対イラク武力行使

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小泉首相が、大見得切って、イラクに自衛隊を派遣すると、約束したんですから。戦闘地域がどこなのかわかりませんと言っても、５０％以上の人が支持しているんですよ。
＞＞

そうなんですよね。戦争は若者、無知な人を騙して成立するんですよ。

実態はね。ごくごく小数の人の利益のために、億単位の人が犠牲になるのが戦争の正体だと思いますけどね。

実際、賛成している人も、例えば、イラク派兵にはお金がかかる。賛成するならば税金を倍払ってね。それが本当の賛成…。

賛成なら、自衛隊に自分の子供を入隊させてね。賛成なら当然でしょ。

そういわれても、賛成して実行する人は何人いるのかな。激減するのじゃないかな。

だから、政府もそんなことはゼッタイに言わない。自分だけは負担や犠牲は関係ないと思っている人を上手に騙して世論を作って正当化していく。

イラク派遣は、すくなくとも、税金を倍払うよ。払っていない人は、これから払うという約束をしても、賛成する人が本当の賛成なんじゃないかな。

自分に関係がないから、勇ましいのが好きじゃ、賛成じゃないんですよね。
だから、イラク派兵はしない。しない理由を犠牲が大きすぎるとか、実は金が掛かりすぎるけどない、とか。もっもとらしい理由を上げれば、今度は反対に廻る人も多数でるのよ。

そしてさ。実際に戦争に参加して経験したら、まず、戦争に賛成する人はいないね。何ごも例外はあるけどね。直接の利害関係者でいい思いをする人は例外だけどね。

とっても嬉しいし、誇りに思います。アジアの賞だ。アフガンの時のコメントでも一番納得できたし、光ってた。

海外ニュース - 8月31日(日)23時32分
＜マグサイサイ賞＞医師の中村哲氏らが受賞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030901-00000092-mai-int

けっこう、日本をどうにかしたいと思っちゃってるみたいですね。俺たちは一般人です。別に日本国民に責任負ってるわけでもないしね。支持したい人がいれば、支持すればということでしょう。何を重視しているかによっても、考えは違うしね。

一番分かりやすいところで、たとえば米国では、けっこうの割合の人がイラクは９・１１に関係していたと思ってるわけ。そんな事実はないけど、報道でそう思い込んでるわけだ。でも、世界でそんなこと言ったら笑いものだよね。でも、そういう思い込みのなかで彼らは判断をするわけだ。でも、普通、外からはその思い込みをどうすることもできない。イラクに行った多くの米兵は、正義と解放の戦いだと思っていただろう。でも、現実にはとんでもなかった。

それとね、このトピでも、自衛隊派遣のことで「一人自分だけ手を汚さないわけにはいかない」とほざいていたのがいたよね。じゃあ、自分あるいは家族が自衛隊員だったらどうするか。同じことを言うかな？そもそも「手を汚す」なんてふざけた表現は使わないだろうし（いくら比喩的な言い方でも実際に行く人に失礼でしょ）、そう思うんだったら自分がイラクに行く方法だってあるからね。要するに、自分がその立場にならなければ、あるいは自分が経験しなければ解らないことが一杯あるってことだよ。

意見を交換することで理解するっていう道があるけど、現実には日本では政治の話はタブーみたいになっている。アメリカじゃ、反対意見言おうものなら、袋だたきみたいになる。ひどいときには、警察に拘束までされる。詰まる話が、両方とも「思い込んだらどこまでも」の世界のワケさ。だから、他の人がどうとかあまり考えなくてもいいんじゃないの。どうにか出来るわけでもないしさ。

>>
この他にもモヤモヤは一杯あった。でも、「宙ぶらりん」にすることがそもそもの目的だったと考えると、考えられるこうしたモヤモヤのすべてが解消するのだ。
>>

面白い見方だと思う。本当に整合性が無い訳じゃない。幻のミスターＸなどが登場して水面下で進んでいるような印象を与えているが、実際はなにも動いていない。

平壌宣言も実質棚上げ状態のまま、国民にたしては断固としてやる、とか言うが具体性のない決意ばかり。経済制裁もやらない。万景峰号ひとつ、断固とした対応をしない。何も入港はさせても、現行法を駆使しただけでも、北朝鮮にダメージを与えることができるのにやらない。

「宙ぶらりん」を狙っている、というのは、あながち、見当外れでも無い。安倍副長官などは早い時期から時間がかかると言い出すし。これ、意外な印象を受ける時期でしたね。

では、その目的は何なのか。何を狙いなのか。

１）内閣が危ない。これもありえますね。拉致問題の全貌が分かったら、表舞台から去らなければならない人たちがいるね。これが自民党内や官僚にも意外に多い。そのため、内閣が持たなくなる危険がある。せめて、一度、総選挙などをやった後でないと、困る。

２）米から何らかの形で意向があり、無視できない。

３）拉致被害者が帰還すれば、何らかの形で援助は出さなければならない。少なくとも、食糧援助などは表面上は関係ないと言っても、実質は出すことになる。
この交渉やこの時期の実施や取り決めは極めて危ない。単独行動は危ない。

これくらいしか、思いつきませんが、一つではなく、全部錯綜している可能性もありますね。全くやらないと分かると今度は国民世論の集中砲火を浴びますね。だから、宙ぶらりん。

真相が分かれば、驚くようなことが出るのかも知れませんが…。

総裁選ですよね。
総裁が変われば、日本の場合は首相もまず代わる。

理論的には、首相として残り選挙を打つ手もあるけど…。

予測も錯綜しているし、新聞情報なども当てにならない感じ。

小泉さん、人気では突出しているし、自民党ももともと、選挙用なんですよね。

だが、対抗馬に複数、なんな４人くらい立ちそう。そうすると、票が散って、ダントツでも５０％がとれないかも。

１、２位の決戦投票では、国会議員のみの投票になると、どうなるのか。
もともと、選挙用だと落とせない、と読んでいいのかな。

今、外交が非常に思いウエートが掛かっている。首相によっては、イラク派兵など微妙に影を落として、派兵に慎重になるのか、積極的になってしまうのか。

masajuly2001さん、我らがポチ君こと、小泉首相が、大見得切って、イラクに自衛隊を派遣すると、約束したんですから。戦闘地域がどこなのかわかりませんと言っても、５０％以上の人が支持しているんですよ。

アーミテージがまた何かほざいてるみたいですね。おまけに発信元は、訳のわからないイラクの世論調査を配信した共同通信（「＞とんでもない歴史的瞬間 ５」（26405）以降」）。配信のタイミングは、６カ国協議が終わって何度もお笑い北朝鮮が取り上げられるだろう日曜日で新聞に載るのが月曜日。よくできました！

しかし、甘く見られてるもんだよな。死ぬか生きるかの自衛隊派遣の問題を、他の国のあの程度の人間が言っちゃう訳だからさ。あの人、賢そうに見える？おべっか使いながら生きてきた米国の白人の典型みたいな人じゃないのかな。大会社に営業なんか行くと、いるじゃないの？お前に頭下げてるのは今だけだよ、ってのが。

海外ニュース - 8月31日(日)2時12分
「逃げるな、茶会でない」 　 米副長官が自衛隊派遣を要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030831-00000013-kyodo-int

俺としては、このネタを「お笑いアメリカ」の続きにしたセンスを評価して欲しいけどね。

それと、変な言い方かもしれませんが、アメリカが世界を軍事的に支配するようになったとしても、それがどうした、っていうところがあります。また、北朝鮮が核兵器を持って日本にぶち込んだとしても、それがどうした、っていうところもあります。うまく言えないのですが、俺にとって大切なことは、自分が楽しみながら生きられること、っていうことのような気がします。社会生活をしている以上、それなりの我慢はしますが、自分が不必要と思う我慢はしたくないし、他人にもそんな生活を送って欲しくない、ということなんじゃないでしょうか。

彼女によく「社会生活を送ってるのが信じられない」って言われるんですけどね。

今日は夏最後の屋外プールということで必死に泳いでしまいました。暑かったのですがやはり人は少なめで、その分ゆっくりと長距離を泳げて、俺には申し分のない日でしたね。調子がいいときは、５００メートルを過ぎた当たりから水と一体になれるときがあるんですが、今日は駄目でした。あの解放感は何とも言えないんだけどな．．．。

毎度のことで、ビール飲みながらってですが、変なところがあったら申し訳ありません。先に謝っておきます。

> 　 米国が一大軍事強国。それにある程度の信望が伴えば、それもいいかもと考えてみました。

俺も同じです。でも、彼らに信望はありえないというのが俺の結論です。前にも書いたことがあると思うのですが、アフガンのときだったでしょうか、建物に人が入ろうしたときにミサイルが命中して、それをラムズフェルドが薄ら笑いを浮かべながら記者に命中精度（？）を説明している映像を見て、俺はずっと引っ掛かっていました。そして、今年の安保理、イラク武力行使の成り行きを注意深く見るようになったんです。

つまり、俺が興味を持ち始めたのは時間的にかなり最近です。しかし興味を持ち始めてから、出来る限りニュースを見たり聞いたり、読んだりして、そのうちにこの人たちは駄目だと思うようになりました。あの緊張感のない顔、緊張感のない言葉。どれもこれも、他人を説得するものがないんです。アメリカの政権ですから、米国民を説得できればいいだけなのですが、それさえも感じられないのです。むしろ、彼らの顔を見、言葉を耳にすればするほど、アメリカは変だ、という思いが強まっていくんです。なんで、こんな奴らの言うことが納得できるんだ、という感じです。

だから、俺は自分のそういう感じというか思いから、いろいろなことを見ていった感じが強いです。そういう思いの中でいろんなことを調べていくと、事実として「やっぱりアメリカはおかしい、間違っている」っていう感じなんですよ。

直ぐに、思い浮かぶのは、バイオの主流は食糧の増産手段の開発じゃないかな、ということ。その研究開発を進めるには、医療などへの、悪魔の弊害に目を瞑っても競争原理の働く民間企業の方が進む。そのための放置じゃないのか、と。それだけじゃなく、裏にはお金の動きもあるのかも知れませんが、一番の目的はそれしかない。

そして、バイオ技術の売り込み先は、東アジア、広くて東南アジアというのも、すぐに分かることですね。現在でも、いろんな形で肥料とか種もみとか売り込み、いろんな弊害も出ている…。それがバイオになって雪崩を打つ。中国の動きもチラチラしている。中国は国内の食糧問題も深刻ですね。当然、東アジアにも介入して市場を制覇したい欲望がみえる。

その裏では、ロシアの思い切った方向転換。兵器の削減などに舵を切っている。

そんな下地のところに、９．１１が起き、アフガン攻撃が起きてみると、さながら武器の実験場…。建前の目的は果たせず。戦後処理などにも関心を示さない。他国に押しつけっ放しじゃないですか。

その後の動きは、９．１１からバイオ市場、世界の覇権。それに向かっていると読んでも、否定できる矛盾が全くでない動きですね。あれほど大義名分の立たない武力行使を敢行…。

今や、９．１１の犯人の中にイラク人が多かったという、実際には全く事実を違う認識がアメリカ国内に流れているらしいのをしると、なるほどばかりですね。

この先、アメリカの思惑どおりに進むかどうかは、疑問ですし、検証を要する問題ですけど、武力行使に関しては、アメリカの思惑どおりに進んでいるように見えませんか。

だが、いろんな問題も出ている。田中宇氏のサイトでしったのですが、戦争の後方支援まで民間に任せて、問題が起きている。イラクなどでは、前線の兵士が悲惨な状態に陥っている。補給状態が悪くて…。

民間企業の活用といえば、聞こえがいいですが、民間企業を使った策略は破綻するかも知れない。バイオの世界でもね。

ま、細かいことは、まだ、読めません。だが、軍事で勝っても、後の問題ではまだ、文化度の成熟、根本資格の欠落などが露呈してくるかも知れません。一大強国の資格というか条件は備えていないかも知れない。

米国が一大軍事強国。それにある程度の信望が伴えば、それもいいかもと考えてみました。世界が自由の制約をある程度、受け入れることにはなるでしょう。独裁権力ですからね。逆にいえば、余程の、独裁に近いほどの強権でないと世界を纏めるのは無理でしょう。しかし、それも、上手くやってくれるなら、少なくとも、当面、世界大戦は避け易い。だが、失敗すると、大変な混乱になる可能性がある。

日本の進路も、アメリカが一大強国の支配を上手く続けるなら、アメリカべったりでも、なまじゴタゴタ抵抗しない方が得策かも知れない。譜代とか直参旗本などの地位が得られる訳ですから。御三家の一つの地位にたとえる人もいるようですが…。

しかし、混乱するなら、アメリカ一辺倒は危険です。少なくとも、国連よりの方が国連自体が変容するにしても、軌道修正がしやすい。ある意味では安全というか固い進路になりそうですね。政治、外交は、安全な進路ということが最優先かも知れませんね。面倒でも。

現在のアメリカが信長なのか、家康なのかで違ってくる問題のような気がします。
だが、現在、アメリカが抱えている問題、世界各地、特にパレスチナ、アラブなどで起こっている問題をみると、信長の時代であり、このまま、安定していくのは難しいでしょうね。

そうなると、改めて、世界政府樹立問題なども含めて、新しい動きが出てきそうな気もしています。その方向はまだ、具体的には読めませんが、ＥＵなどの成功次第で、第三の展開もありそうです。

みなさん、どんな風に読んでいますか。

それに、拉致問題。政府は本気で全面解決を望んでいるのでしょうか。

全面解決するような方向に向かったら、日本国内にも、与党とか体制側の中にも、失脚、社会的地位を失う人も出そうですが、この抵抗はどうなんでしょう。

そんな抵抗の出ている場面の見極めは、どんな視準がありますでしょうか。

>>
まあ、それ以上に、情報源に当たってないってことなんですけど。参考にします。
>>

今回の９．１１からバイオまでの件。ブッシュが政権を取る前から感じていた違和感なんですね。

９．１１に関しては、いかにも不自然という思いで、同時テロ一色のテレビを見ていた。

どうみても、数機が同時刻にハイジャックされるのは、一テロ組織の犯行にしては不自然じゃないですか。
ハイジャック防止に関しては、かなりの歴史があり、かなり整備されています。一機くらいなら、隙をついて成功はあるでしょう。例えば、時間をかけて職員、搭乗員などに化けて潜り込むことも可能ですから。

しかし、４機とか５機を同時刻にハイジャックするのは、無理ですよ。その上、国防省に突っ込んだ航空機は、そんなに被害を与えていない。もう一機、ちょっと今度忘れしたけど、政府機関を標的にしたという航空機は墜落して未遂…。結局、政府の枢要機関をねらった航空機は失敗…。民間の貿易センターだけ大成功。しかも二機で二塔を完全に破壊…。
時間を殆どおかず、アルカイーダの犯行の発表ですね。

どうみても、アメリカ政府側が介在していないと無理。少なくともアメリカ政府側の一部の機関が関与している、と見る方が自然でしょう。１００％、アメリカ側が仕掛けたかどうかは疑問だとしても、テロ計画を掴んだ時点で、使える、好機と踏んでコントロールしたんじゃないか。まず、そんな疑問が浮かびましたね。また、そんなチャンスを積極的に探して育てようとしていた。

この疑問を否定する情報は時間を経ても出てこない。それどころか、補強するような情報ばかり。

アルカイーダの犯行の表明。非常に早い時期ですね。そしてテロの恐怖、テロへの怒りをアメリカ国民に向かって煽る。世界には強調する。
アフガン攻撃の方向が出る。

だが、犯人として捕まったというか、突き止めた人たちは、とても数機を同時にハイジャックできるような組織には見えないものばかり。どうみても、一人くらいは政府の中枢機関に潜り込んでいないと無理な規模のテロなのに…。

このあたりから、テロの目標はなんだろな、でしたね。アフガンをやっても経済的なメリットはない。

そして悪の枢軸発言。イラクと北朝鮮。なんとなくバイオに結びつきましたね。

もう一つはバイオ開発への違和感ですね。知っているのは、米国のバイオ技術の医療への適用の報道などですね。
非常に危険。
２０才の健康の若者が３５才までしか生きられないなどと診断している。絶望を与えている。
しかも民間主導で起きている。こんな危険な研究開発を所詮は利益追求が目的、競争原理が目的の民間企業に任せている…。
危ない。この理由はなんなのか。

早く

次のような発言をしている人がいるんですけどね。日テレの番組であなたが発言していたということなんですが、事実でしょうか？一人だけなら勘違いってこともあるけど、そうじゃないんで。とても重要です。確認をよろしくお願いします（直接メールを送ろうかと思ったのですが、分からないので、ここでお願いすることにしました）。

> 北朝鮮の赤十字から来た、日本の赤十字宛の公式の文書には、日本に帰る５人の拉致被害者たちは、自分の意志で日本に溜まってもよいと書いてあったそうですよ。
>

注: このトピの26963以降に関係する発言内容があります。

米軍といえば、在韓米軍もあるんでしたね。日本の調査機関についても確かにそうだし。

しかし、調べられてますね、「６ケ国協議の意味」。俺の方は日本とイラクのことで手一杯で頭が回らず、そこまで考えませんでした。まあ、それ以上に、情報源に当たってないってことなんですけど。参考にします。

＞＞
アメリカと日本政府は目的を果たせたんじゃないでしょうか。つまり、拉致問題に触れたことだけで十分なんですよ。
＞＞

賛成なんですね。日本については上手く目的を果たせたかどうか分からないですけど、アメリカはしっかり、目的を果たしたのではないですか。

アメリカの狙いはあくまで中国です。
９．１１ 同時多発テロ → アフガン攻撃 （さながら武器の実験場でしたね。在庫処理の感じも同時に。肝心のタリバン、アルカイダのビンラディンなど行方不明のまま捕捉できず） → 悪の枢軸発言（イラク、北朝鮮）→ イラク攻撃 → ハイテク兵器の威力を見せつける…。

これで、中国がアメリカと全面対決する意思は消しとんだんじゃないですか。中国国内の全面対決も辞さずという勢力もさすがに後退でしょう。中国陣営につく国も激減ないしは消滅でしょう。

結果は、北朝鮮の処理を中国に背負わせる。アメリカはもう、朝鮮半島を直接コントロールするのはどうでもいいのでは…。
中国との緊張関係も緩んだ。まず、正面からは対決してこない。米ソの対決もない。ならば、朝鮮半島も中国にある程度の裁量権を持たせても、中国に押しつけたい。
北もレージムチェンジをしてくれれば、後の政権も中国の裁量でいい。核だけ取り除いてくれれば…。

議長国になった中国は、もう、北朝鮮側には正面からはなれない。朝鮮半島問題の負担を見事に中国に押しつけた感じがありますね。もう米中は対等ではない。見事に中国の力を落とすことに成功ですね。

戦争の目的に経済的利益が隠れていないことはまずない。アメリカの次ぎの狙いは、東アジアの食糧市場じゃないですか。

食糧事情、人口問題などが潜在している地域ですね。バイオなどの技術の市場ですね。ここの覇権を握ったらバイオ技術のローヤリティだけも大変な経済規模です。

それには中国の進出が一番の脅威でしょう。覇権を先に取られる危険もある。今の内に力を削いで置きたい。悪臭を放つ二つの独裁国家、イラクと北朝鮮を見事に利用したのではないですか。（イラクは東アジアだけではない他の目的も重複していますが）。


masajuly2001さんが指摘するように、東アジアの統治は外様のような状態にした中国に治めさせたい。もろもろの負担もさせたい。その布石を置く目的は６ケ国協議で果たしたように見えますね。

中国も部外者の顔をして逃げられない立場になった。北朝鮮問題の処理から逃げられないでしょう。
細かい技術的な進路は、中国の胸の内ですけど、援助を打ち切り、国境に難民の門戸を開くなどを切り札にレジームチェンジを迫ることもできる。

また、安保理行きをほのめかして、レジームチェンジを計ることも可能でしょう。

一方、日本に対しては、北の脅威を吹き掛けてきましたね。核は持っているとか、開発を始めているとか…。現実には、どうみても、日本にミサイルを打ち込める実力などないのに…。日本は改憲とか、核武装とかの議論が起きる扉を開けられてしまった訳です。自主防衛力の話しにしても核武装にしても、米国にお金の流れる話しです。

今後の６ケ国協議など開けても開けなくても、どうでもいいじゃないですか。

嫌ならいいですよ、でお終いにできますね。
日本は金政権が崩壊すれば、拉致問題は全面解決も可能でしょう。だが、後の経済復興などの負担問題では、どんな目にあうのか。米の一大軍事強国状態の下では、どの程度の選択肢があるのでしょうね。

イラクが米の思惑どおり運んでいるとは思われない。短期的な軍事では勝つでしょう、だが、その後に混乱が待っている可能性が高いという読みは当たり始めているように見えます。アラブというか中東は読めない地域です。混乱はイラクだけには留まらないかも知れない。だいたい、中東というかイスラム圏というのは、国境の概念すら違うのではないか、と思われる出来ごともしばしば…。もともと、砂漠の民ですから、くっきり線引きして囲い込んだ国境とう概念は希薄なのかも知れません。

イラクの戦後復興の混乱は、日本に迷いを与えもし、また、選択肢が拡がって米にべったりばかりではない、国連寄りなどの選択肢も与えてくれているのかも知れないですね。

となると、アメリカの総合的な実力をどう読むか。軍事力だけでは、一大強国、世界支配の野望は実現しないでしょう。そのあたりの実力はありや、なしやで、日本の政権一つがどれがいいかになってきますね。

どんな強国も武力行使を繰り返せば、国力は落ちて行くのじゃないですか。そして肝心の信望ですけど…。そのどちらかが欠けるなら、米にべったりの安全は長持ちしませんね。自由の制約は相当、受けることになるでしょうし。

＞＞
・拉致が行われたとき、在日米軍は何をしていたのか？北朝鮮に偵察機を飛ばし、衛星でも監視している米軍が、これまでのあらゆる拉致を見落としたのか？北朝鮮から何時間もかけて来て、また戻っていく船を見落とすもんかなあ？
＞＞

そうか。米軍の偵察機のことは思い付かなかった。けど、日本政府、行政機関が拉致問題を発生当時、全く気づいていなかった、というのは、信用できない、と思っている。

根拠はいくつかありますね。
いくつかの省庁には、公安部のようなセクションがあり、機密費もついている。
捕捉できないのは奇怪しい。

警察にもあるよね。北朝鮮の工作員の動向など、相当、掴んでいるはず…。

防衛庁。海上保安庁。ここにも情報収集や工作員などの動向を掴んでいるセクションがあるはず…。

内閣府。ここにもあるんじゃないのかな。

外務省。ここにもあるでしょ。

公式になっているだけでも、十数件の拉致事件があるのですから、それらを全く北朝鮮の行為と突き止めていないはずがないですよ。

警察の一部にも、事件当時、それを推測していたらしい話しがテレビや新聞に断片的ですけど、登場している…。だが、追跡出来なかったとのコメント付き。

地元では、拉致事件の噂が拡がっていた。拉致されるよ、という言葉が流行っていたらしい地域がある…。

事件発生当時から、政府の中枢部では、知っていたとしか思えない。
仮に知らなかったとしたら、自衛隊などデクの棒でしかない訳で、いろんなハイテク装備も機能していない訳で玩具なの？になってしまう。

他の組織の公安部も、全く機能してないことになりますよね。現実にはありえない話し…。

一体、拉致事件の対応の裏には、どんな背景が隠れているのか…。そして拉致捏造説の横行。つきない疑問ですね。

>>
> 　 北朝鮮の赤十字から来た、日本の赤十字宛の公式の文書には、日本に帰る５人の拉致被害者たちは、自分の意志で日本に溜まってもよいと書いてあったそうですよ。
>

これ、どこの情報？
>>

私も何か記憶があるんですよね。帰国する拉致被害者の(北朝鮮への)帰国の日程については特に定めないとか、いつまで留まるかは、帰国者が自由に決めればいい、となっているという報道を見た記憶がある。

それなので、その後の展開にアレ？という感覚が付きまとったのが忘れられない記憶ですね。テレビなので、何月何日、どのチャンネルかいえないのだけど…。運がよければ、どっかに録画されているかも知れませんが望み薄ですね。５人が帰る直前か直後のような記憶なんですけど…。録画は断片的なので…。

ともかく、この問題では、いつの間にか報道の流れが変わって、あれ？という気持ちに再三なりましたね。

そして、最後に５人を帰す約束はあった。だが、拉致されたものを帰す道理はない…というような流れになって、不自然さが付きまとうんですよね。

一つ付け加えておきます。「核を持って何かできることありますか？」って書いたんですが、たぶん、北朝鮮が核兵器を開発したとしても、アメリカは、その破壊力とかいろんなデータはすでにシミュレーションして得ていると思います。また、日本もそのぐらいの計算はしているでしょう。

で、日本に落とされた原爆を思い出してください。当時のトップは２発目が落とされてからやっと降伏の決断をした訳です（それがきっかけになったかどうかは怪しいですが）。また、ブッシュは今でもイラクで米軍の兵士の犠牲を正当化する発言を繰り返してる訳です。この意味分かってもらえますよね。政治のトップにとって、良しも悪しくも、普通の人の犠牲なんて、理屈さえつけば、無視しうることなんですよ。ってことは、政治のレベルでは、北朝鮮が核開発しようが最終的にはどうでもいい、って理屈が成り立つんですよね。

俺は、満州から帰ってきたおばあちゃんの言ってたことを信じますよね。日本の軍隊は私たちを見捨てていった、ってのを。そのことを明らかにしたのが、中国からの残留孤児ということなんじゃないでしょうか。そして、現在の日本の政治の中枢は、依然としてそういうことをした者たちの末裔たちが握っている、ってことなんですよね。

６カ国協議は、あんなものではないでしょうか。北朝鮮がああいう発言をしたとしても、要するに、他の５カ国とせっぱ詰まり方が違うってことだけで、中国も理解していると思いますよ。

アメリカと日本政府は目的を果たせたんじゃないでしょうか。つまり、拉致問題に触れたことだけで十分なんですよ。「ほら見てごらん、アメリカと日本はこんなにお友達なんだよ」ってことですから。eldragon88さんが「少し、私見を。」で述べているように、アメリカにとっては商売が待っているし．．．。

北朝鮮が実質的に何もできないことはみんな了解しているわけです。だって、北朝鮮にとっては理にかなっているかもしれませんが、普通の国が他の国に向かって「体制の保証」なんて要求しますか。核を持って何かできることありますか？北朝鮮にとって問題なのは経済（それも、おそらく生きるか死ぬかのレベルで）だけです。だから、アメリカに向かって経済制裁みたいなことするな、ってな発言を繰り返しているんだと思います（結局、俺たちにはアメリカが北朝鮮に対して何をしてきたのか具体的に分からないんですよね。９４年の合意でも北朝鮮が約束破ったことになってるけど、先に約束破ったのはアメリカの方だし。詰まる話、普段目にするのはほぼアメリカの情報だけだから、何が本当なのか分からないんですよ）。

まあ、ご老体たちの対朝鮮観や親米の立場からは生まれないだろうけど、北朝鮮って工場の設置先としては最高だと思うんだけどなあ。土地も賃金も安いだろうし。工場でも一糸乱れず働いてくれるんじゃないのかな。おまけに美女軍団も待ってくれてるだろうしさ。政治家や経団連のみなさん、古き良き日本が見られるかもよ。検討されてはどうですか？

では、少し。

北朝鮮の核問題は、一方で、日本のミサイル防衛というアメリカにとっては大きな
ビジネスの可能性を生んでいる。見積もりだと１兆円を超す規模になるとか。
そういえば、昔、防衛費の１％枠というのが大きな政治的問題になった時期があった
が、今やそんな自主規制の概念などノスタルジーにさえなりつつある。
北朝鮮が「核武装するぞ！」と脅せば脅すほど、日本の防衛予算は跳ね上がるという
構図になる。そして、もちろんその利権はアメリカが握っているのだ。親米派の利権
政治家たちもその甘い汁に群がるのだが・・。
何だか、お金を払って泥棒をけしかけておいて、その一方で防犯設備の売り込みをする悪徳業者のような雰囲気さえある。
北朝鮮の脅威を取り除いて、アメリカにどれほどの利益があるのかを考えると、
どうも日本は悪徳業者の格好の得意先でしかないようだ。
６カ国協議は、その詐欺の手口が悟られないようにプロモーションされた、単なる
セレモニーのようなものかもしれない。協議の中身がそれを物語っている。
協議によって決まったことは、「これからも協議を継続していく」ということだけ。
問題解決のための具体的な障害が何であるのかとか、目標をどう共有するのかとか、
その片鱗でも見せてくれるのなら、まだしも。
明らかにアメリカは北朝鮮を煽っているだけのように見える。問題解決しようという本気の気配が全く伝わってこない。
つまり、北朝鮮の脅威をうまく維持していくことが、アメリカの政治戦略なのだ。

犯罪者を泳がせておいて、警察権力を強化させる。これはまさにアメリカのお家芸。
日本はこの１年、拉致被害者を帰国させてのちの戦略のなさを露呈するだけで、
政治的に主体的な解決能力のなさを内外に示してしまった。政治は調整局面も重要
だが、最終的には「決断力」がものを言う。日本の政治にはこの決断力が、絶望的
なほど欠落している。ずっと調整し続けて、最後には誰か（アメリカ）の決断に
従うという姿勢を、もう飽きるほど見せられた。

masajuly2001さん、６カ国協議も終わりました。私なりの評価としては、日本の拉致問題は、まあスタートラインに戻った。アメリカとすれば、平行線のままと言った感じ。中国は、北朝鮮のボイコットで、協議の成果を報告できなかったことで、開催国の面目丸潰れと言ったところでしょうか？

おはようございます、ateba_kangun_waruikaさん。

> こういうもの（イラクの凍結資産）も追加した方が良いみたいだけど。

そういわれるとそうですね。今度時間があったら、今回受注している米企業すべての会長にでもなったつもりで、収支報告でもしようかな。投資家の喜ぶ顔が見えるようで、会長としてはどの企業の総会に出ても鼻高々って感じですね。入札なしでこれだけの案件を受注できたら、最高。それも、事前の支出は交際費だけじゃないのかなあ？

冗談の分かる、強力フマキラーのxxxxxxさんですよね。納得していただいて光栄です。

いやはやイラクは次の段階に入っちゃったみたいですね。ずっと前の投稿の「> 公共の秩序と安全 (補足)」（26420）で、

> もし今後、大きな暴動、あるいは宗派間の暗殺などが起きたとすると、何らかの陰謀があったと考えた方がいいかもしれない。
>

って書いたんだけど、ほんとにそういう状況みたいだ。国連に期待してるんだけど、トップはアナンさんだし、フランスやロシア、ドイツも自分たちが損しなければ、という限界があるだろうし。まあ、３国の場合は、国益を守るという見方からすれば当たり前のことなんだけど。いずれにしてもイラクがどうころんでも、軍需産業か非軍需産業のいずれかが儲かるという構図はすごいよな。おまけに戦争状態の間は税金で賄えちゃうし。

いやはや、適当にカネがあって適当に生きられりゃいい、っている俺みたいな人間からすると、人間ここまで欲の皮が突っ張れるのかと思うと感心しちゃうというか何というか。なんか宗教の世界だよな。

最近の記事に、アメリカはイラクの凍結資産を使い果たした 　 というのがありましたよね。

> １．米国民の税金使って武力行使 -> 軍需産業の売り上げ
> ２．米国民の税金使って米軍などの駐留 -> 一部は米国企業の売り上げ
> ３．石油輸出代金を使ってイラクの戦後復興 -> 米国企業の売り上げ
> ４．米国企業からの献金 -> ブッシュさんの儲け

おかねの流れには、こういうものも追加した方が良いみたいだけど。

お二人の投稿が非常に興味深いので、
ずっと読ませていただいてますよ。

そのうちに、何か投稿するかもしれませんが、おおむね、masajuly2001さんの視点に
同意できるものですから・・・。
ふん、ふん・・とうなずくしかない。

何だか、シャーロックホームズとワトソンの会話を彷彿とさせるものがあって。

最近、この掲示板への投稿が少な過ぎて、正直寂しいです。masajuly2001さんぐらいしか、投稿していないし、今のイラクや北朝鮮問題で、国益とか平和と戦争について真剣に考えないといけない時期なのに、日本人は飽き性なんだと言われるんだろうな。

一つ付け加えておきます。拉致被害者の方にはほんとに申し訳ない言い方ですが、常識的に考えて、たかだか１０人や２０人のために政治が動くなんてあり得ないんですよ。動いたということは、単純に政治的な価値があったっていう、それだけのことです。

> この経済制裁は、日本単独でできますか？

あり得ないですね。今政府がやっていることは、アメリカから独立して自分たちの考えでやっていることを見せたいだけでしょう。もし拉致問題が解決しない限りと言うなら、もっと前からやっているべきだし、理屈から言って６カ国協議に出ることがおしかしいんですよ。

今日はこれで終わりにします。

ただ、拉致被害者たちの家族の方々は、今後北朝鮮が交渉のテーブルに立たなかったら、経済制裁を行うぐらいの強気な姿勢を見せるべきといってますが、この経済制裁は、日本単独でできますか？

> ただ、この公式の文書の件が日朝外交に大きく影響するのですか？

そりゃ、そうでしょう。北朝鮮は「約束を破った」って言ってるんですよ。表現に微妙な点があるにしても、もし事実なら、約束を破ったもへったくれもない、こう書いてあるから帰さなかった、って言える訳ですから。

masajuly2001さん、その情報は、日本テレビのワイドショーで、たまたま述べていたコメントなんです。ただ、この公式の文書の件が日朝外交に大きく影響するのですか？

「ほんとかいな」という笑えるニュースが出てきた。で、記事の中で「複数の米当局者の話として」って書いてあるんだよ。いくら大量破壊兵器の言い訳をするにしても、米当局は馬鹿です、って言ってるようなもんだと思うんだけどなあ。

海外ニュース - 8月29日(金)18時29分
二重スパイが偽情報流す？ 　 大量破壊兵器でイラク側
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030829-00000135-kyodo-int

need2003jpさん、URLを教えてよ。もし事実なら、すごい情報なんだから。

北朝鮮に詳しい、重村さんという大学教授の情報です。

でも、俺がちょうど日本にいないときに、そのときの動きを時系列でまとめてくれている人がいたね。情報源も明記されているし、信用していいだろう（酒井寿紀さん、ありがとう）。

拉致問題の対応はこれでいいのか？
http://www.toskyworld.com/money/2002/money227.htm

ここで紹介されている報道の通りだとすると、政府および家族連絡会は途中からかなりおかしな動きをしたことになる。むしろ、俺は「拉致問題の真相」（26938）で書いたことが真実なんじゃないか、とますます感じる。安部さんとか家族連絡会は、「国は毅然とした態度」とか言って経済制裁とか口にするけど、それでどうなるという見通しはあるんだろうか。家族連絡会は今のところ一般人の集まりだからまだいい（あくまで「今のところ」だ！）。安部さんは政府の人間だ。「国は毅然とした態度」っていうなら、どういう見通しでそう言っているのか、話すべきじゃないんだろうか。もし、これで総裁選とか選挙に合わせて、北朝鮮の家族が戻ることになったら、とんでもない茶番だ。

うまく説明できなかったけど、俺が「新経済体制の誕生」の中で描きたかったことは軍産政、そして主要メディアまでもが一つの方向に向かってしまったとき、俺たち一般人がその過程で作られる嘘や誤りに気付き、正すことはできるのかということだ。メディアに期待する人もいるかもしれないけれど、メディアの収入源を考えれば、かなり危ういものであることはすぐに分かる。政治にもこれは当てはまる。

しかし、誰が考えても、軍需産業をはじめとする企業が自由あるいは無制限に利益という目的を追求できるようにしたら、社会が異常な状態になることは明らかではないだろうか。企業には社会の面倒を見る責任はない。また、米国並みに日本企業にも、必要になったら雇い、不要になったらさっさと首という企業も現れている。企業の目的と社会の目的は明らかに違うのだ。これは、資本主義悪者論、企業悪者論を言っているのではない。俺が言いたいのは、企業と社会（個人）のバランスをどこでとるのか、ということだ。これは思ったほど簡単ではない。日本のように役人を主体とする「お上」の権限があまりにも大きいと、これまた弊害が生まれる。かといって、企業に任せて、政治献金を自由にするなどしていたら、現在のアメリカ並みになってしまうのだ。まあ、経団連の人たちにはいいかもしれないけどね。

ちゃんと調べてないんだけど、

> 　 北朝鮮の赤十字から来た、日本の赤十字宛の公式の文書には、日本に帰る５人の拉致被害者たちは、自分の意志で日本に溜まってもよいと書いてあったそうですよ。
>

これ、どこの情報？

北朝鮮の赤十字から来た、日本の赤十字宛の公式の文書には、日本に帰る５人の拉致被害者たちは、自分の意志で日本に溜まってもよいと書いてあったそうですよ。何故、日本はその事を交渉の場で言及しないのでしょう？

争点は「いったん帰す」という約束をどう考えるかの問題になってるみたいだ。確か、この約束はあったみたいだよね。しぶしぶながら、政府は認めたんじゃないだろうか。ってことは、「約束を破った」ことと「拉致された以上、帰さないのが当たり前」のどちらが説得力があるかという問題になる。みなさん、どっちが説得力があると思いますか？

さらに、俺が「拉致問題の真相」（26938）で書いた仮説も真実味を帯びてくるような気がする。それとね、北朝鮮がいつまでも日本からの経済援助を望むと考えるのは間違いだと思うよ。中国の出方によるけど、中国は市場経済を導入した。ってことは、近い将来、賃金が安い北朝鮮に工場なんかを作るってことも考えられるわけさ。実質的に行われていた経済封鎖みたい状態が解かれることになるわけだ。となると、これまでの枠組みは完全に崩れる可能性があるじゃないだろうか。ああいう国だから、多少の犠牲は耐えるだろうしね。

見ていないので、どんな人がどのような観点から評価したのか俺には分からないけど、「アメリカとうまく連携」ということであれば、そうだろうね。俺から見ると、いかに多くの人が「北朝鮮との関連」の観点からものを見たかがよく解るってところかな。俺は「離れることはできないけど、アメリカとは少し距離を置く」という立場だからね。ブッシュ政権は間違ってるし、連携するには危険すぎる相手だから。でも、実際には政府は少し距離を置くようにしていると思うよ。例えば政府は、コンピュータのOSとして確かWindowsではなく、Linuxを採用することにしたんじゃないかな。海外に対してだけど、Windowsは米国の国策OSみたいなところがあるからね。安全などのいろんな意味でLinuxの方がいいと思う。

それと、need2003jpさんは、なんかいつも「正しい答え」を求めてるみたいだけど、それって勘違いじゃないのかな。この種の問題では、「正しい答え」なんか存在しない。というより、俺たち個々人がそれぞれに考えて結論として出したことが「答え」なんじゃないだろうか。正しいかどうか分からない。でも、それが「答え」なんだ。俺は、時間が許す限りいろんな情報源に当たろうと思うけど、個人が当たれる情報源なんてたかが知れている。だから、いろんな情報源を見て、自分が一番納得のいく見方あるいは意見というのは何かってことを考えていくしかないんだよ。量的な違いはあるにせよ、だいていの人はそうしてるんじゃないだろうか。一つだけ注意することがあるとすれば、最初から自分の色眼鏡で情報源を見ないってことかな。