対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞信仰

投稿者： dude001999 投稿日時： 2004/03/29 20:23 投稿番号： [35041 / 118550]

まず、別ハン疑惑、ごめんね。

＞終末思想がまず第一にありきに見えるのて胡散臭いと言ってる訳。

それは誤解だよ。俺は、もともと、ここのトピに来てキリスト教を語ろうなどとは、夢にも思ってなかったが、カカシさんに魔法の杖を使った理想論を問われたから、調子に乗って、伝家の宝刀を抜いて、本音の本音を語ってしまったんだ。このとき、終末に起こることを軽軽しく述べてしまい、それから、もう後には引けなくなって、舌足らずでも頑張って聖書の予言の解説までも試みた。
その後、キリストの恵みによる救いを説いたから、順序が逆になり、終末思想がまず第一にあるなんて思われてしまったらしい。最初にドカンと予言なんかもってきたから、後から福音を持ってきても、君のよう胡散臭いと思われ、キリスト教のイメージまで悪くするような誤解まで生む流れになったんだ。俺は、いかん大失敗した、と後悔し、敬虔なクリスチャンを冒涜するような印象だけは、何としてでも避けたいと必死で努めた。その甲斐あってか、理解者も出てきて最悪の事態は避けられたと思う。

伝道目的なら、当然、福音が先だよ。終末についての予言なんて、救われた後、徐々に勉強していって理解していく高度なレベルなんだ。俺は、完全に本末転倒で、誤解を招いてしまったようだから反省して謝るよ。

どうか、キリスト教をオウムと変わらないなんて思わないで欲しい。俺が未熟で誤解を招いたんだ。

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＞ventureさん

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/03/29 19:58 投稿番号： [35040 / 118550]

dude君の一途な気持ちは否定してないぞぉ。

人間は信心すると、それが鰯の頭でも救われるものよ。一番、いけねぇのは、自分の信心が善で、他人の信心は悪だって気持ちだんべぇ。

　神の存在は拙者も信じてんだな、恥ずかしながら。物理法則って神だがな。

　だがやっぱ、神は人間に近くないとだめだな。畏敬の念がでてこねぇ。

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＞オマエは根っからの馬鹿だな

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/03/29 19:36 投稿番号： [35039 / 118550]

＞「それぞれ人によって見える現実は違う」

ごもっとも。だから最終的に武力行使も必要な時がある。

＞一度壊れたものは取り返しがつかないんだよ。

武力行使は早まったかもしれないが、フセイン政権は壊す必要があったと思う。

＞馬鹿か、オマエは。

はい、馬鹿です。僕へはレスしないとの公約どうり、これから無視してくれる事を望みます。こちらはもう深夜なので寝ます。が、今夜は悪い夢をみそう。では、Good Night.

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ときどきいいこと言うなーお前

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/03/29 19:36 投稿番号： [35038 / 118550]

＞シーア派とスンニ派とクルド人、その他諸々が、オマエのの言う「イラク復興のために」どうやって団結できる？みんな、それぞれ利害関係が根本的に違うんだよ。一度壊れたものは取り返しがつかないんだよ。

　同じ神を仰ぎながら宗派が違うと相容れない下郎な民衆を恐怖政治でかろうじて束ねていたフセインの重石が取れた今、議会制民主主義でイラクが統治できるはずがねぇ。

　よくて連邦制、悪きゃそれぞれ独立国家を作って勝手な政治を行って、いがみ合って殺しあえばいいのよ、どうせ他人事だぁ。

　日本が肩入れするのは、もちろん油田をもった独立国家としときゃ、それで終わりだんべぇ。

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根っからの馬鹿のtet010101へ

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/29 19:28 投稿番号： [35036 / 118550]

さっさとレスよこせ。それにRiverbendさんが書いた次の文章をよく読め。これはどういう意味だ。

we're hoping and praying against civil war…

普通に書けば、

We're hoping and praying that a civil war never happen in my country.

だろう。ちょっと違う表現をされると理解できないか？アメリカで習った英語しか英語じゃないか。バカタレが。

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tet010101、オマエは根っからの馬鹿だな

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/29 19:14 投稿番号： [35035 / 118550]

俺が「それぞれ人によって見える現実は違う」ってのを理解できないか。シーア派とスンニ派とクルド人、その他諸々が、オマエのの言う「イラク復興のために」どうやって団結できる？みんな、それぞれ利害関係が根本的に違うんだよ。一度壊れたものは取り返しがつかないんだよ。Riverbendさんは、そういうことも見越して書いてるんだよ。馬鹿か、オマエは。

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＞tet01010、よく読め！

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/03/29 19:05 投稿番号： [35034 / 118550]

moriya さんも言ってたけど、オタク(さすがにおなたと呼ぶ気になれない)には実力があると思いますよ。Riverbend さんの長文の日記をあれだけ訳せる英語力も大したもんです。しかし、その感情を抑えきれないとメッセージよりも醜態だけが目立ってしまって、せっかくの才能が台無しだ・・・。

It was terrible and I don't think I'd wish it on my worst enemy.

それはとてもひどいもので、私の最大の敵にも望んだりしない。

I hope someone feels safer, because we certainly don't.

誰か(他国の人々)は安全だと安心してもらいたい。私達(イラク人)はそう感じることができなくても・・・。

Riverbend さんが、皮肉混じりにliberate(解放)という表現を使ったの対し、Iraq The Model では free（自由)という表現を使っている。この違いが興味深い。

Riverbend さんが、英米軍による占領が不満なら、反米プロパガンダの日記を書いてテロを奨励するよりも、イラク復興のためにイラク人が団結するために呼びかけた方が、英米軍撤退が促進されるはずだけど。

彼女は失われた特権を嘆くだけで、イラク復興など頭にはないと思われる・・・。

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＞一神教と多神教

投稿者： wintrip_02 投稿日時： 2004/03/29 19:02 投稿番号： [35033 / 118550]

＞『一神教は戦争に強い』

まったくその通りだが、

＞進化した形態は無論！一神教だろう・・

ある意味近代的というのか。

しかし、仏陀は、宗教が拡大することですら、必ずしも立派な事とは思っていない。
仏教においては、強弱や勝ち負けは無意味なんだ。

自由競争論者にとっては、セピア色した教えかもしれないが、
なかなか珠玉の味わいがある。

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可愛いところがあるじゃないか

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/29 19:01 投稿番号： [35032 / 118550]

ighter101rethgilくん。毎度同じパターンだけど。それでも、脱色人種のtet010101よりよっぽどマシだ。tet010101は脱色人種だから、何がマトモで何がマトモでないかも、判断できないようだから。

鯵は俺も好きだよ。小振りの奴はタタキじゃなくて、三枚におろしてくれって頼むよ。

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おーいlighter101rethgil

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/29 18:53 投稿番号： [35031 / 118550]

元自衛隊だよな。自衛隊じゃ、こんなにノロノロやっても通用したか？幸せなところにいたもんだ。良かったな。

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冗談もほどが過ぎるな・・・

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/03/29 18:52 投稿番号： [35030 / 118550]

悪いが今夜は鯵のタタキだから帰るよ・・・

最近、鯵が釣れて釣れて・・・
もう飽きた・・・

鯛が食いたいなぁ〜

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そうか、lighter101rethgilくん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/29 18:50 投稿番号： [35029 / 118550]

まだキーボードを見ながらじゃなきゃ、文字入力できないか？俺はそれほど暇じゃないからね。さっさとレスくれよ。

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おい、lighter101rethgilくん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/29 18:47 投稿番号： [35028 / 118550]

まだ何か資料探してんのか？普段は何を考えてるんだ、アホ。

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おい、lighter101rethgilくん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/29 18:45 投稿番号： [35027 / 118550]

さっさとレス寄こせよ。どうせ暇なんだろ。

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> 風と共に去りぬ

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/29 18:43 投稿番号： [35026 / 118550]

おやおや、人の冗談に冗談で返せないlighter101rethgilくん。あんな状況でもああいうことを書けるRiverbendさんが羨ましいだろう。オタクみたいのには、絶対にない才能だからね。幸せな場所で幸せな能書きをたれてな。少し時間があるから、いくらでも相手になってやるよ。

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＞横から＞総会のイスラム諸国の割合

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/03/29 18:38 投稿番号： [35025 / 118550]

＞大ＥＵを加えると原加盟国１５カ国＋新加盟国１０カ国で２５カ国ですね。拡大EUとアラブ・イスラム諸国で総勢８５カ国に及ぶ大勢力が形成されますね。

どうも。調べる手間が省けた。
加盟国の半数、５割が少なくとも非難賛成に回る勘定だ。５割〜６割で収束すれば国連イスラエル憎し論もあながち嘘ではないという事になる。７割以上なら国連イスラエル憎し論だけでは説明がつかないという事だと自分では思っている。
当然採決前に各国がロビー活動するんだろうが結果が全てだ。途中経過はあえて問わない。

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＞RE:イラク利権に絡む国連の欺瞞

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/03/29 18:36 投稿番号： [35024 / 118550]

エトさん、どうもです。公正な目で物事をみてる方だと感心しました。ちなみに僕は国連や政治に関する知識は疎いですが、在米歴20年なのでアメリカの立場みたいのを肌で感じてます。そしてイラク武力行使によって高まった国際的な反米感情に矛盾を感じてます。

＞全世界１９２カ国から人員が派遣され、その人員規模は大企業のそれよりも巨大です。そのような巨大な組織では、多かれ少なかれ汚職・不正が横行して然りでしょう。国連も例外ではないと思います。この問題の焦点は、では「国連を誰が裁くか」ということになると思います。

アメリカも例外ではないですよね。でも三権分立のシステムや国民による選挙などで、「裁く」ものがいると思えます。だから国連よりも機能してるのではないでしょうか?

＞人間が作るものである以上、その性善説を説くのは無意味だと思います。人間が作るものである以上、不完全なものである宿命からは逃れられないのですから。

世界というか人間社会はまだ国連単位で物事を考えるほど進歩してないのではないでしょうか?国連が機能するにはまずそれぞれの国が機能してなければいけないと思います。でもアメリカや日本のように平和で豊かな国は例外で、中東、アフリカ、アジア、南米には「国連どころではない」といった国ばかりではないでしょうか。「自国の政治を改善しなければいけない国の集り」とはそういう意味での発言でした。

僕ではエトさんのようなメジャーリーガーの相手はつとまりませんので、後はライターさんにお任せします。が、エトさんの誠意、十分伝わりました。どうも丁寧にレスありがとうです。

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風と共に去りぬ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/03/29 18:27 投稿番号： [35023 / 118550]

侵攻前のイラクには二種類の人がいた事には間違いない。

アメリカ軍を待ち望む者達と
アメリカ軍が来れば全てを失う者達。

私は今でも思う・・・
フセインはなぜ亡命しなかったのか？
とね・・・
フセインの親衛隊は味方に銃を向け
同じイラク人を盾にして
なぜ戦ったのか？
何を守ろうとしたのか？

冷静な資料や証言を出せなくなって
自分の政治的主張に・・・
お涙頂戴の個人証言に頼よるようになっては
君はもうダメポ・・・

************************************
南北戦争に善悪はあるのか？

善悪があるならば負けた南軍は悪なのか？
ならば、今でもスカーレットの生き方に思いを寄せる人がいるのはなぜか？

"As God is my witness, I shall never be hungry again."

イラク国民がイラクの復興を神に誓えば早急に治安は安定するはず・・

それがRiverbendとスカーレットの違いだ・・・

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＞＞＞国連がイスラエルを嫌うわけ

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/03/29 18:25 投稿番号： [35022 / 118550]

＞国連のアンタイセメティズムの歴史を紹介する時が来ているのかもしれないね。でも長くなるから嫌なんだよなあ。

いや、国連総会でのイスラエル非難決議案の結果である程度の予想が出来るから未だしなくてもいいよ。過去よりも現在の情勢の方が参考になるから。

＞でも青葉君は資本主義者でしょ？

はい。そうです。バリバリです。

＞仏蘭西なんて関税の王様じゃない。

代表的なのは日本からの自動車輸出台数規制だな。尚且つ高関税率を科している。日本は自動車は台数制限無しで無税だというのに。ドイツはその点フェアだ。だが日本の最大のお客様は米国だ。フランスなんてどうでもいいよ。

＞大統領になったら日本の貿易に響くかもしれないよ。そのへんよく考えた方がいいと思うな。

構わない。ケリーが対日本に対して門戸開放を今より要求するのであればそうすれば良い。日本は外圧があって初めて腰を上げる国だからむしろ好ましい。自由貿易を日本が邪魔している面は多分にあるのだからどんどん日本に要求すれば良い。

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まぁ茶でも飲んでけぇ〜

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/03/29 17:56 投稿番号： [35021 / 118550]

　 ∧_∧ 　　お茶を飲んで
　（´・ω・）　　　　けぇ
.c(,_ｕ　つ旦~

---------------------------------- -
＞「メジャーリーガー」って、
何のことなんでしょう？
---------------------------------- -

君らの事だよ・・・
高校球児・マイナーリーガー・メジャーリーガー
テロトピがあんなになったが
やっぱあそこは海外カテのメジャーのスタジアムだろうな・・・
国内カテの『歴史教科書』に匹敵する・・・

俺はオケラに追われた難民！！！
ここでは誹謗中傷・罵詈雑言・馬鹿だアホだとみんなに言われているが
誰も出て行けとまでは言わない。

************************************
＞存続する力のない国家・組織・集団は衰退し滅びるのみだと思います。
------------------------------------

ただの貿易大国だけでなく
ハンニバルを生み一時はローマの喉元に槍を突きつけたカルタゴ・・・

最後の戦いでは
人肉を喰らいながら篭城戦を戦ったのに滅ぼされてしまった・・・

カルタゴは
力が無かったのだろうか？
それとも運が無かったのだろうか？

***********************************
君も良かったぢゃん・・・
マドンナ騒ぎで粘着ストーカーが消えてしまって・・・

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横から＞総会のイスラム諸国の割合

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/03/29 17:49 投稿番号： [35020 / 118550]

＞当然だよな。だったら何で嫌っているの一言で片付けるんだ？と言いたいのだよ。今度の総会でイスラエル非難決議案が提出されるみたいだよ。加盟国が確か１９０ヶ国前後だよな。どれ位賛成票回るか非常に興味ある。１９０ヶ国の内イスラム諸国と欧州だけで何割位占めるのか今度調べておくね。

イスラム諸国の割合はアジアも含めて約６０カ国です。アラブ連合とイスラム諸国連合（OIC)をちょうど足した数みたいです。テロ防止決議ではこの６０カ国すべてが反対にまわったらしいですが、今回はすべて賛成にまわりそうですね。しかし、エジプトなどのイスラエルと単独和平条約を結んだ国は厳しい立場に立たされそうです。これに拡大ＥＵを加えると原加盟国１５カ国＋新加盟国１０カ国で２５カ国ですね。拡大EUとアラブ・イスラム諸国で総勢８５カ国に及ぶ大勢力が形成されますね。

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tet01010、よく読め！

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/29 17:48 投稿番号： [35019 / 118550]

オマエは英語の方が嬉しそうだから、Riverbendさんがあの日記で使っていた文をそのまま紹介してやる。

It was terrible and I don't think I'd wish it on my worst enemy.

I hope someone feels safer, because we certainly don't.

英語が読めるんだろう。こんな文章を読んでも、オマエはあんな恥ずかしいことを書けるのか。恥を知れ！

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＞＞国連がイスラエルを嫌うわけ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/29 17:44 投稿番号： [35018 / 118550]

私がその理由を説明できないから、現実が存在しないということではない。

＞だったら何で嫌っているの一言で片付けるんだ？と言いたいのだよ。

それは過去の国連のやり方から言ってるのさ。そろそろ国連のアンタイセメティズムの歴史を紹介する時が来ているのかもしれないね。でも長くなるから嫌なんだよなあ。

なんでこういう話題になっちゃたのかなあ。私はイスラエルの話しは極力避けてきたつもりだったのに。

ケリーの過去や今の行動について、私はこれからもバンバン批判するつもりだから、ケリーを支持するのはそれからにしたら？　でも青葉君は資本主義者でしょ？　国連の参加国は社会主義者がほとんどだよ。特におふらんすなんてひどいもんだ。仏蘭西なんて関税の王様じゃない。君が奴らを支持できるとは思えないけどね。ケリーは仏蘭西系（人種だけでなく、考え方が）奴が大統領になったら日本の貿易に響くかもしれないよ。そのへんよく考えた方がいいと思うな。

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> Baghdad Burning 3/20

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/03/29 17:39 投稿番号： [35017 / 118550]

人間というのも多様だ。二人の人が３月２０日付けのBaghdad Burningを読んで意見を寄せている。そして、その理解は極端に違う。書かれた文章を「現実」と考えれば、この違いはよく理解できる。以前に俺がよく書いていたように、人によって見える現実は違うのだ。それと同様に、同じ文章を読んでも、人によって読み取るものは違う。それは、正しいとか正しくないとかいうのではない。単純に違うのだ。親米反米が重要らしい人には、

>Baghdad Burning の彼女は、「連合軍はイラクを解放したつもりでいるだろうが、実際に行われたのはテロだ」と言ってるのですよ。要するにここで飯屋さんや正面教師さんが (moriya さんもそのひとりかな?)よくする「アメリカこそテロ国家だ」という主張です。

と読めるらしい。これに対しもう一人の人は

>家族のためにであっても、家族は大事な者を失った苦悩と現実の厳しさは生涯に渡って背負うことになる。

と書いている。そして別の投稿で「異様な文」と書いている。俺はこの人の見方に近い。俺の見方を書いておこう。

あの日記の「異様さ」は、彼女が頻繁に使っている「liberate」にある。俺は普通に当てられる「解放」という言葉を使った。しかし、彼女はこの「liberate」という言葉を、「抑圧や因習からの解放」とかの良い意味ではなく、「愛するものと暴力的に切り離される」という意味で使っているのだ。彼女にはイラクに愛するものが一杯あったし、あるのだ。そして、それらが自分の身の回りからどんどん失われていくのを身をもって体験している。それは、ブッシュが言う「解放」に対する皮肉たっぷりの表現なのだ。愛するモノを失うことの悲しみや絶望の精一杯の表現なのだ。彼女は、このトピで展開されているような親米反米とかの、そんなどうでもいいレベルのことを書いているのではない。なぜ仕事や街からliberateされなければならないなのか？なぜ家族や友人からliberateされなければならないのか？

彼女の表現のすごさは、こういうところにある。「スゴイ！」としか言いようがないのだ。彼女が裕福な家庭に生まれ育ったことは、何ら彼女の責任ではない。誰もが自分の意志では選択できないところに生まれるのだ。彼女のすごさは、自分が育った階層を越えてイラクを見つめていること、人間を見つめていることにある。

脱色人種のtet01010。オマエには、Riverbendさんのような人間のすごさが理解できないだろう。それが脱色人種の脱色人種たるゆえんだ。そもそもがどうでもいい価値に振り回され、劣等感の塊だから、素直に人間を見ることができないのだ。オマエは、劣化ウラン弾のことでも登場した。ハッキリ言おう。オマエは屑だ。毎朝、タワシで顔をごしごし磨くがいい。そして鏡に向かって聞くのだ、「鏡よ鏡よ鏡さん、私は白人に見えますか？」って。オマエの鏡が「オマエは屑です」って答えないのを祈ってやるよ。あっそれとね、オタクのような脱色人種がどんなに得意になって英語を使おうが、理解し表現できるのはせいぜいその脱色人種レベル止まり、ってことぐらいは知っておいた方がいいよ。恥をかくだけだからね（まあ、オマエには恥の感覚もないか？）。

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＞国連がイスラエルを嫌う訳

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/03/29 17:30 投稿番号： [35016 / 118550]

＞そんな質問に私は答えられないよ。

当然だよな。だったら何で嫌っているの一言で片付けるんだ？と言いたいのだよ。今度の総会でイスラエル非難決議案が提出されるみたいだよ。加盟国が確か１９０ヶ国前後だよな。どれ位賛成票回るか非常に興味ある。１９０ヶ国の内イスラム諸国と欧州だけで何割位占めるのか今度調べておくね。

＞国連が無能だから変わりにやってやっただけさ。アメリカはなるべくなら国連とうまくやって行こうという姿勢だ。

この思想がアメリカ非難の元凶と言って差し支え無いね。要するにアメリカにとっては国連は道具にしか過ぎないという事を言っているに等しいね。

＞一介の投票者にできることは国連様々のケリーのような奴を大統領にしないように運動することだ。

ふーん、ケリーは国連様様なんだ。だとしたらブッシュよりまともじゃないか。ケリーが大統領になったらこのトピの反米派は親米派で君が反米派になるかもな。考えただけでも面白いわ。その時はケリー君を擁護しまくってやろうじゃないか。ブッシュさえ大統領じゃなきゃ俺はバリバリの親米派にもなりうるぞ。

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この投稿スタイルはもしかして…

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/03/29 17:18 投稿番号： [35015 / 118550]

“caster”さんですか？

「メジャーリーガー」って、
何のことなんでしょう？

＞『信じれるのはテメェだけ』

当然だと思います。

ホブジアンな世界とまでは言い切りませんが、この世は弱肉強食です。

存続する力のない国家・組織・集団は衰退し滅びるのみだと思います。

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RE:イラク利権に絡む国連の欺瞞

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/03/29 16:59 投稿番号： [35014 / 118550]

tet010101さん、記事拝見しました。

＞エトさんは国連支持者のようですが、このニュースに対するエトさんの見解を教えてもらえれば幸いです。

私は国連であれ、米国であれ、日本政府であれ、その全てを肯定・否定するわけではなく、その中にある善し悪しの中から善い点を支持する立場をとっています。つまり、私は国連のすべてを支持しているわけではなく、賛同できない部分や力不足を感じている部分も多々あります（安保理の機能不全など）。このことを前提に、今回の報道に対するリアクションを書かせてください。

国連事務総長、イラク支援策の不正疑惑で第三者の調査求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040320-00000138-reu-int

＞経済制裁下でイラクの子供達が飢えに苦しんだという報道がされてる一方で、そのこども達を「石油・食糧交換計画」と名目で救える立場にいた国連関係者達は、フセインと共に私腹を肥やしてたという疑惑みたいですが・・・。

仰るとおりですね。そしてこの「一部の国連関係者」の層のどこまで上の層が関与しているかは、現時点では定かでありません。記事を読む限りでは、アナン事務総長は「第三者による高レベルの調査が必要である」という認識を持っているようですが（その第三者機関がこの場合どう設置されるのかは別として…）、当の計画の発案者である安保理に「疑惑の徹底調査への協力を求めた」としても、安保理関係国にこそ、この計画の仕組みを熟知している関係からそれを悪用できた疑いがあるため、事実の究明を安保理という「第三者でない」機関に委託するのは的外れでしょう。事実、今回の件では調査対象が「同計画の口座を取り扱ったフランスのＢＮＰパリバ銀行」になるということですからね。仮に安保理が独立調査機関を設置したとしても、その信頼性は疑い深いものになると思います。

つまり、アナン事務総長は公正な方法による事実究明が急務だとしながらも、そのための協力を計画の当事者である安保理に求めるというトンチンカンな対応を行っているわけです。これは何故か。理由は二つ考えられると思います。

１）国連の権威失墜を防ぐための時間稼ぎ工作
２）安保理にすべての責任を着せて事務局の健全性をアピールするため

理由（１）の場合は、イラク復興に対する全面介入を前にして、国連の権威と正当性が疑われることをなんとしても防ぎたいという思惑です。そのために、安保理に出来もしないことを事務総長権限で要請して、手続きに手間取る間に内部処理で解決してしまおうという事務方的な思惑が見え隠れします。これは国連の体面に拘っているが故の選択ですね。

理由（２）の場合は、この問題を期に安保理の不健全さを内外にアピールして安保理改革を推し進めようという算段がある可能性があります。その間、事務総長権限でイラク復興に対する国連介入姿勢を本格化させ、安保理は事件対応のために手一杯になる─という計算です。

いずれにせよ、アナン事務総長は信用に値する人物ですが、国連という組織の看板を抱えたとき、同氏が国連事務総長たる公正・公平な人格を発揮しうるのかどうにかについては、疑問を持ちます。アナンも結局は組織人ですから、自分を支える組織の崩壊を目の当たりにしては保身に走るのも無理はないかと思えるからです。

今のところは、アナンが提案する「第三者機関」というものがどのような経緯で設置されるか、されないか、またその構成はどうなるのか、他の国連計画に対する監査権限などはどうするのか、などに私は注目したいと思います。

国連に不正疑惑が生じたことに怒りを覚えないのか、ということでしたら、「国連が不正を起こさないほど健全な組織だと私ははじめから思っていない」というのが私に答えになるでしょう。全世界１９２カ国から人員が派遣され、その人員規模は大企業のそれよりも巨大です。そのような巨大な組織では、多かれ少なかれ汚職・不正が横行して然りでしょう。国連も例外ではないと思います。この問題の焦点は、では「国連を誰が裁くか」ということになると思います。

国連の健全神話は、先の難民キャンプにおける国連ＰＫＯ職員による不法行為などによってとうの昔に崩れ去っています。問題はこの国際マンモス組織に対してどのようにして有効な監視を行うか、そのための機関をどのように設置するか、ということだと思います。人間が作るものである以上、その性善説を説くのは無意味だと思います。人間が作るものである以上、不完全なものである宿命からは逃れられないのですから。

∇etranger∇

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L Etranger

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/03/29 16:55 投稿番号： [35013 / 118550]

おお〜メジャーリーガーに絡むかぁ〜
モリヤのオッサンとはレヴェルが違うぞぉ〜
ぢゃチョコッと援護しよう。

http://www.ocsworld.com/ocsnews/home/681/topic.asp
（暴露系だから情報としての信頼性は下がる。
が、PKOに派遣された連中も
各国の正規軍のレベルやモラルの違いを挙げてるなぁ〜
現場の意見として・・・
所詮、余所のゴロツキ同士がドンパチやってるのを
てめぇ〜の命をかけて止めるつもりはねぇ〜ってこったなぁ〜）

IOCほどは腐敗していないだろうが
俺も国連当てにならねぇ〜派

アメリカが全てでは無いが
国連も全てでは無い・・・

アメリカは日本を守ってくれるかも知れ無いが
国連も国際法も日本を守ってはくれない。
（北方領土・尖閣諸島・竹島・拉致問題等々）

まだまだ、この世は
『信じれるのはテメェだけ』

************************************

『異邦人』
♪ちょっと・・・
　すりむいて、血だらけの
　地方人〜

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国連がイスラエルを嫌う訳

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/29 16:31 投稿番号： [35012 / 118550]

＞あれ？君最近こっちに来てたんじゃなかったっけ？しっかりしてたでしょ？

君こそ日本に住んでいながら全然そういう放送を見ていないかのようなくちぶりだったから聞いたんだよ。

＞＞国連は昔からイスラエルが嫌いなんだよ。
＞だから何で嫌いなの？と前から言ってるじゃない。嫌いというからには必ず原因があって然るべきなんだよ。

そんな質問に私は答えられないよ。何世紀にもわたるアンタイセメティズムの理由なんて宗教学の専門家が本を書くくらいのむずかしい問題なんだから。ただし、国連にはイスラム教の国が多いということと、ヨーロッパ諸国にも最近はイスラム教徒が多くなっているということも原因のひとつだろうね。それにアラブ諸国から石油をかわなければならないという弱みもにぎられているから、イスラム教諸国のご機嫌取りも必要だ。もともとユダヤ人が嫌いなヨーロッパにはイスラエルを批難することなんてむずかしくないよ。

ところでこの間の決議では総意ではなくて、アメリカとイギリスが反対しているよ。だから総意ではない。

＞都合の良い時は過去の国連決議案を持ち出して悪くなると国連非難という御都合主義が気に入らないんだよ。

それは全く違うよ。もしイラク戦争のことをいっているなら、アメリカは国連の条例に意味があるのなら、国連は立ちあがって行動すべきだと言ったのだ。国連は「これ以上やったら承知しないぞ」といっておいてクチばっかりだからアメリカとイギリスがかわりに行動してやっただけの話しだよ。都合が悪いから国連を批難したんじゃない。国連が無能だから変わりにやってやっただけさ。アメリカはなるべくなら国連とうまくやって行こうという姿勢だ。私個人が国連をいくら嫌ってもブッシュ政権は国連の価値を認めている。だから国連が変な方向へ進むのを妨げるのもアメリカの責任とうけとめているだけのことだ。

ブッシュ政権としては国連から脱退することは好ましくないとおもっているはずだ。なぜならいまアメリカに色々と協力してくれている国々も国連の一貫だからと言う気持ちの国が多い。アメリカが国連から脱退したらアメリカは本当に孤立するだろう。

＞そのやり切れない気持ちを何で御自分の政権政党に振らないの？そう思うのなら望むでは無く何かすれば良いだろ？
共和党本部にメール一本した事でもあるか？

メールをしたことはナイが、共和党のキャンペーン本部にはよく電話で苦情をいってるよ。結構共和党に寄付金おくったりボランティアで投票者の自宅めぐりしたりしてるから、いちおう話しは聞いてくれるけど、まあ国連脱退とかは最優先ではないからね。

私のような一介の投票者にできることは国連様々のケリーのような奴を大統領にしないように運動することだ。

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謙虚なventure_2016君へ

投稿者： wintrip_02 投稿日時： 2004/03/29 16:26 投稿番号： [35011 / 118550]

俺は宗教家でないし、罵倒をためらわない。とてもじゃないが解脱を目指すつもりなんてさらさらない・・・。
しかし、一神教は砂漠起源が多いが、
この争いでは、お互いに悪魔呼ばわりして徹底したものになりがちだ。

---------------------- -
-- 無我の思想・ブッダの沈黙 --

http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/muga_2.html
「ブンナカよ。(神々に犠牲を捧げた)かれらは希望し、称賛し、熱望して、献供する。利益を得ることによって、欲望を達成しようと望んでいるのである。供儀に専念している者どもは、この世の生存を貪ってやまない。かれらは生と老衰をのり超えていない、とわたしは説く。」
「耳を持つものは、聞いておのれの盲信を捨てよ。」

【神々も人間も、ものを欲しがり、執着にとらわれている。この執着を越えよ。】

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＞有志国連合の欺瞞

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/03/29 16:15 投稿番号： [35010 / 118550]

エトさんは国連支持者のようですが、このニュースに対するエトさんの見解を教えてもらえれば幸いです。

国連事務総長、イラク支援策の不正疑惑で第三者の調査求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040320-00000138-reu-int

経済制裁下でイラクの子供達が飢えに苦しんだという報道がされてる一方で、そのこども達を「石油・食糧交換計画」と名目で救える立場にいた国連関係者達は、フセインと共に私腹を肥やしてたという疑惑みたいですが・・・。

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＞ハマスのテロ行為

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/03/29 15:55 投稿番号： [35009 / 118550]

＞は、日本では全然報道されてないの？

あれ？君最近こっちに来てたんじゃなかったっけ？しっかりしてたでしょ？

＞この自爆テロはパレスチナが交渉を拒否するという括弧たる姿勢じゃないか。

はいはい、そんな事は百も承知だよ。俺自身ハマスはテロだと言っているじゃないの。

＞国連は昔からイスラエルが嫌いなんだよ。

だから何で嫌いなの？と前から言ってるじゃない。嫌いというからには必ず原因があって然るべきなんだよ。国連と簡単に言うが事務総長一人が嫌っているわけでもなんでもない。繰り返し言うけど総意なんだよ。国連の総意とは世界の民意だろ？利害関係の無い多くの国もイスラエル非難に回っているという事だ。単純に嫌いなだけで非難するのか？イスラエルに本当に非が無いと言い切れるのか？という事を俺は問うているのだ。

＞イラクにさえ手もだせなかったくせに、イスラエルに喧嘩をうってかてると思ってるのかね。アホらしい。

そのやり切れない気持ちを何で御自分の政権政党に振らないの？そう思うのなら望むでは無く何かすれば良いだろ？
共和党本部にメール一本した事でもあるか？
都合の良い時は過去の国連決議案を持ち出して悪くなると国連非難という御都合主義が気に入らないんだよ。
少なくとも国連本部はアメリカからどっか中立国にでも移転すべきだな。国連を否定しているんだから本部構える資格無し。

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ハマスのテロ行為

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/03/29 15:31 投稿番号： [35008 / 118550]

は、日本では全然報道されてないの？

＞とこういえばハマスの過去の悪行をカカシ君辺りが持ち出してきて又これを正当化するんだろうけど。

過去の悪行どころか最後のテロからまだ一週間もたってないじゃない？　しかもこの間知能遅れの青年に７２人の処女とセックスさせてやると騙して爆弾ベルトを抱かせてイスラエルへ送り込むなんて言う悪どいことをやったのはつい２日まえ。その前日には爆弾が入っていることを言わずに１２歳の子どもにバッグをもたせて検問所を通らせた。携帯にしかけた時限爆弾に電話をしたがそれが不発だったため検問所の兵隊も子どもの命も救われたが、ハマスのテロ行為は現在進行形だよ。なにとぼけたこといっての？

しかもだよ、シャロンとパレスチナのリーダーは和平交渉を近日中にすることになってたんだよ。この自爆テロはパレスチナが交渉を拒否するという括弧たる姿勢じゃないか。

テロは戦闘行為だ。アメリカがビンラデン率いるアルカエダと戦争をやることが正当なら、イスラエルがハマスを武力で叩くのも同じ正当行為だ。国連が賛成するとかしないとかで正義がかわるわけではない。

国連は昔からイスラエルが嫌いなんだよ。だから国連がイスラエルの行動を批判しても意味もなにもない。国連がイスラエルの行動がきにいらないからって何が出来るっていうわけ？　イラクにさえ手もだせなかったくせに、イスラエルに喧嘩をうってかてると思ってるのかね。アホらしい。

でも青葉君のいうとおり、アメリカが国連を早く脱退出来る日がくることを望むよ。

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一神教と多神教

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/03/29 15:10 投稿番号： [35007 / 118550]

ギリシャ神話に登場するオリンポスの神々
日本の神話に登場する八百万の神々・・・

神々は個性的で人間臭く・・・
時には失敗し
時には妻の嫉妬を恐れ
中には人間の人妻の入浴シーンを覗く神さえもいる。

対して一神教の神はどうだろうか？
『汝わが顔の前に我のほか何物をも神とするべからず。』
モーセの十戒にあるように
何をモノをも否定し

『汝の神エホバの名をみだりに口にあぐべからず。』
と全知全能の自らの名を呼ぶことさえも厳しく戒めている。

一神教と多神教・・・
進化した形態は無論！一神教だろう・・
そして発展した理由は

『一神教は戦争に強い』

勝てば神のおかげ
負ければ人間の信仰心が足らないから
人間の試練・・・
そしてそれはいつかは神に報われる。

（約束の土地にしがみつくユダヤ人の原動力。
　聖戦と言う名のテロに溺れるアラブ人。）
************************************

俺はイスラエルかパレスチナ・・・
どちらかが多神教であったならこんなにも縺れなかったのでは無いかと思い
宗教の話題を重視した。

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論理学なんかクソくらえ〜

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/03/29 14:55 投稿番号： [35006 / 118550]

テロリスト＝非合法戦闘員としろとでも言うのかね？

別に難しい言葉を並べ立てる必要は無い
自分が何を言いたいのか
相手がわかり易い様に話すように心がけるべき。
言葉を弄ぶよりもギャラリー受けを考えているのでねぇ〜

************************************

さて！
言葉を弄んでいるようで
私は論理学に則り意見を構築している。

------------------------------------
＞ではレジスタンスとしての反占領「ゲリラ」と「テロリスト」の区別がつかない。
------------------------------------

陸戦法規は戦時下での市民の自衛権
そして自決権の行使を否定してはいない。

戦闘に於いて戦闘員と文民・一般住民を区別する事を重視している。
（文民条約）

ここで言う戦闘員とは陸戦法規で定める以下の規定に則る者達

・部下について責任を負う指揮官の存在
・遠方より認識しうる固着特殊標章装着
・公然武器遂行
・戦争法規慣例遵守

以上の約束事を守る限りは正規兵でなくても戦闘員として認知される。
（最たる例が台湾国軍兵士
　国連にも国家として認められていない台湾の正規軍兵士でも
　戦時国際法は戦闘員として認知している。）

市民に紛れ
市民のフリをして
市民を盾に
市民を狙う非合法戦闘員をテロリストと呼び・・・

論理学で厳密に言えば
連中は戦闘員でさえも無い・・・

ただのキチガイだ

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謙虚なdude君へ

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/03/29 14:30 投稿番号： [35005 / 118550]

　現在、世界で信仰されている多くの宗教は、文明の誕生に前後して誕生している。なぜなのか？

　文明の誕生は、人間が集団を形成しコミュニケーションを活発に行い、生活を楽しむ場を作ることにほかならない。すると、人々はそれまで信じていた自然に対する畏敬の念、人間の心に内在していた良心と呼ばれる共同生活，群集活動を行うため規範に従う心が薄らぎ、目先の快楽を追求し自分勝手な行動に走り、権力闘争と権力へのおもねりが生じ、相手を思いやる心を失う。

　このような堕落した社会に規律を持ち込み、人々が醜い世俗の権力におこがれ、横暴に屈することなく、平等に平和に暮らせるような絶対的な存在としての象徴が必要になる。象徴の前では、人間は平等であることを心の支えとして、精神的な安定とつらい現世を耐えて生きる望みを抱ける。

　この意味でいつの時代にも、象徴としての「神」は民衆にとって必要不可欠であり、絶対的なものでなければならない。したがって、神は人間の良心とそれに反する行為を律する者としての象徴として、畏敬の対象となる。

　それがいつしか、ファッションになり、それを利用する人間が生じ、逆に他人の良心を歪め、思いやる心を失う。

　ほんとうに神を信仰する気持ちがあれば、イスラエルーパレスチナの問題はもっと早く解決したはずだが、表面的にしか神を信じない民衆が動物的な本能に負けて憎しみと争いに苦しんでいる姿がある。

　人間っていつまでたっても愚かな動物だよなー。　

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＞疑わしきは罰する

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/03/29 14:07 投稿番号： [35004 / 118550]

＞市民に紛れ・市民のふりをして・市民を盾に戦闘行為を行う者達が捕まれば
何をされても仕方が無いと言うのは
戦争の習慣だ・・・

パレスティナとイスラエルが戦争状態になる事ってあるの？今の状態が戦争状態だというのなら君の言い分もある程度認めよう。でもハマスの行為はテロなんだろ？イスラエル側の行為は予防措置を講じてるという建前だ。テロの脅威があるから先制攻撃するというのを正当化しているだけじゃない。アメリカのイラク攻撃と全く一緒だよ。とこういえばハマスの過去の悪行をカカシ君辺りが持ち出してきて又これを正当化するんだろうけど。しかし国連の総意としてイスラエル非難に傾いているのは動かしがたい事実だよ。そうなると今度はアメリカが国連を非難するという図式だ。イスラエルは親分が免罪符与えたから強気に出れるという図式は今も変わらない。
国連の総意は世界の総意といっても過言ではない。それに不服があれば脱退してモンロー主義に戻るべきだ。

＞多くの国がハマスの政治主張には耳を傾けるがハマスのテロと言う手段を使った戦闘行為を批難している。

ハマスの主張に多くの国が耳を傾けるのであればハマスはテロリストではないね。耳を傾けるという事は国家か準じる組織とみなしているわけだ。だけどテロ行為を非難するというのは矛盾してないか？だったらイスラエルの行為もテロ行為であって軍事作戦とは言えないよ。

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生物兵器脅威説も揺らぐアメリカ（共同）

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/03/29 13:57 投稿番号： [35003 / 118550]

未確認情報でイラク非難　生物兵器疑惑で米紙報道（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000067-kyodo-int

ドイツ情報機関の未確認情報を鵜呑みにして、確認もせずに国連安保理で虚偽の発言を行い、その情報元の技術者が実は、現イラク統治評議会メンバーであるアハマド・チャラビ氏側近の兄弟であったという事実。「証言の信ぴょう性は崩れた」という同紙の主張も当然のように思えます。

イラク攻撃の根拠は薄れるばかりです。

これらの根拠をもとにイラク攻撃を支持してしまった国々は、こうして新たに現れる数々の反証に対してどのような政府見解を述べるのでしょうか。全世界1/3の国家からなる有志国連合の欺瞞が明らかにされつつあります。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35003.html

対イラク武力行使

横レス、masajuly2001の誤訳

＞信仰

＞ventureさん

＞オマエは根っからの馬鹿だな

ときどきいいこと言うなーお前

根っからの馬鹿のtet010101へ

tet010101、オマエは根っからの馬鹿だな

＞tet01010、よく読め！

＞一神教と多神教

可愛いところがあるじゃないか

おーいlighter101rethgil

冗談もほどが過ぎるな・・・

そうか、lighter101rethgilくん

おい、lighter101rethgilくん

おい、lighter101rethgilくん

> 風と共に去りぬ

＞横から＞総会のイスラム諸国の割合

＞RE:イラク利権に絡む国連の欺瞞

風と共に去りぬ

＞＞＞国連がイスラエルを嫌うわけ

まぁ茶でも飲んでけぇ〜

横から＞総会のイスラム諸国の割合

tet01010、よく読め！

＞＞国連がイスラエルを嫌うわけ

> Baghdad Burning 3/20

＞ 国連がイスラエルを嫌う訳

この投稿スタイルはもしかして…

RE:イラク利権に絡む国連の欺瞞

L Etranger

国連がイスラエルを嫌う訳

謙虚なventure_2016君へ

＞有志国連合の欺瞞

＞ハマスのテロ行為

ハマスのテロ行為

一神教と多神教

論理学なんかクソくらえ〜

謙虚なdude君へ

＞疑わしきは罰する

生物兵器脅威説も揺らぐアメリカ（共同）

ライト君 前に鎌倉さんが言っていたが

＞国連がイスラエルを嫌う訳

ライト君　前に鎌倉さんが言っていたが