対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>アメリカが嫌いな日本人は多くは無い。
投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/29 11:19 投稿番号: [33081 / 118550]
>アメリカ人の代弁をしてるように思われがちでしょうが〜
味噌も糞もまとめてという表現したのには理由がある。在米だろうとなかろうと個人レベルで言えば必ず意見の相違はあって然るべき。君のいう事は最もであって在米でも反米派、日本在住でも親米派なんてのはゴマンといるのは解っている。ここのトピで言えば親米派のシンボルはカカシである。(反米派のシンボルは今一解らんが特定の人間に金魚の糞の如く群れているのは何となく解る。)
君にレス入れるのは今回初めてだが今迄君に入れなかったのはカカシとの違いがまるで無いから。自身がカカシを支持すると言っているが個人レベルで言えばカカシと意見を異にする部分も無ければ不自然だと思うが。だったら親玉のカカシにレスいれた方が早いと思うのは自然の成り行きだろう。味噌も糞も一緒にという表現理由はここにある。
これは メッセージ 33071 (tet010101 さん)への返信です.
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syoumenkyousi
投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時: 2004/02/29 11:06 投稿番号: [33080 / 118550]
チャンコロ
これは メッセージ 33076 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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井の中の蛙
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/29 11:03 投稿番号: [33079 / 118550]
>二大右翼政党の民主党を支持してご満足。例えばゴアだってアフガニスタンを侵略したであろう
知らないことを知らないという典型的な例だね。
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>>>よこれす
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/02/29 09:54 投稿番号: [33078 / 118550]
「アメリカ人として教育を受ける」にひっかかってるようですが、「アメリカ国民として」という意味です。彼等には独立権が認められていて、都合によって、アメリカの法に従わない時もある。カジノ経営ができるのもそういう特権があるから。
保護地区の中でそうやって独立国として生活するのは彼等の勝手だけど、それよりも周りのアメリカ人のように、アメリカ社会で暮らした方がいいのでは?と提案してるだけです。選択をするのは彼等です。誰も強制はしてません。
>インディアンこそが生粋のアメリカ人ですよ。
そういう屁理屈には反論しません。
これは メッセージ 33075 (manjyuroudesu さん)への返信です.
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北の脅威:The Fleet is being
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/29 09:51 投稿番号: [33077 / 118550]
(1)つかえないアメリカのお古を買わされるという話はどうでしょうか?
The Fleet is beingと言う思想があります。
海軍の艦隊は戦う為にあるのではなく
存在する為にある。
簡単に言えば、艦隊が敵を倒そうとして敵に倒されると意味が無い。
艦隊が存在さえしていれば・・・
国土を侵略から守れる。
抑止力と言えば分かり安いでしょうか・・・
北は核とそのプラットフォーム、弾道ミサイルを外交カードに使って来ています。
これを防ぐ手立て無い限り
日本の外交官も妥協するしか無いのです。
私は北の核・弾道ミサイルカードに対して
日本には4つのカードがあると思います。
・専守防衛の枠内での弾道ミサイル防衛
・憲法改正による先制攻撃を含めた抑止力
・アメリカの核の傘、米国の核依存度の強化
・外交譲歩・・・
ちなみに、北の核問題では
原子力の平和利用として軽水炉型原発の支援で外交譲歩はしましたね。
で、どうなりました?
君は北の核カードには対して
日本はどんなカードがあると思いますか?
***********************************
(2)また、この予算目当てに、当分アメリカは、パトリオットを日本や台湾へ、売りつけてしまうまでは、
誘導尋問ポイですなぁ〜
北の脅威は米国によって作られたものですか?
この質問自体に無理がありませんか?
そもそも、米国の弾道ミサイル防衛構想は
同盟国の反対があった経緯を知っているでしょうか?
この弾道ミサイル防衛構想は米国への弾道ミサイル攻撃を防ぐものであるので
米国本土の安全が確保された時・・・
韓国、ドイツ等の国々は
TMDの傘には距離的に入れません、だから
韓国ドイツが攻撃されても米国は本気にならないのでは無いのか
それこそ、抑止力の均衡を狂わせるのでは無いのか・・・
と考えて、米国の弾道ミサイル防衛構想に反対したのです。
************************************
(3)今回、拉致問題を引き離したことはそれと深く関係するのではなかろうか?と考える私は、穿ち過ぎだと思いますか?
日本以外の5ヶ国に取っては
北が拉致を認めた事は北の譲歩と受け取っているのでは無いでしょうか?
逆に言えば・・・
拉致なんて無かったと信じていた日本の平和ボケにあきれ
今さら大騒ぎをしてもらって交渉をぶち壊してもらっても困る
が他の5ヶ国の気持ちじゃ無いですか?
中国など北の工作船に補給基地を提供していたし・・・
************************************
すまん!今日は牡蠣パーティなのでここまで
これは メッセージ 33070 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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東海岸君と万十郎君と案山子君と・・・
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/02/29 09:27 投稿番号: [33076 / 118550]
万十郎君、どうもね。
返事が遅れたけど、東海岸君と似ているので、区別がつかなかった面もある。
アメリカかぶれのアホどもは高々ブッシュは批判するが、それどまり。二大右翼政党の民主党を支持してご満足。例えばゴアだってアフガニスタンを侵略したであろう。イラク侵略については分からない・・。アメリカかぶれのそんな人物といえば、日本を離れて愛国者。まったく唯我独尊の破廉恥史観の持ち主。そんな馬鹿者ばかりが増えている。
あなたはたまには良いことも言っているが、所詮案山子サルのおかげでまともに見えるだけ。その意味では東海岸君も君も案山子に感謝すべきだろう。
>>海外に出なくても日本で在日中国人にでもあえば恥をかきますよ。
>彼らの知識も、共産党一党独裁の中国のプロパギャンダ教育でかなり、歪められたもの>だと確信します。
「日本の歴史知らず」が勝手に確信するなよ。まずやるべきは被害者の声を聞くことだ。数字いじりの馬鹿どもが絶対やらないことが一つある。それは被害者の声に耳を貸さないこと。
「あったことをあった」というのはプロパガンダではない。被害の実相が研究によって20万人に近いかもしれないというのは現在の話であり、30万を主張しても、それはプロパガンダではない。ただ君のような数字いじりに揚げ足を取られて、逆プロパガンダに使われるから、中国もその点を考慮すべきかもしれない。
「南京大虐殺」は中国全土で繰り広げられたありふれた虐殺・強かん・放火事件の一つの事象でしかなく、それを解さない馬鹿が多すぎる。杭州湾から南京にいたる侵略軍の行状は多くの作家が書いているから、それでも読んでみればいい。
>かたくなに、絶対30万人と信じ、日本人を「悪いことをしても謝らな民族」と、一方>的にレッテルを貼る姿に、中国共産党の誇大プロパギャンダ教育を感じたのでありました。
だから君は、事件は20万人の被害者なのに30万を主張する相手には謝らないということ?そういう自らのココロのこわばりを反省すべきだろう。
それと君はどういう理由でブッシュのイラク侵略戦争に反対しているわけ?オジサンはその辺の複雑怪奇な理論がよくわからないのよ。わたしは日本軍のアジア侵略に反対するから、ブッシュの侵略にも当然反対するわけなの。その理由は普遍的で、日本のやったことには甘いという立場は取らないわけなの。
いっている意味分かるかな?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>よこれす
投稿者: manjyuroudesu 投稿日時: 2004/02/29 07:59 投稿番号: [33075 / 118550]
>アメリカ人として教育を受けてアメリカ人となるか、・・・
おかしなことを言いますね。インディアンこそが生粋のアメリカ人ですよ。どんな移民よりも前に、先住してたのですから。
インディアンはプライドが高過ぎて白人の奴隷には出来なかったと聞きます。誇り高き生え抜きのアメリカ人に対して、アメリカ人となれ、なんて絶対おかしいよ。
インディアンこそが本当のアメリカ人だとの意見は白人にも賛成者が多い。ハリウッドの古典的西部劇では、必ず悪者扱いされてるが、実際には、良識ある白系米人は、先住インディアンには一目置いて敬意を払ってるね。
僕は、実際彼らと付き合って、「何ていい奴らなんだ」と感じたから特に、彼らの、保護地区での廃退的な生活が痛ましい。
あるナバホーの男が「第二次大戦中、太平洋でナバホー語が、暗号として使われたんだ。日本軍にはナバホー語は分からないからね。」と誇らしげに語ってた。
さらに、「日本は、パール・ハーバーを奇襲したから、アメリカは、仕返しに原爆を落としたんだ」とも述べた。単純なアメリカ式屁理屈は、ネイティブ・インディアンにも浸透していた。彼らもちゃんと現代アメリカ人としての教育は受けてるんだね。
アメリカが戦後、日本を飼い慣らしてポチとしてしまったように、誇り高きインディアンもある程度飼い慣らそうと努力はしているのだろう・・・
これは メッセージ 33074 (tet010101 さん)への返信です.
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>よこれす
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/02/29 05:46 投稿番号: [33074 / 118550]
>故意に役に立たない荒野を選んで、先住民に住まわせた
保護地域というのがどういう環境か知りませんが、昔のように遊牧民として生活できるような環境ではないでしょう。
>Reservationでは、アルコールと麻薬が、人々を蝕ん出るって、その友達は、悲しげだったよ。
遊牧民として暮らしてゆけない以上、アメリカ人として教育を受けてアメリカ人となるか、Reservation の中で国の援助を受け続けるのか、そういう選択を彼等はしなければいけないと思います。
民族意識、文化を守りたい気持ちは分りますが、日本に侍はいなくなってしまったように、遊牧民のインディアンとして生きてゆけるような時代ではもうないです。
カジノ経営が彼等のそういう独立の手段だといいのですが、インディアンというだけで金が貰えるのでは、そういうアルコールや麻薬問題はさらに悪化するのではと懸念します・・・。
これは メッセージ 33072 (manjyuroudesu さん)への返信です.
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WPNの出来ること。
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/29 05:00 投稿番号: [33073 / 118550]
>くどいけどこれって、反米派がブッシュ支持派の連中に「お前が戦場に行って戦って来い」と言っているのと全く同じじゃないか。
と、私も言ってから思った(笑)。でも我々一般市民はイラクへ行って戦争はできないが、今から入隊しても出兵までには一年以上かかるし、必ずイラクへ行けると言う保証もないしね。しかしNGOのひとたちなら結構ボランティアで色々できるはずだよ。本気ならイラクへ行って復興に役に立つ方法はいくらでもあると思うけどね.
私の知り合いも一応軍関係とはいえ、軍人でもないのにイラクへ行って復興の手伝いをしている。この間もファラージャとかいうとっても危険なとこに行ってきたとメールが来た。アメリカ国内でも残された軍人家族への資金援助や、現地の軍人さんへの応援物資などもボランティアの団体が政府と関係なく募金運動をしているよ。私も及ばずながら参加させてもらってるけど。(父もイラクで戦災にあったひとたちのための募金を日本からしたといっていた、祖父の家は戦災で焼けたので、気持ちがよくわかるそうだ。)
私が反戦かにききたいのは、具体的にそういうことをやってるんだろうか?
ということなんだよね。
>反戦家が反論しなきゃ代弁するのもやぶさかでは無いが。
おっしゃるとおり、あなたと私では意見がわかれているわけではないので、反戦家、特にお花ちゃんにこの答えを聞きたいと私は思っている。
これは メッセージ 33059 (pur5parpo7 さん)への返信です.
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よこれす
投稿者: manjyuroudesu 投稿日時: 2004/02/29 04:51 投稿番号: [33072 / 118550]
>それにReservation(保護地域)という形で、インディアンは今でも広大な土地を所有してます。ナバホインディアンの保護地域は北海道並の広さらしいです。
以前、ナバホーの友達がいて教えてくれたんだが、彼らは、インディアンでは、かなり恵まれた部類に属するらしい。Reservation
は、故意に役に立たない荒野を選んで、先住民に住まわせたのだが、ナバホーの居留地では、後年、油田が見つかり、ナバホー族の経済は潤い、白人は地団太分で悔しがったんだと。
米アングロたちも、イラクみたいに、ナバホーReservation
の油田までは、乗っ取らなかったようだな。
(笑)
しかし、アメリカ・インディアンってのは、気持ちのいい奴が多くて、俺は、好きだね。胸が厚くて体格がいい。アパッチの友達もいたが、鷲鼻に長髪、でかくて精悍な奴だった。彼らは、米白人に対しては、かなり反感もってるな。
Reservationでは、アルコールと麻薬が、人々を蝕ん出るって、その友達は、悲しげだったよ。
これは メッセージ 33068 (tet010101 さん)への返信です.
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>アメリカが嫌いな日本人は多くは無い。
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/02/29 04:50 投稿番号: [33071 / 118550]
>アメリカそのものが嫌いな日本人はそれ程多くは無いですよ。
たまに「もう日本に帰ってくるな」と日本を代表してるような発言をする輩がいたりもしますが、一応僕も日本で育ってるし、アメリカに憧れて留学してくる日本人は今でも多いし、日本とアメリカは友好国として強く結ばれてるのが事実だと思います。
>親米派は味噌も糞もまとめてアメリカ支持に見える。
アメリカ人の代弁をしてるように思われがちでしょうが、日本国内でも親米・反米と分れるように、アメリカ国内でも賛戦・反戦と分れます。from さんぐらいしか思いつかないけど、在米でアメリカ批判をしてる日本人もかなりいるはずです。
>外から、支持するアメリカを一回見てみると良く解るというものだ。
アメリカだけしか知らないアメリカ人よりは、在米日本人の方が客観的な視線でアメリカをみてると思います。そして、日本だけにいてニュースやメディアでしかアメリカを知らない日本人よりも、在米日本人の方が生のアメリカを知ってます。日本とアメリカが友好国でいられるよう、架け橋的な存在としての在米日本人て、かなり重要でどんどん増えるべきでは・・・?
ちゃんと質問に答えてないようですが、たまに日本に帰ったりして、アメリカの外からみるアメリカも知ってるつもりですよ。
これは メッセージ 33054 (pur5parpo7 さん)への返信です.
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途中で途切れていましたので、
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/29 04:41 投稿番号: [33070 / 118550]
追加します。
「北は脅威でしょうか?」の質問部分です。
(1)つかえないアメリカのお古を買わされるという話はどうでしょうか?
(2)また、この予算目当てに、当分アメリカは、パトリオットを日本や台湾へ、売りつけてしまうまでは、北の脅威に対して、面従腹背(ちょっと違う)を通して、北を非難するふりをしながら、北の脅威を宣伝し続けなければならない状況・・・というのは、貴方から見てどう感じていますか?
(3)今回、拉致問題を引き離したことはそれと深く関係するのではなかろうか?と考える私は、穿ち過ぎだと思いますか?
この三つに対する貴方のお考えが聞きたいです。
これは メッセージ 33066 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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牡蠣フライが食べたい!!
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/29 04:30 投稿番号: [33069 / 118550]
>魚談義、釣り談義、自然談義を聞いていたら、なんか、牡蠣が食べたくなりましてね。
先日アレルギーの話をしましたが、実は牡蠣は、妻が昔2回もあたって、我が家の食卓には、絶対に出てこない食材なのです(^_^;)
だから、この20年間で、何処かに出かけたときに、一度くらいしか食べたことはありません。当然家族旅行の時には、出てきません。(;-_-メ;)
私は、「牡蠣フライ」が食べたいです!!
>田舎にいいことなどない。所詮、人は人間関係…。その豊さが命…。
>人生の豊さは、人間関係につきる。それはやはり東京には敵わない。
そうですかねえ?
田舎の人間関係の濃密さは、東京の比じゃないと思いますけどねえ?
この濃密さがいやで、淡泊な東京に逃げてくるのが普通じゃないでしょうか?
何を「豊か」に感じるか?と言うことは、一概には言えませんねえ?
>山の中のいいところは温泉が一杯あることですね。今は公営の綺麗な施設がアチコチにありますね。
丁度、多分ホンの数日しか見られないことなんですが、木々の芽が膨らんで、今まさに開かんとしているときの美しさというものの凄さは、私は、今までに一度しか経験はありませんが、とても美しいものでした。一本や2本ではなくて、山の見えるかぎりの木々の全てがその状態で、それが朝日のまさに登ろうとしている時期に行き当たったときの感動は、言葉になりませんよ。温泉どころではありません。・・・温泉も良いですけど(^_^;)
大自然の良さは、多分自分が予想して、構えて待っている以上の感動を常に用意していてくれるという意外性にあるのではないでしょうか?
>そして東京にも、気軽に出ている。高速料金、下げろ。そうすりゃ、ここはパラダイス…。
完全に同意します。
これは メッセージ 33038 (moriya99 さん)への返信です.
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>>国家の形態をなしてなければ???
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/02/29 04:19 投稿番号: [33068 / 118550]
『国家の形態をなしてなければその土地を略奪してもよろしいのですか?』
質問ってこれですか?「侵略者による略奪は肯定しない」と「時代の流れに逆らえなかった」というのが答えです。
当時はヨーロッパによる植民地化時代。地球が丸いと初めて気付いたそんな時代です。アメリカ大陸のみならず、彼等はアフリカやアジアにも進出しました。そしてそれなりにひどい事をしたでしょう。(この辺の歴史はアサラーメンさんが詳しいようです。)
アフリカやアジアで先住民から土地を奪い白人による新しい国が設立され、今でも存在してるしょうか?
インディアンがアメリカ大陸全てを知りつくしていたとしても、国家という形態をしてなかったから、新しい国を建設する余地があった訳ですよね。
時代の流れに逆らえなかったというのはそういう事です。当時はまだ弱肉強食の時代で、ヨーロッパが圧倒的に強かったということです。そして数百年も前の話しです・・・。
>ところが君たちは過去の清算をしてないではないか?
君たちとは僕とカカシさん?それともアメリカ全体?いずれにしろ、過去の清算も「特権」を与えられたという事ですんでいると思ってますが。それにReservation(保護地域)という形で、インディアンは今でも広大な土地を所有してます。ナバホインディアンの保護地域は北海道並の広さらしいです。
>反対意見をたくさん吟味しろ
現実を見直して、これでいいのだろうか?と考えるのは貴重なことだと思いますよ。イラク武力行使が混雑さんにそういう機会を与えたのは、ある意味いい事ですよね?
「ジェシカリンチ」や「米兵死体が捨てられてる」というリンクを張った人は、プロバガンダをみつけては、アメリカをバカにして喜ぶレベルだけの人と思い、挑発するような発言をしてしまいましたが、誤解してたようです。まぁそういう誤解を与えるような発言も良くしてるようですが・・・。
これは メッセージ 33058 (konnzatu_ts さん)への返信です.
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誇り高き選民意識
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/29 04:12 投稿番号: [33067 / 118550]
>どうみても知日家と言うより
>金をたかる盗賊ですね・・・
盗賊は、綿密な研究や、駆け引きのしたたかなコツも怠っていないと思いますよ?
もしたとえそうだったとしても、それを強力に押さえつけていたフセインという「重し」を勝手に取り除いたのですから、その盗賊くらいの圧力は、簡単にはねのけることができるという自負があったのじゃないですか?このくらいで戸惑うのは、無責任の極地ですよ。
>>アメリカの侵略の本当の意味はなんなのか?
>石油目的と言うんじゃ無いでしょうね〜
>石油目的はフランスやロシアの事でしょう?
(1) アメリカも、フランスもロシアも、日本も、石油ねらいでしょう?
(2) アメリカはそれに世界戦略の拠点という意味合いでの、中東のイラクを選んだというのが、普通の見方じゃないんですか?
>復興支援に行って追いはぎに会っているのは
>日本政府の責任ですか?
当然そうですよ。
異郷の地のイラクで文句を言われるのがいやならば、帰ればいいだけのことですよ。
どうして帰れないのでしょうか?ハイエナのように、おこぼれを狙っているからでしょう?
抜け目のない部族長は、そのことも既に計算済みですよ。
>カンボジアでのPKOは成功に終わりました。
>自衛隊は現地の人にかなり感謝されたそうです。
>これも上から下を見たからですか?
大まかに言うと、自衛官は、視線として、上官であるところの政府を見ています。だから、政府は、どの視点に立っているか?と言うことが、個々の自衛官の感情とは無関係に、自衛隊の視点の方向であるというふうに感じるというわけです。・・・カンボジアでは、日本は、ハイエナになる必要がなかったわけですから、「アガペー」に近い行動がとれたのではないでしょうか?
>それにサマワの自衛隊は
>現地人を見下していますか?
ですから、上記のように考えると、自衛隊員個々の感情とは無関係なのですよ。
>道理に外れた行為を黙認・容認する事と
>人の尊厳の尊重はまったく別物ですよ・・・
法外な要求だと思うのならば、どうしてそういう交渉が出来ないのでしょうか?日本政府を代表しているんですよ?日本国内の世論がどうとかの問題ではゼンゼンないでしょう?
単純に、外交下手が事実上に露見したに他ならないことを、ここでは、どうして世論が批判しないとかいう方向違いな批判が貴方から出てくるのかの方が不思議ですよ。
>イラクのクゥエート侵攻時に右往左往しか出来なかったイスラム諸国・・・
>だが、多国籍軍がイラクを攻撃すれば・・・
これは、歴史的に考えると、内政問題であると考えることもできる訳ですから、しかも、そのイラクを唆したのが、当のアメリカであることまで露見している事柄で、・・・
>異教徒がイスラム教徒を攻撃したと
>逆恨みする原理主義者!
これは、厳密に言うと、原理主義者とは関係は薄い事柄ですよ。イスラム周辺諸国の多くは、原理主義ではないですから。そして、パレスチナからの歴史的事実を重ね合わせて考えることも当然おかしなことではないですから、逆恨みということとは違いますよ。
>イスラム教徒こそ選民思想があるんじゃないのですか?
>掲示板では誰もがタブーの様にそれに付いて語りませんが・・・
前にも書きましたが、私個人は、イスラムに限らず、キリスト教も、ユダヤ教も、同じ「神」を信仰しているわけで、そういう一神教の信者は、信者から神を選びますが、逆に神から選ばれているとも考えている、と思っているんですよ。
そういう意味では、イスラム教徒に限ったことではないのです。
これは メッセージ 33028 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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北は脅威でしょうか?
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/29 03:36 投稿番号: [33066 / 118550]
なんだか、だんだん貴方の本質が見えてきていて、私としては悲しいです。
>地政学と呼ばれる地理的条件・周辺国関係条件
>同盟関係・数値化しにくい国民意識
>兵器の実際性能を考慮しなければならないからです。
つまり、こういう難しいことを無理やり数値化することによって、何を得たいのか?ですよね?情勢とか条件とかは、ホンの些細な何か(不確定要素)を計算式の中に入れ忘れることで、その勢力図は全く違う図になってしまう可能性があるという意味において、全く無意味なものになる可能性も秘めていますね?
※主に現代の戦闘において(特にベトナム以降)は、不確定要素が多すぎて、単純な数値化はほぼ無駄だということが証明されているのではないでしょうか?その証拠に最近は、アメリカ軍の予想外の敗退や、苦戦を強いられる場面が多いですよね?
>その国がどのくらい軍国化しているか?
>軍国化度を考える事はおかしな事では無いし・・・
>戦闘機の機種名、ミサイルの名前を挙げて煙に巻くオタッキーよりは
>良心的でしょう?
オタッキーと比べて良心的だからどうだとかいう問題ではないし軍国化度がどうのこうのって、その評価基準そのものがいい加減なのだから、なんの説得力も持たないと書いたんですよ。
☆むしろ言いたかったのは、以下↓の部分です。・・・変だと思いませんか?
>>※結果として、世界第二位の軍事費を使う超軍事大国が、いつの間にか「平和主義国家」に変質している。
>日本は福祉大国ですか?
上には上がありますが、ある程度の福祉国家であることはマチガイナイでしょう?その証拠は、世界一の長寿国であることで、ある程度証明されているのではないでしょうか?
しかし、そのことは問題ではなくて、これは貴方の問題のすり替えの一つであることが私は悲しい・・。
>福祉予算のGNP割合を見ます。
福祉は、国民一人ひとりに直接割り当てられる予算ですから、ある程度のGNPとの関連で見る必要はあるのでしょうが、国防費は、自衛官一人とか、ファントム一機とか言うモノとの割合で見ることの方が現実に即しているわけで、詭弁ですよ。・・・素人考えですが・・・(^_^;)
例えば、中国と同程度だと仮定しても、中国を平和国家としないかぎり、それ以上の軍事費大国である日本を単純に、「平和主義国家」にしてしまうのは違うということがすぐにわかるでしょう?
>軍事力第二位を誇るのはこれほど
>根拠の無い主張なのです。
だから、何度も書きますが、これによって、だからといって、「平和主義国家」であるとはならないのです。
つまり、私は、軍事力第二位が危険だと言っているわけではなく(これも危険ですが)これを「平和主義国家だ!」と言う風に丸め込もうとしている意図を感じるところに、昔の軍国主義の「風」を感じてしまうのですよ。
実際、貴方の詭弁を聞いていると恐ろしくなります。しかも元自称海外派遣自衛官の言葉であるということが・・。
>ミサイル防衛構想を止めますか?
私は止めてもいいと思っていますよ。北朝鮮の脅威は、「トラの威を借りている」と思います。
そうでなくても、この構想は、集団的自衛権にも抵触する可能性まであるということですし、先に私が書いたように、過剰な北朝鮮の恐怖を煽るアメリカ側のプロパガンダに乗っているという可能性さえある訳ですよねえ?
***************************
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/tmd.html☆同じころ来日した韓国の韓昇洲外相は韓国人特派員に対して、日米協議に参加したいとの考えを表明。これにより、韓国の関与の仕方によっては集団的自衛権に抵触する可能性が指摘されることになった。
☆ 日本での展開は、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)を念頭においているようだが、そもそも北朝鮮が深刻な脅威だ、とは思わない。エレクトロニクス技術が遅れている北朝鮮に対応するために、巨額なハイテクシステムが果たして必要なのか。根本に立ち返って考えるべきだろう。
****************************
それよりも、
(1)つかえないアメリカのお古を買わされるという話はどうでしょうか?
(2)また、この予算目当てに、当分アメリカは、パトリオットを日本や台湾へ、売りつけてしまうまでは、北の脅威に対して、面従腹背(ちょっと違う)を通して、北を非難するふりをしながら、北の脅威を宣伝し続けなければならない状況・・・というのは、貴方から見てどう感じていますか?
(3)今回、
これは メッセージ 33027 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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藪さんと一緒にしないでね
投稿者: from_east_coast_24 投稿日時: 2004/02/29 00:57 投稿番号: [33065 / 118550]
こんばんわ、正面先生。
返信先を間違えるとは、もしかして動揺?
すぐに訂正を出すあたりが小心者っぽくてかわいい。^^;
>論理矛盾に陥っていることに気づかない?
矛盾はしてナイと思うけど...(毛の〜びさん、どう?)
動揺が収まったら落ち着いてもう一度読んでくださいな。
>滅茶苦茶な戦後分析をして、笑われるぞ。
オイオイ、滅茶苦茶なのはどっち?
<天皇教を温存した(ハア?)>、<ひょっとしたら日本は勝ったのではないか(?)>、<カルト天皇教信者(どの辺がカルト?)>、<憲法を持ちながらも沖縄の軍事要塞化(返還は'72だよ)>...
それに、もっと普通に
”ヒロヒト”→”昭和天皇”って言えばいいじゃない?
”皇軍”→”日本軍”って言えばいいじゃない?
あなたこそ冷静に分析しているとはとても思えないよ。単なる自虐オタクとしかネ。
笑われるぞッ!
プッ。(嘲笑)
^^;^^;^^;^^;^^;
私が根気強く返信しているのは、もしかして本当に教師だとしたら、その生徒さんたちがかわいそうだと思ったから。
でももういいや。”アホ”を連発するような人は、まっとうな人じゃないだろうし。
一生そこでイジイジ”皇軍”の犯罪資料集めをしてなさい。
そして、もう海外にも出なくていい。他の頑張っている日本人に迷惑がかかるからネ。
どのみち石原知事の改革は進む。
文句があるなら知事室にいけ!!
これは メッセージ 33061 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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現実社会でオフして来ました。
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/02/29 00:49 投稿番号: [33064 / 118550]
マサさん、こんにちは。
お久し振りになってしまいました。
渡米の手続きや現地での生活調べなどや、仕事も忙しい今日この頃です。
パソコンを使わない部署になったという理由もありますが。
また、頭脳を徐々に政治の方に慣らして行きたいと思います。
「政治思想」は国民の社会生活とは遠い気がします、会社に行けば眼前の仕事が
大切ですし、反国家とは行かないまでも母国に対する不満を主張しながら協調や平和
が主体のシャバの社会生活を両道するのは、大きなジレンマがある気がしてしまいます。
特に、自分の仕事は鋭敏なセンスや様々な人とのコミュニケーションを必要としますので、
センスよりも活字・知識や、人を反駁し打ち負かす能力を必要とする政治議論とは、
ちょっと遠い気がします。
とにかく、「政治」が仕事の政治家が羨ましくもあります。
いつの日にか、その仕事に近づいて行きたいと思いますが、時間が掛かりそうです。
まあ、忍耐力もスタンスですね。
これは メッセージ 33048 (masajuly2001 さん)への返信です.
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ついに masajuly2001の臨終
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/02/28 23:49 投稿番号: [33063 / 118550]
レス【暇人のための暇な議論】
レス【お美しい言葉】
レス【選択の重み】
追い詰められた人間が発する最後っ屁。
この板の一観察者より
これは メッセージ 33053 (masajuly2001 さん)への返信です.
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返信違い
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/02/28 21:32 投稿番号: [33061 / 118550]
【これは pur5parpo7 さんの 33054 に対する返信です】
ではなくて、from_east_coast_24さんへの返信です・
これは メッセージ 33060 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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目覚めなくてい、寝てなさい!
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/02/28 21:25 投稿番号: [33060 / 118550]
from_east_coast_24さん、どうも。
過去に向かって突っ走りますな(笑)。
江戸を誉めるあなたは、過去に旅立ち江戸時代の武士になるつもりかもしれませんが、なかなか、そうなるとは限りませんよ。ひょっとしたら、殺されるキリスト教徒になるかもしれない。ひょっとしてイヌになって武士に食われるか・・・。・・・というわけで、誰になったとしても大丈夫そうな社会をめざすのがまっとうな人間が考える理想な社会なのです。そう考えると江戸時代はね、勘弁して下さいね。明らかに今の方がまだいい(大笑)。
>日本語に直訳すると、戦争犯罪情宣計画となりますが、わかりやすく言えば、日本の社>会制度を変えるためにGHQによって作られたプログラムであります。・・・
江戸時代の武士の妻は大変だったというし、戦前の小作農の娘も大変だったというし、戦前の家父長制がいいわけないし、困ったの〜。養蚕業の女はカネを持っていたかもしれないぞ。江戸時代へ戻るか?それともやっぱり忠君愛国か・・・。
***
日本国民を支配するために天皇教を温存した、だから→戦力放棄、そうしないと東京裁判を乗り切れないとアメリカは考えた訳なの。そしてそういう憲法を持ちながらも沖縄の軍事要塞化がはかられた。その後すぐ軍隊も持った。保守反動層もすぐ復帰した。いったいこれでまだ不服なのか?信じられない強欲厚顔無恥の輩どもだ。
>その教育の結果イラクが嫌いになりカリフォルニアに渡ってブッシュを支持してくれる
>イラク人も出現する。
>こういう現象が起こるのをみて、彼らは”しめしめ”とほくそ笑むのです。
論理矛盾に陥っていることに気づかない?
日本の愛国者はたいがい親米派なのですが・・・。そして愛国者はあの侵略戦争を悪いと思っていない。そういえばこの頃ヨシリンが反米を装いはじめましたか?そういえばファシスト都知事も反米?冗談でしょう?要するにテロ国家アメリカがあこがれの的。日本もあんな風になりたいだけの話。
ヒロヒトも安部も小泉も親米派。あいつらは侵略戦争を反省したことなどない。
そのプログラムとやら、何でもいいが日韓条約の時にはね、社会党でさえ経済協力金(?)を値切ったのよ。社会党の議員でさえ加害者責任を感じてなかった。あんた、どう説明して下さるの?だいたい最高責任者のヒロヒトが無罪放免で誰が責任を感じると思う?あんたはアホかい?
滅茶苦茶な戦後分析をして、笑われるぞ。
それにアメリカの言いなりになっている自民党議員をどう思うわけなの?
>おまえ達は罪深い日本人の末裔だ。罪は永遠に消えない。懺悔とショク罪の人生を歩め。>という恐怖のメッセージが子供達の心に鳴り響く。
和解がどうなされるか一度本でも読め、あるいはドイツでもお前のようなアホが・・・。
野田正彰『戦争と罪責』(岩波書店)、ラルフ・ジョルダーノ『第二の罪』(白水社)。
>かなりの子供達は、むしろ素直に近現代の日本人を糾弾する側に回るのではないか。そ
・・・
だからね、日本人にもいろいろあるのよ。支配者・被支配者、非国民、兵役拒否者とかね。原爆や空襲で死んだ人。それらを喜んだ人、・・・何度説明したら分かるの?
>最初の感染者は、プログラマーである教育者と増幅装置であるマスコミだ。
〜〜
マスコミはブッシュ大本営で協力するし学校では現代史は教えないし、日の丸・君が代を脅して強制しても。まだ不服のわけなの?日本を戦前並みにして、おまえ特高警察にでもなりたいのか?
おまえは東海岸で砂でも掘って遊んでいていい。あまり動き回るな。そうすればアホ菌をばらまかなくてすむ。そうそう、おまえのアホ菌もブッシュの馬鹿菌と遜色ないぞ。
これは メッセージ 33054 (pur5parpo7 さん)への返信です.
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>>>反戦運動の目的
投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/28 20:38 投稿番号: [33059 / 118550]
>>WPNの人達がボランティアでイラク復興にでかけていってはどうか?
>あなたこそこんな、答えにならない次元の低いことをいうのはやめるべきだね。
くどいけどこれって、反米派がブッシュ支持派の連中に「お前が戦場に行って戦って来い」と言っているのと全く同じじゃないか。少なくとも俺は君にそんな事言った事無いぞ。上記発言が俺宛では無いのは判っちゃいるが冗談でもこの手の発言をしたら低次元と言われても仕方無いね。対して俺の発言は次元の問題では無い。一般論として至極正論だと思うが。感情的に報復発言するのは辞めて貰いたい。
>反戦家はイラクが最終的にどうなればいいと〜平和運動かのひとたちはひとこともここで説明していない。
これに関して明確に反論するのは可能なのだが俺は残念ながら反戦家ではないのでね。ブッシュ支持不支持という点を除けば君も俺も価値観に大して変わりは無い。思考のプロセスの違いによる結果の相違だけだ。反戦家が反論しなきゃ代弁するのもやぶさかでは無いが。
これは メッセージ 33057 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>国家の形態をなしてなければ???
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/02/28 19:44 投稿番号: [33058 / 118550]
君の反論に答えたつもりだが、俺の質問には答えが無いのかい?
未踏の地かね?
先住民は全ての土地を知っていたよ。
それを文字やその他の伝達手段で記録に残さなかっただけじゃないのか?
記録に残ってないからそれは無いと考えるのは西洋的契約社会の考えだ。
日本もやまと民族によるアイヌや熊襲を迫害し、その土地を奪った歴史がある。さらに、アイヌに対する差別が今でも続いている。これは紛れも無い事実だ。
だが、心ある人間はその過去を清算しようとして努力している。ところが君たちは過去の清算をしてないではないか?
屁理屈を捏ねるのは過去の清算をしてからにしたらどうかね?
再度言うが現状の追認ではダメだ。
既成事実が本当に正しいのかを自分の頭で判断し無ければいけない。
聞く所によると、君は理数系だそうだが、ひとつの現象を全ての角度から見る能力が無ければ、それは大成しない。俺が習った先生は「自分の賛成意見は少しでよい、反対意見をたくさん吟味しろ」と言っていたが、自然科学だけでなく、社会科学でもこれは十分通用する。
この先生はアメリカ留学も長く、かつユダヤ人の学者からもBIGなやつを言われていた。
これは メッセージ 33044 (tet010101 さん)への返信です.
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>>反戦運動の目的
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/28 19:24 投稿番号: [33057 / 118550]
>>目的達成のための手段はどのようなものですか?
>反戦運動の目的はその名前の通り。手段はなんでもいいんだよ。
あなたこそこんな、答えにならない次元の低いことをいうのはやめるべきだね。私が聞いているのはイラク復興について反戦運動の目的はなにかということなのだ。イラク戦争はもうアメリカからの攻撃は終わってしまっているし、自衛隊はイラクへ戦争をしに行った訳ではナイし、じゃあ、反戦運動家は直接なにを求めているのかということをきいているのだ。
いったい反戦家はイラクが最終的にどうなればいいと思っている訳?
フセインを復活させてバース党の独裁をもう一度させたいのか、それとも直接選挙をすぐさま行ってスンニ族独裁のイランみたいな回教徒の国にしたいのか、それとも日本みたいな民主主義国にしたいのか、それとも外国だから全然興味なくて、たんに自衛隊員が安全にかえってくればいいだけなのか、、なにか現在の状況をかえたいから抗議してるんでしょう?
アメリカのやり方がきにいらないっていうんなら、アメリカにどういうふうに方針を変えてほしいと思っていて、それにはどういう手段をとるのが最適だとおもっているのか、そういうことを平和運動かのひとたちはひとこともここで説明していない。
ただただ、なんでも反対といってるだけではなんにも達成できないんじゃないの?
すくなくとも自衛隊は地元のひとたちのために貢献するという建設的なことをしている。すくなくとも小泉さんは日本がイラク復興のために、世界の文明国の一員としての責任を積極的にといているじゃない?
反戦家のひとたちからはそういう建設的な意見をきいたことがない。
これは メッセージ 33045 (pur5parpo7 さん)への返信です.
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>反戦運動の目的
投稿者: manjyuroudesu 投稿日時: 2004/02/28 18:59 投稿番号: [33056 / 118550]
>いっそのことWPNの人達がボランティアでイラク復興にでかけていってはどうか?
そうすれば自衛隊も早く帰って来れるし。
アメリカが、イラクを滅茶苦茶にしたんだよ。当然、アメリカが、きっちり、後片付けをするのが、筋と言うもんだ。
アメリカが、勝手に、イラクと言う他国にずけずけと侵入して、一万人もの非戦闘員を殺害し、美味しい石油の利権を分捕ったんだ。
ブッシュは、戦犯として、国連に自首し、「悪うございました」と土下座して謝り、国連の厳しい裁きを受けるべきだ。そして、アメリカは、国連主導によるイラク復興を懇願する。当然、費用の全ては、アメリカとイギリスが支払う。
これが正論というものさ!
他人様に、ボランティアに行けなどと、言えた義理か。何様のつもだい?
これは メッセージ 33015 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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時空を越えて、
投稿者: ben_kenobi03 投稿日時: 2004/02/28 18:39 投稿番号: [33055 / 118550]
>アメリカが日本人の大脳コンピュータに植え付けたウィルス
>(war-guilt information program)
がいまやアメリカを標的にして、追尾しているのである、実に実に素晴らしい。
60年前のプログラムにスイッチが入っているのである。
これは メッセージ 33051 (from_east_coast_24 さん)への返信です.
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>>国家の形態をなしてなければ
投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/28 18:29 投稿番号: [33054 / 118550]
>アメリカの素晴しいところは、過去の過ちを反省しながらも、常に前向きに進もうとしてるとこだと思います。
アメリカそのものが嫌いな日本人はそれ程多くは無いですよ。反米家だってコークは飲むしマックでハンバーグだって買う。PCはWindowsだしオフにはマトリックスだって観に行く。アメリカ、アメリカ人を批判しているのではない。反して親米派は味噌も糞もまとめてアメリカ支持に見える。在米日本人で良く日本を出て海外からの視点で世界を見ろみたいな事を言う輩が多いが逆も真なり。
外から、支持するアメリカを一回見てみると良く解るというものだ。
これは メッセージ 33044 (tet010101 さん)への返信です.
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選択の重み
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/02/28 18:16 投稿番号: [33053 / 118550]
俺は隣の住人が何を考えてるのか分からない。俺の彼女でさえときどき何を考えているのか分からないときがある。だから、誰かの立場に立つなんて絶対にできないと思う。俺は俺、他人は俺から考えた他人であるにすぎない。
歴史を考えるとき、俺はそのときの状況、政策を決定した人間が何を考えたかを考える。日本の歴史がすげえ薄汚れたものみたいに言う人がいる。じゃあ、当時の政策決定者は他に選択肢があったんだろうか。どんな選択肢を考えたんだろうか。でも、人間だ。間違えることだってある。もしそうなら、選択の間違えの責任はとらなきゃいけない(日本の戦後は責任取らずにでかい顔している人が多いみたいだけどね)。その間違えでひどい目にあった人がいたなら、その責任もとらなきゃいけない。でも、責任をとるには、どういう間違いであったのかを具体的に知らなきゃならない。薄汚れているんだったら、それはそれでいい。これからは、克服していけばいいんだから
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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お美しい言葉
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/02/28 17:48 投稿番号: [33052 / 118550]
国を守るために命を捧げる!うーん、なんてお美しい言葉だ。俺の親戚のガキは自衛隊入って3年ほどして止めたな。そんな高尚な気持ちを持てなかったらしい。仕事もないし、体を鍛えにとか思ってたらしいけど、彼の言葉によれば「つまんなかった」ってのが感想だ。まあ、そんな高尚な気持ちを持っているなら、別に日当高くしなくても、別手当出さなくても命捧げてくれるよな。自衛隊で汚職なんてありえないよなあ。嬉しいなあ。この世知辛い世の中で純粋な心の持ち主ばかりで。天下りなんてのもちろんないよな。
米兵はイラクで国のために働いてんだよな。でも、ハリバートンの社員と一緒にいて、殺されちゃった、てな話がなかったか?これから入隊すると、特典がまた増えそうだし。高尚な気持ちも金次第、ってところか?
これは メッセージ 33048 (masajuly2001 さん)への返信です.
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いい加減、目を覚ませ!!
投稿者: from_east_coast_24 投稿日時: 2004/02/28 17:47 投稿番号: [33051 / 118550]
引用のみ。
〜〜
おまえ達は罪深い日本人の末裔だ。罪は永遠に消えない。懺悔とショク罪の人生を歩め。という恐怖のメッセージが子供達の心に鳴り響く。
しかし、これを読んでショックを受ける子供はまだ救いようがある。かなりの子供達は、むしろ素直に近現代の日本人を糾弾する側に回るのではないか。それはあたかも、いじめられないために自分もいじめる側になる心理に似ている。
〜〜
日本を下から上まで侵しているこの奇病の主な原因くらいは想像がつく。それは、アメリカが日本人の大脳コンピュータに植え付けたウィルス(war-guilt information program)とユートピア思想という脳内寄生虫である。アメリカはおまけに日本国憲法という思考停止のお題目まで作ってくれた。最初の感染者は、プログラマーである教育者と増幅装置であるマスコミだ。
〜〜
http://www.fureai.or.jp/~hcc/essay/4.html
これは メッセージ 33050 (from_east_coast_24 さん)への返信です.
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イラク版WGIP
投稿者: from_east_coast_24 投稿日時: 2004/02/28 17:46 投稿番号: [33050 / 118550]
イラク版 War Guilt Information Program が既に用意されていることでしょう。
占領下の混乱のなかで、旧政権の美談や武勇伝はきびしく禁じ、逆に汚点や犯罪は拾い集め誇張し、場合によっては買収した人間に偽証させるでしょう。”ジェシカリンチは強姦されていた”なんてのがいい例です。そして、
”フェダイーン・サダムは稀に見る強姦軍隊だった”
と言い始めるイラク人を創り出す。自ら資料を集めこれから歴史を学ぶ若者にそれを教え込んでくれるイラク人が現れるのを待つ。その教育の結果イラクが嫌いになりカリフォルニアに渡ってブッシュを支持してくれるイラク人も出現する。
こういう現象が起こるのをみて、彼らは”しめしめ”とほくそ笑むのです。
”イラクを占領するのに日本の占領をモデルにする”
と言い放った彼らの真意は、他ならぬこのプログラムの大成功を指しています。決して日本が豊かな大国になったことを指しているのではない。骨抜きにされ、アメリカの思うように制御できる国になったことをモデルとしたいのです。
日本で知らないうちにその一翼を担わされたのが、
”皇軍は稀に見る強姦軍隊だった”
なんて言い続ける正面先生たちです。あなたが列挙した”皇軍の犯罪”はひとつひとつ精査する必要があります。
いい加減、目を覚ましなさい!!!
これは メッセージ 33029 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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ん
投稿者: manjyuroudesu 投稿日時: 2004/02/28 17:35 投稿番号: [33049 / 118550]
>石油目的と言うんじゃ無いでしょうね〜
石油目的で無いなんて、ナイーブなこと言うんじゃないでしょうね〜
これは メッセージ 33028 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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暇人のための暇な議論
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/02/28 17:23 投稿番号: [33048 / 118550]
暇人は暇な議論を好む。あっちか、こっちか、どっちだー、ってなわけだ。
昨年の日本の交通事故による死者数は8,326人だそうである。うーん、そのうち俺もこの中の一人になるかもしれないなあ。自動車をなくしちゃいましょう。そうすれば、少なくとも交通事故で死ぬことはないだろう。北朝鮮が危なそうだ。さきに攻めちゃいましょう。兵器は大丈夫か?よーし、税金たっぷり使って、アメリカからスマート爆弾とかバンカー爆弾とか、ありとあらゆる兵器を買って、それから攻め入りましょう。でも、日本はクラスタ爆弾とかももう買ってるだろう。いやあ、まだまだ足りない。国を守るためには、国民がひもじい思いをしようが何をしようが絶対安全家内安全、あらゆる兵器をもっとかなくちゃあ。
暇人の暇な議論の滑稽さは、こういうところにある。本人は得意そうだが、何も面白くもない。暇で書いているだけ。アメリカ抜いて世界一軍備に金かけりゃ、安心できるかなあ?いや、人口も少なくなる一方だから、女は強制的に最低7人子供を生むって法律も作るか?ついでに、男の種なしがいると困るから、子供を作る限り、誰とやってもいいってことにしたらどうだ?
現実におけるバランスってものを考えないのかね。あほくさ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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「奥大使の遺志がサマワへ道開く」
投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/02/28 17:07 投稿番号: [33047 / 118550]
奥大使の遺志がサマワへ道開く・・何度も訪問、要望調査(2004/2/28
読売新聞)
【サマワ=福島利之】昨年11月にイラク北部のティクリートで殺害された奥克彦大使(当時45歳、参事官から昇進)は、自衛隊の派遣に向けて何度もサマワを訪ねていた。現地の行政担当者は、精力的に要望を聞いて歩く姿を記憶にとどめ、「自衛隊が来たのはミスター・オクのお陰」とも言う。サマワで活動を始めた陸自の佐藤正久・復興業務支援隊長(43)も奥大使と行動を共にした1人で、その遺志を秘めていた。
サマワ市評議会のアラー・ハッサン・ハノシュ議員(42)に奥大使のことを尋ねると、大事そうにメモ帳を取り出した。
英語で書かれたアラー議員とニマット夫人(35)の名前の下に、カタカナ文字が並んでいる。昨年9月11日、岡本行夫・首相補佐官とサマワを訪れた奥大使に書いてもらったものだ。
「日本語は難しいですね」。そう話しかけると、奥大使は「アラビア語の方が難しいですよ」と笑顔で応じ、アラー夫妻の名前を聞いて英語とカタカナで名前を書いた。
その文字を指で何度もなぞり、今では書けるまでになったアラー議員だが、奥大使の死を知らなかった。メディアが十分機能していないイラクでは無理もない。同じ国の出来事を伝えると、アラー議員はしばらく目をつむり、両手で顔を覆って話を続けた。
「精力的な人だった。ムサンナ県の人のために動いてくれたことにお礼を言いたい。どうか私のお悔やみをご家族に伝えて欲しい」。そして、イラクでも知られる日本の「侍」を持ち出し、「オクは今世紀のサムライ。さっとサマワに現れ、遠くに行ってしまった……」と言って絶句した。
浄・給水、医療支援、学校の補修――。陸自の支援活動は、奥大使が岡本補佐官と聞いたサマワ市評議会の要望が下地だ。
奥大使は、その時のやり取りを外務省のホームページの「イラク便り」に書いている。
「困っていることは何ですか?」と尋ねると、浄水プラントの老朽化、日本が円借款で建設協力した総合病院の設備老朽化、ゴミ収集の不十分さなどを訴えていました。
奥大使は昨年11月上旬にも、自衛隊員を伴ってサマワに入った。治安情勢を尋ねる奥大使に、評議会のファーリス・アジュミ議員(45)は「サマワは安全だから、聞くまでもない」と、胸を張った。
自衛隊に期待するファーリス議員だが、不満もある。「もっとスピードを上げてほしい」。その思いは、奥大使が「イラク便り」の中で強調した言葉と同じだ。
川口大臣にイラク情勢、日本としてどのような支援を行う必要があるのか、説明申し上げました。(外相は)「日本として何が1番重要ですか」と尋ねられ、私は迷わず「援助実施のスピードだと思います」とお答えしました。
佐藤隊長は昨年6月、政府調査団の一員として、奥大使とサマワを歩き、泊まったオランダ軍宿営地で、ラグビーのジャージーを着た奥大使と午前3時まで議論した。「外務省、自衛隊という小さな組織でなく、日本、世界全体のことを考えよう」と繰り返し訴えていたという。
「私の心の中には、イラク復興に強い情熱を持っていた奥大使の遺志がある。現地の人に溶け込もうとするやり方は、奥大使の姿を受け継いだものだ」と佐藤隊長は言う。
奥大使が夢見たイラクの復興。その支援活動がいよいよ始まる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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大義の旗印が
投稿者: ben_kenobi03 投稿日時: 2004/02/28 16:58 投稿番号: [33046 / 118550]
本物でなければ、
いかに理屈を付けようと結局は、負・け・る。
それだけの事。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>反戦運動の目的
投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/28 16:46 投稿番号: [33045 / 118550]
>アメリカはイラクを植民地にしてしまう意図など全くない。いずれここ1−二年のうちにはイラクはイラク人によって統治されるようになるだろう。
そりゃあからさまな植民地にする事は不可能だろう。親米政権、もっと解り易く言えば傀儡政権樹立が目的でしょ?
一〜二年で新政府樹立出来たとして平和になると君は言っていない所が味噌醤油だ。
その後はどうなると思う?
>一日も早い復興のために日本の自衛隊が援助することの何が気に入らないのかさっぱり理解できない。
援助する事には大多数の日本人は賛成しているし自衛隊が危険地域に行くのが合理的なのでそれはそれで致し方無い。だが明らかに違憲なのにアメリカの圧力で行かざるを得ない状況に怒っているのだ。それを言えば上は小泉首相から下は君のような米国在住の一共和党員迄が次のような事を言い出す。「米国は最大の友好国でありパートナーだ。北朝鮮問題を抱えている我が国にとってイラク問題に協力するのは我が国にとって国益になる」
ほとんど脅しに近い文句だ。日本人はこの図式に怒っているのだよ。元来日本人は援助が大好きだ。どっかの国で地震でもあれば即座に復興支援に出張って行く。消防士か自衛隊員の違いはあれどそれが国民が納得のいくものであれば自衛隊員でも反対しないのだよ。
>WPNの人達がボランティアでイラク復興にでかけていってはどうか?
そうすれば自衛隊も早く帰って来れるし。
君らしくも無い発言だな。そういった問題ではないだろ?皮肉を言っているのは解るが書き込みの次元が低い。それとも買いかぶっていたか?俺が。
>目的達成のための手段はどのようなものですか?
反戦運動の目的はその名前の通り。手段はなんでもいいんだよ。ここで書き込むのも一つの手段だし、集会開くのも手段だ。一人一人の小さな声が時には世界をも動かす。軍のオペレーションのようなものが唯一の問題解決方法ではない。もっと柔軟になりたまえ。
これは メッセージ 33015 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>国家の形態をなしてなければ
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/02/28 16:23 投稿番号: [33044 / 118550]
アメリカ大陸全てをインディアンが所有してたというような発言に反論したのですよ。当時のアメリカ大陸は、まだまだ未踏の地だらけだったはずです。それに侵略者による略奪行為を肯定したりもしません。
Dances With Wolves という映画を観たことありますか?ラストサムライのように一人の白人が、自分とは異なる民族(インディアン)の中に溶けこんでゆくという内容です。そして白人の侵略者が訪れた時に、インディアンとして戦い、その部族と一緒に滅びてしまいます。混雑さんのようなアメリカ嫌いには、アメリカがもっと嫌いになるような映画でしょうが、「時代の流れに逆らえなかった」というのが、この映画のメッセージだと思います。そして僕もそれを言いたい。
日本にだって北海道を侵略し同化させたという歴史がある。そして第二次大戦ではとんでもない事をしている。でも今更過去にいちゃもんつけてもどうにもならない。大切なのはこれからどうやって世の中を良くしてゆくか?ですよね。アメリカの素晴しいところは、過去の過ちを反省しながらも、常に前向きに進もうとしてるとこだと思います。そして僕やカカシさん、gop_njさんにbuleparkさんも、アメリカのそういうところを評価していて、それに惹かれているのです。from さんも在米歴が長くなればそのうち気付くでしょう。
ちなみにDances With Wolves ほど僕を泣かす映画は他になかなかないです・・・。
ところでこの議論の元となった、インディアンカジノですが、過去の清算のために、カジノ経営やその収入を申告しなくてもいいという特権を与えられたグループを作ってしまったのは、ゆきすぎでは?と感じてます。
これは メッセージ 32957 (konnzatu_ts さん)への返信です.
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未来と過去
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/28 16:13 投稿番号: [33043 / 118550]
過去のことより未来を語れると言う点でケリーの方が有利というのは面白い考えですね。でもケリーにも過去がありますし、それが色々明るみに出てくると彼も過去を説明しなければならなくなると思いますよ。ま、それについては私も色々お話したいと思ってるんですが。
ところでブルーパークさんは、ディックモリスというひとをご存じ?
彼は先の大統領クリントンのポリティカルアドバイザーだった人ですけど、彼のブッシュへの助言はブルーパークさんとは正反対です。イラク戦争はうまく行った、というメッセージだと国民は「あー、もう心配いらないから、民主党にかわってもらおう」てなことになる。その代わり「まだまだ大変なんだ」と言ってケリーに任せるわけにはいかないとして、これに合わせてケリーは過去にことごとく国防強化に反対してきた。ケリーが大統領では国は危ない、、ベトナムの二の舞いを踏みたいのか、、てな調子ですよ。
ブルーパークさんにしてもtetさんにしても、中庸だし、アメリカの国益を真に考えているということでは共通しているので、アメリカのためにブッシュ大統領のほうがためになると思えば気持ちもかわってくれるだろうと私は期待してます。
まだ、まだ、選挙まで間もあることなので、一緒に考えましょう。
これは メッセージ 33039 (bluepark788 さん)への返信です.
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テロ対策
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/28 13:20 投稿番号: [33042 / 118550]
>ついさっきニュースでUCLAでケリーがテロ対策についてしゃべっていたのを見た。
面白そうだね・・・
で、何て言ってたの?
これは メッセージ 33039 (bluepark788 さん)への返信です.
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牡蠣
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/28 13:20 投稿番号: [33041 / 118550]
生食用牡蠣派に取って
生牡蠣・酢牡蠣は好きな人にはたまらないらしい・・・
それは尊重します。
が・・・胃腸の弱い私は
やっぱり加熱用牡蠣派・・・
生食用牡蠣高級
加熱用牡蠣安物と言う認識がある人が多いがこれ嘘!
加熱して食べるなら加熱用のほうが美味い。
(加熱用養殖業者談・・・根拠不明
だが、ウチの町ではみんなそう言ってる。)
知人に牡蠣の養殖業者がいるが・・・
生食用牡蠣の基準は細菌数が基準を満たしているかどうかで・・・
「生牡蠣はいくらも食えないが
焼き牡蠣はいくらでも食える。」
ちなみに、三陸産は今頃から旬になるらしい・・・
(4月でも美味いらしい・・・雪解け水の影響がどうのこうの・・・)
まぁ生牡蠣を食べれない
焼き牡蠣派の負け惜しみと言えば負け惜しみかな・・・
これは メッセージ 33038 (moriya99 さん)への返信です.
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