対イラク武力行使

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>>>>原爆の非を認めて

投稿者: ikeikedondon1985 投稿日時: 2003/04/06 08:41 投稿番号: [21040 / 118550]
そう。それは私も同意です。
その上で
原爆投下予告を事前に受けていながらも黙秘してた人も同様。なお国民には日本優勢説を吹聴してた日本国。

ともに同じ。

今朝のテレビで

投稿者: moon_up_sss 投稿日時: 2003/04/06 08:35 投稿番号: [21039 / 118550]
今朝のテレビで、アメリカに従軍している牧師が、「戦争でたくさん人を殺す事は罪ではない。」などと兵士達に説いていた。
キリスト教にそんな事が書いてあったか!?
このように兵士達をマインドコントロールし、戦場に向かわせる光景はまるでカルト教だ。
彼らにイスラム原理主義を批判する権利はない。

無法国家への先制攻撃の正当性

投稿者: seironda 投稿日時: 2003/04/06 08:31 投稿番号: [21038 / 118550]
最近では、理性や合理性を持たない無法国家、無責任国家が登場してきました。
合理的な計算・考え方ができなければ、従来の抑止も効かないわけです。
さらに従来の抑止が効かない国際テロリストがテロ攻撃を活発にしはじめました。
しかもテロ組織も無法国家も現代では大量破壊兵器を、極めて安い費用で手に入れることができます。
そういう時代には、アメリカとしては攻撃されてから反撃するという従来の抑止の論理を保持できず、どうしても予防のための措置が必要となってきました。
攻撃されそうになれば先に攻撃するという新戦略です。
また、9.11同時多発テロが与えた影響も大きいでしょう。
日本で言えば、丸ビルや霞ヶ関ビルを一気に破壊されてしまったようなものですから、そのことに対する痛みや危機意識が大きいと言えます。

同じような被害を避けるために攻撃するという面も強いのです。

右翼こそ国を売るもの

投稿者: impelliteri2003 投稿日時: 2003/04/06 08:20 投稿番号: [21037 / 118550]
「それにつけても変に思えてしょうがないのは
日本の右翼がアメリカには実に従順なことだ。
右翼ってのがもしナショナリストであるなら
たまにはアメリカ大使館に押し掛けて内政干渉ヤメロ!
なんてマイクでがなってもおかしくないはずだ。
かつてアメリカが沖縄を占領していた頃
あれだけ北方領土で騒いでいる右翼が
沖縄返せ!なんて言った話は聞いたことがない。
アメリカから押しつけられた憲法は改正せよ!
と叫んでいる連中が軍備拡大の押しつけは
歓迎しちゃうのだからめちゃくちゃだ。
これでは今の右翼ってのは愛国でも国粋主義でも
ナショナリストでもなく、実は日本をアメリカの属国に
しようとしているのだと言われても一言も反論はできまい。
僕の心にある愛国の情をして言わしむれば
日本の右翼なんて日本人の魂を捨てた売国奴だ!
きさまたち恥を知れと言いたい。」

             (中村とうよう)

一水会以外の右翼もがんばって欲しいものである(笑)。

何が戦争を起こすか

投稿者: impelliteri2003 投稿日時: 2003/04/06 07:58 投稿番号: [21036 / 118550]
「戦争はそれを起こす奴が国家上層部に
いるとき初めて起こる。
いや起こるのではない、起こすのだ。
そいつは憎悪のかたまりでも愛国心の
権化でもない。
そいつはクールなのだ。
ただ戦争をやるためには国民に憎悪や
闘争心や恐怖心を巻き起こす必要がある。
だから奴は教育やマスコミを通じて
憎悪のタネをまき火をつける。
人々の憎悪が戦争を生むのではなく
戦争を生む奴が人々を憎悪させ
闘争心を利用するのだ。
だから戦争を阻止するためには
うかうかとマスコミにあおられて
憎悪や闘争心や恐怖心(仮想敵国への)を
燃え上がらせることがないよう
国民の側がクールでいることが必要だ。」
             (中村とうよう)

米英軍の武器購入のための募金サイトは?

投稿者: US1dollar_is_approx_108yen 投稿日時: 2003/04/06 07:55 投稿番号: [21035 / 118550]
サダムの独裁政治をこれ以上続けさせるのは危険過ぎる。
国防と経済の中枢を破壊された米国の気持ちは、攻撃されていない国に理解しろと言っても到底無理な話です。アメリカだって、経済に打撃を与え、多くの犠牲を強いられる戦争を、好んでしたいとは思いません。
私は広島在住ですが、原爆も肯定します。あの大量破壊兵器によって、日本は無条件降伏を受諾せざるを得なくなり、帝国主義の一掃とその後の民主化を早める、良い機会となったのです。
ユーゴの元ミロシェビッチ大統領は、90年代初めから捕まるまでに20万人の一般国民を殺しました。戦争の犠牲者の多くは兵士であることを考えれば、戦争の方がリスクが低いと言えます。
反戦運動が各地で盛り上がっていますが、私はあえて戦争を支持し、一刻も早いイラクの民主化と平和を実現してもらいたいと願っています。
米英軍の武器購入を支援する募金サイトがあれば、どなたか教えて下さい。それが私のメッセージになります。

自爆テロはお金のためです。

投稿者: iraq_specialist 投稿日時: 2003/04/06 07:19 投稿番号: [21034 / 118550]
>>今回何度も報じられた自爆テロは非人道的ですが、
>>その裏には僕なんかが想像もつかない世界があるのでしょう。

貧乏な人にお金を与えて、
自爆テロをさせているんです。

イラクはもともと石油があって、
豊かな国になれるはずですが、
貧しい人が多いのは、
フセインのせいです。

ですから、
フセインを倒して
イラク民主化をすることが、
正しいわけです。

反戦運動は
独裁者、フセインの味方ですよ。

中東

投稿者: kutomihr 投稿日時: 2003/04/06 07:03 投稿番号: [21033 / 118550]
もう10年以上前の事でしょうか
新聞の片隅にこんな記事がありました。

イスラエルでバスに手榴弾が投げ込まれ、
とっさに少年が手榴弾に覆い被さったが、
少年を含め数名が死亡した。

今となっては、被害者がイスラエル側だったか
パレスチナ側だったかよく思い出せません。
しかし、そのニュースにとてもショックを受けました。

自爆テロならまだ(僕はやりたくはないが)
なんとか気持ちが理解できるかもしれない。
でも彼は心の準備すらする暇も無く、行動した。

僕は未だに、彼の判断が正しかったのか、
それとも洗脳に近い状態なのか分かりません。、

今回何度も報じられた自爆テロは非人道的ですが、
その裏には僕なんかが想像もつかない世界があるのでしょう。

roppongi18さぁん

投稿者: rena1_9_8_6 投稿日時: 2003/04/06 06:27 投稿番号: [21032 / 118550]
なんかぁ    本質を見極めたお話だったような気がします。あなたは、ヤンキ−な方なのですかぁ。

付け加えて

投稿者: pialine8 投稿日時: 2003/04/06 05:55 投稿番号: [21031 / 118550]
すんません

結果論になってしまうが

国連が今度のイラク戦争を決断して、
湾岸戦争のように、米主導の多国籍軍で一気に攻めたら、あのフセインも案外早く降参していたのではなかろうか。

それに
国連が介入すれば、あくまで国連決議違反の制裁であり、その目的は大量破壊兵器の破棄にあったわけです。
フセイン亡命とか、フセイン政権打倒とか、ましてやイラク民主化なんていうお題目を唱えて国連軍は戦争しなかったと思うよ。

政権を破壊し、イラクの政治体制を変えるとなれば、こりゃ独裁政権国家としては、内乱でテロ革命が起こるのと変わらん状況であり、徹底抗戦せざる得ない状況に追いこまれたわけですから。

国連が介入してプラスなのは
戦後復興を国連主導で行える
戦後、アメリカが統治したとしても、その権限は国連の名のもとに行なわれるのは間違いないのだから、

ユダヤのエージェント

投稿者: obedientprotestant 投稿日時: 2003/04/06 05:49 投稿番号: [21030 / 118550]
>イスラエルをアメリカの一州にするという案はひとつの案としては面白い

そんなことはいってませんがそれでもいいかもしれません。


>約束の地にこだわっているからというだけの問題ではないのではないでしょうか?

イスラエルの引越しというのがそれほど突飛でないことをいったん理解してしまえば、その後に続くのは何故それが話題にもならないかという疑問で、イスラエルがあそこに存在してアラブとの緊張関係が続くことがアメリカの国益にかなっているのではないかという「疑惑」が生まれます。アメリカが自国の国益のためにユダヤを利用しているのではないかと・・・

このあたりで謀略史観(?)の専門家に登場いただいて解説をお願いしたいところです。


とまあ、ここまでが私の描いた絵だったのですが尻切れトンボで終わることになりました。しかし今回のことではたいへんな勉強もさせていただきました。

ユダヤを話題にするときはよくよく注意せよ。
ユダヤはエシュロンより恐い。
何処でもあなたを監視している。
いったん敵とみなされたら決して許してもらえない。

これまではそんなこと考えもしなかったけど
ユダヤの陰謀というのを信じる気になりました。

マルコポーロの廃刊事件は謀略だという説もあるしね。
http://www.asyura.com/gasu.htm

今後二度とユダヤのことは話題にしません。考えもしません。

だから見逃してくださいね。お願いだから。


匿名でよかった・・・

横>Re:>ならず者国家

投稿者: pialine8 投稿日時: 2003/04/06 05:32 投稿番号: [21029 / 118550]
******************************
>>「国連」がゴーサインを出していたら
  >>イラク攻撃賛成ですか?

  >ノーです。極端なんですが、9.11の直後から「報復だけはしちゃイカン」と
  言い続けてますんで(笑)。
******************************

横から失礼します

上記の問いと答えって
まるで今の小泉首相のその場の雰囲気答弁に似ています

どいうことかというと
ビジョンが感じられない

国連がゴーサイン出すってことは、反対しようが賛成しようが、国連加盟国である我が国は、国際協調主義に基づき従うのであう。反対しても従わねばならない。


大事なことは、国連決議が行なわれる前に、自分の考えを主要すること。
国連安保理は拒否権という特権を認めているので、多数決による議会政治とはちょっと違います。が、基本的には会議で決まったことは、賛成・反対すべての国が従うという前提のもとに、案件を決議することに意味がある。

これを小泉首相に当てはめてみたなら
アメリカ支持は遅すぎた。

ご存知と思いますが
1441決議は、昨年の11月に採択されました。
ブッシュは、1441決議の1ヶ月前に決意しています。
10月に米上下両院は、イラク武力行使権限を議会で可決し大統領に一任しました。

国連決議の前に、イラク攻撃をブッシュは議会から承認を得て主張していたのです。

その点
我が国の首相ったら、開戦するまで立場を表明しなかったわけで、政治リーダーとして将来のビジョン感じられない。
せめて
1441決議のあと、査察継続か武力行使かで国連で意見がわかれていた時点で、日本の立場を言うべきだった。

1441決議にイラクが違反していると判断したなら、その制裁措置として武力行使を主張すればいいだけの事だった。
逆に、イラクは1441に従い査察に応じ、もう少し継続して様子を見る必要があると判断したなら、武力行使の最終期限を独自にこの先何ヶ月と主張すればよかった。

国連が新たな決議を採択するまで何も言わない、
アメリカが開戦してはじめて”アメリカ支持”では、従属と世間から言われるのも無理はない。

で、私の場合
イラク攻撃は賛成・反対というよりも
フセインが1441決議に違反したかどうかを
国連で話し合い、違反した場合は、具体的にどいう事実にどう違反したのかを確認すること求める。

1441決議では
”最後の機会を与える”
と書かれてあるので、違反している場合は、機会を逃したということ。

しかし
重大な結果=戦争
という解釈は、最悪の事態の解釈であり
仮に国連決議で認めるとしても
イラクに1441決議の意味が事前に伝わっていたか疑問です。
イラクが”重大な結果”を単なる軍事施設への空爆程度にしか受け止めていないかったなら、戦争という制裁は国連側の決議案文の拡大解釈であり、新たな決議案で公平に裁くことを主張します。

>反戦運動の是非ですか???

投稿者: funndosinihon 投稿日時: 2003/04/06 05:30 投稿番号: [21028 / 118550]
>彼らは動いているだけマシなんだと思いますよ<

理由はともかく反戦・反米デモは大いにやって欲しい。

私はイラク戦争は賛成ですが
反戦・反米デモは盛り上がる方が良い。

日本は外交の手段に利用できる。
国民は反米だが日本政府はアメリカの政策に賛成しますと恩を売れる。

韓国なんか上手くやってる気がする。

> 僕の反戦の理由

投稿者: funndosinihon 投稿日時: 2003/04/06 05:19 投稿番号: [21027 / 118550]
>その結果日本人は幸せだったのか?否定はしません.でもアメリカにとって日本の利用価値がなくなったら...
僕は反米ではありません.でも人類共通の敵「環境問題」への取り組みに参加しないアメリカは味方でしょうか?僕はこの戦争に反対します.<

横レス失礼。
何だか よくわからないのですが反米ではないけど
石油目的の戦争をするアメリカは許せん。
「環境問題」を蹴ったアメリカは許せん。

だからこの戦争に反対ということですか?

理由を納得できれば戦争賛成ということですか?

私はアメリカの本音が石油であっても
(石油を狙っているのはフランスもドイツもロシアもアメリカと同じです。)
イラクの国民が独裁者フセインから解放されれば、
良いと考えています。この戦争に賛成です。

僕の反戦の理由

投稿者: soulive007jp 投稿日時: 2003/04/06 04:55 投稿番号: [21026 / 118550]
今回のアメリカのイラクへの侵略は石油目的なのは明白です.理由は適当に付けているだけ「対テロ」とか「多量破壊兵器の破壊」とか「人民開放」とか..(ブッシュの戦争理由の説明内容が変化しているのにお気づきですか?)また,現に今回の戦争の裏で利益を得る人々がいることは事実で,その人たちが裏で戦争をコントロールしているのです.
京都議定書にも著名できない国が本気で「イラク人民の解放」を考えるでしょうか?だまされてはいけません.あの人達は本当に利口です.遠い異国の「人民解放」にあれだけの税金をはたいて戦争するわけが無い.戦後にイラク人に餌を与えて石油を牛耳るつもりです.それはあの国の常套手段でしょう.現に戦後イラクの復興を国連ではなく英米主導で行うと言っているではないですか.戦後の日本をみれば分かる.日本も真珠湾攻撃や戦後の高度経済成長も全てアメリカによりコントロールされていたのを知っていますか?それで東アジアへの拠点を築いたのです.その結果日本人は幸せだったのか?否定はしません.でもアメリカにとって日本の利用価値がなくなったら...

僕は反米ではありません.でも人類共通の敵「環境問題」への取り組みに参加しないアメリカは味方でしょうか?僕はこの戦争に反対します.

反戦運動の是非ですか???

投稿者: motu_z 投稿日時: 2003/04/06 04:05 投稿番号: [21025 / 118550]
『正義』を盾にして戦争を始めておいて
『人命』を盾にして戦争を終わらせる。
こんな繰り返しはもう終わらせるべきでは???利害が絡もうが絡むまいが彼らは動いているだけマシなんだと思いますよ。

>イスラエル引越案

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/06 03:37 投稿番号: [21024 / 118550]
遅レスですが。

>アメリカにはこれまでのいきがかりの責任上、必要なら移民を受け入れてもらい領土を割譲してもらおうというのはそんなに突飛ですか?アメリカ人とユダヤ人は仲良しですから移民は問題ないでしょう。

イスラエルをアメリカの一州にするという案はひとつの案としては面白いとは思うのですが、現実的にはどうなのだろうか?
やはり世界的にはユダヤ人に対する反発が根強くあるようなので、ユダヤ人にとっては自分達の国を作るということが大きな意味があるような気がします。約束の地にこだわっているからというだけの問題ではないのではないでしょうか?

>RE:この戦争で学んだこと

投稿者: pialine8 投稿日時: 2003/04/06 03:34 投稿番号: [21023 / 118550]
>ぎょえっ,日本とアメリカはいつから親友なんだ?そしてなんで親友なんだ?

小泉首相の話しによると
”日本が攻撃されたら、それはアメリカを攻撃したとみなす、とアメリカだ言っている”

たぶん、日米安保に基づいた同盟関係を間接的に表現したのであろう。
アメリカがどう思おうと、日本をアメリカが守ってくれる限り、日本にとってアメリカは親友と言っても過言で無い。


>今度の戦争へ至った経緯を見るにつけ、話がぜんぜん通じないのはイラクよりかアメリカの方ではないかい?イラクは形だけでも査察に応じていたぞ。国際協調してないのはアメリカだろ。

本来の親友というのは、
時には命懸けで共に戦い、
時には、相手が間違っているときはなだめ仲裁に入ったりする。

残念ながら
今の日本政府のアメリカに対する態度では、いつになってもアメリカの親友になれない。
共に戦わず
かといって
忠告するなり、助言するなり、親友だからあえて苦言を呈し考え直させる努力も見えない。

査察の件に関しては、いろんな見方があるのは確かです。
結果として、日本政府はアメリカを支持しました。
私が言いたいのは
支持するからには、口先だけでなく行動せよということ。
この戦争を将来の我が国の外交政策に役立て、日本がアメリカにとって親友になれるように変わっていかなければならないと思いますね。

正論ですね。

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/06 03:32 投稿番号: [21022 / 118550]
ただし、正論が、必ずしも通る世の中ではないことを理解していないとつぶされてしまいます。ここを理解して欲しいと思います。

フセインは、国家戦略を間違ってしまったのですよ。アメリカが1枚も2枚も上手である以上は、責めるべきはこの点です。アメリカの意を汲み取って、イラクの運営をすべきだったんです。間違ってしまったばかりに、とんだことになってしまいました。さらに、その責任をもっと、平和的にまっとうする機会もあったのですよ。直近の案でも、亡命することによってですね。

それから、少数派の高校生についてですが、その子にはお気の毒ですが、一つ学んで欲しいことがあるのですね。正しいことを言っていたとしても、知恵を絞って皆に伝えないと、その真意は伝わらないということです。まして、少数派なら、それは当然のことです。高校生ということで、そこまで、知恵は回らなかったのだと思いますが、今後の活動には、ぜひ、戦略的に行動してもらって、正論が正論として主張でき、かつ、その子の思いが実現できることを祈っています。

アメリカ批判をしても、世界ががらっと変わってはくれません。まずは、力の強いアメリカを怒らせずにどう、説得するのか、あるいは、アメリカをどう弱らせるのかのどっちかを知恵を絞って考えるしかないのだと思います。

Re:>ならず者国家

投稿者: J_for_Joker 投稿日時: 2003/04/06 03:29 投稿番号: [21021 / 118550]
>funndosinihon 様。
早速のレスをありがとうございます。

  >「国連」てなんですか。

  話し合いの場ですね。どこかの国が独断で勝手なことをしでかさないために
  つくられたものと理解しています。そして、理想的に言えば国際協調の中で
  地球規模の問題を論じ合い解決していくために設けられた機関であると。


  >「国連」がゴーサインを出していたら
  >イラク攻撃賛成ですか?

  ノーです。極端なんですが、9.11の直後から「報復だけはしちゃイカン」と
  言い続けてますんで(笑)。

>ならず者国家

投稿者: funndosinihon 投稿日時: 2003/04/06 03:21 投稿番号: [21020 / 118550]
>「国連決議なんて関係なく、おれたちはやりたいときにやりたいようにやる」
と宣言してしまったと言う事実だけを見ます。<

「国連」てなんですか。
私利私欲の国々が集まって、まるでヤク○の会合に近いのでは?
そいう意味では「ならずもの国家」はアメリカ意外にもいましたね。

「国連」がゴーサインを出していたら
イラク攻撃賛成ですか?

民主主義の否定(アメリカの敗因 II-iii)

投稿者: J_for_Joker 投稿日時: 2003/04/06 03:21 投稿番号: [21019 / 118550]
ここは若干、推測が混じるのでお手柔らかに。

『ボウリング・フォー・コロンバイン』のマイケル・ムーアが著書『Stupid
White Men』の中で指摘しているように、結局やっぱりあの選挙はインチキも
いいところだった(邦題はひどすぎるので書きません(笑))。

フロリダ州知事がブッシュの実弟で、選挙の一年も前から着々と黒人の選挙権を
奪っていたというのは紛れもない事実でしょう。そして1万人からの黒人から
不当に投票のチャンスを奪っていたということが何を意味するかというと、あの
フロリダでまともな選挙が行われていればブッシュは大統領にはなれなかったと
いうことです。

選挙に不正はつきものと言ってしまえばそれまでですが、愛と正義の国でやる
ことでもありません。おまけに中東に民主主義を広めるとか言われてしまうと
「どの口で言うかー!」とツッコミたくなります。

「ぬすっと猛々しい」という言葉をどういう時に使えばいいかよくわかります。

そして、ブッシュJr.の政権を支える面々がどういう利害関係を持っているか、
あまりのわかりやすさに、繰り返し書き立てられ知れ渡ってしまいました。
ここまであからさまなアメリカ政府も珍しいんじゃないでしょうかね。

最後に、繰り返しになりますが、日本人の高校生を大量死させたえひめ丸を
沈めた潜水艦にはブッシュ政権のパトロンであるテキサスの資産家たちが
乗っていた(接待を受けていた)ことも日本人としては忘れるわけにはいか
ないでしょう。

要は、「目先は彼らに従うしかない」という話は別にして、
「そのままでいいと思い、傍観する」のか
「変えていきたいと思い、行動する」のか
それだけのことなんですよね。

どういう未来を望むのか、そのために自分はどう振る舞う気なのか、そういう
視点での議論は(賛否を問わず)実りが大きいと感じています。

戦後復興は大事ですよ。

投稿者: kutomihr 投稿日時: 2003/04/06 03:19 投稿番号: [21018 / 118550]
米軍がバグダッド攻略を始め
この掲示板もまとめに入る意見が多くなりましたが、
戦争の決着が見えても、まだ戦後復興がありますよ。

現在ニュースで伝え聞く戦後復興プランは
・国連と米国、どっちが主導でやるか
・石油の利権、インフラの再建を受注先

イラクの最大の収入源は当然、石油です。
外貨獲得のうち95%は石油によるものです。
しかし、労働者の割合はちょっと違います。

第一次産業 30%、第二次産業 22%、第三次産業 48%
(参考文献、CIA World Factbook)

これは1989年のデータで、
現在は第三次産業がもっと少ないと思いますが、
注目は第一次産業、つまり農業従事者です。

ちなみに日本は5%、アメリカは2%、です。

石油産業が国営から企業の運営になったところで、
30%の人は相変わらず生産性の低い土地を耕すのです。

最初は食糧援助で歓迎されても
数年後、以前と同じ状況に戻ると、
政治力のあるバース党が再び政権を取る事もありえます。

実際、東欧諸国も民主化革命をしたのに
現在は旧共産党政権な国もいくつかあります。

>RE:対イラク武力行使賛成派

投稿者: romeo15crue 投稿日時: 2003/04/06 03:18 投稿番号: [21017 / 118550]
>その前に既に12年に渡る経済制裁や劣化ウラン弾でとおにイラク国民たくさん死んでるって。

経済制裁される環境をつくったのはフセイン政権。経済制裁されているにも関わらず
12年間国連を無視し続けてきたのはフセインの判断。経済制裁されない国を創るのが国民の命を預かるTOPの役目。

>細かいところで言えば,劣化ウラン弾なんぞ使う必要はないだろう。

これは賛成です。

反米感情の拡大(アメリカの敗因 II-ii)

投稿者: J_for_Joker 投稿日時: 2003/04/06 03:17 投稿番号: [21016 / 118550]
イラクに侵攻したら、イラク国民が星条旗を振って歓迎してくれると、どうやら
本気で信じていたらしいおめでたさ、認識不足もさることながら、世界中にここ
まで反米感情が広がるという事も予想できていなかったようだし、ことによると
いまこの瞬間もまだ理解できていないフシがあります。

これは、戦後、軍事上の勝利に有頂天になって「ほらほら世界、ぼくらについて
おいで」と呼びかけたときに返ってくる冷め切った反応を見て「なんでだ?」と
初めてうろたえながら気づくことになるんでしょう。

戦勝と同時に一躍“押しも押されもせぬ世界のリーダーに”と思い描いている
ブッシュ政権とは裏腹に、世界は「いつ拳を振り回すかわからない、信頼の置け
ない国」と見るようになってしまったことを、彼らは理解できるのかどうか、
それすらおぼつかない気がします。

やや長期的に見たときに、今回の軍事行動がテロを増大させ、より深刻にする
ものだということも、ひょっとすると理解できないかも知れません。
敗因とするしかないですね。

RE:対イラク武力行使賛成派

投稿者: morebass 投稿日時: 2003/04/06 03:10 投稿番号: [21015 / 118550]
その前に既に12年に渡る経済制裁や劣化ウラン弾でとおにイラク国民たくさん死んでるって。それってフセインのせいとばかり言えるのか疑問だぞ。細かいところで言えば,劣化ウラン弾なんぞ使う必要はないだろう。そんなことしている国は信じられないのだ。

>アメリカの敗因 II

投稿者: funndosinihon 投稿日時: 2003/04/06 03:10 投稿番号: [21014 / 118550]
アメリカの敗因ではなくアメリカのお陰で、

●国際ルールを破る悪例を残したこと
・・・現在の国連に意味がないことを世界に知らしめた。

●反米感情を世界中に蔓延させたこと
・・・アメリカの独走を少しはけん制できる。

●利権構造を明るみに出してしまったこと
・・・フランス、ドイツ、ロシアなども同じだと分かったこと。

世界にとっては良かったと思います。

>>この戦争で学んだこと

投稿者: pialine8 投稿日時: 2003/04/06 03:06 投稿番号: [21013 / 118550]
>アメリカが今回の武力行使に国連決議を得る事が出来なかった事は歴史上、不幸中の幸いだったのかもしれません。

うーん、なかなかするどい。
湾岸戦争の時は、イラクはクウェートに侵攻したという事実(現行犯)があったため、国連は一致団結して多国籍軍を組織し、武力行使をしました。世界の世論も国連と一致していた。

しかし今度の場合、国連側も、世界世論もアメリカの先制攻撃を受け入れなかった。
湾岸戦争と今度の戦争の一番の違いは何なのだろうか?

その問いに対する私の考えとして
今度の戦争は、大量破壊兵器の問題よりも、政権の打倒とかイラク民主化という、国連決議にない目的が戦争に使われたことにある。

この戦争が与える今後の影響ははかりしれない気がします。


>願わくば戦後、アメリカにおいて復員兵、マスコミ、世論が一体となり、ネオコンの真の姿を暴き出し(叩けば埃は出るはず)この戦争を総括して欲しい。そして彼らの政治的影響力を弱め、この国の人々が本来持ってるはずの良識と冷静さを取り戻して欲しいと思います。それが出来る国民だと私は信じたい。

私はアメリカが大好きです。
しかし、アメリカが好きだから、今のブッシュ政権が好きかと言えばそうではない。
特にブッシュとネオコンが考えている、先制攻撃論は過激で怖いくらいだ。
ブッシュといえども時の大統領、任期が過ぎれば終わります。
彼が政権を担っている間、政策は変わらないでしょう。
仰るように、アメリカ人が本来持っている良識と冷静さをして次ぎの大統領に期待しましょう。

また、我が国も是非、アメリカの良き友の一員として、時に苦言を呈し、時には同じ痛みを分かちあいながら、信頼し合える関係を続けていきたいものです。

RE:アメリカは独裁国家?

投稿者: morebass 投稿日時: 2003/04/06 02:59 投稿番号: [21012 / 118550]
>アメリカは、もちろん完全ではないにしろ、過去のあまたの帝国の中では一番理性的な国であると思います。

確かにそうだと思う。ただし利益を誘導するための悪事を確信犯として行うことにかけてはという限定付きで。

まあ一般的な定義としての独裁国家ではないけどね。しかし表に出ずに巧妙に権力を握っている連中のしていることは独裁と変わりなし。だまし方がうまいだけのことなんだな。ことによっては謀殺という極端な暴力も使うけど。

私はnaokoyumiさんの20984におおむね賛成。特に事実をわい曲しているとも思わない。書き方の問題でしかないと思うよ。

その考えには、賛成します。

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/06 02:58 投稿番号: [21011 / 118550]
反戦活動をやろうとしてる人、あるいはやった人に、考えて欲しいことがあります。私は、今日本にある反戦運動ならやらない方がましだと思っていますが、これから、どんどんやりたい人は、いろいろ考えてやった方が良いと思っています。それは、

1.アメリカの力は、強いです。

2.アメリカは、戦略的に物事を進め、準備を何年も前からします。

3戦略がある相手に対しては、力で対抗するより、戦略で対抗した方が勝利しやすいです。

4.感情より知恵です。力が弱い方が、力まかせ(やみくもな感情的反戦活動)に反対だけしても、止められるものではありません。知恵を絞るしかありません。

5.反戦活動をするのなら、今回のような付け焼刃的な活動をしても、たいした効力はありません、日頃からやることです。

6.反戦活動を好ましく思わない人達もいます。その人達を説得しようとするのではなく、何故、反戦活動がいやなのか、聞くことです。そこに勝機は見えてくるはずです。

7.選挙に行って欲しいと思います。適当な人がいないからというのは、理由になりません。よりまともな人を選べば良いのだと思います。

とりあえず、私が今できるのは7番だけです。皆さんには、ぜひ、選挙へ行って真剣に候補者を選んで欲しいと思っています。棄権だけは、しないで欲しいと思います。

最後に、西田さんの思いは大事にしていて欲しいと思います。不買運動については反対しましたが、戦争が起きて欲しくないという気持ちは、同じだと思います。方法論がそれぞれ違うだけだと思います。

ならず者国家(アメリカの敗因 II-i)

投稿者: J_for_Joker 投稿日時: 2003/04/06 02:57 投稿番号: [21010 / 118550]
法的な議論はさんざん出ていると思うので、ここではアメリカは今回の行動で
「国連決議なんて関係なく、おれたちはやりたいときにやりたいようにやる」
と宣言してしまったと言う事実だけを見ます。

つまり国際社会の協調など糞食らえという態度です。力こそが全てという姿勢です。
そういう態度を一般に「ならず者」と呼びます。ノーム・チョムスキーなどは遙か
昔から「アメリカこそがならず者国家だ。テロの親玉だ」と指摘してきましたが、
ここにいたって、それを自ら認めてしまったと言っていいでしょう。

で、問題は、我々はそんなもんに世界を任せていていいのかっていうことです。
マズイと思うなら、どう変えていきたいのか考えた方がいいし、そのために何か
始められることがあれば始めた方がいい。

「現時点では日本には選択肢がない」と達観して何もしないのと、
「将来的にはこうなって欲しい」と思い描いて試行錯誤するのと、どっちがいいか
って、人それぞれの生き方の問題だったりもするんでしょうけど。

>アメリカは独裁国家?

投稿者: funndosinihon 投稿日時: 2003/04/06 02:57 投稿番号: [21009 / 118550]
>民主主義の国だと思ってたんですけど<

横レス失礼します。同感です。

アメリカは今回のイラク問題で賛否両論ですが
アメリカ国民の殆んどが「反戦」の声を上げれば
次期大統領選挙で落選の恐れがあり、ブッシュも戦争を止めるかもしれない。
独裁国家ではあり得ないことです。

物事には本音と建前があり
本音は石油をフランス、ドイツ、ロシアの自由にさせるな、かも知れません。
建前は独裁からの解放。

しかし建前のお陰でイラク国民の自由が手に入ればそれで良いのでは。

>横レス失礼

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/06 02:56 投稿番号: [21008 / 118550]
私も横レスですが。

>北に本当に日本を侵略する兵力があるの?っつーか兵隊を日本に上陸させることが出来るの?

それはないのでは?
侵略するのは韓国でしょう。金正日が考えているのはあくまで南北統一だろうと思う。
ただ戦局を混乱させるために日本にミサイルを飛ばす、テロを起こすなどの事態が考えられます。

>イラク国民とフセインは別

投稿者: romeo15crue 投稿日時: 2003/04/06 02:55 投稿番号: [21007 / 118550]
フセインが評価されると思っているfanbloverinkaは問題外。

対イラク武力行使賛成派

投稿者: peaceorwarorgenocide 投稿日時: 2003/04/06 02:51 投稿番号: [21006 / 118550]
対イラク武力行使賛成派。反対派の人達はもう少し現実をみましょう。イラクでは年間に多くの幼児だちが病気で尊い命を落としているんです。米国の対イラク武力行使によってそういう命が救われるんです。戦争によって一般市民の犠牲者はでますが、長い目でみる事ではイラクの子供たちを救う事は確かなんです。みなさん、もう少し先をみて物事を考えましょう。

>アメリカこそ独裁の国ですよ

投稿者: romeo15crue 投稿日時: 2003/04/06 02:50 投稿番号: [21005 / 118550]
>アメリカほど自由のない独裁国家は世界の何処にもありません。

本気で思ってるの??本気だったら貴方は
可哀想なくらい世界を知らないで歳とってしまったんですね。日本から出た時ないんでしょうか。

>反戦の高校生に対する、また、少数意見に対する村八分の凄まじさはご存知でしょうね。

普通に考えてもアメリカはかなり自由な国ですよ。ヨーロッパとか行ったことある?もっと醜いよ。伝統や歴史が邪魔して言論の自由が規制されてるんだよ。差別も多いしね。

あなたはきっと人種差別=アメリカがトップ、とか思ってる人でしょ。日本には米国のニュースが1番入ってくるから米国は人種差別が1番多い国と思ってる人が多いんだよね。欧州に住んでみると本当に分かるよ。米国の自由さと人種差別の少なさが。
じゃないと黒人やアラブ人があんなに住むはずないでしょ。歴史や誇りが邪魔してる欧州よりは遙に自由ですよ。

アメリカの敗因 II

投稿者: J_for_Joker 投稿日時: 2003/04/06 02:47 投稿番号: [21004 / 118550]
以前にも書いた「アメリカの敗因」続編を、あえてこのタイミングで再び。

もちろん軍事的にアメリカが負けるはずがなく(というか、負けたら笑いもの)、
ここでいう敗因とは、対イラク武力行使という行動そのものが「失敗」であると
とらえてのことです。

●国際ルールを破る悪例を残したこと
●反米感情を世界中に蔓延させたこと
●利権構造を明るみに出してしまったこと

などが、とりあえず思いつくところです。詳しい方はぜひ「これを忘れちゃあ
いかんよ」とご教授ください。

以下、つらつら書きつづってみます。不勉強なところもあるので、ぜひぜひ
みなさんのフォロー、異論反論をお願いします。

イラク国民とフセインは別

投稿者: trozhkey 投稿日時: 2003/04/06 02:46 投稿番号: [21003 / 118550]
スターリン的な独裁者(殺人狂)と国民は別だよ。なんでこんな初歩的なことも分からないのかね。フセインは後世必ず最悪の「評価」をされるだろうね。スターリンと同じく。

横レス失礼

投稿者: kamoooooooonkammmn 投稿日時: 2003/04/06 02:39 投稿番号: [21002 / 118550]
>そうですね、僕も時間的問題でいえば、北朝鮮の崩壊が早いような気がします。
そうはいっても、崩壊が先か、攻撃が先かは、情勢の変化によりますので・・・・


金がアメリカの策略に引っかかって先走らないことを・・・・実は、裏で取引があったりして?北が存在を誇示することで一番喜んでるのは米だったりして?

俺が北の独裁者なら、今の体制での甘い生活を捨てるような危険を犯して、兵力が上の相手に喧嘩は売らない、ましてや周りはみんな自分より大国だしいつ裏切って襲ってくるか分からないのに(クエート侵攻時のイラクの様に大義名分を与えることになるし)

北に本当に日本を侵略する兵力があるの?っつーか兵隊を日本に上陸させることが出来るの?
第一、日本にミサイルを撃って日本を本気に怒らせ強硬手段をとられたら一番困るのは金なんじゃない?(日本の金が・・・)

北より日本にいる悪人(売国奴?笑)の方がより日本に害を与えているような?
そんな奴らが居る日本でうかつに法律改正を進めては、どんな改悪されるか・・・・?

信頼できない政府に余計なことしてもらうくらいなら、何もしてもらいたくないってのが皆の本音なんじゃない?

さすが(Re:イラク侵略は試走)

投稿者: J_for_Joker 投稿日時: 2003/04/06 02:37 投稿番号: [21001 / 118550]
さすがチョムスキー。
話している内容は一貫して変わらないけれど、3/21の時点のインタビューで
極めて正確に状況を言い当てていますね。おみごとです。

いつも思うんですが、チョムスキーの指摘する事実に具体的な反論ができる
ものならばして欲しいものです。彼の意見がおかしいなら筋道立ててそれを
説明して欲しい。でもいままで有効な反論は見たことがない。ということは
結局チョムスキーが冷静に淡々と指摘していることは反論できない事実って
ことになる。

だったら、チョムスキーの指摘がその通りだと言うことを認めてから議論を
した方がいいと思うんですよね。つまりいま、我々はテロ国家の親玉である
アメリカに国際社会の指導者の地位を任せかねない状況にあるという単純な
事実を。

要は、それでいいと思うのか、まずいと思うのかって、それだけのことなん
ですよね。
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