対イラク武力行使

pur5さんは他のことでは保守派だから、本来ならブッシュ政権を支持するべきだよ。君が味方なら心強いんだけどなあ。

私のいっていることに一貫性が欠けるというならそれを指摘していただきたい。私の取り柄は一貫性にあるのだから。（これは皮肉ではない）

＞、もし単に「お前はバカだ」程度のレスだったら君も私の「一切無視リスト」に載せることにする。

へのレスが、突然「馬鹿か？」なわけね。じゃあ君もリスト入りだ。おめでとう。

今夜は金曜なので、旦那と寿司に行こうとおもっていたのに、旦那は中華が食べたいというので、意見がまっぷたつに割れてしまった。

それで妥協して中華の海鮮料理をたべにいくことにした。うちの近所の中華街は午前３時ごろまで食事ができる。本場の広東料理だよ。

ところでlighterさん、統計の件で裏付けありがとう。これで鎌倉さんも納得したでしょう。

純粋な戦史の視点では
戦争の正義のありなしは考えない。

また戦争の大義はクラウゼビッツが言う様に
戦争遂行、戦後処理を円滑に行う為の政治的な道具であり、是非をとやかく言うのは政治上の判断。


そもそも、ポエニ戦争やWWI大戦の正義がどうのこうのなど聞かないだろう？
WWIIだってそうだ・・・
WWIが帝国主義競争の予選なら
WWIIは帝国主義競争の敗者復活戦と言える。
戦勝国のブロック経済と重い賠償金がファシズムを生み出したと言うのが歴史の視点。


戦史の観点では
戦争に善悪は無く
最も愚かな事は
勝者が敗者を歴史認識で裁く事・・・
（日露戦争の勝因がWWIIの敗因になったと考える事もある。）

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普遍的な正義は存在するだろうが・・・
普遍的な正義＝国家の正義では無いだろうな・・・

イラク戦争は

フセインの正義と米国の正義のぶつかりあいだろう。
価値観としてどっちの正義に納得できるかだな〜


ちなみに、多数が少数を迫害する事が全て悪とは限らない。

民主主義は多数決でモノを決めるが
少数意見の尊重もしている。

意見の尊重まではするが、少数者のワガママまでは認めない。

社会ルールを守れない少数の犯罪者を
刑務所に閉じ込め自由を束縛すると言う
迫害行為は
民主主義国では正義と言える。

発展すれば
少数のテロリストを多数の市民が迫害するのも是だ

するのは、「悪」ですかね。

おかしいなあーと思ったら質問するのは当たり前でしよう。

そうなるんだよ。

あのさー、家の旦那の学科をもちだしたのは、彼が数学的に不可能という言葉使いをしたから、なにを根拠にそんなことをいってるんだ、といわれるのを期待して彼は数学については結構専門知識があるんだよと言う意味で書いただけよ。カカシはこれまで嘘をいったことはないんだから、信用するしないは鎌倉さん次第よね。掲示板で出す個人の情報は証明のしようがないんだから、信じられないなら仕方ないよ。カカシだってもしかしたら中年のネカマかもしれないし、鎌倉さんだって宇宙人かもしれないもんね。

それからチャプリンのことはさ、もう答えたつもりだったけど、確かに又聞き又聞きだから信用できないっていうんなら、それでもいいよ。あの程度の情報しか手にはいらなかったから。それでチャプリンが共産党員という証明にならないと鎌倉さんが思うならそれはそれで仕方ないでしょう。あのことはトピずれなんでこれ以上突っ込む気はないよ。

寿司は寿司
統計は統計・・・

私は数学が専攻では無いが
確率統計学は学んだ・・・
＃32350に於ける
統計学と世論調査に於ける世論誘導の点から考えると

17％の誤差はおかしい
と言う案山子君の主張は間違えていない。
（ニュースソースの確認まではしていないが・・・）

原因として
・集計ミス
・世論調査に於ける世論誘導があった。

が考えられる。

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ちなみに今夜はメバルだ・・・
（親父が釣って来た。）

釣りを趣味にしてる者の良い点は
新鮮な魚が食べれる事・・・

欠点は・・・
いつ取って来たか分からない魚を食べるのが嫌になる。

・魚屋の魚が食えない
・新鮮では無い魚が食えない

以前、カワハギやスズキを買ったら古くて食えなかった・・・
そこそこの料亭でも悪い物を出されると食えない・・・


だが、偉そうに言っても
近所で釣れない魚・・・

鱈、サーモン、マグロ等は少々悪いヤツでも平気で食う。

以上

私はブッシュがこの戦争をするに至った理由は一貫していると思う。最初から防衛戦争だといってたように思うけど、ちがってたかなあ？ 　 どのように一貫性がかけるのか指摘してもらうとありがたい。

その他は君のいいたことは解ったけど、君は普遍的な正義の存在そのものは認めており、それの定義が私と違うと言うことだけだから、この辺はまあ、仕方ないだろう。

それから国連は時代遅れといったのはブッシュじゃなくてラミー長官だと思うよ。ブッシュは自国の防衛をするのに、国連のお伺いをたてるきはないとはいってるけどね。その点ブッシュのライバル、ケリー氏はなんでも国連に相談してからすべきだと若い頃から一貫していいってる。でもま、彼については色々また出てくるはずだからご注目といったところかな。

で、昨晩の 　 ハナさんの投稿の「MIT」というのは 　 何でしようか 　 ?

さっきから調べていても 　 よくわからないのです。

以下の今週末の京都の催しで、変更がありましたのでお知らせいたします。

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■2/21（土）-22（日）
http://www.geocities.jp/kj20021012
http://www.freeml.com/message/chance-action@freeml.com/0006216
★変更★2/21-22京都「日本と朝鮮半島の友好を考える京都学生シンポジウム」
http://www.freeml.com/message/chance-action@freeml.com/0006214
※22日講演後のパレードは中止※
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◇随時更新していますので時々ご確認ください
　 （新情報が入り次第追加しています）；
■この週末(〜22日)のピースイベント
http://peace-event.seesaa.net/article/47082.html
■2月（23〜29日）のピースイベント
http://peace-event.seesaa.net/article/47067.html
■3月のピースイベント
http://peace-event.seesaa.net/article/47052.html
■常時継続しているイベント・署名・賛同者募集etc.
http://peace-event.seesaa.net/article/47513.html

◇以下もご参照下さい；
■米同時多発テロへの武力報復に反対するHPリンク集(イベント情報も豊富)
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7440/atum.html
■関西の情報はKANSAI PEACE CALENDER
http://www.sky.sannet.ne.jp/paupau/kpc/
■反戦・平和アクション
http://peaceact.jca.apc.org/

美女とは縁なしの 　 野獣 　 ＞venture_2016

１３％の法則って知っている？

社員の１３％は荷物になるって法則だ。

そこで１３％をリストラする。

するとまた下から１３％が荷物になる。

また１３％をリストラするとあたらしいやっかい者が自然と生まれてくる。

そして、最後に・・・・誰もいなくなった。

という法則だ。

無人島にでも住みやがれ。

外へ出るとするか。

チャップリンの「入党申し込み書」・「共産党在籍証明」の提出と

ついでに「日本共産党入党申し込み書」持ってきてくれんかぁ。

チャプリンの「共産党員証明」完了時点で俺、「日本共産党」入党するわ。

ふむふむ。君の言う事は説得力がある。
面白いからもっと他にも色々書いてくれ。

俺はすでにお前たちを「無視」の対象だよ。時々、カラカイの対象しているだけだね。

どうしても説明の一貫性の無さを露呈させざるを得なくなるね。
君個人を批判してる訳じゃないよ。子ブッシュ支持しようとすれば必然的にそうなってしまうという事を言っているのだ。
逆に言えばそこまでして正当性を説くにはかなりのエネルギーを要すると思うから別な意味で尊敬しちゃうよ。
君のような理論家が反ブッシュに回れば物凄い説得力を見せ付けるんだろうな。

君も論理的な思考力がゼロ 　 ?

どのトピに論理的な思考力がゼロのものがいるけど、この板はひどいね。


namahamu3maiさん
＞＞共同作業すると、どんなときでも全員が頑張ってくれるんですね。
＞2サイドの人間は共同作業などに加わりません。
＞このような事を言う人間が存在することが、プロパガンダの成功証明です。

論理的な説明力ゼロ。どう考えると「プロパガンダの成功証明」が出てくるのか人に理解させようとする
気などまったくない。論理的に思考できない人間であることがまるわかり。

from_east_coast_24 さん
＞それも当然ですが、結局長い目でみれば農耕民族が生き残った。

日本人が農耕民族で、欧米人は狩猟民族って言いたいんでしょうかね。
狩猟民族の米国から、小麦、大豆、とうもろこし等、食い物のすべてを輸入している民族がなんで農耕民族なんだ

＞２割のグループにいたときは富を独り占めし、８割のグループにいくと再分配を主張する。それが人情です。

８割のグループに「ずーと」いるから再分配を主張したいだけなんだろ？
落ちこぼれの典型的な発想だね。ホームレスでもしてたら。


＞今のアメリカのような富の偏りは、やがて音をたてて崩れるときが来ると思います。
＞あるいは、そのはじまりが９１１だったのかもしれません。

感想を言うのだったら、何でもいえる。
論理的思考力ゼロ。

＞サダムフセインや息子たちは気分次第で国民を殺したが、一般国民はフセインの悪口すらもゆるされていなかった。フセインが自分と国民とがおなじ法律下で裁かれるなんて信じていたと思う？

＞一番の理由は正当防衛なんだから。少なくとも中国がアメリカを攻めたいという意思表示をしたことはないよ。

なんかおかしくない？君の主張は。
一番の理由は正当防衛といいつつイラク国民の生命の心配するのは。フセインとその息子達がいくら悪行働いてもアメリカの安全保障にどう関わってくるの？そこで中国を引き合いに出したら攻撃意思が無いと今度は中国の内政無視を決め込んでいる。

＞大多数の人間が少数民族を抹殺しようと同意したらその行為は正当化されるわけ？

普遍的正義で言えば抵抗する少数民族に正義があるのは自明の理。しかし便宜的正義で言えばそれが大多数の意思であれば少なくともその時点は攻める側が正義だね。しかし後世に修正されて正義ではなかったという事になるだろう。

要するに何がいいたいか聡明な君なら判るだろ？大多数の意思が不在のイラク戦争は便宜的正義から外れているし普遍的正義にも当てはまらない。だからこのイラク戦争に正当性は無いという論法だ。

それができないのなら、msg 32350は、撤回するか修正しろ。

家の前で釣り糸垂れるの最高 　 !

そうできたら、女要らない。待てよ 　 釣りの後の一杯には女いるなぁ。

これこそ「竜宮城」ダー。

そんな良いとこ行くのにＰＣなんか使ってＢＢＳ見るのは野暮ってもんだよ。
温泉は卓球と相場が決まっている。
あーでもこれは夜ね。それも寝る前。
昼間は卓球も駄目よ。

俺も温泉行きたい。女連れでね。

私はこれから温泉へ行って、そばをすすりながら、湯治をしてきます。

中部日本の山々が浴場から眺めることが出来る良い所です。

休憩室には、PCもあり、ネットに繋がっていますので、掲示板も覗けます。

ではこれから、ビールとつまみを買っていってまいります。

＞正義はかわらない。

だからその普遍的な正義とは何かと言った場合君と俺では解釈が違うのだ。普遍的正義とは人間の持っている本能を脅かされる場合にのみ適用出来る言葉だと思っている。相手が棍棒振り回して襲い掛かってきたから返り討ちにした、自分の女房、子供殺されたから復讐した、冬越す為に貯めておいた食糧盗まれた、等等。共通しているのはこれらは動物にも当てはまる。これらの行為に対処するのは普遍的正義だろう。一万年後でも変わらない筈だ。そこから外れる正義は普遍的とは言い難い。人間だけが便宜的に作り出した物だから時代、地域によって変わってくる。

＞大多数の人が正義でないと思っているという根拠はどこにあるの？

１５０前後も国家があるのに３８ヶ国しか賛成していないじゃない。正義だと思っていればもっと賛同してもいいんじゃないの？

＞民主国家における法律というものだ。

民主国家の法律は遵守して国連は時代遅れと捨て台詞吐く国の元首を批判しているのですよ。

＞一番の理由は正当防衛なんだから。

恐竜に立ち向かいう原始人の話を前したが今は文明社会なものでね。イラクがアメリカ本土を攻撃、米軍基地に先制攻撃したってのなら正当防衛にもなろうが。
そもそもブッシュ大統領自身が危険予防の為イラクを攻めたと言っているが当初はそんな事一言も当初言ってなかった。
正当防衛と断定しているがそれはアメリカの一方的な解釈に過ぎない。

＞この戦争に正当性がないと判断する基準はなに？

これに関しては既に答えているつもりだが。子ブッシュの説明の一貫性の欠如が判断基準。


＞基準があるというなら普遍的正義の存在も認めなければ理屈にあわないよ。

定義は前述の通り。

小生の「チヤツブリン」問題の証拠いまだに出せない。

2重・3重の伝聞が、何の証拠になるのか。

ネタもともアヤしい。

チャッブリンの「入党申し込み書」及び「共産党在籍証明書」を提出せよ。

なり。

自分が「混雑君」を質問攻めにしてるジャネーカ。

そちらのmsg32440

ブツシュ閣下に 　 国連脱退 　 進言せよ。

自分のダンナが数学の修士持つてることを補強材料にするな。

＞全く犠牲者を出さずになんて条件突きつけて答えられる人間なんか居るわけが無い。

でも混雑君はアメリカにそれを要求してるじゃない？

それからアメリカがテロを激化させたのではなくて、テロリストがテロを激化させているのです。お間違えのないように。

５）イラク復興を犠牲者を全くださずに成功させる君の計画はなんだ？

これを人に聞くのはおかしいと思うよ。
イラクをぶち壊したのはアメリカじゃないの。当のアメリカが考えるべき話。その復興策が、賛同した日本等の国に兵を出して助けろって要求しているのでしょ？その結果テロを更に激化させたからアメリカは非難の矢面に立たされているわけじゃない。それを表現方法は君から見たら腹立たしいかもしれないがアメリカ支持の君へ批判したんでしょ？だからといってこの質問は明らかに意地悪。
全く犠牲者を出さずになんて条件突きつけて答えられる人間なんか居るわけが無い。

世界遺産とか資源の共有なら理解もするが 　 ・・ 　 人間という生命体は 　 ・・ 　 理性よりも感情本能が優先するからムリでしょう 　 ・・ 　 相続財産をめぐって骨肉の争いってのもよくあるらしいし 　 ・・ 　 でも日本の相続税はトンデモない税金とるから 　 ・・ 　 結果の平等みたいな感じ 　 ・・ 　 お金持ちの人には頭の痛い悩みだと思う

価値感が時代によって変わるのはあたりまえだけど、正義はかわらない。太古の時代でも奴隷制度が悪であることも、「遊牧民は嬉々として農民を虐殺して作物を強奪する」ことが悪であることもかわらない。当時のひとたちがそう思っていなかったととしても、悪は悪なのだ。 　 私は必ずしも普遍的な正義が全ての人々によって認識されているとは言っていない。むしろ、されていない場合の方が多いと思う。でも多数の人達がそれが悪だと気が付けばだんだんそういう風習はなくなっていく。

＞今の基準に合わせればイラク戦争は正義では無いと大多数が思っている。

だから大多数の人が正義ではないとおもっているかどうかということと、これが正義かどうかということは関係がない。（もっとも大多数の人が正義でないと思っているという根拠はどこにあるの？）

＞民主国家を標榜するアメリカが数の論理を無視するようでは看板捨てた方がいいかもね。

じゃあ、大多数の人間が少数民族を抹殺しようと同意したらその行為は正当化されるわけ？ 　 それを防ぐために正義が必要なのよ。それが民主国家における法律というものだ。

pur5さんともあろうひとが、アメリカがイラクを攻めた理由はイラクの内政干渉だなどと言うのは頂けないね。何度もいっているように、一番の理由は正当防衛なんだから。少なくとも中国がアメリカを攻めたいという意思表示をしたことはないよ。

＞君も素直に認めなさい。正当性が無いモノをいくら正当化しようとしても俺は幾らでも反論できるよ。こっちは正論言えばいいだけの話だから。

戦争行為に正義がないとか、普遍的正義が存在しないといってるひとが、この戦争に正当性がないと判断する基準はなに？ 　 基準があるというなら普遍的正義の存在も認めなければ理屈にあわないよ。

道徳基準は国によって違う。オランダではマリファナＯＫでしょ？時代によって正義は変化するものだよ。モンゴル辺りでは昔は農民が嬉々として稲を刈るように遊牧民は嬉々として農民を虐殺して作物を強奪する。これが当時は正義だった。しかし時代毎に正義の基準があったのは事実。今の基準に合わせればイラク戦争は正義では無いと大多数が思っている。であればそれはやはり正義ではない。民主国家を標榜するアメリカが数の論理を無視するようでは看板捨てた方がいいかもね。

＞申し訳ないが、これには断然同意できない。

良く読んで欲しいものだ。戦争行為そのものと言っている。戦争そのものとは言っていない。種の保存を脅かされれば戦争もやむを得ない。それが残された最後の手段ならば。インデペンデンスデイって映画知ってる？あれは正に正当防衛。（映画のあの大統領はパパブッシュをモデルにしているね。アメリカ政府のプロパガンダ映画だな、ありゃ）

＞第二次世界大戦の英米及び同盟軍が世界をナチス、日本、イタリアのファシズムから救ったのは正当な戦争だった。

その主役を演じた正義の軍隊が今では世界を脅かすほどの軍事力を背景に自ら作り出したシステムを無視してるから問題になっているのではないかね？
結局は勝った者が正しいという強者の理屈である事に変わりは無い。

＞とんでもない、正義というものがないなら、強者が弱者と同じ法律に従わなければならない理由など全くない。

だったらパパブッシュは裁かれなきゃおかしいよ。パナマ侵攻は明らかに侵略行為だもの。君の言うフセインの暴挙も南北戦争も国内の話。他国の内政を批判するのであれば何故イラクだけの内政を批判するのだ？北朝鮮だのイランだの言うのも飽きたから別の国で例を挙げてやろうか？有人宇宙飛行をも成功させた中国はどうなの？技術、経済では先進国並みなのに未だに人権なんて無いに等しいよ。

イラク戦争の正当性は既に無くなっているよ。後世の判断に委ねる程判りにくいものじゃない。当のアメリカが既に論理の一貫性を欠いた説明に終始しているのだ。当事者が一番判っている。
君も素直に認めなさい。正当性が無いモノをいくら正当化しようとしても俺は幾らでも反論できるよ。こっちは正論言えばいいだけの話だから。

＞自分の夫が数学の修士を持っておることの証拠を出せるのか 　 ?

うちの旦那の卒業証明書でも載せろっての？ 　 このトピで統計論がわかるひとが読んでいれば彼の説が正しいことがわかるはずよ。鎌倉さんが私のいってることが信用できないなら、そういうことに詳しいひとに聞いてみたら？ 　 カカシの理屈の穴をみつけたいなら、自分ですこしは調査するくらいの努力が必要だね。それをやらないのが、鎌倉さんの悪いくせよ。

それから国連脱退については、ラミー防衛長官あたりからもうすでに話しがいってるんじゃないかな。パウエル官房長官でさえも最近は国連に失望しているからね。私ごときが口出しするようなことではないよ。

私が言った情報の公共性はチョット違う。
マスメディアがニュースを正確に伝えようと努力するより
ニュースが売れるように努力している。
そう感じる。

さて！アメリカよりの情報の氾濫と言う指摘ですが
これは中東問題に付いてですよね？
アメリカに偏っていると言う指摘は確かにありますが・・・
BBCの様に公平に情報を垂れ流す報道も入手できます。
アルジャジーラの情報も入らない訳では無いのでしょうが・・・
ニュースの信頼性が欧米のニュースのレベルに付いて来て無いから
日本のマスコミを採用しないのでは？

ちなみに、アジアに目を向ければ
中国情報に偏っていると思えます。

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＞「パニックを煽る報道」というものの定義がハッキリしない現状ですから、そのハッキリしないものに対して規制するというのも、異様な話ですよねえ？


だから、当局は規制出来ないのだと思いますよ。
マスコミが言論の自由に守られている・・・
が、同時に良心にも忠実であるべきだと思います。
放送禁止用語などはマスコミの良心でしょうね。

マスコミが政府や政権から干渉を受けたくないのなら。
マスコミ自身で自浄作用を持ち、マスコミの暴走を監視する機能を持つべきだと思います。

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『シビリアンコントロール』

孫子の兵法にも
兵は拙速を尊ぶ

とあるように、安全保障、特に戦争では
即決、即断が重視されます。

民主主義は平時の国家繁栄には有効ですが
戦時、特に戦争開始時には
優柔不断、右往左往して
戦争向きの体制ではありません。

シビリアンコントロールとは
民主主義を勝ち取った市民が
民主主義を外敵（絶対王制、独裁制）
から守ってきた長きに渡る歴史から発達して来たものだと思います。
（初期の共和制ローマにもシビリアンコントロールの基礎はあった。）

基本は
市民の権利を守る為に、市民の義務を果たす
ですので・・・

米国のシビリアンコントロールを批判する事にとやかくは言いませんが
我が国のシビリアンコントロールはキチンと機能しているのかどうかのほうが・・・