対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>>joint20002さん、こんばんは
投稿者: joint200002 投稿日時: 2003/04/10 21:26 投稿番号: [23520 / 118550]
>yousunwaiさんにもこのあたりのことを書いたのですが、なったらなったで良いんじゃないですか。でも、アメリカは「国益」の国で自分が必要だから日本に軍隊を置いている、それだけのことなんじゃないですか。
なったらなったでいい、ですか。
アメリカが自国の都合で日本に軍隊を置いているということは、その軍隊を引き上げるのもアメリカしだいということです。
現段階でどれぐらい現実味があるかどうかは私には明言できませんが、日本がアメリカ不支持を表明することでアメリカが日米安保を反故にし、もはや日本が(自国の軍備も充分でないにもかかわらず)誰にも守ってもらえない状態になるということも当然考えに入れておく必要があると思います。
あなたは、「アメリカは自国の利益のために日本を守っている」から、日本が反対したとしてもやはりアメリカは日本を守り続けてくれると考えているのでしょうか?
そうでなくなった場合、(このお金の無いご時世に)早急に日本独自の軍備増強を図っていく必要が当然出ますし、米との関係が切れた日本に対して、経済的に「ゆすり」「たかり」をしてくる国家はごまんといます。
そのことも含めて「不支持」がいいとお考えですか?
日本がアメリカに「NO」と言っても、アメリカは日本を守ってくれると考えている、ということですね?
これは メッセージ 23484 (masajuly2001 さん)への返信です.
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> 喜んでみせること
投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/04/10 21:20 投稿番号: [23519 / 118550]
> 記者会見で、どこかのメディアが、「Americans, we love you!」
> とイラク人は言っているようだが、それはアメリカ人を好きだから
> だと思うか、それとも恐れているからだと思うか?また、好きだと
> したら、その愛は続くと思うか?という質問をしていましたね。私
> も聞きたかったことを、代弁してくれた感じでした。
「その愛は続くと思うか?」というのが一番大切だと思います。
米軍に対する感情は、フセイン政権下での処遇や今回の戦争で受けた戦災の程度によって様々でしょう。また、武力や水、食糧、医薬品の配給など、生殺与奪の権を持つのがフセイン政権から米軍に変わったのも事実です。
問題は、戦争が終わった後でしょう。豊かなスンニ派と貧しいシーア派の格差を放置したまま市場経済化を推進すれば、シーア派の人々の不満は戦後も解消されないでしょう。シーア派の人々がイランとの友好関係を求めたときにアメリカがそれをどこまで許容するのかは微妙な問題ですし、アメリカの親イスラエル的な姿勢に対する反発もイラク国民の間でいずれ高まってくるでしょう。
フセイン政権打倒は、軍事力によって実現できても、アメリカがイラク国民をどこまで「解放」できるのかは、難しい問題です。
これは メッセージ 23504 (nyonta00 さん)への返信です.
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この後におよんでも北朝鮮を擁護する人
投稿者: ukieshan 投稿日時: 2003/04/10 21:20 投稿番号: [23518 / 118550]
がいる事が信じられない。やっぱり鎖国かな・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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新聞
投稿者: haru341 投稿日時: 2003/04/10 21:18 投稿番号: [23517 / 118550]
原子力アレルギーの強かった日本に原発を作るために、米国はY新聞の○○に頼み込んだのは有名な話。
それで世論はひっくり返った。
国内に首根っこ(原発)つかまれた日本が独力で生きられるわけが無い。今の日本の状況はY新聞の成果。
Y新聞が世論を決めているのは昔からのこと。
「小泉首相の『決断』を支持70%」・・・『戦争を支持』とは聞かないのがミソ。
もちろん事前に『北朝鮮に対抗するには日米関係が重要』・・・戦争そのものについては聞かないのがミソ
この調査の目的はモチロン・・・・でしょ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>一部の気概のある個人 橋田信介
投稿者: catbaty 投稿日時: 2003/04/10 21:17 投稿番号: [23516 / 118550]
バクダッドにいたのはフリーレポーターばかりですね。
一人
光ったのは、橋田信介でした。
新潮によれば、一旦イラクから国外退去になるが義勇兵につかわれるビザで再度入国し現地から報告してました。
米軍のバグダッド侵攻前に、すでに「9割の民衆はアメリカを歓迎している」とレポートしており、反戦一色の日本のメディアやテレ朝の田原氏とは正反対でした。
米軍が入ったときには、テレビでも
ホテルの従業員に感想を求めた時の報告をしてましたね。
・・・彼女は微笑みおどけたように踊るまねしてロビーの造花を指差し「あれで米軍の戦士たちを迎えてあげるわ」・・・
これは メッセージ 23405 (idemocrat1 さん)への返信です.
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記号化すると....。
投稿者: kamimoakumamoineyo 投稿日時: 2003/04/10 21:17 投稿番号: [23515 / 118550]
A国はJ国を気に入らなかった。
A国はJ国に”たった数発”の原爆を落とした。
Yahoo!掲示板で書き込みしている我々も全員死ぬ寸前の苦しみと苦痛を感じ、体中の皮膚はドロドロに溶け、筋肉もそげ落ち、白い骨が見えている。
「殺してくれ...」と息も絶え絶え書き込んでいる。
キーボードは膿んでしたたり落ちた体液にまみれていた。
疑似体験すると”争う”と言う意味、考えさせられる。
これは メッセージ 23510 (nyonta00 さん)への返信です.
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ガイア、グリーン、エバーさんへ
投稿者: urutoramanzofy 投稿日時: 2003/04/10 21:15 投稿番号: [23514 / 118550]
あなたが、やさしいひとだと、みんな、思ってると、思うよ。だけど、知識がたりないのは、事実。国の指導者のなかには、ヒトラーと、そお、かわらない、ギゼンシャ、ブシュ、偽善者にも成れない金正日とかいるし。過去の歴史教育も共産主義者の意見が多かった、中国から嘘もつかれている
これは メッセージ 23506 (gaia_ever_green さん)への返信です.
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>>北朝鮮問題
投稿者: joint200002 投稿日時: 2003/04/10 21:11 投稿番号: [23513 / 118550]
皆さん、色々なご意見ありがとうございます。
北朝鮮に軍事的な行動をとらせないための方策・・・。
中国が北朝鮮に攻め入らざるを得ないようにもっていく、というのはなかなか難しそうですが興味深いですね。
そうなるためには中国とどのような交渉をしていく必要があるんでしょうか。
現実として、北朝鮮に対する抗議文を出すことを、中ロは率先して止めようとしていますね。
「北朝鮮を刺激するだけだ」と。
北朝鮮を刺激しなければ矛先はすべて日米に向くのでそれは当然というところ。
でも困ったところです。
この二国をどうやって北朝鮮の説得に引っ張り出すか?
(ひいては北朝鮮の大量破壊兵器廃棄に結び付けていくか?)
今回は北朝鮮を刺激することになっても、国際社会としては北朝鮮の姿勢に「NO」を表明することは、私は必要と考えていますが。
日米の軸だけでは解決できない、その通りだと思います。
日米以外で、なおかつ北朝鮮を容認・放置している国とどのようにこの問題で協調していくのか。
いい方法はないものか。
それにしても、やはり最終的には「北朝鮮」の出方を見て「武力行使」というシナリオが有力なのでしょうか?
その武力行使には、米軍の協力が当然計算に入っていると思うのですが、どの程度期待できるのか・・・。
今後、米軍が北朝鮮に武力で圧力をかけていく方向で日本は外交を展開していく方がいいのでしょうか?
(個人的にはちょっと危険な気が・・・)
それとも、周辺国(特に北朝鮮に協力的な)を取り込んで北朝鮮を交渉の場に引きずり出して”みんなで外交の圧力をかける”方法がいいのでしょうか?
(ただし具体案が出せません。時間も相当かかりそうです)
それとも、それ以外の国で独自に日本との強いつながりを作り、別ルートでの北朝鮮に対する外交カードをきっていこうとするのか。
(こちらはまだ考えが整理できていません)
それにしても、「反戦・平和主義」ひいては今回の米国の行動に反対の方からは、あまり意見が無いような・・・。こちらの思い違いでしょうか?
あまり興味が無いのかな?
これは メッセージ 23229 (joint200002 さん)への返信です.
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勝てば官軍
投稿者: etoile2342003 投稿日時: 2003/04/10 21:08 投稿番号: [23512 / 118550]
これで証明されました。軍事力さえあれば他の国々がなんといおうともやりたいことができ、結果オーライでなんでも正当化されることが。
もうアメリカをとめることは誰もできないというのが現実ですね。せいぜいアメリカ様のお怒りに触れないようにちまちまと生きていくのが賢いのかもしれません。
悲しい。
これは メッセージ 23499 (evanstoneey さん)への返信です.
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いいひと
投稿者: haru341 投稿日時: 2003/04/10 21:02 投稿番号: [23511 / 118550]
独裁者は最初から独裁者であるわけじゃない。
独裁者に共通するものは『強い信念』だ。
国を憂える強い気持ちが、彼らに『救国』の為の力を求めさせる。そして民衆は問題の解決を力によって手早く解決することを期待して独裁者を独裁者に祭り上げるのだ。
ヒトラーもムッソリーニもフセインもその登場は『強い力によるお手軽な救国』を求める国民の期待から発生した。
だから、民主主義国家に独裁者が登場する確率は高い。誕生時の独裁政権は民主主義よりも速度も効率も優れるからだ。
さて、問題はB大統領だ。
彼は『自分は神の啓示を受けた。だから哀れな人々を救わなければならない(とかなんとか)』と公言して憚らない人物である。
彼が独裁者になることは無いであろうが、彼の今までの行動は極めて独裁者的である。
今後も自身の『信念』に基づいて、解放戦争を求めるだろう。自身の任期の内に「哀れな人々」を救うには、外交政策では時間が足りないからだ。
日本はどこまで彼の『信念』に付き合うのだろうか。
・・・ン?、信念じゃなくて『神様の思し召し』に付き合ってるのか?
彼の神様って・・・誰?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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記号化してちゃんと吟味しよう
投稿者: nyonta00 投稿日時: 2003/04/10 20:59 投稿番号: [23510 / 118550]
他でも書いたのですが、スレッドのコンテキストで違う意味を持ってくると思うので…。
まだ終わったわけではありませんが、一方では今回の戦争の経緯などについても、もう一度しっかり吟味する必要があると思います。
これがアメリカだから良いので、かつてのソ連や、はたまたナチスだったりしたらぞっとします。結局、今回の構図を記号で表すならば、
(1) A国は、A国の基準・価値観から見て B国のことを犯罪的と考えた。
(2) したがって、B国を攻め滅ぼし、B国民を解放しなければならないと考えた。
(3) そこで、適当にCという理由をつけて、攻撃を正当化し、攻撃を開始した。
(4) 圧倒的な軍事力を持っていたので、程なくA国はB国を平定した。
(5) ちなみに、Cは存在しなかったが、そのことはあまり語られることは無かった。
今回は、
A:=U.S.A
B:=Iraq
C:=大量破壊兵器
ですね。
これを、
A:=ソ連
B:=ハンガリー
C:=資本主義的頽廃
とすると、ハンガリー動乱ですな。
つまり、(1)〜(5) は、プロセスとして大変な危険をはらんでいるわけであって、一般論としてはやはり、避けることが必要でしょうね。
感情的には、今回のイラクは喜ばしいかもしれませんが、それに引きずられてはやはりいかんと思います。
これは メッセージ 23396 (haru341 さん)への返信です.
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あなたが、かたよってる
投稿者: ooooppppkkkk 投稿日時: 2003/04/10 20:59 投稿番号: [23509 / 118550]
だから、なんーにもしらないんだよ。明治維新から終戦まで
これは メッセージ 23506 (gaia_ever_green さん)への返信です.
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煽りか?
投稿者: kimu950108heart 投稿日時: 2003/04/10 20:58 投稿番号: [23508 / 118550]
>北朝鮮は今お金が必要なのではないでしょうか。(食料かも
あたりまえ。
>北朝鮮が今求めているのは謝罪と賠償であって、日本を破壊することではないと思います。
確かにあの金正日は怖いけど
北朝鮮の国民と金正日を一緒に表現すんな
>文句ばかり言ってたって
何のことか具体的に知りたい。「文句」という言い方は北朝鮮に肩入れした言い方。
これは メッセージ 23500 (gaia_ever_green さん)への返信です.
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君君ぃ〜・・・
投稿者: atamanookasiihitotatihe 投稿日時: 2003/04/10 20:58 投稿番号: [23507 / 118550]
お金じゃなくても北朝鮮が欲しいもの。
北朝鮮が今求めているのは謝罪と賠償であって、日本を破壊することではないと思います。
確かにあの金正日は怖いけど、
文句ばかり言ってたって
日本に向けられたミサイルが撤去されることはない。
↑
だから・・・これが恫喝だっていってるんだよ・・・・
謝罪と賠償???
暴力団やその手下のチンピラとやってること変わんないんだよ・・・
君君ぃ〜・・・散々やってるんだよ・・・
食糧援助も軽水炉建設のための資金とかも
援助してやってるんだよ・・・。
ゆすり・・・たかりだぞ・・・。
君は、朝日の社員か?筑紫のパシリか?
それとも工作員か??????
これは メッセージ 23500 (gaia_ever_green さん)への返信です.
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あくまで
投稿者: gaia_ever_green 投稿日時: 2003/04/10 20:54 投稿番号: [23506 / 118550]
「まし」なだけでしょう。
それのどこがえらいと言うのですか。
事実北朝鮮は謝罪を求めているでしょう!
毎日空襲警報が鳴り響く夜が
そんなに待ち遠しいのですか!?
会社にも学校にも行けなくなるし、
都市が破壊されたらそれだけ
また金がかかるでしょう。
ここは謝罪したほうが良いのです。
戦争論を出すなら
平和論もちゃんと勉強してからに
してください。
偏った考えでは仕方ありません。
これは メッセージ 23501 (ooooppppkkkk さん)への返信です.
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>金正日、に誤る、アホか
投稿者: selfish_wanderer 投稿日時: 2003/04/10 20:54 投稿番号: [23505 / 118550]
まあ、落ち着け。
謝れとも、金払えとも俺は言ってない。
返信する相手間違えたか ?
これは メッセージ 23502 (ooooppppkkkk さん)への返信です.
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喜んでみせること
投稿者: nyonta00 投稿日時: 2003/04/10 20:53 投稿番号: [23504 / 118550]
記者会見で、どこかのメディアが、「Americans, we love you!」
とイラク人は言っているようだが、それはアメリカ人を好きだから
だと思うか、それとも恐れているからだと思うか?また、好きだと
したら、その愛は続くと思うか?という質問をしていましたね。私
も聞きたかったことを、代弁してくれた感じでした。
戦勝者が入城するときに、歓迎の意を表すというのは、一般市民と
して生き残るための最低限のことで、それが抑圧者であっても、表
面上はそのように見えることでしょう。現象面的には、解放者が来
ても抑圧者が来ても同じだと思います。(今回は、おそらく前者な
のでしょうが。)ブルックス准将は、うまく切り返していました
ね。
まだ終わったわけではありませんが、一方では今回の戦争の経緯な
どについても、もう一度しっかり吟味する必要があると思います。
これがアメリカだから良いので、かつてのソ連や、はたまたナチス
だったりしたらぞっとします。結局、今回の構図を記号で表すなら
ば、
(1) A国は、A国の基準・価値観から見て B国のことを犯罪的と考え
た。
(2) したがって、B国を攻め滅ぼし、B国民を解放しなければならな
いと考えた。
(3) そこで、適当にCという理由をつけて、攻撃を正当化し、攻撃
を開始した。
(4) 圧倒的な軍事力を持っていたので、程なくA国はB国を平定し
た。
(5) ちなみに、Cは存在しなかったが、そのことはあまり語られる
ことは無かった。
今回は、
A:=U.S.A
B:=Iraq
C:=大量破壊兵器
ですね。
これを、
A:=ソ連
B:=ハンガリー
C:=資本主義的頽廃
とすると、ハンガリー動乱ですな。
ポーランドも似たようなものでしょう。
内心、歯噛みしながらも、彼らは、ソ連に歓迎の意を示したわけで
す。
ポーランド小話を一つ。
ブレジネフがワルシャワを訪問したときに、みな「ようこそ兄弟
!」と歓迎した。
ブレジネフは感激して、「本当に兄弟と思ってくれるのか?」とた
ずねた。
答えは、「もちろん!友人は選べるが、兄弟は選べない。」
これは メッセージ 23430 (tokinomidori さん)への返信です.
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>事実
投稿者: selfish_wanderer 投稿日時: 2003/04/10 20:52 投稿番号: [23503 / 118550]
その金と食料が、普通の市民レベルに行き渡れば問題はないがね。
現状ではそれが確実でないのも、また問題なのではないかな。
>文句ばかり言ってたって
>日本に向けられたミサイルが撤去されることはない。
この部分は少し分かるな。
追い詰めすぎると暴発する可能性も、なくはないとは思う。
厄介な国だな…。
これは メッセージ 23500 (gaia_ever_green さん)への返信です.
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金正日、に誤る、アホか
投稿者: ooooppppkkkk 投稿日時: 2003/04/10 20:49 投稿番号: [23502 / 118550]
その金、ミサイル、になって、落ちてきたら、誰の責任、。
これは メッセージ 23498 (selfish_wanderer さん)への返信です.
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金日正ニアヤマルノハバカだ
投稿者: ooooppppkkkk 投稿日時: 2003/04/10 20:45 投稿番号: [23501 / 118550]
日本はそれほど、わるくない。悪いことだらけの、国のなかで、1番まし。お前、小林よしのり、のГ戦争論」よんだことないだろう?
これは メッセージ 23493 (gaia_ever_green さん)への返信です.
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事実
投稿者: gaia_ever_green 投稿日時: 2003/04/10 20:43 投稿番号: [23500 / 118550]
北朝鮮は今お金が必要なのではないでしょうか。(食料かもしれない。)
お金じゃなくても北朝鮮が欲しいもの。
北朝鮮が今求めているのは謝罪と賠償であって、日本を破壊することではないと思います。
確かにあの金正日は怖いけど、
文句ばかり言ってたって
日本に向けられたミサイルが撤去されることはない。
これは メッセージ 23498 (selfish_wanderer さん)への返信です.
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第三の敗戦
投稿者: evanstoneey 投稿日時: 2003/04/10 20:40 投稿番号: [23499 / 118550]
俺は今回の米軍の圧倒的な勝利に際してある光景を思い浮かべた。
それは、太平洋戦争の終戦時、天皇の「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び・・・」というアナウンスを前にして、悄然と肩を落とし、頭をたれ、あるいは力無く地に這いつくばってすすり泣いている日本人達の姿だった。
あの時の敗戦が最初の対米戦争における敗戦とすれば、バブルの崩壊とその後の不況は第二の敗戦と言えるだろう。
そして今回、一部に異様な高まりを見せた反米世論が、またしてもアメリカの圧倒的な力と周到な戦略の前に力無く打ち砕かれた。
これは日本の反米派にとって第三の敗戦と言えるのではないかと思う。
この圧倒的な現実を前にすれば、掲示板において飛び交う言論はあまりにも無力であったように思う。
そして米英は、まさに地上の王者として、有色人種達が発する騒音にはさして耳を傾けず、彼らのパワフルでダイナミックな歴史を刻んでいくのだろう。
イラク問題について言えば、もはや事態は戦後復興をどうするかという問題に移行している。
過ぎてしまったことを色々と言い合ってもどうしようもないのではないか。
まさに覆水盆に返らず、零れてしまった水を嘆くのは愚かではないか。
もはやこの現実をふまえて、イラクの復興と、それに対して日本がいかに関わっていくかを真剣に論じるべき時が来ているはずだ。
これは メッセージ 23478 (gaia_ever_green さん)への返信です.
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>もちろん
投稿者: selfish_wanderer 投稿日時: 2003/04/10 20:37 投稿番号: [23498 / 118550]
>同じお金がかかるなら、日本は北朝鮮に
>過去を謝罪し、賠償金を払うべきだと思います。
とあるが、金を払えばミサイルが撃たれない、という保証はあるのかな。
その理屈が通用する国だといいがね。
そこを見極めるのもまた難しいところだ。
これは メッセージ 23493 (gaia_ever_green さん)への返信です.
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英「インディペンデント」アラブの落胆
投稿者: persu1970 投稿日時: 2003/04/10 20:34 投稿番号: [23497 / 118550]
インディペンデントは
英米のメディアが
宣伝機関と化して後も
唯一まともな新聞、、、、
アラブ世界は「新植民地主義」に失望している
By Justin Huggler
10 April 2003
西洋の人々はバグダッドの喚起する民衆の映像を嬉々として眺めているかもしれない。が、アラブ世界では大部分の人々がこの映像に失望している。それ以上見ていることができずに、テレビを消してしまった人も多い。
サダム・フセイン体制に反対していた多くのアラブ人は、ブラウン管のむこうに、冷酷な暴君の政府を打倒した映像ではなく、外国からやってきた占領軍がイラクを征服する情景をみた。もっとも堪えた映像は、アメリカ軍の兵士たちがサダム大統領の立像を米国旗でおおうという束の間の椿事をとらえたものだった。「これは新たな植民地主義だな」と、テレビを見ていたパレスチナが声に上げたほどだ
単純な二分法は、中東全域でアラブ人を憤慨させてきた。「ほかの地域のアラブ国家もここからはっきりと学んだことでしょう」とパレスチナ人ジャーナリストが言う。
「人民とそれを専制によって統治する政体との間には、大きな違いがあります。イラクの人々はアメリカの連中が“解放者”としてでなく、自分たちの石油を支配しにきたことをよくわかっているのです。」
イラク国外のアラブ世界で、浮かれ騒いでいるのはイラクからの“脱国者”くらいなものだ。アンマンやヨルダンのコーヒーハウスで、バグダッドからの映像をテレビで見ながら涙を流している人たちもいるのだ。
それどころか、アラブ人のなかには、喜びとは程遠い反応をみせる人々もみられる。カイロでは電器屋の陳列窓のまえに人だかりができ、テレビが流すバグダッドからの映像に見入っていた。イラク人が街頭に出て歓声を上げている場面をみながら「バカどもが」と吐き捨てるようにいう人たちもいた。「はしゃいでいるのは泥棒と略奪者だけじゃないか」とエジプト人の法律かがBBCに語った。
これは メッセージ 23494 (yosh0092000 さん)への返信です.
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でもやっぱり
投稿者: serikajp 投稿日時: 2003/04/10 20:34 投稿番号: [23496 / 118550]
戦争反対です。
争いは次の争いを生んでしまうだけですよね。
国の発展だなんていってごめんなさい。
犠牲者がいるというのに・・・。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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反グローバル、反米、の表現
投稿者: urutoramanzofy 投稿日時: 2003/04/10 20:34 投稿番号: [23495 / 118550]
あなた、大学生?5月祭で反米バッチ、反米Tシャツ、反英コースター、売り出したら。うけるし。仲間出来るし、意味だってはなせる
学生、見てるやつ、楽しく、ファッショナブルに反米やって、仲間を作れ。!
社会を変えるつもりぐらいでもいいんだよ&
これは メッセージ 23478 (gaia_ever_green さん)への返信です.
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なにしろ最初に確保したのは
投稿者: yosh0092000 投稿日時: 2003/04/10 20:30 投稿番号: [23494 / 118550]
ウム・カッスルでもバスラでもなんでもなくて、石油ですし。まぁ、当然、というところだと思います。
これは メッセージ 23489 (makoji_from_kagoshima さん)への返信です.
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もちろん
投稿者: gaia_ever_green 投稿日時: 2003/04/10 20:25 投稿番号: [23493 / 118550]
「平和」を選びます。
今現実に北朝鮮からミサイルで狙われています。
日本が軍事力をつけている途中にミサイルを
打たれる確立はさらに上がります。
アメリカに頼ったところで、全ての
ミサイルが日本に着弾することを
防ぐことは不可能です。
いくら偵察衛星で監視したところで、
北朝鮮の地下基地にある最初のミサイルの発射を
確認できたころは、もう対応する間もなく
日本に届いてしまいます。
そして阪神大震災のように建物が破壊され、
家を失った人々がプレハブで非難生活をし、
多額の費用がかかります。
同じお金がかかるなら、日本は北朝鮮に
過去を謝罪し、賠償金を払うべきだと思います。
毎日ビクビクしながら夜も眠れない
生活なんてまっぴらです。
いいかげんアメリカに頼りすぎる考えは捨て、
平和の為に前向きな姿勢をとるべきです。
これは メッセージ 23482 (rachi_yamero さん)への返信です.
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筑紫さんは知らないけど
投稿者: tomo09132000 投稿日時: 2003/04/10 20:25 投稿番号: [23492 / 118550]
久米さんの言葉はアメリカに対してトゲがありますね。
これは メッセージ 23486 (atamanookasiihitotatihe さん)への返信です.
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>結局は「目立ちたいから」か・・・
投稿者: selfish_wanderer 投稿日時: 2003/04/10 20:23 投稿番号: [23491 / 118550]
>「人間の盾」はやってることがあまりにもかっこよすぎるので、
>いたるところでやっかみの対象になっているみたいですね。
ここが、特に凄いね。本心なら。
これは メッセージ 23481 (satelighter さん)への返信です.
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ラジオで。。。
投稿者: sakurasakura1983 投稿日時: 2003/04/10 20:23 投稿番号: [23490 / 118550]
以前に発見された液体の2回目の予備検査でもサリン反応が+だったそうです。
今は最終的な判断待ちだそうです。
質問ですが私は金正日政権の打倒をもとめます。そうじゃないと目先の問題がクリアーになっても結局は同道めぐりになるからです。
これは メッセージ 23482 (rachi_yamero さん)への返信です.
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ブッシュさん、Good Luck!
投稿者: makoji_from_kagoshima 投稿日時: 2003/04/10 20:22 投稿番号: [23489 / 118550]
アメリカが今介入している地域は
イスラエル
アフガニスタン
イラク
ユーゴスラビアもまだ戦後復興だかなんだかやってるんじゃなかったっけ。
>
今回の戦争で財政破綻が速まるぞ
>
ローマも滅んだし元、大英帝国も沈んだし
>
ブッシュの落選は確実
アメリカが否定したって皆そう思うよね。
>
石油の儲けでなんとかするつもりなんではないですか?強奪ですねぇ。
で、やっぱり皆そう勘ぐると思う。
ついでに、石油メジャーは自分の仕事として石油の仕事をするだけなんだろうけど、
国が勘ぐられる以上、普通のビジネスまで悪意をもって勘ぐられる。
結構、ハードだと思う。今回の戦後統治。
これは メッセージ 23469 (yosh0092000 さん)への返信です.
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フセインとブッシュ
投稿者: tomo09132000 投稿日時: 2003/04/10 20:21 投稿番号: [23488 / 118550]
自分の政権の維持のために国民の自由を奪い、石油ほしさにクウェートに侵攻し、反政府勢力のクルド人を化学兵器で大量虐殺したフセイン大統領と、対テロと大量破壊兵器を隠し持っていることを名目に、国連決議なしに戦争を始めたブッシュ大統領。
どちらが正しいのでしょうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ちょっとまじめに今回の日本政府
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/04/10 20:21 投稿番号: [23487 / 118550]
ちょっと真面目に今回の日本政府の対応というか、小泉さんの対応に関する俺の意見です。ちょっと長いけど、読んでね。
俺は、今回の日本政府の対応は最悪の部類だと思っています。小泉さんのあの「言っちゃった」で日本は大変な機会を失ったのではないでしょうか。このことは、日本が現在も、また今後もどういう国であるべきかということと関係しています。俺は、日本という国は良い製品を作り、世界の人たちに喜んで買ってもらって、自分たちの生活を成り立たせるのがベストだと思っています。日本という土地に暮らす人たちの思いやりとか細かいところへのこだわりというのは、そういう方向にぴったりなんですね。そして、俺はそのことを誇りに思っています。欧米人なんかでも、日本で暮らして日本を好きになった人たちはだんだんそういう方向に向かうのを経験的に感じます。
でも、そういう形で生きていくためには、できる限り敵をつくるのは避ける、ということではないでしょうか。敵を作ると、商売がやりにくくなりますから。製品は買ってくれる人がいてなんぼ、買ってくれる人が多ければ多いほどいいですから。ところが、今回の小泉さんの米国支持の表明は敵を作ってしまったんですね。それは、yousunwaiさんもご承知の通りです。あのような形で米国支持を表明することで、米国の「先制攻撃」を支持したことになり、とうぜん、報道されているとおり、アラブの多くの人たちは何だ日本っていう国はということになっちゃうわけですよね。今回の武力行使が戦争と呼べるかどうか別にして、戦争は「破壊と復興」ではないでしょうか。破壊だけして放っておくわけにはいきませんから。だったら、憲法をたてに武力行使には賛成できないけど、復興(実際にはこれも戦争の一部)には協力するという選択肢でよかったんじゃないでしょうか。反対もしないし、賛成もしないという立場ですね。
もう一つ、独立した国として生きて行くには、できる限り特定の国に縛られないようにするということです。国家と会社では少し違いがあるかもしれませんが、特定の企業の下請けとしてだけやってきた会社を思い出してください。企業がこけたら、その下請けは当然こけるわけですね。商売をやる上で、特定のところにだけ頼らないというのは鉄則です。頼っている先がこけたら、どうすることもできないですから。これは、国にも当てはまるのではないでしょうか。
人間は年がら年中戦争をやっているわけではありません。国と国との平和の中での付き合いが始まれば、当然、単純に武力だけではないいろいろな付き合いが生じてくるわけですよね。そのとき、目先の戦争特需という「おこぼれ」さえもらえれば、後は何でもOKという国の人間ってどういうふうに見られるんですかね。それも世界最高水準の金持ち国の人間が。ブッシュ政権でさえ国内的には「ブッシュ・ドクトリン」を議会にかけて、今回の武力行使の法的な根拠を得ているわけですよ。それなのに、日本では何の法的な根拠や議論もなく、最高責任者が突然「米国支持」なんて言っちゃうわけですから。多分、米英から見ても信じられないいい加減さですよ。ご承知のように、欧米はほとんんど何から何まで契約ですから。
戦後復興でイラクに赴任する日本人は、どういうふうに迎えられるんですかね。joint20002さん、あなたが石油とかの関係の会社に在籍していると仮定して、イラクでイラクの人たちと働きたいですか。まず第一に、俺には「日本って国は世界からどうしようもない国だと思われているだろうな」という方が気になりますが・・・。
これは メッセージ 23484 (masajuly2001 さん)への返信です.
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筑紫さんと久米さんに送る歌!!
投稿者: atamanookasiihitotatihe 投稿日時: 2003/04/10 20:21 投稿番号: [23486 / 118550]
仮面ライダーV3の替え歌で歌ってね
アカイ
アカイ♪
アカイ筑紫と久米さん♪
ダブルレフ〜ティ〜ン♪
命の持論♪
持論と論拠?の空回り〜♪
反戦〜♪
反米〜♪
反政府〜♪
風(世界世論)の流れに身を任せ〜♪
力(マスコミ力)の限り虚偽述べる〜♪
敵は〜♪
地獄の〜♪
デスブッシュ〜♪
戦え〜♪
空しく〜♪
仮面ライターれふてぃ〜♪
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>北朝鮮問題
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/10 20:17 投稿番号: [23485 / 118550]
>北朝鮮から亡命する人々は、いくつかの他国の状況と自国の状況を比較し、客観的に判断できる環境にあった人たちではないだろうか?と考えています。
まず、自分のどの部分が「洗脳されている」のかに気づかなければいけないでしょうね。
まあ、それはそうかもしれません。
国外に出て自分がいた状況を客観的に見ないと、分からないのかもしれない。あの国で生まれて育ったら。
彼女がどのように内面の変遷を経て日本での生活に慣れて行ったのかはとても分かりませんが、今では普通に夫婦で商売をやってます。
これは メッセージ 23462 (joint200002 さん)への返信です.
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>>joint20002さん、こんばんは
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/04/10 20:15 投稿番号: [23484 / 118550]
最初の部分は勘違いしたんですね。申し訳ありません。
>これですが、そういう状況の中にいる「日本」が、米への不支持を表明することの意味をどのように考えているのか?ということです。不支持の表明によって、上の状況は帳消しになることも考えられるのではないでしょうか?
yousunwaiさんにもこのあたりのことを書いたのですが、なったらなったで良いんじゃないですか。でも、アメリカは「国益」の国で自分が必要だから日本に軍隊を置いている、それだけのことなんじゃないですか。
まあ、これから送ります。
これは メッセージ 23479 (joint200002 さん)への返信です.
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一喜一憂
投稿者: yosh0092000 投稿日時: 2003/04/10 20:15 投稿番号: [23483 / 118550]
まぁ、喜んでいる人あり。怒れる人あり。全員が全員同じ意見じゃないのはたしかでしょうけど。「サダムは嫌いだが、アメリカも嫌いだ」と言ったイラクの方もいましたし。
ただ、ヤラセだとして。
フセインを熱愛する残党がいたら、あの人達はただじゃすまないのも確かでしょうけど。
>でも私にはブッシュさんが悪いようにも思えないし
西部劇、好きそうな感じですもんねぇ。はははは、はぁぁぁ。
噂ではブッシュ氏はCNNの実戦中継を見れなかったそうな。怖いから。そんなジョークがあるそうです。
これは メッセージ 23473 (serikajp さん)への返信です.
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人権か平和か
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/04/10 20:13 投稿番号: [23482 / 118550]
北朝鮮問題では、究極的に人権か平和かの選択を迫られる場面があると思います。日本政府は伝統的に平和を選択し続けてきました。
拉致被害者の人権もあり、日本人妻を含む帰国者、北朝鮮一般住民の人権もあります。
北朝鮮にはその他、不審船、工作員密入国、ニセ札、覚醒剤、座礁船放置、朝鮮総連配下の地下組織による非合法活動疑惑などの問題もあります。
アメリカにとっては大量破壊兵器以外の問題は関心は低いでしょう。
他の問題をウヤムヤにしても、最低限大量破壊兵器と平和の問題さえ解決できればそれでよしとしますか?それとも金正日政権の打倒をあくまで求めますか。
多くの人にそこが聞きたいところです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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結局は「目立ちたいから」か・・・
投稿者: satelighter 投稿日時: 2003/04/10 20:11 投稿番号: [23481 / 118550]
http://www.koide.net/~sherko/bbs1/bbs.cgi
2003/4/8 (火) 05:50:31 - 常岡浩介 - <sherko@higashi-nagasaki.com> - host219166002225.media-cafe.net [219.166.2.225] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) - No.1049744773.1
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sahaf情報相さま、書き込みありがとうございます。
ただいま帰国いたしました。
たまっている掲示板の書き込みへの返信を、少しずつしてゆこうと思います。
帰国してようやく、日本でのイラク戦争をめぐる報道がどんなふうになっているか、
ちょっとずつ分かってきました。
予想されていたことではありますが、
「人間の盾」はやってることがあまりにもかっこよすぎるので、
いたるところでやっかみの対象になっているみたいですね。
一緒になってやっかんでるメディアも出てきているし。
大衆心理の単純さなのでしょうけど、こういうのは戦争の中では
悪意の指導者¥権力者が簡単に利用できるので、ちょっと不気味ですね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/23481.html
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