対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ブッシュってキリスト原理主義者
投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2003/03/13 17:20 投稿番号: [240 / 118550]
って知ってた?イスラムは天敵。つまり9.11は起こるべくして起きた。そうして報復。
ただの宗教戦争に世界が掻き回されてる。
どんなにイラクが悪くても、イラク国民50万人を殺す権利なんてどこにもないだろ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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理屈なんてどうでもいい!
投稿者: hoshino_makaikurabu 投稿日時: 2003/03/13 17:03 投稿番号: [239 / 118550]
戦争反対!!!
以上。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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こういうのは外交努力じゃないだろ。。。
投稿者: takashi08 投稿日時: 2003/03/13 16:57 投稿番号: [238 / 118550]
これは メッセージ 2 (muneobus さん)への返信です.
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re:武力行使は止めさせられる
投稿者: goldon_price 投稿日時: 2003/03/13 15:57 投稿番号: [237 / 118550]
>フセイン自身またはイラク国民はアメリカを止めることができる。
自ら亡命するか、国民が追放または打倒すればアメリカは攻撃しない。
それほど単純ではなさそうです。
フセインが亡命したら、戦争できなくなるので、アメリカ自身が絶対に阻止します。
亡命先の国にプレッシャーかけたり、亡命してもアメリカ国内の裁判に引きずり出して死刑にするとか脅しをかけたりして、亡命できないようにいろいろと画策しています。
ブッシュは経済政策の大失敗でこのままでは次の選挙で落選が確実なので、なんとか戦争に持ち込んで戦勝ムードで選挙を乗り切るしか手がないのです。
フッシュパパと同じような事をやろうとしてるわけですが、戦争に勝っても、やっぱりパパと同じく選挙には落選するでしょう。
ロシア、フランス、ドイツ、中国なんかは、それを確信してるので、次の民主党政権といかに付き合っていくかを考えてるんでしょう。
状況は微妙ですが、イギリスも足元がぐらついてきてますし、アメリカが単独で武力行使ができる確立は、どんどん低くなっているように思います。
これは メッセージ 220 (gorgeroad さん)への返信です.
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なぜ戦争?
投稿者: teiouneko 投稿日時: 2003/03/13 15:32 投稿番号: [236 / 118550]
アメリカの指導者がなぜ戦争をしたがるのか、次の理由もあると思う。それは、アメリカが軍事産業で成り立っていて、軍事産業の意見が政治に強い影響力をもっているといっても過言ではありません。兵器には「賞味期限」があって、使わなければ無駄になってしまいます。そこで定期的に兵器の「在庫一掃セール」的に戦争をするのです。ベトナム戦争、湾岸戦争、アフガニスタンと十数年おきに大きな戦争をやらないといけないのです、アメリカという国は。
多くの若者の命を代償に・・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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きょうさんしゅぎけいさよくだんたい?
投稿者: nowarnodujp 投稿日時: 2003/03/13 15:09 投稿番号: [235 / 118550]
ひえー
時代錯誤
そんなのまだいるのー?
もうそんなの死語だって
死語
あんた
何歳?(大笑)
これは メッセージ 230 (mattpiragomendayona さん)への返信です.
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違うよ
投稿者: mattpiragomendayona 投稿日時: 2003/03/13 15:03 投稿番号: [234 / 118550]
一水会は反米極右、右翼でしょう
右翼にも反米を掲げている人多いです
これは メッセージ 233 (jepensequeje さん)への返信です.
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すると
投稿者: jepensequeje 投稿日時: 2003/03/13 14:56 投稿番号: [233 / 118550]
イラクまで飛んでって、
反戦・反米を叫んでる
一水会の面々も左翼なのでしょうか?
これは メッセージ 230 (mattpiragomendayona さん)への返信です.
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また修正????(^^;
投稿者: bushismjp 投稿日時: 2003/03/13 14:29 投稿番号: [232 / 118550]
安保理はまた修正の協議をしているらしく、いったいいくつ目の案でどんな案だったっけとこちらまでわからなくなってくるぐらい。
アメリカに近い案ならフランスが拒否権を行使しますから、安保理は通らない。結局賛成した6ヶ国はアメリカの武力行使の理由づけにされるだけだとわかってるからまとまるわけないと思いますが・・・
NY市議会が武力行使に反対決議をあげたそうですね。結局ここまで武力行使をしたいのはアメリカなのか?という疑問を起こさざるをえない・・・。
13日期限はまたも延期され、アメリカだけで行くならさっさと行ったら?と言いたくなるのが率直な感想。
戦費はイラクの石油と言ってるという話ですが
エッどうやって?
イラク政府の石油からあがる収入(税金以外よくわからん)から戦費と駐留費をまかなうなんて・・・そんな計算成り立つんですかねえ?多分大幅赤字(笑)なんじゃないですか?石油メジャーは負担しないだろうからそっちは大幅黒字だろうけれど。
しかしドル下落したら、アメリカ経済は輸入がなければなりたたない経済構造になってるのでインフレか不況かどちらかしかない。資産はドルから逃げ、ドルの機軸通貨としての地位がおち、ますます地位が危うくなる。輸入を制限すれば各国からの支持が危うくなる。ドルの地位が下がっても支持がおちる。費用的にはどう見ても合わない戦争ですねえ。
私の仕事は金融関係じゃありません。輸出してる製品もあるんで、為替とかはシビアなんです。
これは メッセージ 226 (amasan1jp さん)への返信です.
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反戦=反米なのは
投稿者: jepensequeje 投稿日時: 2003/03/13 14:13 投稿番号: [231 / 118550]
現時点では仕方ないでしょう。
戦争をやると言っているのはアメリカ
なのですから。
現在の反戦=反米運動がそれなりの
広がりを見せているのは、
左翼的な立場からの反米というよりは、現在のネオコン主導のアメリカの
ユニテラリズムをこころよく思わない
日本人が増えているからでは?
これは メッセージ 228 (gufasaikasaiesda さん)への返信です.
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>そうですよ
投稿者: mattpiragomendayona 投稿日時: 2003/03/13 13:58 投稿番号: [230 / 118550]
今の反戦運動は共産主義の左翼団体が仕組んだ反米扇動が主たるものと言って
良いです。主催者や賛同人を見たら歴然です。左翼主義者ばかりです。
核実験にしても中国やソ連がした時は何も声をあげず、アメリカがした時だけ
大声を張り上げます。今も内戦や飢餓苦しんでいる国は沢山ありますし、パレ
スチナ問題、チェチェン紛争など問題もあるのですが、反戦家はこれらの問題
そっちのけで、ただアメリカをだけを悪者扱いしているのです。彼らのやりた
い事がわかったでしょう?彼らは左翼ですから親北朝鮮の傾向がありますので
北朝鮮批判なんか絶対しません。
これは メッセージ 228 (gufasaikasaiesda さん)への返信です.
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米vs仏vs日
投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/03/13 13:54 投稿番号: [229 / 118550]
私は想う、米の目的、仏の考え、我が動き・・・
米:世界の平和と安定
仏:Pax米への反発
日:米に同じ
これは400年前、この地ォ平定された人東照さまと同じです。
皆様も、良く検証して下さい。
我が方も反仏行動ォ起こせ!
でも日産ゴーンは偉い!
マスコミが言う利権、軍需などは付録です兎に角、本質ォ見れば解るでせう。
これは メッセージ 228 (gufasaikasaiesda さん)への返信です.
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戦争反対は通常当然!
投稿者: gufasaikasaiesda 投稿日時: 2003/03/13 12:44 投稿番号: [228 / 118550]
誰も戦争をやりたいために戦争をする奴は独裁国家の指導者ぐらいしかない
しかもマスコミもあなたは戦争賛成ですか?反対ですか?という簡単な二者
択一で聞いており、はっきり賛成!と答える奴なんかいるわけない。
今の日本の反戦運動は狂っている。
非難すべきはイラクであり北朝鮮であるはずなのに、北朝鮮がミサイル
を試験発射しようが、北朝鮮非難の反戦集会なんか全然存在しない
反戦者はアメリカ大使館では抗議行動しているようだが、なぜかイラク大使館や
朝鮮総連前では何もしない・・。
集会では反アメリカだけのプラカードばかりで、北の核開発反対!やイラクは
大量破壊兵器を破壊せよ!と言ったプラカードが全然見当たらないのはおかしすぎる。
こんなのは反戦集会ではない反米左翼団体に仕組まれたただの反米集会ではないか!
これは メッセージ 227 (tsd0001 さん)への返信です.
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>やめるつもりはありません
投稿者: tsd0001 投稿日時: 2003/03/13 11:42 投稿番号: [227 / 118550]
反戦運動、やる意味はあるのだと私は思いますよ。
おそらく、反戦運動ではこの戦争はとまらないでしょう。ですけど、全世界でこれだけ戦争まじかとニュースで報じられて、反戦運動の起こらない社会のほうが私は恐ろしいと思います。
反戦運動が起こらなければ政治上層部は戦争したいほうだいになると思います。それこそ利益優先の政治になると思いますよ。反戦運動が起これば政治家はいやがうえでも、形式的にでもこれがなんのための戦争なのかを説明しなければなりません。(たとえそれがうその説明であっても)
それはかなりの労力だと思いますよ。政治家には簡単には戦争はおこせないのだと思わせることが大事だと思います。戦争は起こし放題だと政治家が思えば、彼らは自分の利益になる戦争を次々と起こしていくと思います。なぜなら彼らは自分たちが一番安全なところでのうのうと暮らしながら戦争における利益を一番に奪っていくのですから・・・
私は平和主義者ですがエゴイストです。日本が平和ならそれでいいと思ってます。だから、この戦争で日本はアメリカについて行く以外の選択肢がないこともわかっています。それでもやはり戦争反対の声はあげなければならないと思います。
これは メッセージ 218 (cybersakurajp さん)への返信です.
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お金から見たイラク攻撃
投稿者: amasan1jp 投稿日時: 2003/03/13 10:57 投稿番号: [226 / 118550]
アメリカの国債発行残高6、4兆円(約748兆円)、本年度の財政赤字4,020億ドル(約47兆円)、来年度赤字見通し3,020億ドル(約35兆円)それもイラク攻撃に要する戦費は計算していない。イラク攻撃に要する戦費は、約9兆円(1ヶ月として)。その後の復興に要する費用は、1,00億ドル(約11兆円)〜1兆ドル(約117兆円)まで諸説ある。
さらに、ブッシュ政権は6、000億ドル(約70兆円)の減税政策を打ち出している。
これでブッシュ政権はどうするのでしょうね。小泉首相は、『戦費負担』はしないが、復興には協力すると言っている。
しかし、ベーカー駐日大使は『同盟国に負担を頼む』と明言している。
この心は、どうやら戦費は戦後イラク石油の利益でまかなうという密約があるらしい。(真偽のほどは分からない)
衣の下の鎧が見えたような話である。
TVでアメリカ支持を強調している政治家・評論家などもこの問題には、口をつぐんで語らない。
結局、戦争の正体は、兵站(費用)を見れば一番よく見える。
戦争の大義名分は所詮『言葉』である。言葉は飾れるが、お金の問題は飾れない。
結局、アメリカはイラクから石油を収奪する以外にこの戦争の費用対効果を修正できないのではないか。
これは メッセージ 221 (bushismjp さん)への返信です.
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反戦派の方々よ
投稿者: bakamoiitokorodane 投稿日時: 2003/03/13 03:47 投稿番号: [225 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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人間の盾
投稿者: gufasaikasaiesda 投稿日時: 2003/03/13 03:18 投稿番号: [224 / 118550]
人間の盾を志願する日本人が新たに
イラクへの12人・・
この行動を賞賛する人と馬鹿呼ばわり
する人と意見が分かれると思うが・・
人間は自分の命が惜しいものと考えて
いたが、自分が死んででも初志貫徹す
ると言うのは、どちらかと言えば
賞賛に値するよ。cybersakurajpさんが
これくらいの根性ある人なら、私も
謝罪しアメリカ批判の反戦運動だろう
と何だろうと”行ってらっしゃいませ”
と喜んでお見送りいたします
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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cybersakurajpさんよ
投稿者: gufasaikasaiesda 投稿日時: 2003/03/13 02:36 投稿番号: [223 / 118550]
あなたも馬鹿度はいよいよ救いようの
ないレベルに達してきたね。
米と仏が対立しているのは査察の期間で
あって絶対的な戦争反対ではない
まずこの辺の事情さえわかっていない
のも困ったものだ。
我々にとって解決すべきはテロリスト
の大量破壊兵器入手阻止なのだ。
あなたは仮にアメリカを撤兵させると
して大量破壊兵器入手阻止のために又は
北朝鮮の核開発を阻止のために日本は
どう行動すべきと考えているのか?
おそらく貴方は何も考えていないだろう。何も考えていないから米国批判
だけの集会に参加する意欲など沸くのだ
アメリカを批判するだけの反戦運動
は聞こえはいいが、自分が危機に陥っ
た時を考えない、無責任な傍観者が
好き勝手に叫んでいるだけの事なのだ
貴方は口先で平和さえ唱えていれば
平和がくると勘違いしている、おめで
たい人なのだ。
これは メッセージ 218 (cybersakurajp さん)への返信です.
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なるほど。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/12 23:56 投稿番号: [222 / 118550]
なるほど、お仕事が、金融関係の方でしたか?個人としては、金は良いと思ったものですから。先物もありますが、規模に問題がありますからね。
$はきわめてまずい展開になるでしょうが、少し長い目で見たときには¥と比べたときは、それほどでもないような気もします。
これは メッセージ 221 (bushismjp さん)への返信です.
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復興費用年200億ドル・・・
投稿者: bushismjp 投稿日時: 2003/03/12 23:44 投稿番号: [221 / 118550]
今日のニュースでは米の独立専門家グループが復興費用は年間200億ドル
しかも数年
という試算をしたらしいです。
今財政赤字は年間4000億ドルぐらいだからWao!としかいいようがない。ドル下落あるいは暴落は確実でしょう。
このグループは議会に承認をとれと言ってるけど、それは戦争止めろと言ってるのと同じことですよね。
アナン事務総長もEUもアメリカが単独で行った場合復興には協力困難と言ってるので、いよいよ単独突入止めさせるモード。
またニュースでフセイン政権を倒したあと軍をイラク人で雇って失業対策をするなんてことが出てましたけど・・・本気?
こんなことでほんとにブッシュの戦争よくやるなあと思いますけど・・・
ドン・キホーテみたい
それを言うとサンチョは?って思うのは・・・
金は貯蓄資金にはなるんですけど
取引及び短期資金にはならんのですよ(苦笑)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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武力行使は止めさせられる
投稿者: gorgeroad 投稿日時: 2003/03/12 23:40 投稿番号: [220 / 118550]
フセイン自身またはイラク国民はアメリカを止めることができる。
自ら亡命するか、国民が追放または打倒すればアメリカは攻撃しない。
アメリカを批判するよりも、バグダットにメッセージを送るほうが効果がありそう。
「盾」さんたちに託送したい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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一般市民の犠牲
投稿者: madison335 投稿日時: 2003/03/12 23:18 投稿番号: [219 / 118550]
湾岸戦争のとき市街地に落ちたのは大半がイラクの対空砲火の残骸で、多国籍軍のは若干の誤爆があっただけだった。
今回も米軍による犠牲は少ないと思う。
気がかりなのは、フセインが軍事目標に「人の盾」を引き入れることかな。
本当に米国を止めたかったら、軍事目標の前に立ってみたら?それが分かっていたらミサイルを打ち込むことはないだろう。
天安門事件のとき、戦車に立ちはだかった中国人がいたよね。
そこまでしてフセインを守りたい人がいるだろうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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やめるつもりはありません
投稿者: cybersakurajp 投稿日時: 2003/03/12 22:57 投稿番号: [218 / 118550]
アメリカだけを批判しているわけではありません。ただ、ここでのtopicは、イラクとアメリカの関係です。北朝鮮問題とテロ問題はまた別のtopicです。私はmarukome88さんはそう考えていると思います。アメリカを批判することはテロリストを応援することと同じではありません。私はここではアメリカを批判します。そして、テロリストのtopicになったら、テロリストを批判するでしょう。このtopicでアメリカを批判するからといって、私は決してフセインの味方ではありません。私はフセインは悪魔みたいだと思っています。イラクと北朝鮮は確かに独裁国ですが、それを民主化するのは、アメリカの役割ではないでしょう。これまでの歴史上、アメリカは沢山の独裁者をサポートしてきました。フセインはそのうちの一人でした。アメリカを止めることは難しいでしょう。けれどもアメリカの行動は間違っていると発言すべきです。もし戦争になったら、ペンタゴンの予測では人的被害は約3万人だそうです。その3万の犠牲を見過ごすのですか。私には出来ません。だから、私はこの反戦運動をやめるつもりはありません。
これは メッセージ 188 (hannsennunndouhabaka さん)への返信です.
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新たな人間の盾がイラク入り
投稿者: cynical_hyena 投稿日時: 2003/03/12 22:43 投稿番号: [217 / 118550]
風の谷のナ○シカの見過ぎだな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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$はだめかもしれません。ただし。。。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/12 22:35 投稿番号: [216 / 118550]
私はユーロシフトは、状況が見えるまでは、ちょっと待った方が良いと思ってます。もちろん、短期的には、ユーロはいいですが。一番良いのは、シフトするなら金でしょう。
何故かというと、この現在の構図が進むと、アメリカ組とEU組等へと世界の市場は2分ないしそれ以上に分割される傾向になると思います。問題は中国とロシアが入る組ですね。当然、この2国は、アメリカ組への参加は消極的となる可能性があります。そうなると、場合によっては、今より、EUへの負担は、大きくなります。中国は低付加価値製品の集中豪雨輸出・ロシアは、経済の停滞している部分がありますから。
ところで、イギリスまで離脱するとなると、この戦争を支持することは日本にとって微妙になってきます。ただ、日本としては未だアメリカへの追随でしのぐしかないと思いますが、アメリカへの支持で、世界の安定化を図って、自国への利益とする日本の戦略は、足元から崩れることになります。何故なら、世界がアメリカを支えないのなら、戦争を取りやめたり、あるいは、アメリカ単独の戦争にたとえ勝利しても、アメリカは、中東から引いてしまう可能性もあるからです。ただし、アメリカという重しのとれた中東は、さらに、不安定となる可能性があって、イスラエルの自衛のための侵略戦争がはじまる可能性があります。(もう、アメリカは、イスラエルを制御しようとはしないでしょう。)こうなると、EUは、難民の流入等で負担が大きくなる気がします。そしてこの時には、NATOにアメリカが関与しない可能性もあります。もちろん、アメリカはイスラエル側に立って戦争という選択もありますが。。。
そして、さらに今の構図が進むと、ビジネスが国家を超えても、市場の分割は進むと思うのです。つまり、アメリカによる世界統一市場を進めるという意味でのグローバルスタンダードの流布という戦略は転換をせまられるのではないでしょうか?アメリカは、やっかいものと思っていた人も、ここで始めて、アメリカの負っていた役割というものを認識するのではないでしょうか?今の市場の統合化というのは、アメリカの後押しが、大きな効力を発揮していたと思うからです。もし戦略転換をするのなら、アメリカ軍は、いよいよ、世界中から引くということになりそうです。日本の戦略は、転換しなければなりません。集団的自衛をこの東アジア周辺、あるいは、太平洋に構築するか、独自の強力な軍隊を持つという方向です。そして、エネルギー政策は、当面、原子力に依存せざる負えないですが、代替エネルギーの開発の進歩は、早まるでしょう。思っていたより早く、日本は、戦略の見直しが必要だと思うようになってきました。
でも、これは、案外、日本にとっては、理想的な状況になってきたのかもしれません。何故なら、中国からのデフレ輸入に待ったがかけられる可能性もあるからです。
これは メッセージ 211 (bushismjp さん)への返信です.
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ありがちな意見?
投稿者: zerofighter30 投稿日時: 2003/03/12 21:13 投稿番号: [215 / 118550]
ここで皆がごちゃごちゃ意見を交わしても、何にも進展は無いことが唯一の真実だな。
戦争反対とか賛成とか、世界中でやっているけれど、事実上もう戦争は始まっているじゃないか。米英軍30万が集結している事実が、戦争でなくてなんなんだ?9・11にブッシュが「これはテロではなく戦争だ」と、言った時点である意味では始まっていたんじゃないのか。
歴史上の数ある戦争も、世論で収まったためしはないんだから、いろいろ言いたい気持ちは分からないでもないけど、こんなところでの意見はただの自己満足に過ぎないんじゃないか。
ま、それでスッキリすればいいかもしれないけれどね。
そう言いながら投稿している俺っていったい・・・。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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しかし
投稿者: sinobu_10 投稿日時: 2003/03/12 20:35 投稿番号: [214 / 118550]
勘違いして困るのは、イラクのフセイン大統領の「神の法」に反する刑事事件に対しては、書いてある通り、刑事裁判を求めるのは悪ではない。証言の話が正しければの話だけど。しかし、国際連合の討議は、全く違った方向に討議している事を考慮入れて欲しい。
これは メッセージ 213 (sinobu_10 さん)への返信です.
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イラクに武器支援するのが日本立場である
投稿者: sinobu_10 投稿日時: 2003/03/12 20:32 投稿番号: [213 / 118550]
>
ある意味、日本の立場は、ハッキリ
>している筈だ。首相の姿勢は評価す
>る。もっと、アメリカやイギリスに近
>い立場でもいいくらいだ。世論を気に
>し過ぎているのはあるだろう。
全く逆である。今、警察は日本首相をテロ支援者として逮捕しなければならない。日本の立場は基本的に、イラクに武器支援する立場である。勘違いも程がある。日本は東京裁判を無効裁判として提起して、過去の世界の真実の歴史を明らかにし、そして、阿片戦争を起こした英国などを軍事裁判を受けさせるのが基本的な日本の立場である事を忘れてはならない。この時は、本来はイラクに、武器支援をするのが日本の立場である。そして、アメリカの真面目な基督教徒に支援するのが日本の立場である。
>
しかし、同時テロのとき、日本の新
幹
>線や航空機にも実害があったら今の世論は
>どうだろう。反テロ、イラク攻撃も止む無
>しとはなっていないだろうか。
もし、本当にイスラム教徒が攻撃したならば、基本的に同時テロと云う言葉にはならないが、私的制裁の言葉になる。ここがポイントである。テロを支援しているアメリカに武力制裁をしただけの話なのである。
でも、これは、私的制裁であって、私的制裁は悪である。其の為に、アメリカ合衆国の悪行を書いた証拠文書が燃えたから、得しているのはアメリカであって、イスラム教徒ではない。問題は、アメリカが囮捜査等、司法悪行を行ない、真の刑事犯を捕まえない所に問題があるのです。アメリカの場合は、真実が分り難い国家であり、陰謀も行なう国家である。
この内容が陰険なマスコミでは報道しない。ここが重要な部分であって、誰が一番得したと考えれば、分ると思うが。其れはイラクではない。
これは メッセージ 212 (sinobu_10 さん)への返信です.
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テロの発祥の地は
投稿者: sinobu_10 投稿日時: 2003/03/12 20:24 投稿番号: [212 / 118550]
イスラエルの建国のそのものが血生臭い建国であった事実を忘れてはならない。テロ政治の根本は、イギリスの清教徒革命、フランスのフランス革命、そしてロシアのロシア革命、共産主義国の共産主義革命等である。其れを支援したのがユダヤ財閥であるのです。其れに反対の意を表明しているのがイラクであって、だからテロ国家とは言わないのです。しかし、フセイン大統領の一生は、お世辞にも正しいとは言えない。もし、証言者が正しければ、刑事裁判を受ける人間である。その意味で、国連が安保理事会(でも、この場所の所で討議する事自体が異常である。地下に核爆弾があるかどうか情報が流れているからです。他の場所で行なった方が賢明である)で、フセイン大統領の刑事事件に対して刑事裁判を受けさせる方向に勧告し、其れを否定するならば、武力制裁も有り得るのです。今の国連安保理事会はその点で討議されていなくて、そして湾岸戦争が行なった時のアメリカの不正な態度やイラクのクルド人虐殺があったかどうかの調査遣り直しも重要な事なのです。今のイラクのクウェート領土奪回の戦争(マスコミは侵攻と云っているけれど、基本的に昔はイラクの領土であった。英国が勝手に領土分断をした。)の時も基本的にはアメリカの意向を聞いてから行なっているし、だから、アメリカはイラクに対して信義のない政治を行なった裏切り者でもあるのです。嘘と信義のない歴史の元では真の和合した平和は求められないのです。其れを忘れてはならないのです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ユーロシフト
投稿者: bushismjp 投稿日時: 2003/03/12 18:45 投稿番号: [211 / 118550]
ビジネス界では今日、やはりドル下落の恐れでもちきりでした。
アメリカは借金経済で、機軸通貨がドルなので持ちこたえていますが、戦争と国内不安を抑えるための減税を行なったツケはどの地点かでドルに現れるだろう、それは間違いないとのことです。
そのため今から少しずつユーロにシフトさせていこう、EU拡大は今のところ調子が良く、市場的にも魅力がある、これは同感です。石油の支配者になったところで現代経済にはこれまでのようなメリットはなく、今後の市場拡大はEUに展望がある。そこでビジネス的にもこれまで以上にEUへシフトを行なう、これも戦略的には妥当で、私もそうしようと思います。内政的にもアメリカは力を戦争にそがれるでしょう。
現代ビジネスは国家を超えてすすんでいきます。ブッシュ政権が戦争の準備を着々と行なっているなら、目に見えぬ「帝国」も着々とドル下落の準備を始めているようです。
これは メッセージ 202 (iwishcome さん)への返信です.
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>目的によって正当化?
投稿者: anasazi_mesa 投稿日時: 2003/03/12 17:00 投稿番号: [210 / 118550]
>私が、戦争に反対する価値基準としてもっとも重要だと考えたのは、「他者の人格を手段として利用することの禁止」
>でした。(利用される目的が人格の喪失につながるケースについて。資本家が適当な条件で労働者を雇用することなど
はこの限りではない)
>これは、人格の尊厳を最低限守るための格律です。
>今のアメリカについて言えば、「ブッシュ大統領がイラクの非武装化という目的のためにアメリカ合衆国民(軍人)の
>生命(=人格)を手段として利用することは、彼らの尊厳の侵害にあたる」ということです。
>大統領にはその(戦争を行う)権限があるとする合衆国憲法そのものが、この格律に反していると言えます。
軍人というのは、目的遂行の手段として、最悪の場合には自らの命が犠牲にな
る可能性を覚悟していなければならないと思う。その一点において、他のあらゆ
る職業から区別され、名誉を与えられる人びとではないでしょうか。彼らの尊厳
は、命を賭して戦うという覚悟に由来するものだと考えます。
それから、もう一つ言いたいことがあります。
武力の最も大切な役割は抑止力ですが、抑止力が抑止力たり得るためには、最終
局面では犠牲を恐れないという強い意志が必要です。それを違法にしてしまって
は、何の抑止力にもならない思いますが。
私は、最後の手段としての武力行使は容認します。
そのために命を落とす兵士には、深い哀悼と、最大の名誉が与えられるべきだと
考えています。
念のため付け加えますが、無分別な自殺行為や、特攻精神を賞賛つもりはありま
せんので、誤解のなきようにお願いします。
PS.
>私としては、それが違法と言えるほど成熟した政治を、人間が行える時代が早く来るようにと願っています。
その願いが「間違いだ」などというつもりはありません。yucca0225さんの投稿
の主旨が人命と人格の尊重にあることは理解します。
これは メッセージ 207 (yucca0225 さん)への返信です.
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無理解ですね
投稿者: gufasaikasaiesda 投稿日時: 2003/03/12 16:05 投稿番号: [209 / 118550]
じゃあalumi_headさんは自分が何も
武装しなければ相手も絶対武装
しないと考えているのですね?
あなたはとても幸せな人ですな!!
あなたが何も武装しないで
万一武装した人があなたを殺しにくれ
ばあなたは抵抗さえもできず
殺されるのでしょうな
これは メッセージ 206 (alumi_head さん)への返信です.
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こんなニュース、発見
投稿者: mt_lock 投稿日時: 2003/03/12 15:58 投稿番号: [208 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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目的によって正当化?
投稿者: yucca0225 投稿日時: 2003/03/12 15:15 投稿番号: [207 / 118550]
横レスすみません。
> が、言いたかったのは、戦争は必ず「ある目的」のために犠牲を払うのだということなんです。
> 戦争に反対するためには戦争の本質を知らなければいけないと思います。
> 何の目的なのかに目をつぶって、「人殺しはダメ!」では、戦争を理解する手ががりを失うと思うのです。
おっしゃるとおり、戦争においては人命が「ある目的」のために犠牲になりますね。
私が、戦争に反対する価値基準としてもっとも重要だと考えたのは、「他者の人格を手段として利用することの禁止」でした。(利用される目的が人格の喪失につながるケースについて。資本家が適当な条件で労働者を雇用することなどはこの限りではない)
これは、人格の尊厳を最低限守るための格律です。
今のアメリカについて言えば、「ブッシュ大統領がイラクの非武装化という目的のためにアメリカ合衆国民(軍人)の生命(=人格)を手段として利用することは、彼らの尊厳の侵害にあたる」ということです。
大統領にはその(戦争を行う)権限があるとする合衆国憲法そのものが、この格律に反していると言えます。
人格を手段にまで貶めて遂行するような政治的目的があってはならない。
そして、人命を犠牲にすることでしか遂行できない目的も、ないのではないでしょうか。
市民に対して「自衛目的以外の殺人」が違法になっているのは、この思想も根底にあるからでしょう。
現在は、戦争法で「兵士による殺人も原則合法」としている、苦し紛れの状態です。
私としては、それが違法と言えるほど成熟した政治を、人間が行える時代が早く来るようにと願っています。
これは メッセージ 76 (anasazi_mesa さん)への返信です.
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わっか〜んな〜い
投稿者: alumi_head 投稿日時: 2003/03/12 15:06 投稿番号: [206 / 118550]
それはつまり、生き残りたかったら、自分も武装しなさいって事?
まあ、私も、訳もなく黙って殺されるほどお人よしじゃないと思いますが。
でも、私が例えば拳銃を持てば、相手はそれに勝る武装をしようとするでしょ?
ならば、と、私もさらに武装を強化して、そんな過去の米ソの戦略競争みたいなことをしても、やっぱどこかで折り合いをつけなければ永遠に銃を突きつけあって、胃潰瘍になって、悪夢にうなされて、脂汗垂らしながら生きなきゃならないってことですよね。
人類社会がそんなんだったら、やりきれないな〜。
誰もが、そんなのが嫌だから、儚いまでも理想を求めてここまで来たんじゃないですか?
戦争の世紀と言われた20世紀が終わってこれからって時に、すき好んで火種を増やすことないと思いますけど?
これは メッセージ 205 (gufasaikasaiesda さん)への返信です.
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相変わらず
投稿者: gufasaikasaiesda 投稿日時: 2003/03/12 14:34 投稿番号: [205 / 118550]
alumi_headは悠長な考えですね
問題は自分がまさに誰かに殺されよう
としている時にどう対処するのかです
反撃するか、そのまま殺されるかの
二者択一です。
そうならないよう努力するのは当然
です。そんなのは問題ではありません
周りの人間はと言うと、あなたが殺
されるか大怪我を負わないと、その誰
かに対して何もしないという事です。
今回の国際社会の動き見て、先制攻
撃は理解すらされず、自分にそれ相応
の犠牲と損害が必要なのだと
はっきりわかりましたね
これは メッセージ 203 (alumi_head さん)への返信です.
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長い目でみれば
投稿者: alumi_head 投稿日時: 2003/03/12 14:27 投稿番号: [204 / 118550]
「恒久の平和」という言い方が理想論であることは自覚しています。
多様な民族、文化、宗教など、それらが多様なまま存在することが望ましいと私は思います。
一つの権力で統合された世界政府などというものが民主的な世界とは相容れない性質のものだとも思います。
その上で、私が思うことは、その異なる人間達の間に何かの衝突や争い事が起こった時、それを武力で制圧すればいいという短絡的な考え方をしないでほしいと言うことです。
今現在の、「対イラク」という局面の中では武力も選択の一つではあるかもしれません。
しかし、今アメリカが声高に言っている戦争やグローバリゼーションといったことは特定の権力による統合された世界につながるのではないでしょうか。
イラクの制圧を遂げたとして、それで全ての争い事がおさまるとは思えません。
紛争やテロの火種は、あちこちにあるようですから。
イラクを十分に制圧できるだけの軍力があったとしても、あえてそれを使わない道を選ぶことが、際限なくくり返される「憎悪の連鎖」を断ち切る方法なのではないでしょうか。
これは メッセージ 201 (anasazi_mesa さん)への返信です.
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変わりたくないですね
投稿者: alumi_head 投稿日時: 2003/03/12 13:58 投稿番号: [203 / 118550]
ありがちな反応でありがとうございます。
私は、痛いのや恐いのは嫌いな性分なので、そんな状況は願い下げです。
そして、声を大にして言いたいのは、そんな状況にならないように、国民をそんな目にあわせないように働くのが国の代表者の役目でしょ?ということです。
日本はもちろんいずこの国でも。
「だから、先手を打ってイラクを叩こうとしているじゃないか」と反論なさる?
でも、それが問題の終わりではなく、始まりだとしたら?
イラクを叩くことが、それに続く新たな争いを生むであろうことは容易に想像できます。
それでも、反抗する者が根絶されるまで武力は行使されるのだとしたら。
いずれ戦争は終わったとしても、それは特定の権力が武力で支配した世界になってしまうのではないでしょうか。
自由で、民主的な世界を構築する為には最低限、お互いを人として尊重する価値観が必要だと思います。
「反抗するやつは殺してしまえ」という行動の仕方は、結局、際限なく反抗の芽を生みつづけるものだと思います。
これは メッセージ 199 (GOP_21C さん)への返信です.
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今朝の毎日新聞
投稿者: iwishcome 投稿日時: 2003/03/12 13:54 投稿番号: [202 / 118550]
今朝の毎日新聞で、ズビグニュー・ブレジンスキー(カー
ター政権下の大統領補佐官)、マイケル・ハート(「帝国」
の共著者)、ウィリアム・クリストル(ネオコンの論客)の
3人が、三者三様の立場でイラク攻撃の是非を論じています。
読んで面白いのはクリストルです。彼が思い描く世界戦略は、
ほとんど誇大妄想の域に達していますから。まあこういう考えの人物が
ブッシュ政権に影響力を行使しているという事実そのものが、
今のアメリカの「病理」の深さを示している気がします。
現実認識の的確さではブレジンスキーを買いますが、私がいちばん
共感を抱いたのはハートです。
ただし今の時点において、彼が言う「帝国」をどう評価するかについて
は必ずしも同意できません。
とりあえず現時点では、突出したアメリカの暴走を止めるには、
国連や国際金融市場を含めた「帝国=グローバル化した世界」に期待する
しかないのですから。
bushismjpさんもおっしゃるように、アメリカの単独攻撃に市場はNoを
出すでしょう。今のところアメリカ対「帝国」の覇権争いは、「帝国」が
優位に見えます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>武力攻撃反対
投稿者: anasazi_mesa 投稿日時: 2003/03/12 13:22 投稿番号: [201 / 118550]
「恒久の平和」。
実に甘美な響きだが、理想論に過ぎないと思います。
世界政府が樹立できればその可能性もあるでしょうが、民族、文化、宗教、歴
史、どれをとっても様々な国同士を統合することはできないし、また、統合する
べきでもない。
様々な国が、独自の考えによって行動する以上、紛争が生じるのは自然なことで
す。努力すべきことは、紛争を平和裏に解決することや、万一、武力衝突が起き
ても、それが世界に拡大することを避けることです。平和を維持するというのは
常にそういった「綻び」を繕っていくという不断の努力によってのみ、可能だと
思います。
ここで、逆説的に考えてみたいのですが、世界から一切の紛争をなくす一番の
近道があります。それは超大国一国が、世界を完全に支配してしまうことです。
逆らうものは絶対に許さないという世界。もはや国同士の戦争など起こらない
でしょう・・・・。世界政府を作るべきではないという理由もここにあります。
理想論の怖いところは、それが独裁と容易に結びつくことです。例えば、「階級
や貧富の差をなくす」という理想は、共産主義独裁に結びつきました。
理想論は、時として取り返しの付かない惨禍をもたらします。
PS.
alumi_headさんの意見の主旨は決して間違いではないと思います。私も
「恒久の平和」という言葉に反応しすぎてしまいましたね。
これは メッセージ 198 (alumi_head さん)への返信です.
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