対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
小泉首相の評価
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/08/28 20:59 投稿番号: [26960 / 118550]
masajuly2001さん、今日の新聞で、識者たちによる小泉首相の通信簿が出ていました。意外だったのは、外交面の評価で、5段階で4という高評価でした。そのコメントには、アメリカとうまく連携ができているとか、素人の割にはよくやっているという評価でした。この識者たちの評価は、どう思われますか?
これは メッセージ 26956 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26960.html
でも
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/08/28 20:50 投稿番号: [26959 / 118550]
masajuly2001さん、アメリカの軍事力は、半端ではありません。ただ、今回の件では、外交力のなさを露呈しましたけど、正面切って、アメリカと戦争しようという国はいません。
これは メッセージ 26956 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26959.html
これも読んでちょ、デーブ・スペクター論
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/08/28 19:13 投稿番号: [26958 / 118550]
この人、よく発言したね。こういう発言しちゃうと、こいつ女癖が悪くてとか、借金がいっぱいあってとか、昔こうだっったとか、言われちゃうんだけどね。なんせ何でもありだから。デーブ・スペクターだっけ、人の良さそうな顔してアメリカに批判的な奴が出てくると、ポロッと言うじゃない。確かイラクの査察の時に登場したアメリカ人に対してもそうだったよね。デーブ・スペクターってのは、日本のメディアのお目付役ってとこなのかなあ?こいつを使ってれば、ってことなんでしょうか。
海外ニュース - 8月28日(木)18時51分
ミサイル防衛は効果なし
対北朝鮮で米専門家指摘
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030828-00000144-kyodo-int
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26958.html
日朝2国間協議は行われるのか? 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/08/28 18:27 投稿番号: [26957 / 118550]
まあ、次のニュースを読んで欲しいんだけど。これが事実だとすれば、一年近くも経つのに政府は水面下の交渉さえやっていなかったってことなんですね。ほんとの馬鹿野郎ですね。相手にだって理屈があるかもしれないのに、何で聞かないんでしょうね。もし、戦後、日本だって北朝鮮の人間をああしたこうしたって言われたら、どうすんでしょうね。仲間内では納得できる理屈でも、外に出したら通用しないことなんて、いくらでもあるでしょう。
海外ニュース - 8月28日(木)17時36分
北朝鮮は拉致被害者5人が帰らないのは約束違反だと主張=官房長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030828-00000638-reu-int
これは メッセージ 26953 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26957.html
第二の戦後
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/08/28 17:56 投稿番号: [26956 / 118550]
eed2003jpさん、こんばんは。この何年もの間、日本の官僚についてどうしても悪く言う人が多いですが、俺は第二次大戦後よくやったんではないかと思います。アメリカもまだ金持ちで朝鮮戦争やベトナム戦争というラッキーな面はありましたが、戦後すぐの極悪人状態で身動きがとれない状況の中、日本はよくここまで来たと考えていいのではないでしょうか。外交も、詰まる話が暗黙の枠内で考えなければならなかったんだと思います。しかし、アメリカの経済力が落ちていくにつれ、話は変わってきました。経済にも枠組みが与えられてきました。ソ連の崩壊は、この流れを決定的にしたと思います。また、組織というのは時間の経過とともにどうしたって腐ります。その状態をどうしようかというのが、今の状況だと思います。不幸なのは、アメリカがどういう国なのかを冷静に見極め、世界を見て次の日本を描ける人が育たなかったということではないでしょうか(少なくとも表舞台には出てこなかった...)。やはり、年代からしても小泉さんのようなアメリカ追従の人になってしまうのです。いろいろなトピを見ていてもそうなのですが、多くの人が戦後ずっと反米/親米という枠組みでしか物事が描けないのです。(日本再軍備もアメリカが認めているからですが、その行く末は現在のイギリスに象徴されています。)
「第二の戦後」というのは俺にとっての戦後です。俺は、今回のイラク武力行使で起きていることを追っていく中ではっきりとアメリカの姿が見えてきた気がします。つまり、俺の意識の中では、「アメリカによる占領が終わった」ということです。考えようによっては、俺たちは素晴らしい時代を生きているのではないでしょうか。まだ限られた範囲ですが、インターネットの普及によって情報はメディアの独占物ではなくなりました。現在の枠組みを超える人間が育つのは、やはり俺たちみたいな一般の人間を好き勝手なことを言って、それを吸収し、さらにそれを乗り越えていく人間が出てくることだと思います。中田とかのサッカー選手はもうアメリカを超えています。そろそろ、いろんな分野で、そんな日本人がどんどん出てきて欲しいです。アメリカは依然としてすごい国です。でも、意識の中では、もうどうでもいい国なったんです!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26956.html
それは
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/08/27 22:10 投稿番号: [26955 / 118550]
局長クラス以下のレベルでの、裏取引と思われますが。別に、日本の外交力なんて、多かが知れていると思われます。それよりも、アメリカが、今回の協議に対し、今一つ乗りが悪いような気がんですけど。
これは メッセージ 26953 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26955.html
それは
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/08/27 22:04 投稿番号: [26954 / 118550]
局長クラス以下のレベルでの、裏取引と思われますが。アメリカも、今回の協議には、今一つ乗りが悪いんですけど。
これは メッセージ 26953 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26954.html
日朝2国間協議は行われるのか?
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/08/27 18:57 投稿番号: [26953 / 118550]
今回の6カ国協議で、拉致問題に関する日本と北朝鮮の2国間協議は行われるんですかね。行われるとすれば、話は付いてるってことなんでしょうか。常識的に考えて、話が付いてなければ、協議なんかしませんよね。「いったん北朝鮮に返す返さない」というレベルで交渉を打ち切ったわけだから。でも、そうなると、この1年近くの時間ってなんだったんでしょうね?なんで誰も聞かないのかな(俺が知る限りですけど...)?不思議だよな。
これは メッセージ 26938 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26953.html
新経済体制の誕生 3
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/08/27 18:46 投稿番号: [26952 / 118550]
ちょっと考えればすぐに見える構図なんだけど、今回のイラク武力行使におけるオカネの流れをおさらいしておきましょう。ほんと単純で申し訳ないぐらいだけど。
1.米国民の税金使って武力行使 -> 軍需産業の売り上げ
2.米国民の税金使って米軍などの駐留 -> 一部は米国企業の売り上げ
3.石油輸出代金を使ってイラクの戦後復興 -> 米国企業の売り上げ
4.米国企業からの献金 -> ブッシュさんの儲け
いやあ、素晴らしいオカネの流れですね。大きく狂ったのは、3番のとこですか。それで、他の国に向かって「もっとカネよこせ」になっちゃったわけですね。とはいえ、米国の主立った企業がブッシュさんに献金しちゃうのも、もっともですね。坊主丸儲け状態ですから。軍需産業に投資しているカーライル・グループなんかも笑いが止まらないってとこでしょう。お仲間は関連企業の関係者ばっかりみたいだし。経団連が3のところに入りたいってぐらいだから、よっぽどの儲けなんでしょうね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26952.html
アメリカ人気質のお勉強
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/08/27 18:42 投稿番号: [26951 / 118550]
ただニュースを伝えるだけじゃ面白くないので、ついでにアメリカ人気質(限定すればアメリカの白人気質)のお勉強をしましょう。今日こんなニュースがありました。
海外ニュース - 8月27日(水)14時55分
イラク復興、海外から数十億ドルの支援が必要に=米文民行政官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030827-00000508-reu-intで、この中に次のようなブレマーさんの発言(たぶん?)が紹介されてるんですね。
「米国は、イラクに駐留する米軍のために毎月40億ドルを負担している。」
「負担している」ってか?金額はともかく、俺は「負担している」って言ったのはホントかいなと思って、この記事の基になっているワシントン・ポストの方を当たったんですね。
Bremer: Iraq Effort to Cost Tens of Billions
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story2&u=/washpost/a50396_2003aug26該当する部分は、
The figures, which must be added to the $4 billion the Pentagon spends each month on military operations in Iraq, offer the latest evidence that the price of the Iraqi occupation is growing substantially.
で、「spend」を 「負担している」って訳したんですね。これは、いくらなんでも意訳しすぎでしょう。落ちは、「アメリカの白人なら負担しているって言いそうだけど...」と俺が思ったことでした。頼まれもしないのに破壊して、駐留しているわけだから、負担して当たり前だもんね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26951.html
> ところで
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/08/27 18:39 投稿番号: [26950 / 118550]
こんばんは、need2003jpさん。
> ブッシュさんたちも、そろそろ警察に御用になりますかね?
そりゃ無理でしょう。自分たちは警察官だからこそ(それも「世界の」っていう但し書き付きですよ!)、イラク銀行に入ったって言ってるわけですから。今後もずっとイラク銀行の安全を守ってあげるんじゃないでしょうか。
これは メッセージ 26949 (need2003jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26950.html
ところでmasajuly2001さん
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/08/27 17:44 投稿番号: [26949 / 118550]
アメリカは、まだイラクに残ると言ってますよ。以前、あなたがおっしゃった、イラク銀行の銀行強盗のたとえではないですけど、ブッシュさんたちも、そろそろ警察に御用になりますかね?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26949.html
まるで
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/08/26 19:27 投稿番号: [26948 / 118550]
日本に開国を迫った、ペリー来航に似ていますね。確かに、人、モノ、情報を自由にするのは結構いいかもしれません。拉致問題を全面に押し出すよりも有効な手ですよ。
これは メッセージ 26947 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26948.html
need2003jpさん、ご存知ですか?
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/08/26 18:44 投稿番号: [26947 / 118550]
ところで、実際のところ具体的にソ連の崩壊はどういう流れで起きたのでしょうか?ご存知ですか?以前知り合いの大学の先生が、今のイラクと同じでかなりのロシア人が海外のニュースを見られるようになったことが一因としてあるという見方を聞いたことがあるような...。この手のことって、何か北朝鮮にも適用できそうじゃありませんか?経済援助するにしても、いきなり金体制がどうのこうのというより、一般の人たちが国外の人たちと自由に交流する場所を保証させる、とか。けっこういい考えじゃないのかな?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26947.html
> ですが
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/08/26 18:21 投稿番号: [26946 / 118550]
こんばんは、need2003jpさん。
> 今の日本は、先ほどのあなたの考えに批判した方(26941)の考えが、世論の大勢を占めていると思います。
まあ俺もあまりテレビを見ないのでなんですが、ニュースとかの作りを見ていると多くの人は「何とかしろ」ということを欲しているんでしょうね。何度も繰り返しますが、それぞれ見ている現実は違うし、欲している現実は違うってことですよね。
でも、この100年ほどの世界の歴史を思い出してください。100年ほど前だったら、今回のアメリカのイラク武力行使を見たら、ヨーロッパの主立った国は遅れたら損とばかりに他の弱小国を侵略してたでしょう。でも、そんな様子はありません。つまり、アメリカを除く他の国はいろんな意味でちゃんと勉強したんですよ。勉強していないといえば、アメリカの他に、日本も勉強していない国の一つです。「これまで、日本人は、自ら考えた対内的・対外的責任というものがないんだろうか?」と俺が書いたのは、そういう意味です。だから、俺は、日本人が再び血であがなう歴史があっても仕方がないと覚悟しています。でも、そのためには、兵隊として行く人たちのためにも、最低でもしっかりと議論をして法的な整備をして欲しい、というのが俺の意見です。その上で、「戦争であれ何であれ、これは自分たちの選択であることを認識しろ」っていうことなんです。
まあ、イラクへの武力行使前に安保理がまだもめていたとき、「仮定の話には答えられない」とか「その場の状況を見て、雰囲気で決める」なんてずっと言っておきながら、いきなり「米国支持」で収まっちゃうことを考えると、かなり絶望的ではありますが...。
これは メッセージ 26945 (need2003jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26946.html
ですが
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/08/26 14:14 投稿番号: [26945 / 118550]
masajuly2001さん、拉致問題を解決しないと、国民の目は厳しいですから。今の日本は、先ほどのあなたの考えに批判した方(26941)の考えが、世論の大勢を占めていると思います。
これは メッセージ 26944 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26945.html
> そうでしょうね 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/08/26 08:10 投稿番号: [26944 / 118550]
それと今の米朝の緊張は出来レースとみてますけど。米国にも中国にも現段階で北朝鮮をつぶすメリットってないんじゃないかあ?潰した場合の大混乱の方が怖いでしょう。アメリカから見ると、日本に金を出させて、おまけに自衛隊をいつでも使える状態にしてもらえれば最高だと思いますが。そのためには、拉致問題なんかはこのままずっと続いてくれた方がいいですよね。
これは メッセージ 26943 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26944.html
> そうでしょうね
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/08/26 07:54 投稿番号: [26943 / 118550]
なんせ、金さんの最大の目的は「体制の保証」ですからね。その意味では、北朝鮮のやってることは理にかなってるんですよ。ところが、俺たち一般人の願ってるのは現体制が崩壊することってんだから。どうしたら、いいんでしょうかね。無理押しすれば、戦争ってのは避けられない気がするし。俺自身、まだよく整理できませんね。
これは メッセージ 26940 (need2003jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26943.html
> 君の意見が聞きたい
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/08/26 07:33 投稿番号: [26942 / 118550]
お目出度い頭でいいね。あなたみたいな人ばかりだと、政治家や官僚は何でもできるだろうな。自分たちが提供する情報の枠組みでだけものごと見てくれるみたいだから。で、俺に聞きたいのは法律に則った意見か、それとも法律に則っていない意見か?まあ、あなたの書いてること読むと則っていなくてもいいみたいだいから、じゃあそのレベルの意見を言おうか。
ブッシュは殺すべし。まあ、一緒に回っているのは同じ穴のムジナだろうから、犠牲を少なくするためにゴルフ場あたりにミサイルをぶち込むのがいいかな。ついでに金さんも、といきたいところだけど、日本の占領時代から始まって戦時中をずっと生きちゃってる人たちだから、少しはチャンスをあげないとね。国連監視下での経済援助ぐらいかな。条件として、金さんの地位放棄・継承停止ってところか?
ところでさあ、「この時代に一人自分だけ手を汚さないわけにはいかない」んだったら自分が行けば?義勇軍だったら、別に法律上の問題も何もないはずだからさ。自分の主張を現実にも貫けるよ。それとさ、「それ以上は、今の段階で手の内はみせられない」なんてどっかのしけた政治家みたいなこと言うなよ。「何も手はありません」って言ってるのと同じじゃないか。最初から腰が引けちゃってるんだよな。日本が独自に手があるんだったら、拉致が判明したとっくの昔に何かやってたよ。
国民があなたみたいな人ばっかりだったらどうなるか、という好例が紹介されてるよ。読んでごらん。(それと法律に則った俺の意見は26829と26832を読んでちょ。せっかくネット使えるんだったら、いろんな人の意見を読もうね。意見言うだけだったら何でも言えるから...)
米軍の裏金と永遠のテロ戦争
http://tanakanews.com/d0825dod.htm
これは メッセージ 26941 (yonaoshi_for_japan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26942.html
君の意見が聞きたい
投稿者: yonaoshi_for_japan 投稿日時: 2003/08/26 01:15 投稿番号: [26941 / 118550]
君は意見を言っていない。ただのだだっこ評論家のように、いやさ企業の(もしも本当に会社勤めをしているのなら)落ち零れのように、ああでもないこうでもないとぼやいているだけのようにきこえるのだが。イラク問題の私の意見を聞かせよう。アメリカの尻馬にのろうがのるまいが、断固武装自衛隊を派遣すべし。理由;この時代に一人自分だけ手を汚さないわけにはいかない。君はどうだ。拉致問題の私の見解:君の嫌いな「断固」とした、毅然とした態度で望む。具体策:万景号の来航は、日本国をあげて阻止する。それ以上は、今の段階で手の内はみせられない。で、このような日本人がいることに対する、君の落とし所とやらを聞かせてくれ。こざかしい人よ。
これは メッセージ 26938 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26941.html
そうでしょうね
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/08/25 21:18 投稿番号: [26940 / 118550]
しかし、masajuly2001さん、アメリカによる北朝鮮への軍事攻撃の可能性はあると思われますか?私自身は、北朝鮮が核実験をすると、ブッシュドクトリンではないですが、なんくせつけて先制攻撃なんて、シナリオを考えてしまうんですけど。
これは メッセージ 26939 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26940.html
need2003jpさん、こんばんは
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/08/25 18:17 投稿番号: [26939 / 118550]
読んでくれて有り難う。思い出すと、その都度考えて、いろいろあったなって感じかな。
ここまできて、やっぱり俺は何で書き続けてるんだろうって思う。最近思うのはあの「ブッシュ・ドクトリン」と戦っているんじゃないか、ということだ。繰り返すけど、俺はやっぱり、「個人とか国家が単独の判断で他人を殺す権利がある」という理屈を認めることができないんだ。俺は戦争というのは無くせないかもしれないという認識がある。でも、どう考えても、それはあらゆる手だてを講じて他に戦争を避ける手段がないときなんだ。昔と違って、これだけ通信手段が発達していれば、誤解で生まれた戦争なんて言い訳にならない。その意味で、明らかに、ブッシュにはイラク攻撃に際して他の手があったんだ。小泉だって、そのことを支持しない手、あるいはアメリカに考えさせる時間があったんだ。
これは メッセージ 26936 (need2003jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26939.html
拉致問題の真相
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/08/25 17:47 投稿番号: [26938 / 118550]
これまで「拉致問題」について、俺はけっこう嫌みったらしいことを書いてきた。でも、拉致された人たちが家族の人たちと会い、お互いの道を進めるようになることを願わない訳じゃない。でも、これから書くことは、日本にもそういうことを二の次にして考える人間がいるかもしれないことを示す仮説だ。そういう人間とは、現在の日本の政権を担っている者たちだ。
俺は前の投稿(26932)で「安部さんなんかの目的は、拉致問題を現在の宙ぶらりんの状態にしておくことなんじゃないか」と書いた。で、俺自身も自分の書いたものを読み返して初めて思い当たったんだけど、もし小泉さんや安部さんの目的が、当初からそこにあったらどうか、というふうに考えたんだ。結論は...?
驚くなかれ、これまで俺が拉致問題について抱いていたモヤモヤがすべて雲散霧消することになるんだ。
・なぜ理由にもならない理由で、日本は突然日朝交渉を打ち切ったのか?
・なぜ曽我さんを初めとして、拉致された人たちが北朝鮮の家族と会えない状態になったのか?
・なぜ小泉さんがブッシュさんが開戦宣言する前に「米国支持」という「言っちゃった」発言をしたのか?
・・・
この他にもモヤモヤは一杯あった。でも、「宙ぶらりん」にすることがそもそもの目的だったと考えると、考えられるこうしたモヤモヤのすべてが解消するのだ。あれもこれも、すべてが一つの方向に向かっているのだ。
2002年9月の小泉さんと金正日さんの日朝会談の前後から2002年3月の小泉さんの米国支持、そして9月の自民総裁選、その後の衆院選挙まで細々したことのすべてを並べ直してみて欲しい(残念ながら日朝会談の前後俺は日本にいなかった)。あらゆることがつながっている。すばらしいシナリオなのだ。米国支持、そしてイラク特措法などは、北朝鮮の脅威を前提にしている。内容がどうであれ、「米国支持」を支持する論評で言われていたことは「北朝鮮のことを考えれば最終的に日本は米国を支持するしかない」というのが「落としどころ」だった。そして、世論の多くもその「落としどころ」にのっかった。こう見ていくと、そこまで拉致問題のあらゆることが筋書き通りに進んでいた、と考えるのが妥当なのだ。ところが、イラクへの武力行使を容認する決議を安保理でとれなかったことで、このシナリオは狂い始めている。おまけに、米軍はイラクでとんでもない目にあっている。
拉致被害者の家族の会の人たちは、ちょっと政府が弱腰だと思うと文句を言う。しかし、自分たちに対して非難めいたことを言われると「すべて政府に一任していることだから」とか言う。どっか滑稽じゃないだろうか。「一任している」なら、なぜいろいろな場面で顔を出す必要があるのだろうか?これ以上、突き詰めるのは止めにしよう。俺たちは、「政治の場で生きる者のすごさ」を感じるべきなんだろう...。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26938.html
そういえば・・・
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/08/25 16:21 投稿番号: [26937 / 118550]
>これまで、日本人は、自ら考えた対内的・対外的責任というものがないんだろうか?
masajuly2001さん、以前、このようなことを尋ねられましたね。私の認識では、これはないと思います。従軍慰安婦や、化学兵器の問題などを見れば、日本は「過去のこと」といわんばかりで、責任逃ればかりしています。
加えて、靖国問題に関しても、未だに韓国・中国からのブーイングを受け、なかなかイメージが悪いようです。
「ヒロシマ・ナガサキ」という、立派な戦後遺産があるというのに、今回のイラク戦争に賛成せざるを得ないとは・・・第一、軍事も、外交もアメリカの尻尾についていくだけで、自分たちの外交方針がないのですから(苦笑)。
これは メッセージ 26826 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26937.html
masajuly2001さんへ・・・
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/08/25 16:05 投稿番号: [26936 / 118550]
「やっぱり参戦したんだよ、pialineさん」(26079)のは、なかなかツボを突いた、面白いトピックスでしたね。今更ながら、日本は、今回の戦争に、加担したのかもしれませんね。けど、小泉さんは、本当に自衛隊派遣するんですかね。ひょっとしたら、派遣を見送るとか・・・個人的は、出してほしくないですね。それは、小泉さんの首が飛ぶだけなら済みますが、死んだ人は生き返ることはありませんから。
今回のイラク特措法や有事法制に関して、防衛庁の方々や自衛隊の皆さんは、どう考えているのかな?
これは メッセージ 26069 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26936.html
shesai dnonononoooさんへ−(2)
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/08/25 15:35 投稿番号: [26935 / 118550]
さて、あなたは、こんなことも、いっていましたね。
>戦場で散ったアメリカの兵士たちと悲しみに暮れる家族、誤爆などで家族を失い、悲しみと恨みの声を発するイラク人の姿が、映像に流れる度に気持ちが沈みました。
=違います。アメリカが勝ち進み、気勢を上げ、あなたの無意味な理念逆方向に、世界の現実が走っていくのを見るたびに、自分の我に固執して、それを認めたくないあなたは、気持ちが沈んでいるだけです。
私は真面目に言いますが、あなたは「偽善者」ですあなたには、人の愛がありません。
あなたは中国によるチベット民衆の弾圧や文化の抹殺、イラク国民の長年にわたる虐待に対して、どのような声を上げ、どのように行動しましたか?
あなたは、反米のマスコミに踊らされ、この戦争に限って初めてムキになって反戦を叫び始め、1ヶ月後には何もなかったかのように忘れる偽善者です。
すいませんでした。私には、人の愛がないのかもしれません。しかし、血の通った人間のあなたには、イラクで射撃場の的にされている米兵や、その帰りを待つ家族の気持ちは分かりますよね?なぜ、こんなことになったのでしょう?それは、アメリカが己の力を過信し、人の愛や良識を失ったのです。そして、ブッシュ大統領という、とんでもない「ならず者」を生み出した。そのブッシュさんに、人の愛があるというのなら、あなたは相当の愚か者ですよ。
ブッシュ大統領やラムズフェルド国防長官、ウォルフォヴィッツ国防副長官といった方々は、正義の名の下に戦争を始めました。復興計画に関しても、米企業を優先するありさまで、イラク人によるイラク人のための自立なんて、これっぽちも考えていない。そもそも、場当たり的な戦後の復興計画を立てて、甘い目論見で戦争を開始したのだから、怒りを通り越して、呆れております。
おかげで、そのとばっちりが、現地の米兵や国連にまで飛んでいるのですよ。そして、この戦争の犠牲となった、数千人のイラク国民に対しては、ならず者国家への先制攻撃だから仕方ないと、多寡をくくっている。こういった人たちの正義に、あなたは賛同するのですね?
更に、「あなたは、反米のマスコミに踊らされ」といっています。確かに、あの頃は、そういったものに対して、ムキになっていたかもしれませんが、今ではもっとブッシュさんに対する政治力のなさに、呆れて物が言えないという状態です。
「無意味な理念」といいますが、あなたにとって、意味のある理念って何ですか?ただ、自分の理念とは全く合わないから、やっかみをいっているのではと今更ながら思います。
あと、「中国によるチベットの弾圧や文化抹殺」とか、「長年にわたるイラク国民の虐待」に関して言うと、私は全くといって知りませんでした。けれど、今大切なのは、そういった過去の事象に対して、これからどうするべきかではないでしょうか?イラク戦争は、終結宣言が出ましたが、私はこのトピに粘り強く投稿することで、自分自身の声を発しています。この戦争は、自分にとっても、絶対に忘れられないものなのですから。
以上、私からは、つたない返信をいたしました。私のコメントに対して、何かおっしゃりたいのなら、掲示板にいろいろ書き込んでください。
これは メッセージ 26934 (need2003jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26935.html
shesai dnononononoooさんへ−(1)
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/08/25 15:03 投稿番号: [26934 / 118550]
4月10日のレスで、「感情論と馬鹿にされても良いのなら」と、いう返信をしてくれた、shesai dnononononoooさんでしたよね(23257)?バクダッドを陥落させて意気軒昂のアメリカ軍を見て、私は胸くそが悪くなったと、私が言ったことに対して、「まじめに言いますが・・・」と、いろいろご指摘くださいましたね。あれから私も真剣に考えて、つたない頭脳を振り絞り、あなたのご指摘に対して、まじめに返礼したいと思います。
まず、あなたは、こんなことを言っていましたね。
>アメリカ軍のバグダッド陥落に対して、私は胸くそが悪くなるばかりでした。
=そうです。あなたは単に、あなた個人の空虚な理念を通じて、世界を見ているだけで、地の通った生身の人間が受けた、長年の弾圧を理解しようとしないのです。ですからあなたは、アメリカの力によって自由を手に入れ、喜びを爆発させているイラク民衆の姿を受け入れたくないのです。
あなたは、内心でイラク市民による、頑強な抵抗を望んでいたのでしょう。壮絶な市街戦で何万人もの人が死ねば、あなたはほくそ笑んだのでしょう。違いますか?あなたの胸に、正直に問うて御覧なさい。
まず、あなたに問いたいことは、血の通った生身の人間が、今受けている苦しみを理解しているのか?ということです。バクダッド陥落から、4ヶ月以上も経ちますが、インフラ整備も未だできておらず、医薬品などが不足している状態です。更に、雇用不安も解消されておらず、相次ぐ米兵の襲撃によって、治安が悪化しています。現地の人々の不安や、米兵達の言うにいえない苦しみ、そして米兵達の帰りを待つ家族たちの不安を、考えているのでしょうか?
次に私自身が、胸くそになった理由ですが、アメリカの外交力のなさに対して、怒りを覚えていたのです。政治的な努力もろくにしないで、「戦争」というカードを安易に引いたことに対し、物凄くはらわたが煮え繰り返っていたのです。確かに、空虚な理念といいますが、戦争とは被害者が時に加害者でもあるという悲劇です。戦時下に生きる一般市民の多くが被害者でもあり、同時に加害者でもある、底知れぬ戦争の恐怖を知っていないからでしょう。
そして、「イラク市民による、頑強な抵抗を望んでいたのでしょう」という指摘ですが、それは、望んでいたのではなく、予想していたのです。無論、テレビなどで、専門家によるイラクの軍事力などから、戦争は長期化するだろうという、つたない展望はありましたけど。
「最後に、アメリカによって、自由を手に入れ・・・」とありますが、この自由とは何でしょうか?アメリカ兵に対して、復讐する自由ですか?イラク人が望む自由は、「イラク人による、イラク人のための自立」でしょ?何で、国連までが、襲われなければないのですか?
これは メッセージ 23257 (shesaidnononononooo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26934.html
中国一地域で公務員給料支払えず
投稿者: roppongi18 投稿日時: 2003/08/25 10:39 投稿番号: [26933 / 118550]
いよいよヤバい国に成って来た
北京大学によると97年から毎年3兆円以上の資本逃避が続いているらしい
OECDの統計では中国の財政赤字は危険水域をはるかに超えている
官僚汚職は手が着けられない末期的症状とのこと
中国政府高官は国有財産を食い物にし続けている
日本企業が心配だ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26933.html
別の観点から拉致問題を眺めると...
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/08/25 08:43 投稿番号: [26932 / 118550]
「拉致問題で消えない疑問」(26613)で、俺は拉致問題についていくつかの疑問を呈した。この種の疑問は他にもある。
・拉致が行われたとき、在日米軍は何をしていたのか?北朝鮮に偵察機を飛ばし、衛星でも監視している米軍が、これまでのあらゆる拉致を見落としたのか?北朝鮮から何時間もかけて来て、また戻っていく船を見落とすもんかなあ?
・キム・ヘギョンさんが登場して横田さんのご主人が会いに行きたいような発言をしたとき、「北朝鮮に利用されるだけだ」という発言があった。この理屈って変だよな。おじさんが孫に会いに行きたいと言っただけだよね。うまいことを言われるかもしれないけど、何日か会うだけで洗脳されちゃったりしちゃうのかなあ?実際に北朝鮮に何回も行っていた人もいたみたいだし。その人は北朝鮮に利用されちゃったのかなあ?
・ 安部さんをはじめとして政府関係者は、「日本政府の断固とした態度」という。では、そういう態度を取ってどうなるというのか。俺の知る限り、そのことがもたらすことに関して誰も発言していない。ただ、経済制裁などの「断固とした態度」というだけだ。つまり、自衛隊派遣のことなんかあるし、安部さんなんかの目的は、拉致問題を現在の宙ぶらりんの状態にしておくことなんじゃないかと考えると、現在の状況を理解しやすいんだよね。
それと、俺たちが絶対に認識しておくべきことがある。それは、日本では拉致問題拉致問題と大騒ぎしているが、北朝鮮にとっては実質的にどうでもいい問題、ということだ。だって、家族の人を日本に帰したからといって、何か北朝鮮に不都合があるかな。ただ、飛行機にでも乗せて、さようならって言えばいいだけのことじゃない。日本が大騒ぎすればするほど、北朝鮮にとっては政治的なカードとしての価値が増すってことだけなんだよね。まあ、日本にも価値が増す人がいるだろうけどね。
思うに、馬鹿馬鹿しいまま、政治的に利用される形でこの件は進んでいくことになるんだろう。まあ、いいか。別に俺が被害を被るわけじゃない。しかし、今回の国連事務所の爆破で事態は、拉致問題がどうのこうというレベルを超えてしまった気がする。このままいけば、アメリカが最も望む形での自衛隊のイラク派遣はなくなってしまったわけだ。今後のアメリカの出方が楽しみだ。それでも人権問題として、アメリカは小泉さんを後押しするのだろうか?それとも、何か起こすのだろうか?俺たちは外野で楽しむことになる。俺の読みじゃ、イラクがこの情勢だと下手なことできないから、北朝鮮に良い方向のどんでん返しがあるんじゃないのかな。自衛隊のイラク派遣と北朝鮮は完全にリンクしてるからね。裏取引がどうなるのか、楽しみになりました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26932.html
超軍事国家は超大国になりうるのか?
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/08/25 08:25 投稿番号: [26931 / 118550]
もちろんアメリカのことで、表現こそ違え「超大国になる」というのは昨年9月のいわゆる「ブッシュ・ドクトリン」(国家安全保障戦略)でアメリカが公式に宣言しております。詰まる話が、そのためには、グローバリゼーションも絡めて、予防戦争、先制攻撃なんでもありという訳ですね。で、「超軍事国家は超大国になりうるのか?」という質問になっちゃうわけだ。
簡単な頭の体操で考えちゃってみましょう。答えは「Yes」で、これがなり得ちゃうんですね。ただし、逆らう奴とかを皆殺しにする、という条件付きでね。ところが、皆殺しにするというのは意外と難しいんですね。アフガンやイラクにはどのぐらいの爆弾が投下されちゃったんでしょう?かなりの数を落としたんでしょうけど、でも、やっぱりアフガンの人もイラクの人も生き残ってるわけだ。闇雲に爆弾落としたんじゃ、関係ない人まで殺しちゃうしね。それにね、それもやむなしとしても、経済的には、どうしてもそうなることを避けなければならない理由があるんだね。人間いなくなっちゃったら、その地域はどうなるんだってことがあるわけだよ。何かそこに施設でもつくりたいと思っていたら。外から人間連れてくるか...?さらに悪いことに、本当に一地域(たとえばバグダッド)の人間を皆殺しにしようものなら、それ以外の地域から反発して逆らう奴が出てきちゃうわけだ。でまた、そこをやっちゃうと...。いやはやイタチごっこ状態ですね。
ってなわけで、答えは「理論的には可能だが、現実的には不可能」ってとこかな。日本も爆弾落とされるお仲間にされないように気を付けなくちゃいけないわけだけど(特に日本の場合は同情してくれるところはなさそうだしね)、こんなこと考えてると、どうでもいいから、みんなお笑いで理屈を突き詰めてってみましょうか、って気分になってくるのが不思議だよね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26931.html
日本人は出世した! 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/08/24 18:27 投稿番号: [26930 / 118550]
かなり前、けっこう長い間アメリカに滞在していたときのことだ。安くはなかったけど、おいしいサンドイッチと紅茶の小さな店を見つけて、毎日のように通っていた。つたない英語ながらも、その店の店員とか主人とかと仲良くなって、いろいろ話すうちに、その女主人ってのが英語の先生みたいな態度を取り始めたんだ。彼女にとっては好意だったんだろう。でも、俺はだんだん不愉快になってきた。確かに俺の英語は自己流で発音も悪いし、聞き取りも大したことない。でも、何か違うだろう、と俺は思っていた。で、何だったか思い出せないけど何かの拍子に切れて、日本語でまくしたてたわけだ。
彼女と近くにいた店員はみんなキョトンとして、しばらく固まっていた。で、俺は自分が何を言ったかを英語で説明してあげた。そして、今俺が話したのが日本語だよ、って言ったんだ...。
これは メッセージ 26929 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26930.html
日本人は出世した!
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/08/24 17:54 投稿番号: [26929 / 118550]
今日は夏らしさを感じさせる一日だ。夕方になってもまだ暑く、窓を開け放しにして、こうしてキーボードを叩いていても汗が出てくる。運動をして酒も入っていることだし、今日は笑い話でいこう。「日本人は出世した!」だ。
北朝鮮の美女軍団の女子学生諸君がお隣り韓国にきているようだ。どこのニュースもワイドショーも、この話題で持ちきりだ。そして、コメンテーターのコメント。いかに作られた笑顔であるかとか、この笑顔の向こうの北朝鮮ではとか...。
俺たち日本人は偉くなったもんだ。他の国から来た女子学生の笑顔にまで、政治的なコメントを言えるようになった。新人タレントが満面笑みでテレビに登場してたのは、いつのことだったけ?テレビ番組でここで拍手、なんてのは今でもやってんじゃないのか?彼女たちの笑顔がどうのこうの言うんだったら、彼女たちはどんな顔してりゃいいんだ。白人のタレントだって、下っ端は笑顔を振りまいてるじゃないか。違いは国家を背負っているか、自分の成功を背負っているかだけだ。
コメントを聞いていると、俺は、かってよく言われた「白人に英語で話しかけられたときの日本人の卑屈な笑顔」というイヤな言葉を思い出す。完全な裏返しだろう。米軍向けのラジオ放送のAFNを聴いてごらん。英語を聞き取れない日本人にはどうすりゃいいか、ってのをやってるよ。日本に来て日本人に駅を尋ねるのに、英語を聞き取れない日本人にはどうすりゃいいか、ってんだ。この意味、理解できるかな?(今では心底卑屈になったので、ほぼ誰も卑屈なんて気がつかない、ってことだ!じゃなきゃ、さんまの何とかというテレビに出てくるカミュとかいう最低のアホ白人なんて受け付けないだろう。2,3度見ただけだが、おまけにカミュから日本語を教わるのは黒人ときている!無意識に白人優位を植え付ける完璧な場面だ!)
俺は北朝鮮が何かやるたびに北朝鮮の「揺さぶり」だとか「意図」だとか、という言葉にうんざりする。お前はオカマか?って言いたくなるのだ。何の意図もなしに、誰かがなんかやるか?日本人はいつも被害者なのだ。被害者であることが前提になっているんだ。ほんとに気持ち悪い!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26929.html
日本は最高らしい
投稿者: roppongi18 投稿日時: 2003/08/23 20:40 投稿番号: [26928 / 118550]
オ−バ−ステイで強制送還される中国人が、日本に居られるなら、牛でも馬でもいい・・日本は清潔だし、安全だし、人間性もいい人が多い。
ご恩は一生忘れません・・
という中国人がけっこう居るとのこと。
国連の統計でも、一番住みたい国として、カナダの次が日本となっている。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26928.html
新経済体制の誕生 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/08/23 10:28 投稿番号: [26927 / 118550]
企業至上主義経済に対する最大の疑問は、一国の政府が多国籍企業の奉仕者として振る舞うとき、その社会あるいは国民はどうなるのかという点にある。言うまでもなく企業の第一の目的は、利益を上げることにある。その目的が社会の利益と合致するのか、ということだ。米国が主張するように各国が自由経済にすべてをゆだねることは、その国の社会あるいは多数の国民の利益に合致するのだろうか?
ほんの一部だけを見れば合致する部分が確かにあるかもしれない。しかし全体としてみれば、あるいは多数にとっては、その答えは、どう考えても「No」だろう。もっと面白いあるいは滑稽な言い方もできる。発想を完全に逆転させて、社会ではなく、企業の観点から同じことを言い替えてみるのだ。
「俺たちが企業活動しているこの社会あるいは多数の国民は、俺たちの利益に合致しているだろうか」
笑えないだろうか。しかし、侮ってはいけない。すでに、こういう考え方が成り立っているのだ。企業の観点からは、こういうことになってしまうのだ。実際問題として、一国の規模より大きい多国籍企業はいくつも存在する。そして、現実にこうしているとして思えない国が存在しているのだ。
おなじみ田中宇さんの先ほど届けられたコラムだ。いい切り口になっている。
戦争民営化のなれの果て
http://tanakanews.com/d0823iraq.htm
これは メッセージ 26918 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26927.html
そう言えば
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/08/22 20:35 投稿番号: [26926 / 118550]
最近、この掲示板への書き込みが少なくなったような気がします。今回のイラク戦争は、日本人だけじゃなく、世界的にも衝撃的な出来事だったのに、もっと考えて欲しい気がします。日本人って、ホント忘れたがり屋なのですかね?気のせいでしょうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26926.html
need2003jpさん、こんばんは
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/08/22 19:55 投稿番号: [26925 / 118550]
> アメリカは、戦後のイラクの復興計画をきちんと立てていたのでしょうか?
「イラク人のために」ということは別にして、実を言うと、今のところ俺も信じられないという思いです。俺がいる会社は大した会社じゃありませんが、会社が何かを起こそうとすると、俺は自分で考えられるあらゆる事態を想定します。それで会議で他の人で俺の考えていなかったことを考えていた人がいると、こういう見方もあるんだとか、すごいと思います。で、イラクのことに関しては俺は同じように考えたのですが(あくまで、「つもり」)、今のところ、場当たりで考えているとしか思えないんですよ。繰り返しますが、とにかく「信じられない」という感じです。
今日は彼女と自宅で食事です。去年はアメリカに行くといっていろんな準備をしてた時期だったんですけどね。向こうの遊び仲間はどうしてるのかな、と思います。メールを出すにも、やばいことは書けないし。今年は行かない理由をどのように書こうかと、考えています。
これは メッセージ 26924 (need2003jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26925.html
masajuly2001さん
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/08/22 19:19 投稿番号: [26924 / 118550]
今更ながら、アメリカは、戦後のイラクの復興計画をきちんと立てていたのでしょうか?この復興というのは、イラク人によるイラク人のためのものですが。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26924.html
chinaaaaassssさん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/08/22 18:49 投稿番号: [26923 / 118550]
ご紹介ありがとう、chinaaaaassssさん。ざっとだけど、一応掲示板は見ました。でも、中国は終わったんじゃないかな。国として終わったという意味じゃなくて、日本人として俺が考える問題としてね。ごちゃごちゃ細かい問題はあるかもしれないけど、要するに俺から見るとどうでもいい問題なんだ。市場経済を導入した時点でとりあえず中国の行き先は決まったんだ。先祖返りの人たちの意見を見てても何も得られることないしね。どうでもいいよ。アメリカが心配するような膨張はずっと先のことだろうし。
これは メッセージ 26916 (chinaaaaassss さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26923.html
↓つまんないな
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/08/22 18:30 投稿番号: [26922 / 118550]
tvtokyohonbuくん。ガキの喧嘩じゃないんだからさ、自分の意見を具体的に言うか、俺の言ってることのどこがおかしいのか具体的に指摘しなよ。それとも、ほんとにガキか?
これは メッセージ 26921 (tvtokyohonbu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26922.html
何でもアメリカのせいか
投稿者: tvtokyohonbu 投稿日時: 2003/08/22 18:23 投稿番号: [26921 / 118550]
どうゆう思考回路してんだ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/26921.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)