対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
RE:私はもう・・・
投稿者: morebass 投稿日時: 2003/04/06 02:36 投稿番号: [21000 / 118550]
ああ、気分はよくわかるよ。私も疲れた。3月20以来本当に気分が悪い。
イラクで戦火を浴びる子供や老人たちよりも、隣の犬コロの方が手厚く扱われている。いったいどーいうこった。これが自由な世界の結果かよ。
これは メッセージ 20982 (youthink さん)への返信です.
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>死に様
投稿者: funndosinihon 投稿日時: 2003/04/06 02:28 投稿番号: [20999 / 118550]
>私たちの命が尊いのは、それが何かの役に立つからに他ありません。ただ、命を長らえ怠惰にブクブクと死ぬために生きているのでは無いということ。
そして、その何かを見つけるために、(死に場所を得るために)私は生かされているのだと思います<
生き様という言葉があります。
私は生きる目的は「感動」するため。
と何年か前から考えるようになりました。
それまでは如何に死ぬか「死に様」が
人生の最終目的かな〜?とか考えていました。
何だか訳の分からないレスになりましたが
命の尊さは生きる、死ぬに関係ない
「死に場所を得るために生かされている」
というあなたの考え方、言葉に同感しました。
これは メッセージ 20995 (YesI さん)への返信です.
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アメリカは独裁国家?
投稿者: daniel_sances_rodlico_de_castro 投稿日時: 2003/04/06 02:25 投稿番号: [20998 / 118550]
民主主義の国だと思ってたんですけど。
アメリカが帝国主義的だというのは認めるけど、独裁国家ではないでしょう。
思想のために事実を歪曲する、または無視することの危険性は朝日新聞が体現していると思います。
ところで、アメリカを悪し様に言ってますがあなたにとっての理想の国(国家体制)はどこですか?
アメリカは、もちろん完全ではないにしろ、過去のあまたの帝国の中では一番理性的な国であると思います。
理想を盾にして現実を非難していたらきりがないでしょう。
これは メッセージ 20984 (naokoyumi さん)への返信です.
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>何か違う気が・・・・
投稿者: pialine8 投稿日時: 2003/04/06 02:18 投稿番号: [20997 / 118550]
>まず、日本が武力行使をしない国で有る事は、アメリカが強制的に行った政策であり、アメリカの望むところです。
なんせ、日本は一億総玉砕精神で徹底的に戦ったからね。戦勝国のアメリカは、刀狩して再軍備を未然に防ぎたかった。
あれから、何十年月日は流れた。
アメリカ人は、今でも日本が敵対国だと思っているのだろうか?
日本が軍事力を持ては、イラクのように何をしでかすかわからん、恐ろしい国だと思っているのだろうか?
戦後の間もない頃の話しならともかく、今現在、日本がアメリカと共に戦うという姿勢をアメリカが望んでいないとなれば、その内心において、やっぱり日本はアブナイ国だと思われているからじゃないかな。
>そして、同盟と言っても、子供の喧嘩と違い、政治の世界には武力戦争以外にも有用な戦争として経済戦争も有ります。
経済面での同盟を考えた事は有りますか?
経済面の同盟はおおいに結構です。
たとえば、
北に対してアメリカが経済制裁したなら、同盟国として日本も歩調を揃え経済制裁をすればいい。
アメリカがどっかの国と戦争してるなら、同盟国として日本も”支持”を表明するからには、責任を果たす姿勢がなければ。口先だけの”支持”という結果に終わる。
で、
結局日本は、金を出してなんとか辻褄をあわせようとするわけですよね。
でも、私は物事の進め方(外交)として、この従来からのやり方では、エコノミックアニマル(古い言葉ですが)丸出しで、世界からもアメリカからも日本は軽蔑されることはあっても信頼されることはないだろうと思っています。
あなたは
ジャイアンとのび太の例を出して語ってくれましたが、
私に言わせれば
賢いのび太は、ジャイアンと共に戦うのです。最初から”戦えません”という姿勢を見せるから、いつまでたってもうだつがあがらない。
戦おうという姿勢を見せたが、ジャイアンが
「いや、オレガ勝負をつけるから手伝わなくていいよ」
と言われてはじめて
のび太が
「じゃ、ケンカして怪我したら治療費の面倒半分みるよ」
と言うのがお互いの信頼に繋がる。
・・・・・・・・・・・・・・・・
たしか
朝生TVで司会の田原が
日本は”米国支持”しか選択枝が無いと言っていたのを思い出した。
今になってよくよく考えてみると
支持しようが支持しまいが、最初から共に戦わない国なんだから、選択枝は最初から一つも無かったんだよ。
これは メッセージ 20638 (blue_sounds さん)への返信です.
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>>イラク侵略は試走
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/06 02:07 投稿番号: [20996 / 118550]
>『ノーム・チョムスキー氏は過激で極端な言動が多く、その言動を
フセイン政権や多くのテロリスト達に利用されている』
そりゃ、そうでしょう。バリバリの左翼の人だから。
個人的には分かるところが多いのですが。
それに、テロリストが利用しているということと意見がもっともなものかどうかは別のことなのでは?
チョムスキーはテロリストではなく、自分の考えを述べてるに過ぎないわけで。
テロリストが間違っているのはテロという行為に走ることが間違っているのであって、その主張が間違っているかどうかということではないのだから。(逆に言うと、どんなに「正しい主張」だったとしてもそれをテロという行為で示そうとしたならその時点でその人間はただの犯罪者であるでしょう。)
これは メッセージ 20990 (god_bless_your_intelligence さん)への返信です.
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>この世の中
投稿者: YesI 投稿日時: 2003/04/06 02:06 投稿番号: [20995 / 118550]
>何が一番正しいのか。
私の考えで恐縮ですが、この世の中に正しいものなどないと思います。世界にはいろんな考えの人がいて、いろんな習慣があり、それらがそれぞれの立場(正義といってもいいかもしれません)から主張します。
では、それらが全て対立して、争いになるのかというと、そうはなりません。
人間には理性があります。であれば理性をもってそれらの妥協を取っていくことが可能ではないでしょうか?
残酷な言い方かもしれませんが、いまだかって人の命が、大事にされたことはありません。(私も命は尊いと思います。)
たった、$100のために殺人を犯すものや一人の仲間を救うために何十人もの敵兵と何人もの仲間を犠牲にするものもいます。
では、我々の命の重さとはなんでしょう。
私はこう思います。
私たちの命が尊いのは、それが何かの役に立つからに他ありません。ただ、命を長らえ怠惰にブクブクと死ぬために生きているのでは無いということ。
そして、その何かを見つけるために、(死に場所を得るために)私は生かされているのだと思います。
これは メッセージ 20967 (irakuiranirimasen さん)への返信です.
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>私の家族の場合
投稿者: funndosinihon 投稿日時: 2003/04/06 02:05 投稿番号: [20994 / 118550]
>祖父は、『あの時は軍人になって戦争に行くのが当たり前の世の中だった。
それが終わったのは嬉しい』と、平和になったことを喜び、
祖母は、『戦争中だけでなく戦後も怖いことや悲しいことがいっぱいあった。でも、それはもう言っても仕方のないこと。
こうやって当たり前の生活ができるのが一番よ。』と言っていました<
私の父はシナ事変以後、3度戦争へ狩り出されました。
陸軍歩兵部隊で常に前線を歩いて居たそうです。
「戦争は絶対にいかん、人間を変えてしまう」
父の口癖でした。
母は出征する父に「ばんざい」と手を上げながら
心の中では(絶対に死なないで生きて帰ってください)と祈ったそうです。
威張りくさっていた拳固の嵐を見舞っていた上等兵は
前線で背中に弾を受けて死んだそうです。
国家の独裁者は国民から制裁を受けたわけですね。
原爆が投下され、敗戦を迎え、ほとんどの国民はホッとしたそうです。
「これでやっと自由にモノが言える」
原爆投下をまずアメリカは謝罪しろという意見もわかりますが
当時の感覚は戦争はどんな手段も許されるということではなかったかと。
日本も原爆開発をしていたし、大量破壊兵器も作っていました。
戦争は起こってしまえば何でもありになります。
だから、起こさない工夫が大切なのです。
これは メッセージ 20983 (march_rabbit_03 さん)への返信です.
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うーん。
投稿者: e_typing_sitemasuka 投稿日時: 2003/04/06 01:58 投稿番号: [20993 / 118550]
その女性を保護しようとして、死んでしまった米兵も可愛そう……。
だと思う。
けど。
戦争を仕掛けたのが悪いのか……。
これは メッセージ 20986 (makotonishida2002 さん)への返信です.
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>>パレスチナ問題における一応の解決策
投稿者: native_born_lonely 投稿日時: 2003/04/06 01:58 投稿番号: [20992 / 118550]
ヘンな途切れ方をしなかったので少し安心しました。土曜の深夜、ニュース画面と掲示板……何とも「健全な」時間を過ごしています(^^)。
>それではもう対話は不可能という話になってしまうと思います
なので、国際社会の認識として、「オールオアナッシング」=「パレスチナ全土かそれでなければ何も要らん」という態度は、現実問題として認められませんよ、今後、話し合いがはじまってからも、そういう態度を見せるようだと、むしろ制裁の対象になりますよ、教育もちゃんと改めて下さい……といったことを明文化し、国際社会は「ウォッチ」し続けますよ、というコミットメント(このコミットメントが今までは不在だった)を表明したうえで「正論」のステップに臨めば、「妥協点」は見つけることが出来るのではないかと思います。
一般のパレスチナ市民にとって国際社会の情勢を理解するのが難しい、という以前に、余りにもテロ容認を無法治に言語化しているパレスチナおよびアラブ社会の現状を、国際社会が真正面から厳しく否定する、という態度が欠落しているのは事実です。テロについては、9/11以後、国際社会の眼も過敏になりました。しかし、国連の批准を受けた独立国家としてのイスラエルの存在そのものを否定する声およびそうした教育ということについては、今のところ、世論は全く無頓着です(個人的には、イスラムおよびカソリックの国は、意識的に黙殺しているのではないかとさえ思います)。
マスコミも、イスラム社会の教育現場の「実体」を調査することなど、ほとんどしていません。5歳、10歳の子供が「イスラエル抹殺」を口にしていたら、どこでそのような考えを仕入れたのか聞けば、真実は直ちに明らかになります。また、「ジハード=自爆テロ」という概念は、イスラム教の本質の中には本来は存在しません。近代以降の「独裁者」、あるいは石油利権を得た王家、暴力で脅すゲリラ組織、などの一部が歪めはじめて、それが強制的に宗教そのものとして利用されているにすぎません。テロおよび、他国の存在否定という態度を厳格に批判することは、イスラムの教義を内政干渉的に批判するこではないのです。
私は、「イラク後」のテロを警戒し、断固とした態度を取るべきだとする雰囲気というのは、国際社会に拡がるだろうとは思います。しかし、「国の存在否定」という「心理的暴力」については、過去五十年間、一般市民が意識を尖らせた経緯はありません。今回、それは許されざる悪意だという明確なコンセンサスが根付くことがあれば、パレスチナ問題を解決に導くための「お膳立て」は整えることが出来るだろうと思います。
これは メッセージ 20978 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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>アメリカ追従は彼らをを誤らせる行為
投稿者: motion_control_unit 投稿日時: 2003/04/06 01:54 投稿番号: [20991 / 118550]
>ドイツはアメリカに制裁されるのを覚悟で反対した。ドイツ人の方が余程歴史から学んでいる。
ドイツにはそれなりの理由があるのではないでしょうか?私はそんな奇麗事ではないと思います。
>「日本に原爆が落ちたのは東条のせいだ」と言われたところで当時の日本人にどうしろというのだろう?
ごもっともではありますが、私が個人的に知り合ったアジアの人(中国、台湾、韓国、フィリピン、インド、タイ)の約80%位の意見は、日本人自らがアジア侵略を止めなかったからだと言うものです。彼らは非人道的行為と認識してはいませんでした。
私は彼らの意見に全面的に賛成するものではありませんが、非人道的行為をやむなしとする意見もあることをよく認識しておくことが大切です。(ところが逆に日本軍の非人道的行為を非難する人が多い。人間の本質は自らの痛みは恨みとし、他人の痛みは快楽と感じる生き物だと思います)
>ただアメリカに追従するのは、彼らにより非人道的な方法を取らせないとも限らない
追従しなければ非人道的な行為に加担しなかったという免罪符を得ることはできますが、非人道的な行為をやめさせる力になるかどうかは別問題でしょう。
戦闘行為は基本的に非人道的な行為だと思います。これをどのように回避するかが課題なのです。
ある人は反戦運動だと言い、別の人は武力行使が将来のためになると言う。どちらにも理があると思います。
さておそらく、今回の問題は国連の無力さが露呈されてしまったことにあります。日本政府は米国追従を言いながら一方で戦後処理の段階で復興資金を武器として米国を国連の枠内に押し込めて行こうという戦略を採っているように見えます。目的は世界情勢の早期安定化による世界経済の建て直しでしょう(これは日本の利益になります)
私はこれはこれで一定の正統的な作戦であると思います。
さて、最後に人間は生まれながらにして他人を征服することに快楽を感じるようにプログラムされた生き物です。殺人行為も平気です、悦んで殺人を行うものもいます。人類が素手で戦っていたころはこの性質が自らを滅ぼす原因にはなり得ず、むしろ繁栄に寄与するものであったでしょう。しかしながら技術が進歩した今、闘争本能は自らを滅ぼすことになりかねません。このことを十分認識した上で人間が共存する仕組みを開発しなければならないと思います。
これは メッセージ 20977 (meteorite765 さん)への返信です.
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>イラク攻撃は試走
投稿者: god_bless_your_intelligence 投稿日時: 2003/04/06 01:49 投稿番号: [20990 / 118550]
『ノーム・チョムスキー氏は過激で極端な言動が多く、その言動を
フセイン政権や多くのテロリスト達に利用されている』と、
日本の新聞でも論評されていますが????????
これは メッセージ 20980 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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>>原爆
投稿者: YesI 投稿日時: 2003/04/06 01:48 投稿番号: [20989 / 118550]
>酔うとさ、いつもアメリカじゃなくて、日本国への愚痴だよ。
>騙されたってね。何でかわかる?
>負けるのを承知で戦争したの日本だけって世界でいわれてるのよ。
分ります。日本は、負けることがわかってて戦争に突入しました。
それは国政や国際情勢、経済などの事実を知らせられなかった、知ることができずに、戦争にいったおじいさんからすれば、騙されたと思うことでしょう。また、そのおじいさんも戦友のことを思えば、その無念さもひとしおでしょう。
また、シベリア抑留をうけた日本兵は、開拓事業に狩り出され、食べるものも食べられずに次々と飢えと寒さで亡くなっていきました。
ただ、それは日本政府も、またあの時代の波を受け、日本というアイデンティティを守るために選び取った道だったのでありましょう。確かに他の方策もあったかもしれません。しかし、時計の針は戻せないのです。
我々は、そのことを繰り返さないためにも歴史から学び、未来に取りうる可能性を模索し続けないとならないのではないでしょうか。
これは メッセージ 20952 (ikeikedondon1985 さん)への返信です.
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選挙!白票すら認めていない、なぜだ!!
投稿者: kubara13 投稿日時: 2003/04/06 01:44 投稿番号: [20988 / 118550]
今のままでは雇ってく肩書き、コネなどのみで判断し、金が入ってこない強権社会主義国に日本と大手、中小企業ばかりになります。
間違いなく、
イラク戦争で自民党と自由党が唯一まともに感じました。
野党は、ほぼ全てもともと信用できませんし、そもそも、日本国内の政治家は北朝鮮の次に危険と思います。
民主党はアメリカの物マネックスでどうしようもなく自民党に近く政党としての色がなくヤバイです。
共産党は消費税反対だけはいいことを言っていますが、過去からして実際は問題だらけで、党としての主義も共産主義で話になりません。
自由党はアメリカを理想とする現在アメリカ心中主義的発想の自由自由で銃を持つのや戦争も自由にしてくれるすばらしい党です。
社民党はマドンナブームを作り女性の社会的進出に貢献した党であり、ヨーロッパでも社会は重要ですが、実態は北朝鮮党とも思います。
与党は、
自民党は汚職の固まりの議員が多い。
公明党は宗教党で創価学会のバックが相当にあり、結局はねずみ講社会で仏教を新聞等で語っているようでは自己満足の団体です。
保守党はイギリス的な理想を目指す、イギリスを真似よう団体。
これは メッセージ 20528 (kubara13 さん)への返信です.
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monpaさんのような無知
投稿者: soudekennti 投稿日時: 2003/04/06 01:43 投稿番号: [20987 / 118550]
がいるって怖いことだ。
例えば米のTV内容だけを純粋に信じて何が正しいか見極めができない人がいるとある番組でやっていた、同じことだな。
皆で一生懸命真実を伝えてやる善行も無駄だ。
インターネットでこれだけ隠されていた情報が噴出し、多くの人間が気がついてきている事実も理解できないわけだ。相手をするだけ時間の無駄だし、クリックして付き合わされるほうも大変だ。
放置を推奨する。
これは メッセージ 20984 (naokoyumi さん)への返信です.
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お腹のあかちゃんと一緒に自爆
投稿者: makotonishida2002 投稿日時: 2003/04/06 01:38 投稿番号: [20986 / 118550]
ふびんです、どうして私たちはこの女の人を憎しみと絶望から救ってあげられなかったのでしょうか、世界で二番目に大きい我々なら助けてあげられたはずです。
できたはずです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>monster3311さんへ
投稿者: YesI 投稿日時: 2003/04/06 01:36 投稿番号: [20985 / 118550]
返信ありがとうございます。
そうですね、僕も時間的問題でいえば、北朝鮮の崩壊が早いような気がします。
そうはいっても、崩壊が先か、攻撃が先かは、情勢の変化によりますので、政府が進める安全保障の政策論争は続けていってほしいと思います。
それにしても、政治家は与党野党、どちらも稚拙な議論が目立ちますね。それを報道するマスコミもまた。
あれでは、うかつに法律改正を進めては、ほんとにどうなるか分ったものではありませんね。自由党は、規模がちいさすぎて声が全然、国政に届いてないですし。
九月の選挙では、ここでいろいろ議論されている方々が、国政を考えて、各々良い選択をされることを祈ってます。
これは メッセージ 20949 (monster3311 さん)への返信です.
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monpa60 さんアメリカこそ独裁の国ですよ
投稿者: naokoyumi 投稿日時: 2003/04/06 01:31 投稿番号: [20984 / 118550]
事実認識が間違っております。
国連決議違反はアメリカです。
12年間経済制裁は続き、空曝は行われ、飛行禁止区域も設定され、イラクの主権は侵害され続けていたのです。
ブッシュは始めから侵略戦争をすることは決めていたのです。
主権を侵害された状況でも戦争回避のために譲歩に次ぐ譲歩を続け、国際世論、国連の良識の働くのを待っていたのです。
侵略されることが分かっている時、また、アメリカの特殊部隊やスパイの暗躍を知っていて、あっさりと徒手空拳になれと言うのはそれは無茶です。反政府運動を他国(アメリカ)のスパイが潜入し裏で焚き付けているのを放置出来る統治者は歴史上いません。
余程に無責任な小泉くらいのものでしょう。
アメリカほど自由のない独裁国家は世界の何処にもありません。
9割の富を独占する数%の権力機構が安泰である限り、差し障りのない限りは、無害な国民を放置、自由放任であるだけです。
この権力機構に障る事項や秘密が暴かれる時には、報道規制、言論統制、人権統制は凄まじいもので、今でも随所で行われております。数々の暗殺事件が如実に物語っております。
反戦の高校生に対する、また、少数意見に対する村八分の凄まじさはご存知でしょうね。
世界の独裁国家と言われる国も、権力機構の力が弱いときには、アメリカ同様のことが行われているに過ぎません。
国民が、まだまだ貧しい国ほどこのことが如実に表に見えてしまうだけです。アメリカは文化的には貧しい国ですが、経済的には全世界からの富の搾取(暗黙の武力威嚇によるもの)で潤っているのです。だから表面上民主的に見えるだけです。内実、本音を覆い隠す手段が多様に持てるのです。
権力機構の弾圧の本質は、みかけこそ違え、何処でも同じです。
日本でも小泉になってから、この傾向は如実で、既に戦前の特高警察同様のことが裏で始まっております。国民世論は間違っており、ブッシュの言うことは正しい。戦争にお金は出すが、不足分は間違った世論の国民から社会負担として
どんどん吸い上げて平気。
経済的にはアメリカ国債を300兆円以上買わされ、日本ン国民の税金がこれだけ搾取されているのです。経済的な侵略です。がんじがらめになっているのです。
資源のない日本からは、金を巻き上げ、資源のある国からは、資源を巻き上げ、独裁権力機構を維持し、西部劇の野蛮なヒーロー気取りをしているならず者国家に過ぎません。アメリカは本当にどうしようもない国です。
ブッシュの権力維持のため、人殺しが行われているのです。自国民に対する弾圧の代わりにイラク国民を殺しているのです。
これは メッセージ 20813 (monpa60 さん)への返信です.
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私の家族の場合
投稿者: march_rabbit_03 投稿日時: 2003/04/06 01:30 投稿番号: [20983 / 118550]
個人的な体験の伝承が、どの程度客観性を保ちうるのか難しいところですが、ご参考までに。
私の祖父は第2次大戦中に海軍士官として従軍。祖母は東京の下町に居ました。
それぞれから聞いたところを簡単に要約すると以下のようになります。
祖父は、『あの時は軍人になって戦争に行くのが当たり前の世の中だった。
それが終わったのは嬉しい』と、平和になったことを喜び、
祖母は、『戦争中だけでなく戦後も怖いことや悲しいことがいっぱいあった。でも、それはもう言っても仕方のないこと。
こうやって当たり前の生活ができるのが一番よ。』と言っていました。
祖父母の言動からは、親米・反米いずれともうかがえませんでしたが、
察するところそれは、『生き残った者が家族を抱えて生き延びることに必死だった。』という現実と、
明治〜大正生まれという祖父母の世代が共有した気質(恨み言や愚痴を言わない…など)
によるものではないでしょうか?
年月は人の考えに大きく作用すると思いますし、
実際に体験した人たちの思いは、親米か反米かという単純化された構図では、全体を捉えきれないようにも思います。
それにしても、今となっては、祖父母に聞きたいことを聞いておかなかったことが残念でなりません。
これは メッセージ 20952 (ikeikedondon1985 さん)への返信です.
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私はもう・・・
投稿者: youthink 投稿日時: 2003/04/06 01:26 投稿番号: [20982 / 118550]
私はもう、何もかも疲れてしまった。
私も、自分に降りかからないことを良いことに、言いたい放題だった。規制を越えたインターネットの力で問題の共有化を図ることが出来るなら、もしかして変えられるのではと淡い期待を込めながら、暴走していたのだろうか。それとも言葉に酔いしれていたんだろうか?
反戦を口にするたびに、罪悪感すらもった。逃げ場のない社会で、そんな悠長なことを言っている暇があるのかと言われている気分だった。
確かに、私の周りで誰が死んだというわけでもない。我々が家畜を殺して平穏無事に生きているのと変わりないと言い捨てた人もいた。
そうだな。
自分のために食い散らかして何が悪いと。
不思議に感じたことは何度もあった。
絶滅に瀕した動物を手厚く保護するかと思えば、有毒なゴミをまき散らす。政治に不満があっても、変わらない。変えられない。なぜ?数千年も変わらなかったのに変えられると思ったんだろう?
自分の子供ですらうるさいと殴る。
降りかかる火の粉は他人に押しつける。
金目当てで人を殺す。
自分のことすらぞんざいに扱う。
この世は本当に醜い。嘘や欺瞞だらけだ。ありとあらゆる事に無関心であったなら、どんなに幸せだっただろうかと、今更ながら思う。操り人形が操られていることを知らなかったら、どんなに楽だったか。
この戦争を通じて分かったことは、何一つなかった。むしろ未来に対する不安と混乱、変えられないことに対する苛立ち、恐怖だけが残った。
この世はあまりに複雑すぎる。
生まれる前から規制や価値基準が重くのしかかっている。誰のためかは、知りようがない。後付でなんとでも言ってみせる。知らなければ生き残れない。そして勝者は敗者を誹る。くだらない価値基準を押しつける。
矛盾に蓋をするように、更に複雑にして有耶無耶にしようとする。分かりづらくすることで矛盾に触れさせない。南アフリカでダイヤモンドなどというくだらないガラス玉を巡って血を流している。本当にそれほどの価値があるのかどうか誰にも分からない。石油や公共事業の受注、税金だってそうだ。要するに、我々は金という薄っぺらい考えで生きているのだろうか?
そんなモンのために苦しい思いをこれから一生、更に何十世代にもわたって続けていかなければならないのだろうか?今更宗教などにすがる気もない。
月曜日には私も現実に立ち返らなければならない。会社も金金と煽る。受け入れなければ、私もゴミクズと化す。
何が真実だったんだろうか?
馬鹿馬鹿しい・・・。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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訂正
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/06 01:22 投稿番号: [20981 / 118550]
「イラク侵略は試走」でした。
これは メッセージ 20980 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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イラク攻撃は試走
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/06 01:21 投稿番号: [20980 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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REできたらアメリカ、、(一部直し)
投稿者: kubara13 投稿日時: 2003/04/06 01:11 投稿番号: [20979 / 118550]
この文は結構過大解釈が多い部分も有るので冗談でしょうし、私も多少難しすぎるので分析が冗談ですが、
やはりアメリカ様に配慮の上
首相の持ち味である声の大きさとパフォーマンスではっきり首相の持ち味の洗脳と魔術で信用させ紳士に真意に迫って言い切りましょう。
ここが重要で
--------------------------------
-
動機がなんであっても戦争は否定します。
ー感情を込めて
社会的、文化的支援の重要性を認識し、他国と協調し暴力の芽を根絶すべく地道な努力を続けたいと考えます。
ー力をこめて
先進国にも数多くの暴力は存在します。他国に与えた、また自国の味わった悲惨な体験に深く思いを致すところから、国際紛争の解決に武力を用いないことを全世界に誓いました。
ー強く言及
力で力と鬩ぎあうことでは、人間の未来への文化創造は萎んでしまいます。東洋の哲学は包容に基礎をおきます。
ー弱く相手をいたわり発言
公正な国際信義の実現には
未だに(直し)
繋がりません。我が国が犯した
誤った考えの元で間違えを繰り返さない為にも(直し)
戦争をを繰り返す事は出来ません。国際機関に対し、日本は主導的な立場で参画し、経済を超え、政治的、社会的、文化的に、国際社会で名誉ある地位を占めたいと希求します。幸いに、東洋の知性と西洋の知性を受容出来る稀な立場を我国は
大いに(直し)
保有しております。
ーやさしく
武力を持つことと行使することの間には大きな距離があります。
ー力をこめて繰り返し
武力を持つことと行使することの間には大きな距離があります。
ーここで感情を込めて
子孫の未来のために断じて許すことは出来ません。
美しいものが日毎消え去って行く世の中では
未来と希望や夢のある社会の実現は存在しません。(直し)
これは メッセージ 20972 (naokoyumi さん)への返信です.
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>>パレスチナ問題における一応の解決策
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/06 00:57 投稿番号: [20978 / 118550]
>「撤退」したことは、過去に何度もあった。そのあとに何が起こったか、というと、相変わらずの「ユダヤ全滅」「全イスラエルを地中海へ叩き落とせ」の声です。そのことを国際社会が咎めることさえなかった。むしろ、アラブは子供たちにまでそれを叫ばせてきています。それに加えての「一般市民を意図的にターゲットとした無差別テロ」なのです。
この意見は、なるほど、イスラエルの人たちからするとパレスチナと国際世論についてそう感じているのかと考えさせるところがありました。
20520ではこうも書いていますね。
>仮に「フェア」な「対話」の機会を国際社会が与えることができたとしても、建国のときと同様に、今回も「オールオアナッシング」で拒否してくるのはパレスチナ側なのだろうな、とも勘ぐってはしまいます。私がそう思うのは、個人的な肩入れということなしにも、彼らの「前科」がそう感じさせる以上、致し方ないのではないでしょうか?
現状認識でこう考えられているのは分かりましたが、しかし、それではもう対話は不可能という話になってしまうと思います。
やはりそれでもイスラエルとパレスチナが対話の試みを再開してほしいと思うのですが。
国際世論がイスラエルの立場からすると上のように感じるというのはなるほどとは思いましたが、パレスチナの人々の立場で考えると、彼らがどういう状況に置かれているかを考えれば、イスラエルを全否定し、テロリストになるのは分かる気がすることもたしかです。この、気持ちが分かるなあということと、テロの行為を肯定することとは別です。実際に弾が飛んで来て、家族や友人が殺されたりしている立場の人間がそうなるのは分かるということです。パレスチナの人々に対して、冷静な国際社会の情勢を判断できるようになれというのあまりに無理な要求だろうとも思うのです。
問題は、国際社会の事情を理解して、その方向に和解するように持っていけるイスラム社会のリーダーがいないということかもしれません。アラファトに代わるリーダーというのはいないのでしょうか?
今後、イラク情勢に対応して、イスラエルのシャロン政権が強攻策に出ることが予測され、ブッシュ政権がどのように関わるかも注目されるところです。
そのときに、パレスチナ、イスラエルの双方の対話の模索を求める声が国際社会から出るでしょう。(シャロンやブッシュの前には無力な声でしかないかもしれないけど。)たしかにパレスチナ、イスラエル双方の立場から考え、和解策を議論していく必要があるのかもしれません。
これは メッセージ 20932 (native_born_lonely さん)への返信です.
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アメリカ追従は彼らをを誤らせる行為
投稿者: meteorite765 投稿日時: 2003/04/06 00:53 投稿番号: [20977 / 118550]
アメリカ人が民間人の乗った車を誤って砲撃し、殺傷したとき、彼らは「サダムフセインのせいだ。」と言った。これはおかしな理屈だと思う。たとえそれがやむを得ない状況だったとしても、実際に手を下した事実は変わらない。誰が殺したのかと言われればアメリカ兵しかいない。
広島と長崎の原爆投下、東京大空襲が国際法違反なのは間違いない。(「残酷な兵器の使用」と「防守されない都市」への攻撃に当たる。)敗戦が決まっているのに日本があくまで降伏しなかったとはいえ、その事実を変えることはできない。
私はどこかの国みたいに過去を蒸し返してアメリカを非難するつもりはない。しかしながら、日本やドイツはアメリカが純粋な「解放者」や「民主主義の伝道者」でなかったことをアメリカに教える義務があるのではないか?ドイツはアメリカに制裁されるのを覚悟で反対した。ドイツ人の方が余程歴史から学んでいる。
「日本に原爆が落ちたのは東条のせいだ」と言われたところで当時の日本人にどうしろというのだろう?
ただアメリカに追従するのは、彼らにより非人道的な方法を取らせないとも限らない。
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>>成功は禍い
投稿者: jerusalem_jew 投稿日時: 2003/04/06 00:39 投稿番号: [20976 / 118550]
「国の引越し」を、提案してしまうほどの事実認識しか持ち合わせていないのでしょう。友人のユダヤ人が「今の地にユダヤ国家を建国できたのは、国連の存在によるところも大きい。しかしながら中東戦争を経てアラブ諸国との国力の差が歴然かつ明白となったそのときから、国連も含め、ユダヤ人のために何かをしてくれる政府はなくなった、アメリカを除いては。すべての民族がそうであるように、国家なくして生きてはいけないのだ」ディアスポーラ、ホロコーストを体験した民族故の言葉。かなわない、と思いました。
これは メッセージ 20957 (native_born_lonely さん)への返信です.
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言論弾圧?
投稿者: fanbloverinka 投稿日時: 2003/04/06 00:38 投稿番号: [20975 / 118550]
イラクを応援する投稿をしたが受け付けられなかった。
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>勝ち目の無い戦争を推進する独裁者2
投稿者: kamoooooooonkammmn 投稿日時: 2003/04/06 00:36 投稿番号: [20974 / 118550]
>一か八かというよりも、冷静に考えれば全く勝つ見込みの無い戦争だと
すぐに理解できたでしょう。
それがわからないのが、権力に取り憑かれた盲目の独裁者なので
しょうね。
戦争の前もそして現在も、フセインはいつでもこの戦争を回避&
終わらせることはできるのです。
しかしフセインは、多くの自国民の犠牲を全く意に介さず、
(逆に喜ぶかのように)徹底抗戦を呼びかけています。
冷静じゃなくても誰が考えても(勿論フセインも)全く勝つ見込みの無い戦争だとすぐに理解できたでしょう。
分からないわけ無いよ。フセインをバカにしすぎ・・・つーか他人を侮り過ぎでは?
フセインにはこの戦争だけを終わらせること(死ぬか亡命しても生きていられるか?)は出来たかもしれないが、フセインに戦争を回避する手段は無いよ。
すべては、アメリカ(ブッシュ?)の都合だけが全て。
今回は戦争を逃れたとしても又どんな陰謀で・・・・。
色んな利権の中で実戦をやりたいってのもあるのでは?経験はお金では買えない。
兵士に実戦経験を積ませられるし、在庫整理は出来るし、イラク人で兵器の実験(人体実験)は出来るしで、アメリカの軍事(技術)産業の進歩の速度が又更に速まったね。
将来、アメリカがとんでもない兵器を開発したり、核兵器を防御出来るようになったら・・・・。
今回のことでアメリカの力が更に強大になってドンドン他の国をかえりみなくなったら・・・。
地球の将来に影響の或るCO2削減の話し合いでさえアメリカは・・・・。
アメリカはいったいどこに向かおうとしているのか?
彼らの望みって?
アメリカ側は実像以上にイラクらの脅威を煽っているが、世界中の国はイラクなんかよりアメリカの方が脅威(恐怖)なんだと言うことを知っている。
アメリカの方が圧倒的に危険だから、足を引っ張ろうとする国がいなくなったら・・・。
勝ち馬に乗って付いて行くしかないのかもしれないが、アメリカを信じて付いて行っても、いつ裏切られ捨てられるか?
戦争理由もまともに説明できないし(証拠はどうなったの?)言うこと(大義名分)はコロコロ変わるし、国連の査察に従わないと言う理由で、国連を無視して戦争を始めるわ、
イラクの大量殺戮兵器を非難してるくせに、自分は禁止されてる兵器を平気で使うは(劣化ウラン弾という核兵器を又使うなんて・・・世界で唯一の核兵器使用国は核兵器を何度使っても平気なんだ?細菌兵器で反撃されても文句言えんのか?)
この戦争でアメリカが一番信用できなく危ない国ということを再確認しただけだったね。
21世紀にもなってこんな戦争(大量虐殺?)を観ることになるとは・・・・。
歴史にはブッシュ大量虐殺と記すべき。
アメリカ以外の国はアメリカの機嫌を損ねない様に、分からない様に足を引っ張ることしか出来ないのかなぁ・・・・?
本当は、ビンラディンもフセインもアメリカの空母の中でヌクヌクトしているなんてオチがあったりして。
これは メッセージ 20826 (sinkkon さん)への返信です.
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イラク頑張れ
投稿者: fanbloverinka 投稿日時: 2003/04/06 00:35 投稿番号: [20973 / 118550]
フセイン大統領、イラク国民の
健気な抵抗は後世必ず評価されると考えます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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日本国の声明
投稿者: naokoyumi 投稿日時: 2003/04/06 00:32 投稿番号: [20972 / 118550]
日本国首相に代わる所信表明
アメリカの侵略行為と人殺しを非難する。
国連を利用してイラクに兵器を廃棄させ、丸裸にして
これで自国の犠牲が少なくなると踏んだら国連御用済み。
後は国際世論無視、国連決議1441を踏みにじり
大量破壊兵器を動員、劣化ウラン弾を用い、人殺しのしたい放題。
ハーグ条約も関係無し。統治はアメリカが勝手にやり、
利権2兆円は自分のもの。経済負担は他の国に押し付け、世界を不況に。
アメリカこそならずもの国家。国際刑事機構も拒否。悪事だらけの自国の犯罪が裁かれるのが困るから。これでは法治国家、近代国家とは言えない。
アヘン戦争に始まり、持てる国の持たざる国への高圧的な搾取、列強による侵略、不平等条約に虐げられて来たアジアの中の国民として、公正な国際関係の樹立のため尽力することが、日本国の揺るぎない希求です。
先の大戦で、アジアの民衆に悲惨な体験を味わわせたことに対する真摯な反省と、原爆の二度にもわたる投下、国際法違反の東京大空襲で非戦闘員を何十万と瞬時に殺戮された唯一の被爆国体験に基づき、我が国は
権力による武力行使が、夢と未来への無限の可能性を目指す名も無き人々に、どれだけの悲惨を与えるか、此のことを心に据える規範として来ております。
東京裁判も国際法上違反。戦勝国による裁判は違反。日本占領中の凄まじい言論統制。パージした戦争犯罪人も自分が利用したくなると巣鴨から出所させ利用。進駐軍の女子供に対するやりたい放題の悪事の限り。
動機がなんであっても戦争は否定します。虐げられた力のない民族の暴力も否定致します。社会的、文化的支援の重要性を認識し、他国と協調し暴力の芽を根絶すべく地道な努力を続けたいと考えます。
先進国にも数多くの暴力は存在します。他国に与えた、また自国の味わった悲惨な体験に深く思いを致すところから、国際紛争の解決に武力を用いないことを全世界に誓いました。力を持つ人間は、ともすれば、弱者に対し傲慢になります。力で力と鬩ぎあうことでは、人間の未来への文化創造は萎んでしまいます。東洋の哲学は包容に基礎をおきます。西洋哲学の2進法と異なります。
欧米に追いつけ追い越せの経済一筋の途上、我が国は、岡倉天心、カールヤスパース、小泉八雲氏等、多くの他国の知性により日本国の歴史、文化の独自性とその魅力を指摘されました。中国、朝鮮を始めイスラム諸国からも多くの文化を吸収して参りました。力の行使には謙虚であり、臆病であってもあり過ぎる事はありません。多くの国に多様な文化的財産があります。これらを地球人として共有することを目指すことが大切です。
現実の国際社会では、民族、宗教紛争、地域紛争など多くの問題が、今も、そして、これからも続きます。争いを力なくして解決する知性を、全ての人間が持つには至っておりません。紛争に対し力の持つ効能を、現在、否定する事は残念ながら出来ません。現在の国連は十分とは考えません。多様な国家間、民族間、宗教間の課題、紛争に当たるため、同盟国関係を超えた公平な機関
--
-当面武力を含む
--
の創設が望まれます。国連の絶ゆざる改革と国連決議のもとでの国益、同盟関係を超えた秩序維持活動以外の武力行使は認められません。同盟関係による力の行使には、強者による弱者の支配と言う側面が色濃く、公正な国際信義の実現には繋がりません。我が国が犯した罪を繰り返す事は出来ません。国際機関に対し、日本は主導的な立場で参画し、経済を超え、政治的、社会的、文化的に、国際社会で名誉ある地位を占めたいと希求します。幸いに、東洋の知性と西洋の知性を受容出来る稀な立場を我国は保有しております。
武力を持つことと行使することの間には大きな距離があります。
大国アメリカ合衆国の武力行使に対し、自重を求めます。
100万をこえる我国の原爆被災者に対し、他国民への戦火による惨禍を再び許容するよう求めることには、到底耐えられません。ベトナム戦争、湾岸戦争を繰り返してはいけません。民主国家建設に向け歩んでいる他国を歩みが遅いからと言って侵略し、自国の利権漁りに人殺しを続けている現在のアメリカのひどうなこういは断じて許せません。自国、同盟関係の利害のため、金で民意に諂うことは、余りに利己的であり、子孫の未来のために断じて許すことは出来ません。
美しいものが日毎消え去って行く世の中では未来はありません。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>週間こどもニュースでは
投稿者: catbaty 投稿日時: 2003/04/06 00:21 投稿番号: [20971 / 118550]
バクダッドの空港では、イラク軍は320人が死んだ。自爆バスと名づけられたように、バスとかトラックにわんさか乗り込んで米軍に次々と突っ込み爆破される。
惨く哀れではありませんか。
フランス国民の8割は「戦争に反対」です。でも、戦争というもの、戦争そのものに反対だから多くのひとがデモをしてるとはいえないです。ルモンドによれば、33%が米軍の敗北を期待しているのです。今、戦争に反対とは、アメリカ軍のイラク侵攻に反対ということですね。
わざわざテレビで、子供に兵器の値を当てっこさせたり、政治的な戦争の解説など不必要だと思いますが。
これは メッセージ 20927 (uza_usa さん)への返信です.
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日本、ドイツはアメリカを勘違いさせた?
投稿者: meteorite765 投稿日時: 2003/04/06 00:05 投稿番号: [20970 / 118550]
>母も私に戦争体験を話してくれたとき、「アメリカが憎い」なんて一言も言ってはいなかった。
私は戦争体験はありませんが、アメリカ(ブッシュやその支持者)が日本やドイツを引き合いに出して、アメリカが彼らを独裁者から解放して、民主主義をもたらし、感謝されているなどと言っているのには不快感を持ちました。
カナダのあるサイトの掲示板にも父母が第二次大戦中のドイツに居たという方が投稿されていました。やはり内容はorawa_ninkimonoさんと同様のものでアメリカに対する恨みはないが、特に解放されたという感じも、民主主義をもたらしてくれたという感じでもなく、だだ生き残ったとしか思っていなかったそうです。
日本人とドイツ人は世界でも特に忍耐強い民族です。ですから現実を受け入れて順応したのだと思います。かえってそれがアメリカ人を勘違いさせたのではないか?
アラブ人はそういうことはしないでしょう。「(危害を加えてくる)異教徒は殺せ」とコーランに書かれているのですから。
これは メッセージ 20965 (orawa_ninkimono さん)への返信です.
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jackeyrobinsonさんへ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/05 23:47 投稿番号: [20969 / 118550]
不買運動の話がもとにあったと思います。つまり、不買運動は、くその役にもならないと思います。今の jackeyrobinsonさんのおっしゃる状況は、アメリカが自己の都合で、かってになったことです。その状況にほんのちょっとだけ力を貸すのかもしれませんが、それで、アメリカが、戦争やめる前に、日本の近所の八百屋への影響の方が大きいからやめた方がいいって言っているわけです。もちろん、日本全体への影響は、当初考えていたこともありますが、どなたかの投稿で、影響はさほどないと理解しました。しかし、近所の八百屋さんへの影響は、場合によってはあるということです。たとえ、不買運動が効果を発揮したとしても、あと、最低、1度や2度のファイナンスならできるのではないでしょうか?
jackeyrobinsonさんは、そうした、経済からの不都合が、アメリカに対して、後1ヶ月で起きると思いますか?近所の八百屋なら、最悪、1ヶ月で倒産ってこともあります。このあたりの理解をして欲しいと言っているわけです。
これは メッセージ 20923 (jackeyrobinson さん)への返信です.
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>911の解明
投稿者: tokinomidori 投稿日時: 2003/04/05 23:42 投稿番号: [20968 / 118550]
原因究明より分かりやすい安心ですか?
それで出世出来る社会ですか?
見た目は安全だけど危険は倍になりますね?
なぜって
身内の悪い部分は完全に隠して
その部分の償いも相手に求めるって事ですよね
アメリカばかりじゃないですけどね
これは メッセージ 20966 (brainbrothers さん)への返信です.
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この世の中
投稿者: irakuiranirimasen 投稿日時: 2003/04/05 23:40 投稿番号: [20967 / 118550]
何が一番正しいのか。
宗教対立、民族紛争、南北問題・・・・
すべて、人の生死にかかわる問題だが、あまり、問題視された事は、ない。
捕鯨問題以下だ。
戦争も、劇場化していて、人が死ぬのを、見て、反対する気持ちになるのは、当たり前だが、
もっと、大人だったら、何が正しいかを、もっと考えねばならない。
人が死ぬから、反対だったら、南北問題の解決の為、あなたは、この贅沢な暮らしをやめれますか。
・・・・実際は、その時が、近いのかも?デフレは、その有効手段か?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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911の解明
投稿者: brainbrothers 投稿日時: 2003/04/05 23:30 投稿番号: [20966 / 118550]
そうですね。私も忘れていました。米国に住んでいたころ、そう感じたことが有ります。有り難うございました。
これは メッセージ 20507 (japan_oyaji_japan_oyaji_max さん)への返信です.
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>>>原爆
投稿者: orawa_ninkimono 投稿日時: 2003/04/05 23:29 投稿番号: [20965 / 118550]
私の祖父はシベリア抑留の難を逃れた兵隊でした。祖父はソ連兵の野蛮さは勿論、その背後にあった共産主義の恐ろしさを何度か話してくれました。が戦後祖父はなぜか旧社会党を支持し、労働運動にも積極的に参加するような人でしたが、ベトナム戦争当時でも反米の意見が口をついで出てくる事はなかったですよ。アメリカが統治しなかったら今ごろ北方領土問題は、北海道の返還問題となっていたことでしょう。私の亡き母は当時下町に住んでおり、空襲に遭った人達が都心から線路伝いに数多く逃れて来たのを見ております。片腕を失った人、体中に火傷をおった人、逃れてきた人達は誰一人として五体満足な方はいなかった、と言っていました。当然アメリカの空襲によるものだと理解していましたよ。やはり母も私に戦争体験を話してくれたとき、「アメリカが憎い」なんて一言も言ってはいなかった。なのになぜ私がこうも反米的になるのか、大変つまらないことであなたには申し訳無いが、ただ、あの原爆投下、東京大空襲の非を認めてもらいたい、と言うことなのです。ですから、殺人も善行になりうる、などと言われると感情的になってしまいます。生意気言ってすみません。
これは メッセージ 20952 (ikeikedondon1985 さん)への返信です.
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>>子供は100%反戦で良い
投稿者: kutomihr 投稿日時: 2003/04/05 23:27 投稿番号: [20964 / 118550]
自分の過去を言われてるみたいで説得力ありました。
小学生:興奮、中学生:反戦
高校あたりから分岐していく
という感じですかねぇ。
これは メッセージ 20962 (daniel_sances_rodlico_de_castro さん)への返信です.
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それより法改正だ
投稿者: kubara13 投稿日時: 2003/04/05 23:24 投稿番号: [20963 / 118550]
早くこれ兄アメリカを取られないよう!!
これは メッセージ 20961 (native_born_lonely さん)への返信です.
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>子供は100%反戦で良い
投稿者: daniel_sances_rodlico_de_castro 投稿日時: 2003/04/05 23:22 投稿番号: [20962 / 118550]
年齢にもよりますが、銃声に興奮して戦車に憧れるのが普通の子供じゃないでしょうか。
反戦は戦争の現実とか、人が死ぬことの意味を知った後で自分で考えればいいことだと思います。
小さい子供はかなり残酷に昆虫とかを殺しますが、そういう経験がないと生き物を殺すというのがどういうことか、大きくなってもわからないでしょう。
10歳くらいの男の子が反戦を叫んでたらちょっと怖いです。
これは メッセージ 20936 (sinkkon さん)への返信です.
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戦後のカネ
投稿者: native_born_lonely 投稿日時: 2003/04/05 23:13 投稿番号: [20961 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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