対イラク武力行使

でも以前このトビでも目にしましたけど
ニュース23では映像の組み立て、さらには字幕スーパー入りで虚報報道。

発言は自由だと思うけど、意図的な虚報は困る。

＞joint20002さんは投稿の中で、

＞> つまり、戦争反対派は、アメリカのかさの中にいながら、あるいはそれを前提としながら、アメリカに反対しているのではないかという疑問です。それでいながら、ブッシュ死ね！とか言っているわけで、どういう論理で反戦なのか理解できなかったからです。

まず上の引用なのですが、これは私が書いた文ではありません。
おそらくyousunwaiさんのものだと思われます。
私がこれに注釈をつけてyousunwaiさんの意図と違ってしまうと困るので、私からこれについて注釈をつけることは今のところ遠慮しておきます。

ただ、

＞アメリカは、自分の傘の中においておきたいし基地ももっておきたい、日本もあまり軍事費を使わずにやっていけるので都合がいい、それだけのことなんじゃないですか。でも、アメリカはこの20年ぐらいでしょうか、お金がなくなってきたから、金出せといい、日本も思いやり予算だとかを出し始めた。それだけのことなんじゃないでしょうか。どっちもどっちですよね。

これですが、そういう状況の中にいる「日本」が、米への不支持を表明することの意味をどのように考えているのか？ということです。
不支持の表明によって、上の状況は帳消しになることも考えられるのではないでしょうか？

「戦争反対派」「容認派」の区別に意味を感じないのならばそれはそれでいいのではないでしょうか。
yousunwaiさんが先に言っておられたとおり、ほとんどの人は反戦ですし、ここでの問題は政府の意思表示を支持するか、支持しないか、ということだと思いますので。

＞俺は「国益」の観点から今回の日本政府の対応を考えていて、そこからお答えしますが。よろしいですか。よろしければ、前に書き留めたものがあるので、それを手直しして後で(明日になるかもしれませんが)投稿しますが。

ぜひお聞きしたいです。よろしくお願いします。

まさかとは思いますが、今回のアメリカ支持に対し、
「今は。。」とか「仕方なく。。」という
気持ちはちゃんと持っていますよね。
まちがっても、「これでテロがなくなる」だの、
「正義のアメリカ」だの思ってませんよね。
もしまだ無条件にアメリカ支持という人が居るとしたら、
日本政府はどこかでちゃんと日本国民にこっそりでも
「真実」を伝えるべきです。
「現在日本は経済的に赤字だし、アメリカに色々世話になってるので
理不尽に感じても今回はアメリカの共犯になるしかない！」とハッキリ。
一般の人がよく観るニュースやワイドショーでは
アメリカやイラクからの情報を垂れ流すだけで、
この戦争の詳しい背景などはほとんど
やっていないじゃないですか。事実アメリカは正義
なんて本気で思っている人がいますよ。
もっと恐ろしい事に、日本も軍事力を持つべきだと思ってる人もいるし、
すっかりアメリカの大船に乗ったつもりで
北朝鮮を馬鹿にしきっている人達もいる！
（こうやって過去の戦争は起きたんだなーとつくづく思いますよ。）

日本は唯一、パレスチナ問題だの戦争だのに
全く関わりをもたず、純粋に商売だけで、あの
こ難しいアラブ諸国と交流が成り立っている国だったって
知ってましたか？中東関係のテロなんて日本じゃ絶対起きなかったんですよ。
今回アメリカ支持したことにより、日本は今後テロの危険にさらされましたね。
いちいち今更こんなこと言うまでもないけど、
勘違いしてる人がたくさんいるようなので。
これから日本は償いだと思って今回の戦争で出た
「難民」を率先して助けるべきです。
間違ってはいけません。「難民」です。
あの喜んでいるイラク国民ではありません。
イラクの復興支援は、所詮アメリカの息がかかった
「新生イラク」の復興支援だから、陰に潜んでいる
テロリスト（と呼ばれている人）の心を波立たせるでしょう。

なるほど。haru341さん、補足ありがとうございます。

それから米国の拒否権に関して。
そうなんです。それが心配の種なんです。
結局、極右イスラエル政権の後押しをしたのが、米国新右翼（超右翼？）のコワイ人達ですから。
今回の戦争がもう少し長引いて、そのあたりの人たちがブッシュ氏と一緒に夕陽の彼方にサヨナラしてくれるのが一番いいなぁ、と思っていたんですが・・・
案外、速く終わってしまいましたね。
一人、解任されただけです、か。

> 今回「ブッシュ嫌い」発言をした、カントリー系の女の子３人組”デキシー・チックス”が酷い目にあってるそうです。あの発言以降、彼女たちの曲をかけた放送局は、軒並み苦情電話攻撃を受けて困ったあげく、彼女たちの曲をかけないようにしているんだって。やっぱり、保守的なんだなぁ、カントリー・ファンは。
> 彼女たちのＣＤを買って応援しよう。

これはラジオ網会社がブッシュ政権とコネがあるからという説もあります。


米大統領批判で「放送禁止」、黒幕はラジオ会社？ 　 米紙
http://www2.asahi.com/special/iraqattack/TKY200303310260.html

＞あのさー、１個１個の書き込みで何だらかんだらいうんじゃなくて通してちゃんと考えてくれる？
＞WASPが差別主義なんじゃなくて、KKKを支持してきた人達はWASPなんだよって言ってるの。

あなたの一連の書き込み：
「黒人狩り、白人至上主義のKKKってWASP中心だし」「差別主義者とか犯罪被害者の中絶認めないのって性格いいんだ〜♪」 　 ２２９８０より

プロテスタントに差別主義者が多いのかとの問いに対し「プロテスタントに差別主義が多いんじゃなくて、WASPはもともとそういう人達が中心だってこと。」 　 23021より

あなたの言いたい事は「WASPは差別主義ではないけれどKKKの支持層はWASPであるからWASPを良い人達と呼ぶのは甚だ疑問だ」という理解でいいんでしょうか？

この論理だと、ムスリムはテロリストではないけれどアルカイーダの支持層はムスリムであるからムスリムを良い人達と呼ぶのは甚だ疑問だ、という暴論も成り立ちますけど？KKKもアルカイーダも例外であってWASPやムスリムの代表ではありませんよ。

＞この人って何でも２極論で片付けちゃう人？
＞都市部の人達が、全くカントリー聞かないなんて書いてないし
＞（「敬遠する人が多い」って書いてる）
＞カントリーにだってリベラルな人だっているって書いてるじゃん。
＞なんで全部人の意見を二極化しちゃうわけ？

誰も二極化なんてしてませんけどね。

＞カントリーを敬遠する人は多いのは本当だと思うよ。
＞ラジオのカントリーステーション、全く聞かない人もたくさんいるし
＞聞くとしてもポップステーションに流れる曲ぐらいって人も多い。
＞逆にカントリーステーションのみで、ヒップホップとかは全然って人も多いけどね。

カウントリーがポップステーションで流れるという事実は「敬遠する人が多い」と矛盾してるようですが？
Alternative、Classical、Country、Easy Listening、Electronica、Gospel、Jazz、Pop、R&B、Rap、Rock、World
どのジャンルも都市部で「敬遠する人が多い」とは思いませんね。
都市部の多くの人はジャンルによって選り好みなどしませんよ。

今回のイラク戦争において、国連や反戦世論に屈せず、自らの主張を貫き、イラク民に開放をもたらした世界のリーダー達に敬意を表したい！
それは、実際に犠牲を出してでも、断固として実行に移したブッシュ＆ブレアとそれを真っ先に支持した小泉首相である。

ブッシュ＆ブレアは、まさに世界のリーダーとしてのリーダーシップを示した。
そして日本としての明確な主張を示した小泉首相には、日本国民として誇りを感じる！

これからの未来を切り開くリーダーには、世論に迎合することなく、時には批判を一身に浴びてでも、主張を貫く彼らのような人物が必要である！

＞君は小学生か中学生だと思うけど、

私、とっくにハタチ過ぎてるんですが・・・（汗）
おかげで今でも大人になれずにいます。。

あの映像がやらせだとしたら、やっぱりアメリカによるものなんでしょうか。
でも私にはブッシュさんが悪いようにも思えないし、
どっちかといえばフセインの方が国民を苦しめていたんでしょ？
それならフセイン政権崩壊しても仕方ないのでは？と思うのですが・・・。

親切なアドバイスいろいろありがとうございました。

朝日新聞と、アエラの読みすぎだよ（笑）
いやー、私不勉強だから、どっちも読んでないなぁ。で、同じことなら「週刊現代」でも書いてあると思うけど（笑）

フォックスニュースでもネットで読んだら。
ま、あなたほどできないかも知れないけど（笑）多少は読んでます。ま、反米報道するような記者を戦車には乗せてくれないだろうから。その程度のものじゃないですか？

＞ただ、今回アメリカという国について印象に残ったのは、『大統領を非難しイラク侵攻を非難する米国内外の平和運動』を米国のメディアが堂々と放映していたことですね。

ひとつだけ・・・
開戦までは主要メディアは反戦の報道はしませんでしたよ。
また、『イスラエルは米国の友人です』というＣＭは流していましたが、反戦ＣＭの放送は理由をつけて拒否していました。

あと、米国の政府に関してですが、国連によるイスラエルに対する査察や平和維持活動はすべてアメリカの拒否権で破棄されています。これらの報道もされていません。
結局イスラエルは今でも入植地の拡大を続け、潜在的核保有国とされたままです。

まあ、日本に関しても国内のニュースと海外のニュースはまるで別物なので、他国の出来事ではありませんが。

イラク国民が心配。ブッシュの孫が当選するかも・・・

石油の儲けでなんとかするつもりなんではないですか？強奪ですねぇ。

今回の戦争で財政破綻が速まるぞ

ローマも滅んだし元、大英帝国も沈んだし

ブッシュの落選は確実

>戦争とは政治解決に失敗したときの逃げの手段だ。
>戦争が正しいとするならば、そもそも政治を行う意味が無い。

ただ、そもそも事の最初から『政治や外交によって他国との摩擦を解決する』という理性や論理を最初から拒否・放棄している存在も現実には存在している。利を以って強者を誘い弱者を踏みにじることこそ、正義であると主張してはばからない存在がいる。誘われた強者の陰で満悦するのだ。
すなわち最期には強者と強者との闘いにならざるを得ないではないか。
全ての人が理性と論理を尊ぶという言説が幻想の妄言であると最後に嘲笑するのが世の習いであるのなら。

”デキシー・チックス”とりあえず聴いてみま〜す。CDは曲が良かったら。

> 　 だれか、作んないかな・・・

笑わせてくれますね。でも、そうなんだよな。俺もデザイン感覚なくて、考えただけでというか、考えることができないというか。ここで誰かデザイン感覚のある奴いないのか〜〜！金儲けできるかもよ！

ブサヨ、は聞いたことがありませんが、感情的な反応は黙殺しておけばいいと思います。
右左、ウヨクサヨクその他、立場につけられるレッテルは数あるでしょうが、自分の国にミサイルが飛んできて気分のいい人はいないでしょう。
もっとひきつけて言えば、自分の家にミサイルが直撃しても構わない人はいないでしょう。（別にいてもいいですが）

レッテル貼りはどうでもいいです。
「ミサイル攻撃を受けたくない」という部分で一致しているのであれば、立場はどうであれ、建設的な意見交換はできると考えています。

お相手くださってありがとうございました。

今回「ブッシュ嫌い」発言をした、カントリー系の女の子３人組”デキシー・チックス”が酷い目にあってるそうです。あの発言以降、彼女たちの曲をかけた放送局は、軒並み苦情電話攻撃を受けて困ったあげく、彼女たちの曲をかけないようにしているんだって。やっぱり、保守的なんだなぁ、カントリー・ファンは。
彼女たちのＣＤを買って応援しよう。

「ブッシュ 　 アホ」をイメージした、グッズ考えました。昔あったでしょ、こういうやつ。”フランケンシュタインの人形の、ズボンが脱げて赤くなるやつ”これをアレンジした「ブッシュ人形」
「日本とは黒船来航以来、友好国として・・・」とか「メキシコ、カナダの国境紛争は存在しない」とか「メキシコの国語はメキシコ語」とか。そのたび、ズボンが脱げて、赤くなるやつ（笑）
だれか、作んないかな・・・

う〜ん。今回の米英主動の結末。別段、歓喜して支持するわけじゃないけど、国連＝法律という教条主義には更に賛同しかねています。
今回、国連で米英に反対だった独仏（露）も国連至上主義だから、とか平和や正義の為に反対していたわけではない。格安で購入できたイラクの上質石油の利権が絡んでいるのは間違いない。それだけじゃないかもしれないけれど。国際連合が世界平和の中心的機構になるべきだ、という理想は尊いと思いますし、大賛成です。将来、実質的に本格的にそうなって欲しいと思います。けれども特に今回のイラクの件に限定すれば昔からのしがらみなく正論を述べて違和感が余りない常任理事国といえば中国くらいです。（むろん中国の周辺での問題を引き合いに出せば話は別ですが）

ここで個人的なフセイン政権への思いを述べさせてもらえば「化学兵器使用」の一点で、かつて日本で起こったサリン事件が否応なく思い出されて、嫌悪しか持てないために、一日でも早く政権崩壊の時が訪れないかと思っていました。（むろんサダムには昏迷していたイラクを一つにまとめたという、賛否は別としての功績があるのも踏まえた上です）しかし国連に任せていても『絶対に』解決しないのは、この場合明白と言っても良い。

と、北朝鮮の問題を除外しても、サダムをなんとかして排除するのには賛成だし、今回のアメリカの手際には感服するばかりだ。今後のイラクがかつての混迷の中に逆戻りするのでは、というのが心配ですが。
願わくばブッシュ大統領。もう少し世界各国が『正義』に酔う事のできる巧みな論理と弁舌を展開されんことを。

ただ、今回アメリカという国について印象に残ったのは、『大統領を非難しイラク侵攻を非難する米国内外の平和運動』を米国のメディアが堂々と放映していたことですね。

＞いや、在日で北朝鮮出身の人を知ってますが、個人は普通の人なんです。日本でしばらく暮らせば自由な生活がいかにいいものかは分かるし、自分の国がいかにおかしいか、洗脳はとけるんです。

そうです。国外に出てようやく自国と比較でき、洗脳が解ける。
国内にいる限りは（国内の情報だけを頼りにしている間は）洗脳は解けないようになっているのです。
それは、元は日本国民でありながらも、20年以上も北朝鮮に暮らすことになった拉致被害者の方々の、帰国当初の複雑な表情からも窺い知ることができます。

＞その人は女性ですが、日本人の男と結婚して仲良くやっています。
＞やはり情報統制で人間の心を完全には操作することは出来ないのです。
＞実際に飢えている人達は心の中で自分達をこうした社会に恨みだってあるはずだと思います。恵まれない環境にいることは庶民は知ってておびえているのではないでしょうか？

北朝鮮から亡命する人々は、いくつかの他国の状況と自国の状況を比較し、客観的に判断できる環境にあった人たちではないだろうか？と考えています。
まず、自分のどの部分が「洗脳されている」のかに気づかなければいけないでしょうね。
たとえ、生活がつらい、苦しい、ということを感じていても、それが現政権のせいであることはなかなか分かりにくいのではないでしょうか。
（日本からの支援を受けていることも知らされていないぐらいですから）
もし気づいているとしても、何か行動に移すだけの知力（学識その他）もいるでしょう。

> 私は、さりげなく 　 フッァションのなかに反米を取り入れています。お子さまランチでのアメリカの旗に緑のマジックでバツをおおきくかきましたs。それを、車の後ろのすみに、はってます。

それいいね。俺の知り合い（それがアメリカの白人っていうのがオチになっちゃうんだけど・・・ま、いいか）で車にプレートというか貼っていて、けっこう良かったんだよね。そいつは、寿司がすきで魚を象ったプレート。良いデザインのがあれば、俺買いたいよ。「ブッシュ、アホ」をイメージしたのかとかね。

今回の報道はＢＳニュースばかり見ていたので、彼らの”暴言”についてはよくわからんのだけれど・・・
今回”アメリカ万歳”のデイブ・スペクターでも、日本のニュースソースは一方的ではないと言ってるし。ＴＢＳはニュース番組というより、バラエティーだけど、デイブやその他の「ブッシュ大好き」って言ってるアメリカ人を出して、発言させているんだから、いいんじゃないの？フジもＢＳだけど、テリーの”反ブッシュ発言”を放送してたし。
筑紫、鳥越のような戦中〜団塊世代の人間はきっとアメリカに対してきっと複雑な思いがあるんだろうな。基本的には、マスコミは”反権力”であって欲しい。だから、反日でも反米であってもいいし、反中国であってもいい。記事を捏造するのはいかんけど、どう発言するかは自由じゃないかな。

＞ 反米というよりも、”本当に強い国が、それを自国民に証明するために、戦争されてはいい迷惑です。”

戦争もそうですが、そもそもこのアメリカという国は、他の全てにおいて
超利己主義国家であることに甚だ嫌気が差してきますね。
いまさらあーだこーだ多くを語る気はありませんが。

iraq specialistは
インターネットで
悪名高い、
自称世界旅行者「みどくつ」です。

みどくつのエロサイト
http://member.nifty.ne.jp/worldtraveller/

カルタゴは滅ぼさねばならない。
大量破壊兵器ってなんのこと?

イラクでは未だ足りない。

シリア軍を評して
「さよう、これだけの大軍ともなれば、いかにローマ人が貪欲であろうと満ち足りるでしょうな」
-- ハンニバル・バルカ

＞中国が北朝鮮の大量破壊兵器を証明可能な形で破棄してくれれば、
>＞アメリカは金正日政権の存続と不可侵を約束する可能性は十分
>＞あります。経済的な支援と拉致被害者の問題はあとから日本と
>＞ゆっくり協議すればいいというでしょう。

> それが丸く治まってＯＫ。


そうなる可能性が一番高いと思いますが、それで本当にいいのでしょうか。へたをすれば横田めぐみさんなどのことはウヤムヤにされてしまうかもしれません。拉致の全貌を明らかにするのは今が絶好のチャンスなのですよ。戦争の危険を冒してでも救出をしようという考え方もありうると思いませんか。難しい問題です。

私は、さりげなく 　 フッァションのなかに反米を取り入れています。お子さまランチでのアメリカの旗に緑のマジックでバツをおおきくかきましたs。それを、車の後ろのすみに、はってます。

＞実際には中国はＩＡＥＡ追放以降北朝鮮に積極的に働きかけた様子は
＞ありません。単純に、日米にとって悪いことは、中国にとって望ましい
＞こと、という考えがあると思います。

だとすれば中国はかなり危険です。自国の首都がアメリカ空軍の行動範囲に納められては背に腹を変えられず、本音ではアメリカと仲良く経済関係を深めようと思いつつ、冷戦への対立構造に踏み込まなくてはならなくなります。

気にかかるのが、アメリカは北朝鮮を押さえることで中国を黙らせることが出来るとでも思っているのではないかと思えるのです。もしアメリカが中国との冷戦を避けようと思うのであるなら、北朝鮮に対する圧力と同じくらい、中国にも強く働きかけないといけないと思うのですが。

＞日米の軍事行動では中国は安保理で拒否権を行使して絶対反対を主張
＞するでしょう。日本はイラク戦争での米英軍の立場に立たされると
＞思います。

実際、かなりの確率でありがちですね。最悪の場合、中国とアメリカの連合軍で介入すれば何も禍根を残さないのに・・・。

「フセインの像が壊されて国民が喜んでる」
イラク国民の全部、あるいは大部分が喜んでいるのでしょうか？たぶん違うのじゃないかな？
その映像はどこの国が（あるいは、どこの国に許可された報道機関が）撮影したものかな？

君は小学生か中学生だと思うけど、大人になるためにだいじなことをひとつ。

「いま見たテレビの映像、いま読んだ誰かの文章を、百％鵜呑み（うのみ）にしないほうがいいよ。」

すべての文章や映像は、ひとが何かを表現するために書かれたり撮られたりしています。当然そこには何らかの「意図」が入ってます。というより、最初に意図があって、それを他人に納得させるための文章・映像が造られるのです。

アメリカを歓迎するイラク人の映像を見ただけで「やっぱりアメリカが正しかったのかなあ」などと信じているようでは、まだまだ判断力が乏しいです。そんな判断力のまんまで大人になると、いまに誰かにうまく騙されて痛い目に会うから気をつけたほうがいいですよ。胡散臭い100万円の壷を買っちゃったりとか、悪い男のいいなりになっちゃったりとか。

まあ、どうせ刹那的な書き捨てで、もうこのトピは読んでないだろうけど。

＞反米の書き込みは、
英語で、
英語サイトにしたら。／

日本のサイトに書くのに何で異民族の異質な言語で書かなければならないのだ。

日本は植民地か、アホ。

アメリカ崇拝賛美しか出来ない飼犬こそ英語で書け。

＞ま、英語なんか書けないだろうけどさ（笑）。 ／

覚えたての英語の自慢かい？ボクちゃん。

英語ができると宗主国アメリカに評価して貰えるとでも思っているのかい？

哀れな飼犬根性丸出しだな。

嘲笑。。。


●国連
http://www.unic.or.jp/

●イラク攻撃反対デモ
http://www.worldpeacenow.jp/

●国会TV
http://kokkaitv.com/

●SETI（宇宙人探し 　 兼 　 スクリーンセーバー）
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/

http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/20030312304.html
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●ル・モンド・ディプロマティーク 　 日本語・電子版
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/

●BBC-WORLD-JAPAN
http://www.bbcworld-japan.com/

●月刊誌「選択」
http://61.202.203.27/index.htm
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞思いっきりアメ至上主義

確かに。


＞アメ至上主義がサヨと小競り合いしてるだけか。

ちょ、ちょい待ち、サヨって俺のこと ?
勘弁してくれよ。誤解させるようなこと書いたっけな。

アカイ 　 アカイ♪

アカイ筑紫と久米さん♪

ダブルレフ〜ティ〜ン♪

命の持論♪

持論と論拠？の空回り〜♪

反戦〜♪

反米〜♪

反政府〜♪

風（世界世論）の流れに身を任せ〜♪

力（マスコミ力）の限り虚偽述べる〜♪

敵は〜♪

地獄の〜♪

デスブッシュ〜♪

戦え〜♪

空しく〜♪

仮面ライターれふてぃ〜♪

始まりにすぎない。

＞一生懸命、
＞リハーサルしてるの（笑）。

さぁ？知りませんが。

＞決まりきったことしかいえないの。

何を指してそう言っているのかよく分からないんですが？

＞だったら、
＞英語でナマのインタビューさせてみろよ。

いや、そんなこと私に出来るわけが無いんですが。

思いっきりアメ至上主義じゃねーか。

アメ至上主義がサヨと小競り合いしてるだけか。

＞英語なんか読めないだろうけどさ

英語なんて単純な言葉だろうよ。
読むだけならできんじゃねーの？

反米というよりも、”本当に強い国が、それを自国民に証明するために、戦争されてはいい迷惑です。”

で、筑紫も鳥越も英語できますよ。
鳥越は４２歳で、一度毎日も休職して、アメリカの地方紙の記者になってます。

まだまだ続く。

>>鳥越は英語が話せますよ。

一生懸命、
リハーサルしてるの（笑）。

決まりきったことしかいえないの。

だったら、
英語でナマのインタビューさせてみろよ。

得意がってるところ悪いが、俺の今までの立場通り、
あくまで「情報の一つ」として示したまでだ。

悪いが、どのマスコミも完全に信用はしてないので。
英語情報も同様にな。
どうやら英語なら信用できるらしいね、君は。

元々、ビン・ラディンを匿っている、と言うのが根拠ですよ。
世界の民衆はよくこれだけ短期間に摩り替えられても違和感を感じないものだなぁ。
と感心します。

　 ・・・いや、皮肉では無くて。

>>あっ、アメリカには品性なんかなかったっけ？（嘲笑）

反米の書き込みは、
英語で、
英語サイトにしたら。

ま、英語なんか書けないだろうけどさ（笑）。