対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>独裁政権
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/01/29 12:23 投稿番号: [31200 / 118550]
>>
予断ですが、シスタニ師の上の声明の背景にはシーア派独特の世界観があるそうです。特に「マハディ(救世主)再臨」の考え方が指摘されています。シスタニ師は「マハディ再臨の際に、世界は混乱する」とされる思想を、現在のイラクの混乱に重ね合わせており、シーア派に「忍耐の時」であることを訴えていると聞きます。
>>
結局、イラクは、力関係をベースにした、マイルドな独裁政権、間接的な独裁政権でないと、混乱は治められないのですかね。
そんな気もします。シーア、スンニ、クルドの三分割案も現実的でない。国際社会や西欧の干渉もあるから、複雑です。
フセインは否定でも、ある程度、強権を持って治めないと収拾のつくような地域ではないのかも知れませんね。
多民族、後ろに広大なアラブ地域を控えている。中国などと同じ構造なのかも知れないですね。ある程度、独裁の色彩を帯びた強権でないと紛争は納まらないかもしれない。それに国際機関が関与するとなると…。
>>
やはりイラク復興はかなり複雑な過程であるため、国連を噛ませざるを得ないと思うのですが
>>
同じ意見をもっていますが、国連も手をやくでしょうね。イラクの国民の思惑以外に、西欧、今や、中国やロシアの利害も錯綜する地帯です。現に、イラクの武力行使は、国連の思惑を越えてアメリカが実行…。
この出来事自体が、中東問題は、国連に取っても如何に厄介か、を証明しているとも言えますね。古くから西欧の利害が錯綜してきた地域ですが、それに世界中が関与ですね。日本も引きづり込まれた。いあ、シャシャリでたのかも知れませんが…。
今後の国連のあり方、そのものも含めて、国連も手を焼きそうです。もっとも、アメリカは、視線次第ですが、ある程度、イラク攻撃の目的を果たしている、とも見えますね。だとしたら、比較的穏やかに国連に渡すのかも知れないですが…。
これは メッセージ 31153 (silverlining430 さん)への返信です.
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訂正 小生のメッセージ: 31195を以下
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/29 12:17 投稿番号: [31199 / 118550]
のとうり訂正します。
①>>桃タロさん、私はあなたやお花ちゃんはWPNの正体をしっていてそれを承知でWPNの宣伝をしている関係者だと思っています
>案山子嬢の単なる思いこみに過ぎないのではないか。
②>>共産主義者に知らずに利用されてはきのどくですからね。
>文脈からいって、お花さんと桃太郎さんは「共産主義者」となる。どういう根拠で言っているのか。
具体的な固有名詞があがっている。場合によっては名誉毀損になるが。
これは メッセージ 31195 (kamakura2ss さん)への返信です.
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オリハール君は 哲学者ですね
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/29 12:05 投稿番号: [31198 / 118550]
>何故、勉強をするのか?
誰のため、仕事をするのか?
>何故、物を盗んだり、人を傷つけてはいけないのか?
>何に対して、自分は価値観や人生観の重きとするのか?
など・
この問いかけ、スゴーイ。
小生も学生時代
哲学の研究会にいたことがあり、物事を根源的に考える傾向があります。
混迷と動乱の時代にあって、根源的に物事を考える姿勢、感服つかまりました。
小生は目下、カリフォルニア・ローズが、何故執拗に、WPNに対して干渉・攻撃を加えてくるのか、何故執拗に時代錯誤の「反共攻撃」をやっておるのか。このトラウマを根源的に考えてみようかなと思ってます。コリは考える価値なしか
?
これは メッセージ 31188 (oriharconball さん)への返信です.
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>民主主義…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/01/29 11:52 投稿番号: [31197 / 118550]
お久し振りです。
>>
さて、シスタニ師が要請する直接選挙については、現実問題として、実現不可能だと思われます。直接選挙はイラク国民の6割を占めるといわれているシーア派にとっては有利ですが、スンニ派やクルド人などの少数派の意思が反映されないであろうことは明らかですからね。
>>
民主主義というのも、こんな落とし穴があるんですね。民主主義に名を借りた圧政が出現すると、ひしひしと感じている人たちもいる…。
地域を区切らず、モザイクなような形で意見の違う人たちが多様にいる、という状況なら、まだ、民主主義は機能する…。だが、地域を区切って宗教的価値観とか、地下資源とか生産環境が違う多民族の国家で果たして、民主主義は可能か、という問題も突きつけているんでしょうね。民主主義は施政者の最悪の暴走とか国家の破綻を防ぐにはいい制度だと認識されている訳ですが、民主主義そのものが、混乱を招き、紛争の決着がつかない、というケースもありえる訳ですね。
文明の成り立ち、社会が成り立っている価値観が違う、別の体系をもっている。異文明に自分の価値観を持ち込むのか、どんなに狂ったことか、という隙間が見えてきますね。
民主主義とかを押しつけるために、武力行使がどんな歪みをもたらすか、これからイラクはそれを体現して見せるのかも知れない、複雑さですね。
私なども分かっていないことが多そう、です。民主主義というものも、もっと突っ込んで考えてみないといけない地域に世界は踏み込み始めているようにも見えますね。
民主主義を旗印にして、武力を行使されるのじゃ、たまらない、という気持ちがある訳です。
これは メッセージ 31153 (silverlining430 さん)への返信です.
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メシアさん 今日は
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/29 11:46 投稿番号: [31196 / 118550]
小生は、女性に目がないこと御承知のとうり。
マフラーが赤(ピンク)から茶褐色に変わっている。
赤狩りやるのに、自分がアカでは、都合悪く感じたのか
?
これは メッセージ 31170 (messiah2101 さん)への返信です.
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案山子嬢 小生のメッセージ: 31146
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/29 11:37 投稿番号: [31195 / 118550]
について、2つほど答えていない。
①>>共産主義者に知らずに利用されてはきのどくですからね。
>文脈からいって、お花さんと桃太郎さんは「共産主義者」となる。どういう根拠で言っているのか。
②>>共産主義者に知らずに利用されてはきのどくですからね。
>文脈からいって、お花さんと桃太郎さんは「共産主義者」となる。どういう根拠で言っているのか。
具体的な固有名詞があがっている。場合によっては名誉毀損になるが。
これは メッセージ 31146 (kamakura2ss さん)への返信です.
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>週刊ポストを訴えろ!
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/01/29 11:33 投稿番号: [31194 / 118550]
>>
アメリカが他国の軍隊に金を払って来て貰っていることは、すでに衆知の事実だが、日本の自衛隊は自費でイラクに行ってイラクの人にカネを払って警護して貰うわけだ!?しかし、もう一度書くけど、これってホントかいな!?もしホントなら、赤面!金だけ出すより、もっと恥さらしじゃないのか? 軍隊が他国の民間人に守られてどうすんだ!
>>
でもさ。細かいことは分からないけど、全く、見当外れではない出来事がテレビでも放映されていたような。
自衛隊の駐屯地の土地代で、なにかやりとりをやっていた。高いとか…。
これって、何か変ですよ。資材を携え、多分、駐屯費用もこっち持ちで人道支援に行くのですよね。現地でも歓迎しているとか…。
どうして、キャンプを貼る土地くらい、提供して貰えないのかな、と。基地とは違うんじゃないの。
派兵って、ああでもない、こうでもない、と言いながら、お金を落としに行くのかな、と見える姿でもあるね。
常識じゃ考えられない駐屯費用が、証明しているような所も在る…。
それに、派兵を取り巻いて、関係者、官僚も含めて、凄い利権が発生しているという噂が出始めている。
戦争って、こんなものでしょうね。正義を旗印に掲げて、物盗り夜盗の天地が出現しているのと変わらない。戦争の目的はごく一部の人の懐を膨らますこと。大勢の人間から、貧しい人はより取られますが、体よくお金をかすめ取るカラクリなんでしょうね。そのために人の命まで使われる訳だ。
貧しい人は食糧をかすめとられるのでしょう。
派兵に熱心な人がいる訳だ。常識を越えた派兵費用も、誰かの懐に入っていくのですね。隊員の安全が掛かっていると言えば、反対できない。戦争とは美味しいカラクリなんですよね。物盗り夜盗がやれる立場の人たちから見ると…。
そして、取られる側なのに、戦争を仕掛ける立場と間違えて、戦意高揚とか、戦争の正当性とか、踊って宣伝してくれる人もいる。有り難いカモだ。
真面目に働くのはアホのやること。戦争という美味しい、美味しいプロジェクトのカラクリも知らないで…、という声も何処かから聞こえて来そう…。
これは メッセージ 31143 (masajuly2001 さん)への返信です.
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案山子嬢はウソつきなのか ?
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/29 11:23 投稿番号: [31193 / 118550]
①アメリカ共産党はないと明言していながら、昨日の私の投稿(メッセージ: 31147) について答えられない。
②チャッブリンが共産党員である根拠となる英文ウェブサイトを示せないでいる。
これは メッセージ 31192 (kamakura2ss さん)への返信です.
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ハミルトンさん ご苦労なことだが
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/29 11:11 投稿番号: [31192 / 118550]
共産主義の問題については別トピがある。
そこで
論じられないか。
そこで、ゆっくり、お互いに勉強・研究をふかめたらよろしかろうと思う。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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案山子嬢は 昨日私の具体的な質問
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/29 11:06 投稿番号: [31191 / 118550]
には、何1つ答えていない。
共産主義の絶叫を繰り返すばかりである。
何度も繰り返す、外国から日本の自主的な民衆の運動に、絶叫干渉を繰り返すのは、スターリンが外国の共産党・労働者党に盛んに介入をしたのを想起させる。
案山子嬢はスターリニストではないでしょうが。
これは メッセージ 31167 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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馬鹿テロ君は天皇を非難すべきである
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/01/29 10:41 投稿番号: [31190 / 118550]
>誰にいつどのようなレスをするか、自分の勝手です。
いいですか、あなたは「当たり前だ!」と自らがいうほどの劣化ウラン弾反対なのでしょう?ということは“あの写真”が当然劣化ウラン弾使用の当然の帰結であろうことぐらいの認識はある。あなたのその立場とは案山子とは正反対のはずですね。その上、被爆国の人間として更にその立場は補強され、要するに絶対譲れない立場のはずです。
ですから、あなたが持ち出した「米軍の陰謀だとの可能性は否定できない」発言とは比較にもなりません。だいいち友軍の誤射などありふれた出来事ですし、CIAの陰謀などあまりにも見過ぎてもう慣れっこですからね。
もし無矛盾性を追求しだすと、メスザル案山子より先にあなたが議論に負けるという馬鹿げた事態にもなりますが、どうしてそういう事態になるかというと、良心の一片のかけらさえない人間の方が、強盗殺人の正当性を平気で主張できるからです。だってどんな証拠も、それは「でっち上げだ!」で言い放して、それだけで心の安穏が保たれるからです。
「劣化ウラン弾を使うな」という立場なら、当然米軍のイラク侵略には反対という立場になり、それを支持する忠犬小泉を批判する立場になりますが、あなたの場合はそうはならない、多分。
▲
小泉や川口なら劣化ウラン弾は「禁止武器ではない」とかいって米国を擁護するでしょうが、あなたは米軍をどう擁護し、小泉をどう擁護するのでしょう?
あなたが留意しておくべきことは、ヒロヒトが「原爆はやむを得なかった」と答え、海軍の何某が原爆を利己的処世術には好都合と喜んだという歴史的事実です。国家首脳たちは利己的目的のために被害者を利用できる時は利用しようとするから、利用できる被害者にはウソ涙ぐらいはを流せるという厳粛な事実です。それが、小泉がヒロシマに行ってもナガサキに行っても精彩を欠く理由です。本音では行きたくないはずです。もちろん核武装論者の安部晋三などはまず行かないでしょう。小泉って、知覧に行ってウソ涙だって流せたのですけれども・・・・・。
というわけで、「劣化ウラン弾使用反対」というあなたの立場の真偽を確かめるために、
「無い物ねだり」的な要望をしましたが、▲の箇所ぐらいには答えられるでしょう?
>広島・長崎の原爆の被災者の話であれば、怒りまくると思いますがね。
それならば、それに関して反省さえしなかったヒロヒトを怒りまくるべきですが、不思議にもあなたは、「天皇を永遠に!」と歌う「君が代」強制に賛成してますよね。
「人間に矛盾はつきものだ」と居直りますか?
これは メッセージ 31174 (baka_terorist さん)への返信です.
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ピースフル トゥモローズなど平和団体
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/29 09:57 投稿番号: [31189 / 118550]
という平和運動団体は911事件犠牲者の家族や親戚でなりたっている。
(
http://www.peacefultomorrows.org/news/may23_sun.html)
リーダーはビル、ケリーと妻のコリーン、ケリー(Bill & Colleen Kelly)
彼等非暴力でテロリストをなくすために活動していると語っている。別に共産主義との関係はみられない。
こいう平和団体に共通する点は、かれらのいう「非暴力(non-violence)」というのがもともと暴力を振るった加害者にたいしてではなく、それに応戦しようとする被害者にたいしてうながされるということだ。
このグループに限ったことではナイが、サダムフセインが毎年10万人の国民をころしていた「暴力」への抗議とか、パレスチナのテロリストが非戦闘員のイスラエル人を無差別にころしている「暴力」にたいする反対運動は絶対にしない。それでいてそうした暴力に応戦しているアメリカやイスラエルの行動には断固反対する。
戦争をしないということと、平和とはおなじではない。本当に非暴力をねがうならテロリストや彼等を擁護する政権にたいして非暴力を唱えるべきではないのか?
ビルケリー氏は妻のコリーンがコロンビア大学で演説中、アラファトのバラックから電話がはいり、人間の盾になってPLOの本部を守ってくれるひとを送って欲しいと嘆願された時それに応えて40人の学生がイスラエル兵の目を潜って人間の盾となったと自慢気にかたっている。どうして人間の盾をイスラエルに送って自爆テロから守ってあげようとしないんでしょうね。
家族をテロリストに殺されたのに、テロリストの援助をしてしまうナイーブさはどうしようもなく悲しい。
それにしても平和運動団体がどうしてイラク復興の援助を反対するのか理解できない。主な戦闘そのものはもう終わってしまったわけで、今大事なのはイラクの平穏化にあるはず。イラクがこれから内部争いで戦争になったりしないように、民主化させようという英米及び連合軍のなにが気にいらないのだろう?
自衛隊はイラクの人々を助けに行く訳で別に戦争をしにいくわけではないのに、なぜ反対なのか私には理解できない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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人選は国益に繋がる
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/01/29 09:16 投稿番号: [31188 / 118550]
>お互いに人間とはどういうものかが、
さっぱりわからないまま、大人になってしまった、という状況に思います。
その通りかと思います。
考える事と行動する事が人間大事かと思います。
「何でだろう?」と、芸人さんの歌ではないですが。
根本的な事や当たり前の事ができない人が増えたと思います。
自分も、若輩且つ未熟の身ですので・・、そうだった経験も新しいですし、気持ちも解りますが、
「何でだろう?」と何事も謙虚に考える事が大切です。
知識の暗記ではなく、本当に自分の力にするには、
主観や経験と結び付けて考えたり、生活にフィードバックしたり、試行錯誤をして、
その主軸や根源にあるものを理解・把握しなければならないのです。
何故、勉強をするのか?
誰のため、仕事をするのか?
何故、物を盗んだり、人を傷つけてはいけないのか?
何に対して、自分は価値観や人生観の重きとするのか?
など・・。
根本的な、大きなものが抜け落ちていると思います。
若者だけでなく、大人や、有名人、政治家などの顕職にある人も然りです。
学歴や一時の人気が消滅したら、何も無いようではダメです。
顕職自体の事を言っているのではなく、中身です。
人としての力のある方々に言う事はありません。
有能な顕職は国益に繋がると思います。
これは メッセージ 31187 (oriharconball さん)への返信です.
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>>日本人の志向はどうでしょう?
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/01/29 09:15 投稿番号: [31187 / 118550]
>男らしさ、女らしさ、国民性などは予め植え付けられたもので、妄想であり、
あるのは個人差だけです、と言う人いましたよ。
ジェンダーフリーのお話かと見受けられます。
自分もその運動には多少の無理を感じております。
ジェンダーに関する知識は微少ですが、自分なりの意見を持っております。
ジェンダーフリーとは、挑戦すべき試みでしょうか?
女性の不満・職場の不平等・学校でのカリキュラムの違いなどを改善したいという
試みかと理解しています。著書などには、面白い視野や指摘もあるんですが、
現実というか、
男性を理解できない女性の世界観という感じがしました。
男性としては、女性の不満を改善するため、幾分か譲歩をすべきだと思います。
しかし、女性の中には、ジェンダーがあった方が良いと考える人も居るんです。
また、こちらは主観ですので女性の方は真摯に受け取らないで頂きたいですが、
そうゆう女性の方が、世間慣れしているというか、男性の事を理解していたり、
社会で成功している方が多いのではと思います。(ジェンダーに甘えた主婦は別にして)
そうゆう女性は、男女の違いの前提を汲める器量が有ると言いますか・・。
さらに無理があると感じる根拠は、理想の誤解だと思います。
それは、最高責任者の理解レベルと一致する所で、
「男女の壁を無くせば良い」、「男性も女性も同じ仕事をすれば良い」という
ニュアンス、
「男女共同参画」という理想と政策方針は、
「男性も女性も手をつないで仲良く行こう」程度のレベルに思えて仕方がありません。
(ただそれも、個々の学者さんのレベルに違いもあって、中には聡明な方も居られます。)
しかし、幾分かの可能性も在ると考えております。
自分は、能力主義とジェンダーフリーの折衷が救いの道かと考えます。
それについては、また書きます。
これは メッセージ 31150 (whitered2530 さん)への返信です.
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それが先入観とレッテルです
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/01/29 09:13 投稿番号: [31186 / 118550]
それは、侍でも武士でもなく、人斬りです。
旧日本軍の兵隊を武士と呼ぶ人を初めて見ました。
以前の投稿を見ましたが、外国の方ですよね?他国の事情の詳細を知らないままの意見ならば、それなりの書き方があるでしょう?事情は違うでしょうが、ネイティブ・アメリカンの方々に向かって、「インディアンは騎兵隊の敵だった」と言っているようなものだと思います。
旧日本軍の、アジアの方々に対する悪逆は以前から反対しております。
そして、A級戦犯には然るべき処遇をするべきです。
自分の議論の過程を挙げさせてもらえば、
イラク攻撃の是非→日本の米追従の是非→米の帝国主義反対→世界連邦とアジアの可能性(29833,30632,etc.)→日本のアジア外交の失政とA級戦犯の処遇(30116,etc)→日本の現政権の失政(30631,30708,30757,etc)→米の貴族達の失政→現在の日本の問題点
内容を知らない人は解り難いかと思われますが、米の対イラク攻撃のトピであり、日本の米追従の是非を思索すれば、現政権の方針と問題点の議論に発展する事も然るべき事かと考えます。
侍精神や武士道というものは、
日本の軍事大国化と陸軍閥の堕落の過程に於いて、歪曲されて行ったと思います。
司馬遼太郎氏の「坂の上の雲」の中では、能力の無い将軍、乃木や山県らの精神主義、形式主義が後世の陸軍体質の基盤となったとされています。特に、乃木氏は「武士道」という言葉が口癖であり、栄職に付いた身でありながら武士の心を説いていたそうで、一喝しては大きな顔をしていたそうです。
この方よりも早く逝去された、秋山好古を惜しんで、「最後の武士が死んだ」と言葉を贈った方々も居たそうです。
歴史や過失を考える中で、精錬な精神や生き方の事に触れた訳です。
しっかり読めば解るでしょう?
これは メッセージ 31139 (mtlebanonpa さん)への返信です.
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安部と岡崎が守る国とは?
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/01/29 09:08 投稿番号: [31185 / 118550]
馬鹿テロ君に「意味不明」と書かれ箇所に、誠実に対応する(笑)。岡崎久彦を見ると、私は人間をやめたくなる。同じようにこの掲示場の案山子を見ても同様だ。アジア人としての尊厳とか誇りとかを、あれほどまでに完全に捨て去ることができるのは、まさに驚異である。そういえばシベリア強制収容所体験のある石原吉郎がこんなようなことを言っていた。「もし、お前たちが人間ならば、私は人間ではない。私がもし人間ならばお前たちは人間ではない」。私はブッシュや案山子をサルと呼ぶが、もちろんブッシュや案山子が人間を主張するならば、私がサルでも構わないということだ。
元サウジアラビア大使で名誉米英人の岡崎久彦と、元三馬鹿大将(児玉誉士夫や笹川良一や岸信介)の一人のA級戦犯岸信介の孫で核武装論者で、それとは別に馬鹿であるとつとに有名な安部晋三が共著本『この国を守る決意』を出した(笑)。
おぞましい組み合わせである。児玉といえば右翼であるが、何とアメリカのスパイであり、ロッキード社の代理人というのだから、右翼=アメリカの子分=売国奴という図式ができてしまう。その売国奴と手を組んで、同じく売国奴の岸はアメリカの意のままに動き、安保闘争の時には暴力団なども駆使して反対運動をつぶした。
以下、阿倍発言の大意は朝日新聞(20004/01/27)参照。
その日米安保条約改定に触れて安部は次のようにいう―─
「祖父の世代は祖父の世代の責任を果たした。我々には安保条約を堂々たる双務性にしていく新たな責任がある」と延べ、集団的自衛権の行使を認めるべきだという。
安部によると小泉のイラク侵略支持は、「不断の努力」なのだそうである。
中国・韓国が反発する小泉の侵略神社=靖国への参拝については、「昭和28年、国会での戦犯の赦免に関する決議があった。名誉回復がなされ、罪がなかったことにした」と言い、「首相の参拝で、一時的に日中間がぎくしゃくしても仕方がない」と述べた。
中国侵略で児玉などがかっぱらった中国の巨大な富は、保守政権の資金に化け、あるいはアメリカに横取りされた。アメリカの飼い犬であったA旧戦犯の孫が、米国と対等と主張するむなしさよ。いや違う、対等ではなく、双務だという。従属国の売国奴が主張する双務とは、それすなわち「絶え間なく身も心もご主人様に尽くす」ということだろう。それすなわち「不断の努力」の正体なのである。
安部晋三は、アジアとの関係はどうなっても良いが、アメリカ様には絶対尽くすと高々に宣言したのである。そういえば岡崎久彦はいつもそう言っている。イラクなど問題外。アングロサクソンに尽くせと(笑)。二人そろっての奴隷宣言である(大笑)。
勘弁して欲しい、奴らの検便をしてやってくれ。変だ!きっとアメリカウンコをひっている。そういえば、そこからわいたのが、案山子なのかもしれないな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ハミルトンさんありがとう
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/29 08:49 投稿番号: [31184 / 118550]
共産主義政権によって殺害された犠牲者の数。
ソ連:2千万人
中国:6千5百万人
ベトナム:1千万人
北朝鮮:2百万人
カンボジア:2百万人
東欧:百万人
ラテンアメリカ:15万人
アフリカ:170万人
ですよね。北朝鮮の数は現在もっとじゃないですか?確か毎年100万の割で餓死者がでているときいたことがあります。
こういう人達を支持しているアンサーなんて団体が、平和運動もないもんだっていうのが私の理屈です。もしイラクに攻め入ったのが、露西亜だったら、かれらはなにも言わなかったでしょうね。
ところでハミルトンさんはWPNの主催者の名前や演説者の政治見解などをごぞんじですか?
かれらのサイトへいっても主催者の個人名とかがみつからないので、もしご存じだったら教えて下さい。
これは メッセージ 31179 (alexander_hamilton2 さん)への返信です.
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1/25 メインの演説は ロバート・ダウ氏
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/29 08:48 投稿番号: [31183 / 118550]
これは メッセージ 31173 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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「米国民の正義感」と「世界市民の猜疑心」
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/29 08:48 投稿番号: [31182 / 118550]
は間違いなく「乖離」していく。
アメリカの「独善」に対する「猜疑心」が。
「大量破壊兵器」は紛れもなく「開戦」の第一の理由で有り、これが出てこない以上、ブッシュは謝罪と補償を免れる事は出来ない。
.
これは メッセージ 31181 (ss19581958 さん)への返信です.
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フセイン政権は打倒されるべくして倒された
投稿者: ss19581958 投稿日時: 2004/01/29 08:36 投稿番号: [31181 / 118550]
昨日、9.11のスチュワーデスさんの肉声が報道されていました。
「……○番が刺されました……○番も刺されました……」
この事件を 当時 フセイン元大統領は賞賛していました。
これが、米国民に対する実質的な決定的宣戦布告と受けとめられたのです。
おそらく、大量破壊兵器の存在が証明できなかったとしても、米国民の正義感は揺るがないでしょう。
(ブリクス委員長の言うように、魔女狩りをするような国であれば、とっくの昔に大量破壊兵器は見つかっている・でっち上げられているはずです。ここに深慮遠謀を感じます。)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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★共産主義の害悪五
投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2004/01/29 08:30 投稿番号: [31180 / 118550]
続きです
>ただあなたが参考であげてたクルトワの死者数の概算は、訳者あとがきによると、他の研究者から餓死者や病死者も含めてるのに疑問もあるようですね。
★他の研究者というのは、主に共産主義者を指していると思われますが、先に記述しましたように
先進諸国の中で最も容共的なフランスのル・フィガロ紙〝1978年11月18日付〟の推計によると
★ソ連の共産主義独裁体制下における犠牲者数は七〇〇〇〇〇〇〇人、全世界では一五〇〇〇〇〇〇〇人です
「共産主義黒書」を書いたクルトワ氏らは、国内の共産主義者との無用な論争を避けるため犠牲者数に関しては極力控えめな数字を公表しています。
ジャスパー・ベッカーさんの「餓鬼」(秘密にされた毛沢東中国の飢饉)や
ソルジェニーツィンさんの「収容所群島」、ヴォスレンスキーさんの「ノーメンクラツーラ・ソヴィエトの赤い貴族」を読めば、
★共産主義者によって殺害された犠牲者の数は、最大限控えめに見積もっても全世界で一〇〇〇〇〇〇〇〇人を下ることは絶対にない、とすぐに分かります。
(もちろん、毛沢東やスターリンらが意図的に引き起こした大飢饉による餓死者や、収容所で餓死、病死、凍死した人達も含まれます、
それ以外にも飢饉のため生まれる前に殺されたり生後すぐに殺された夥しい数の赤ん坊が存在しますが、もちろん含まれていません)
次へ続きます
これは メッセージ 31179 (alexander_hamilton2 さん)への返信です.
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★共産主義の害悪四
投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2004/01/29 08:28 投稿番号: [31179 / 118550]
続きです
★共産主義者=殺人鬼左翼によって殺害された犠牲者の数
◆ソ連・・・・・・犠牲者数二〇〇〇〇〇〇〇人
(仏紙ル・フィガロ紙〝1978年11月18日付〟の推計によるとソ連における犠牲者数は七〇〇〇〇〇〇〇人、
ちなみにフランスは先進諸国中で最も容共的『親共産主義的』な国です)
◆中国・・・・・・犠牲者数六五〇〇〇〇〇〇人
◆ヴェトナム・・・・・・・犠牲者数一〇〇〇〇〇〇人
◆北朝鮮・・・・・・・犠牲者数二〇〇〇〇〇〇人、今現在も犠牲者は増え続けています
◆カンボジア・・・・・・・犠牲者数二〇〇〇〇〇〇人
◆東欧・・・・・・・犠牲者数一〇〇〇〇〇〇人
◆ラテンアメリカ・・・・・・・犠牲者数一五〇〇〇〇人
◆アフリカ・・・・・・・犠牲者数一七〇〇〇〇〇人
◆アフガニスタン・・・・・・・犠牲者数一五〇〇〇〇〇人
★先述、仏紙ル・フィガロ紙(1978年11月18日付)が推計した共産主義体制下での犠牲者数は、全世界で総計一五〇〇〇〇〇〇〇人以上です。
★マルクス・レーニン主義を狂信する共産主義者=殺人鬼左翼に殺された犠牲者数は全世界で一〇〇〇〇〇〇〇〇人を超えることは確実です。
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これは メッセージ 31178 (alexander_hamilton2 さん)への返信です.
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★共産主義の害悪三
投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2004/01/29 08:27 投稿番号: [31178 / 118550]
続きです
スターリンはモスクワのいくつかの教会を破壊させた。
チャウシェスクは誇大妄想的な光景を現出させる建物を築くために、ブカレストの歴史的都心を壊した。
ポル・ポトはプノンペンの大寺院の石を悉く取り外させ、アンコールの寺院をジャングルに見捨てた。
毛沢東の文化大革命の時代には、紅衛兵によってこの上なく貴重な宝が破壊されたり、焼かれたりした。
★しかしこれらの破壊が関係諸国民や人類全体にとって長期的にみてどんなに重大だったにせよ、
それは男・女・子供・といった人間の大量虐殺に比して、どれほどの重みがある言えるだろうか?
★したがって、我々はテロルの現象の本質である人間に対する犯罪だけに問題を絞ろうと思う。
我々の扱うこの人間に対する犯罪は、以下のような共通の分類法に従っていて、どのようなやり方がそれぞれの体制に特徴的だったかは問わない。
★殺戮は様々な手段で行われ―銃殺、絞首、溺死、撲殺、そしてある場合は毒ガス、毒殺、自動車事故や人工的飢餓による皆殺しもあった。
★強制収容所送りや、強制移住(徒歩または家畜列車による)の際の死や、抵抗したときの死、強制労働(衰弱、病気、飢え、寒さ)による死もある。
★「内戦」と呼ばれる時期の場合は、より複雑である。
権力側と反乱側との抗争から生じたものと、一般市民の大量虐殺を区別するのは 容易ではないからだ。
★それでも我々は最初のバランスシートを作ることができた。
これはまだ概数でしかなく、正確さを期するためにはさらに長いこともかかるだろうが、
それでもこれによって大体の数をつかむことができ、問題の重大さを理解することが出来るだろう。
次へ続きます
これは メッセージ 31177 (alexander_hamilton2 さん)への返信です.
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★共産主義の害悪二
投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2004/01/29 08:26 投稿番号: [31177 / 118550]
続きです
本書で我々が明らかにしようとする犯罪は、共産主義体制の裁判所の権限の見地から規定されるものではなく、
成文化されていない人類の自然法によって規定されるものなのである。
スターリン死後のソ連と「人民民主主義国」、そして毛沢東死後の中国において、テロルは軽減し、社会は再び色彩を取り戻した。
たとえそれが「形を変えた階級闘争の継続」であっても、「平和的共存」は国際生活の恒久的な事実になった。
しかしそれにもかかわらず、山をなす古文書と証言は、そもそもの初めから、
★テロルが近代共産主義の基本側面の一つだったということを示している。
(どうりで日本の反米左翼がテロリストを応援するはずですね)
★人質の銃殺、反乱を起こした労働者の大量虐殺、人工的に引き起こされた飢饉による農民の大量餓死、
こういったものはある国、ある時代にだけ固有の状況から生まれた「偶発的事件」にすぎなかったという考えは、きっぱりと捨て去ろう。
★特定の地域を越えて、共産主義の犯罪的側面を、共産主義独裁体制の全存在期間を通じて、
共産主義システム全体に固有のものと見なすのが共産主義に対する正しいアプローチ の仕方なのである。
それでは何について、どんな犯罪について語ろうというのか?共産主義の犯した犯罪は数え切れない。
まず精神に対する犯罪がある。これは世界の文化、民族の文化に対する犯罪でもある。
次へ続きます
これは メッセージ 31176 (alexander_hamilton2 さん)への返信です.
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★共産主義の害悪一
投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2004/01/29 08:25 投稿番号: [31176 / 118550]
続きです
しかし「テロルの記憶」は、弾圧の脅威が確かなものであること、したがって有効であることを、引き続き保証した。
★ひととき西欧で人気のあったいかなる共産主義政権も、この法則を免れるものではなかった。
◆「偉大な舵取り」の中国も、、金日成の朝鮮も、「やさしいホーおじさん」のヴェトナムも、フィデル・カストロやあのチェ・ゲバラによって援護されたキューバも、
そう、忘れてはいけない、メンギスツのエチオピアも、ネトのアンゴラも、それにネジブラのアフガニスタンとても、この点でけっして例外ではないのである。
★共産主義の犯罪は、歴史的見地からも倫理的見地からも、正当で当然な評価を受けていない。
おそらく本書(共産主義黒書)は、この共産主義の大量殺戮の犯罪の側面を中心的かつ全世界的な問題として取り上げることによって、
共産主義にアプローチしようとする最初の試みの一つである。
しかし、これらの犯罪の大部分は、「合法的」だったのだと反論する人がいるかもしれない。
彼らはこの合法性が国際的に承認された体制の諸制度によって裏打ちされたもので、
だからこそ、それらの体制の首長は、我々自身の指導者によって盛大に歓迎されたのではないかと反論するかもしれない。
★しかし、それはナチズムについても同じではなかっただろうか?
次へ続きます
これは メッセージ 31175 (alexander_hamilton2 さん)への返信です.
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>ハミルトンさーん出番ですよ!
投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2004/01/29 08:23 投稿番号: [31175 / 118550]
おはようございます、案山子さん、お久しぶりです。
お招き頂き有難うございます、案山子さん相変わらず可愛いですね。
「共産主義」の害悪に関しまして、投稿させて頂きます、kotatu114 氏への反論です。
おはようございますkotatu114 さん
>ああ以前、お勧めされた「共産主義黒書」は読みましたよ。たいへん興味深い内容でしたし。事実、あれらの悪事は許されるべき事ではないでしょう。
>ただあなたが参考であげてたクルトワの死者数の概算は、訳者あとがきによると、他の研究者から餓死者や病死者も含めてるのに疑問もあるようですね。
>自分も、共産国の民主化や中国のチベット介入の不当性を訴える事は正しいと思います。ただ、あなたの妄想が正しいとは思えませんが…。
★「共産主義黒書(ソ連篇)」〝恵雅堂出版〟を呼んだ感想が以上の記述だけとは恐れ入りました。
共産主義黒書をお読みになっていない皆さんの為に少し御紹介致します。
★個人的な犯罪や局部的あるいは場当たり的な虐殺を越えて、共産主義体制(マルクス・レーニン主義を標榜する)は、
自分たちの権力を確立するために、大量殺人を真の統治システムにまで高めた。
東欧の数年間からソ連と中国の数十年間まで、期間に違いはあれ、やがてテロルは猛々しさを失い、
共産主義独裁体制(マルクス・レーニン主義を標榜する)はあらゆるコミュニケーション手段の検閲や、
国境の管理や、反体制派の追放などによって、日常的に弾圧を行うことで、その体制を安定させていった。
次へ続きます
これは メッセージ 30870 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>馬鹿テロ君は案山子を非難すべきである
投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2004/01/29 08:16 投稿番号: [31174 / 118550]
あほじゃなかろか。あなたに他人への非難を強要される覚えは1つもありません。誰にいつどのようなレスをするか、自分の勝手です。
「自分の内なる精神の自由なんちゃらかんちゃら」ですから。
とは言うものの、
外交官が殺害されたとき、「米軍の陰謀だとの可能性は否定できない」と,のたまわってた方がおられましたが、誰か反論してましたっけ?非難の強要をしてましたっけ(もしかして平和運動に参加してる人は、参加を強要されたんでしょうかね)。
「外交官殺害」を「先天性の奇形児」、「米軍」を「フセイン」に置き換えただけでしょ?
因果関係がハッキリしていて、陰謀の可能さが全くなかった広島・長崎の原爆の被災者の話であれば、怒りまくると思いますがね。
では忙しいので..
これは メッセージ 31151 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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反共でないから共産主義ではない
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/29 07:30 投稿番号: [31173 / 118550]
反共でないから共産主義だなどとは言ってません。わたしはWPNが共産主義の団体であるアンサーと親密な関係にあるから、WPNも共産主義なんだろうと言ったまでです。なぜなら、本当にWPNの目的が反戦なら、ソビエトがハンガリーに攻め入ったのを大賛成したり、天南門での大虐殺を支持したり、イスラエルでおこるパレスチナの自爆テロを支持するようなグループと仲良くなんか出来ないはずだとおもうからです。ひとの考えをかってに歪曲しないでください。
コンサートや芸術品の展示も結構ですが、肝心のイベントではどのような演説がされたのですか?
その内容を紹介してもらえないでしょうか?
貴方や奥さんは演説者のどのような内容に感銘したのでしょうか?
これは メッセージ 31152 (oixkozo さん)への返信です.
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桃タロさんの質問
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/29 07:15 投稿番号: [31172 / 118550]
なにを何度もきいているのでしょう?
桃タロさんの投稿をさかのぼって読んでみたけど、これといって質問されているようにはみえません。申し訳ないですが、もういちど質問形式で書いて下さい.
WPNとアンサーの関係に関してはすでにいくつも証拠を提示しています。私が日本の左翼について詳しかったら、WPNのイベントで演説したひとの名簿をみただけでも判断が可能なのかもしれませんが、あいにく日本の左翼活動には疎いので、参加者のかたで気が付かれたひとのリポートをおききしたいもんです。
桃タロさんもイベントに参加したらなら、どういうお話があったのか教えてもらえないでしょうかね。興味ぶかいです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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米英は魔女狩りのようだった
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/01/29 07:09 投稿番号: [31171 / 118550]
「大量破壊兵器に関するイラクへの米英の態度はあたかも魔女狩りのようだった。」
NHKの本日のインタビュー報道でブリスク委員長はそのように語った。
大量破壊兵器が無かったのはイラク攻撃の前で明らかだったが、米英は世界を誤った方向に導いた。
大義名分はなかったのだね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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鎌倉さん おはよう
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/29 05:19 投稿番号: [31170 / 118550]
話はコロッと変わるが、案山子が最近茶髪でパーマ(アバター)にしたの見た?
鎌倉さん、またヨロッと来たろ?
案山子が「日本人」離れしていくのは良いことかもしれないが。
.
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>私は黙らない
投稿者: momotaro2345 投稿日時: 2004/01/29 04:12 投稿番号: [31169 / 118550]
>鎌倉さんや桃タロさんがなんといおうと黙りません!
・黙らないで下さい。回答してください。 何度も何度もお願いしてるのですが?
これは メッセージ 31167 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>共産党員と共産主義
投稿者: momotaro2345 投稿日時: 2004/01/29 04:08 投稿番号: [31168 / 118550]
>これは明らかに失言でした訂正しお詫びいたします。
・お詫びしていただいて有難う。評価します。
>WPNの主催者が共産党員かどうかは知りません。(共産主義者であることにはまちがいないですが。日本共産党のウェッブサイトでもWPNを宣伝していますし。)
・またまた。これはいけません。WPNの主催者は共産主義者ではありません。代表のおじさんの挨拶を何度も聞いた事がありますが、どう考えても「共産主義者」ではありません。またこのトビの何人かが1・25に参加されてリポートをされていますのでご参考に。
・日本共産党のウェブで宣伝されたから共産主義者だと言うのはお笑いです。
・案山子さんがしきりに共産主義と言うから本当は「共産主義」の定義から始めるべきなのでしょうが、これは馬力の要る仕事だし、アナクロ的だし、さほど興味も無いし、このトビの人も皆うんざりしていますのでやりたくありません。しかしたとえ正確な定義がなくとも、我々は「通念」を共有しており、これによって会話を成立させる事ができるのですが、「通念」は元々あいまいですから、そこから著しく離れる場合はやはり「定義」から始めてください。
>ところで、桃タロさん、私はあなたやお花ちゃんはWPNの正体をしっていてそれを承知でWPNの宣伝をしている関係者だと思っています。だから私の警告はあなたがたに対してではなく、このトピをロムしている一般の平和主義者のひとたちのためのものです。共産主義者に知らずに利用されてはきのどくですからね。
・実のところ、或いは残念ながら私も一般参加者でしかないのです。そろそろ何か組織的な活動に参加しなきゃ、と考えています。
・「気の毒」云々については前レスを参照下さい。
>しかし私を威嚇して発言をやめさせようなどという言論弾圧の行為・・・共産主義者の全体主義・・・
・単なる考察や意見ならいくら間違ったものでも許されます。しかし実在の団体に対する「ウソの断定」や中傷に対しては断固たる態度が必要です。それにしても「威嚇」?、「言論弾圧」?。これは力を持っている人がやる事ですよ。これらの言葉も定義が必要になるじゃないですか。「通念」の範囲でやりましょ。
・私の前レスでも判る通り、事実かどうか十分に自信が無い場合は、私は(推測ですが)(不正確かも?)(当該団体の方で私が間違った認識をしていたらご指摘下さい)とコメントしています。見習ってください。
>何が嫌いって私は嘘つきと卑怯者が一番きらいです。
・私の前レスに対してわずかしか回答してもらってないけど、それぞれの段落ごとに回答お願いします。そうすれば上記の私への批判はあなた自身に向けられたものである事が判るでしょう。
これは メッセージ 31128 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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私は黙らない
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/29 03:46 投稿番号: [31167 / 118550]
このトピには言論の自由というものがあるんじゃないんですか?
共産主義のおそろしさは、直接対イラク武力行使とつながっています。フセインだってもとをただせば社会主義でしたしね。だいたいお隣に北朝鮮とういう共産主義国をかかえて、日本人が誘拐されてスパイ行為にりようされているというのに、共産党がなんで危険なんだなんてとぼけたことをいってる日本人の気が知れない。ほんとうに日本の将来をおもんばかっているのか?
共産主義者の手口として、共産主義者を批判する人間を威嚇してだまらすのはいつものことだから、私をそんなことで黙らせるとおもったら大間違い。
でも掲示板では嫌いな人の投稿は開かない自由もあるし、私の投稿がいやならもうよまなければいい。私もとばしているひとが何人も居る。
私は私の投稿をよんでくれているひとたちだけに真実をおしらせしたいだけだから、鎌倉さんや桃タロさんがなんといおうと黙りません!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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訂正です。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/29 02:27 投稿番号: [31166 / 118550]
(誤)・・・>(2) 軍事産業が儲かるビジネスとして容認されているということ。
(正)・・・(2) 軍事産業が儲かるビジネスとして小型核兵器の開発が容認されているということ。
これは メッセージ 31165 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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横レスです。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/29 02:24 投稿番号: [31165 / 118550]
この↓の、田中宇さんの文章に、少し反論してみて下さいませんか?
気になるのは、
(1) 実践で使うつもりであるということ
(2) 軍事産業が儲かるビジネスとして容認されているということ。
(3) 議会も認めているということ
(4) アメリカ自身が意図的に核の拡散を容認しているということ。
この4点についてお願いいたします。
***********************
http://tanakanews.com/e0127nuke.htm>これまでの核兵器は破壊力が大きすぎて実戦で使えず、自国に対する攻撃を抑止する外交上の効果はあっても兵器の消費につながらず、軍事産業が儲かるビジネスではなかった。アメリカの議会や政府は「テロリストの地下施設を破壊する核を使ったバンカーバスターを作る」という名目で破壊力の小さな核兵器を開発する政策を打ち出し、すでに総額60億ドルの研究開発費を連邦予算に計上することを決めている。
***********************
これは メッセージ 31162 (mtlebanonpa さん)への返信です.
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あっ これは 桃タローさん そろそろ
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/29 02:20 投稿番号: [31164 / 118550]
寝ようかと思ってたところです。
小生も「赤狩り」については、正確な知識なかったのですが、加州よりの「怪電波」により刺激され勉強しておるような次第であります。
カリフォルニァ・ローズの役割は反戦派をよけいに反戦派へと向かわせるようです。
こちらこそ、宜しくお願いします。
それでは又。
これは メッセージ 31163 (momotaro2345 さん)への返信です.
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>桃タローさん 赤狩りの話
投稿者: momotaro2345 投稿日時: 2004/01/29 02:03 投稿番号: [31163 / 118550]
kamakura2ssさんこんばんは。
このところ深夜にしか出て来れないので何ともタイミングの悪いレスで悪しからず。
実は赤狩云々については細かい知識がなかったので、とても助かりました。
今後とも宜しくお願いします。
これは メッセージ 31118 (kamakura2ss さん)への返信です.
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>馬鹿テロ君は案山子を非難すべきである
投稿者: mtlebanonpa 投稿日時: 2004/01/29 01:12 投稿番号: [31162 / 118550]
>原爆の被害を知ってる人間ならば、劣化ウラン弾に反対なのが当たり前
原爆と劣化ウラン弾を同等にあつかうのは知識の欠如の証拠。
>アメリカじゃエノラ・ゲイしか展示しない
これも知識欠如。宇宙航空博物館で、航空機以外の展示はす
るべきでないし、してほしくない。
>「原爆が米兵の沢山の命を救った」
大嘘?原爆投下の良し悪しは、別として、これは誰もまげる
ことの出来ない事実。
>劣化ウラン弾による重篤な先天性の奇形」の写真を見れば、フセインのでっち上げ写真だという。普通の感性の持ち主なら怒り出しますよ。
フセインに上手くだまされたのですね。扇情的な写真を出せ
ば、裏の知らない限り、信じてしまうのは仕方ないのかな?
>以下、アメリカの無慈悲で残酷な小母ちゃんの話です。
どうも日本語翻訳が胡散臭いですね。英語の原文のソースを
出してください。バイアスの無い翻訳をしますから。
これは メッセージ 31151 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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やっと 投稿出来。 メシアさん
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/29 01:01 投稿番号: [31161 / 118550]
1/25集会の模様のレポートありがとうございました。
すぐにレスしようと思いきや、2時間近いシステム・トラペルで、やっと投稿出来。
>日比谷公園外周を取り巻く警察車両の多さだ。
ゼー金の無駄使いダー。
これは メッセージ 31158 (messiah2101 さん)への返信です.
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