杯に流しながら伐採作業を続けた。ナツメヤシは樹齢70年のものもあり、村人たちが先祖代々育ててきた果樹園だった。伐採を止めようと、ブルドーザーの前に身を投げ出した女性の村人もいたが、米兵たちに排除された。
伐採を担当した米軍部隊の中には、村人たちの悲痛な叫びを聞き、自分に与えられた伐採の任務と「なぜ村人たちにこんな辛い思いをさせねばならないのか」という不合理感の板挟みに耐え切れず、突然大声で泣き崩れてしまう兵士もいたという。
テロ・ゲリラ攻撃が起きた場所の近くで、実行犯の居所を教えろと村人に尋ね、情報をもらえなかったら「懲罰」として村の家々を壊したり、果樹園を伐採したりするのは、イスラエル軍がパレスチナ占領地でよく行っている「作戦」である。パレスチナ人はオリーブの果樹園を大事に育て、オリーブはパレスチナ人の「民族の木」のような意味合いを持っているが、それがイスラエル軍のブルドーザーによって潰されることは、パレスチナ人の全体にとって、イスラエルに対する憎しみを植え付ける「効果」がある。
ナツメヤシの実が特産品であるイラクでは、ナツメヤシが人々にとって民族の象徴のような木になっている。その意味で、ドルアヤでの果樹園の伐採は「イラクのパレスチナ化」「アメリカのイスラエル化」を象徴する出来事として報じられた。
10月30日には、サダム・フセインの故郷であるティクリート近くのオウジャという町を米軍が包囲した。この日の深夜、米軍は町の周囲を有刺鉄線で取り囲み、翌朝以降、米軍が設けた検問所を通らねば町に出入りできないようになった。これもまた、イスラエル軍がヨルダン川西岸地域とガザ地区で行っていることと、全く同じだった。検問所の前後に置かれた車止めの置き方まで、イスラエルの方式と同じだった。(関連記事)
首都のバグダッドでも、イラク駐留米軍の本部の周辺の住宅街は、ヨルダン川西岸の占領地の町のように、高い防御壁や鉄条網で囲まれてしまっている。住民は、自分が住んでいる地区から他の地区に行くのに、米軍の検問所を通らねばならず、検問待ちで行列ができるときもある。これまた、パレスチナでは日常的な光景だ。米軍本部はチグリス川の西岸にあるので、住民たちは「ここはイラクの西岸だ」と皮肉を言っている。(関連記事)
米軍が最近開始した、イラク側が仕掛けたテロ・ゲリラ攻撃に対して制裁的な空爆を行う「鉄拳作戦」や、ゲリラ戦の実行者が潜んでいそうな地域の住宅を破壊することも、イスラエル軍のやり方を踏襲している。(関連記事)
・・・
これは メッセージ 35137 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35140.html
syoumenkyousi
投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時: 2004/03/31 08:20 投稿番号: [35139 / 118550]
チャンコロ
これは メッセージ 35094 (syoumenkyousi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35139.html
etranger3_01さんへ
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/31 07:59 投稿番号: [35138 / 118550]
ぜひRiverbendさんの他の日記も紹介して欲しい。それでもなおかつ、
> それが、彼女の最初のブログの紹介にあるとおり、彼女のありのままの姿(不満を撒き散らす自分)なのではないでしょうか。
>
という意見なら、それはそれで仕方がない。あなたの見方、受け取り方なのだから。しかし、こういう見方が不適当だと思うなら、訂正してくれないか。あなたはプロみたいだし、彼女の書くものすべてがあなたが言うような評価になってしまうから。
それと、俺も自分で引用してなんだけど、次の文どういう意味。教えてくれないか。すごく嫌らしい意図を感じるんだけどね。公平さを装った何とかってやつかな?俺が彼女のことを「人類愛に溢れたような」描き方をどこでしている?俺がtet010101より彼女の方がよっぽどマシだという意味で書いたんじゃないのか?
>つまり、全体的に彼女の文章からは、投げやりな、粗暴な、憂さを晴らしたいというような思いが滲みでていて、とてもtet010101さんやmasajuly2001さんが描いたような人類愛に溢れたような言葉を意図しているとは思えないのです。
>
これは メッセージ 35137 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35138.html
バグダッドは燃えている 10/13
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/31 07:58 投稿番号: [35137 / 118550]
Monday, October 13, 2003
http://riverbendblog.blogspot.com/2003_10_01_riverbendblog_archive.htmlPalms and Punishment(ナツメヤシと罰)
Dhuluaya 地方の木が伐採されるのを誰もが不思議に思っていた。Dhuluaya はバグダッド北のSammara近くの一帯で、素晴らしいナツメヤシやシトリス(柑橘類の木)、ブドウでよく知られている。この一帯に暮らす人々の大半は、数十年の間土地を耕してできた果樹園から生計を得ている一介の土地所有者である。
イラクの多数の果樹園、特にイラク中央部の果樹園は、砂漠のオアシスのようだ。数キロ離れたところから、立派なナツメヤシの生き生きとした緑が熱と煙のうねりに揺らめき、めったに雲のかかることのない空に向けて伸びているのを目にすることができる。単に果樹園を見るだけで、ある種の平和がもたらされる。」
この後Riverbendさんは、イラクの人々にとってナツメヤシがいかに日常生活で大切なものかを長々と語る。家の道順を教えるときの道標であったり、さまざまな料理に使われたり、バスケットやバッグにも使われることを紹介する。そしてインディペンダント紙の記事の最初の文章を紹介する。
「ゲリラによる米軍攻撃の情報を通報しない農民に対する集団的な罰という新政策の一環として、米軍兵士が拡声器からジャズを響かせながら、イラク中央部の古くある果樹園に植わっていたナツメヤシやオレンジやレモンの木をブルドーザーで根こそぎにした。」
そして彼女は、ジャズが流れていなかっただけで、これと同じことがサダム・フセインの時代にも行われたことを思い出す。そのときは、シーア派の政敵の隠れ場所をなくすために、美しい湿地帯が不毛の荒れ地に姿を変えられた。
US soldiers bulldoze farmers' crops
(ブルドーザーで農民の農作物をなぎ倒す米兵)
by By Patrick Cockburn in Dhuluaya, 12 October 2003, from the Independent
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=452375
これは メッセージ 35136 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35137.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)