対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ホント?
投稿者: bushismjp 投稿日時: 2003/03/12 13:11 投稿番号: [200 / 118550]
今日のニュースで安保理中間派6国が30日〜45日の延期を提案、アメリカが拒否したとのことです。
ブッシュ大統領はいよいよ国連安保理での否決を前提に英国抜きでも武力行使をやる方針、との報道があります。
国連では50カ国での公開討論、これはどう見ても武力行使派が少数だということを世界に示すために行なわれています。
もう国連で決議は見通しは薄く、あとはアメリカが単独で武力行使をするかどうかだと思います。しかしここまで孤立していることを曝されれば、いかにもまずい状況での判断になりそう。もうホントにやれるのか?といった疑念のほうが先に立ちます。
世界の支持なしでは武力行使後の展望はなく、テロのほうに侵略という大義を与えてしまいます。
誰でもそう思いますから、ドルを売ろうと思う。となればドル暴落につながりかねないのが今日でしょう。以前のニクソンショックの原因はベトナム戦争ですが、資本移動の激しい今日は極めて早く結果が出ます。あとは短気決戦で引き返すだけですが、それは中東を不安定化するだけ。フセインをやっつけても第2第3のフセインが出るだけでしょう。
ここまで来て単独決戦はどう見てもブッシュ政権の失敗です。ブッシュ政権は中間派のとりこみにも失敗、これだけ失敗した政権がさらに危険な冒険に成功するとは思えないのが率直な感想です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>武力攻撃反対
投稿者: GOP_21C 投稿日時: 2003/03/12 12:33 投稿番号: [199 / 118550]
北鮮にミサイルを、東京か大阪に数発打ち込んでもらいたいものです。
そうすれば、アナタの意見もかわるでしょうから。
これは メッセージ 198 (alumi_head さん)への返信です.
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武力攻撃反対
投稿者: alumi_head 投稿日時: 2003/03/12 11:42 投稿番号: [198 / 118550]
恒久の平和を手にするために、人類は永遠に殺しあわなければならないのでしょうか?
イラクに対する不信や疑いは当然のことと思います。
査察は徹底して行われるべきだと思います。
それでもイラクが納得のいく答えをださなかったら?
それでも武力攻撃以外の方法を考えるべきだと思います。
9.11の後、アメリカがアフガンを攻撃するようになってから、イスラエルとパレスチナの紛争はそれを真似るかのように激しさを増しました。その他世界各地のテロ活動もにわかに活気付いたように思えます。
今、私たちが選ぶべきは、あくまでも平和的な問題解決の道だと思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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日本がテロの目標になることすらある?
投稿者: ichikujp 投稿日時: 2003/03/12 11:38 投稿番号: [197 / 118550]
一番心配すべきなのは、アメリカの戦争支持すべきか反対すべきかどうかじゃないって気がするけど。
確かに日本がイギリス以外のただひとつアメリカの肩を強く持つ国なんだけど。
戦争が起こったら、中東かイスラム世界が日本をどう見なすんだろう。
”帝国主義の手先”というのもあり得るだろう。
平和で防衛間抜けな日本だけは、今すら外国人犯罪に手を焼いてる状態だ。
プロのテロが東京の新宿とか渋谷とかパーと一発やったらいくらの死人が出るだろう。
これは メッセージ 168 (plotgolf さん)への返信です.
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根本的なこと
投稿者: randy82ozzy 投稿日時: 2003/03/12 11:21 投稿番号: [196 / 118550]
イラク問題については、武力行使の反対/賛成という議論から入るべきではありません。
そもそもイラクは10年前にクェートを侵略した国家で、あきらかに国際上の脅威であり、テロリスト組織との関係も疑われているという事実を見逃してはいけません。
いけないのは、査察が中途半端な事です。
大量破壊兵器を廃棄していながら、裏で新たに作っていると疑われてしまう。
これはイラクにも責任がありますが、事実はどうあれ、疑いを持たれてしまうような中途半端な査察にも原因があると思います。
イラクが査察に協力している以上、これを攻撃するのはどう考えてもおかしいでしょう。
しかし、このままイラクを見逃していていいものか、疑問です。
そもそも、フセインという専制君主のいる政治体制に問題があるのです。
これは北朝鮮にも言える事です。
このような国家は非常に危険であるというのは誰もが思う事でしょう。
これからの時代は、国民議会が機能している民主国家でなければ国際上の信頼を受けるのは難しいのです。
大切な事は、イラクがこれからもフセインを戴いたまま専制君主国家を続けていくならば、今回のような問題は延々と繰り返されるだけだという事なのです。
必要なのは、まず第一にフセインの退陣、およびフセイン体制の解体。
第二に、イラク国軍の完全武装解除(大量破壊兵器だけではない)。
1度でも他国を侵略した国家というものは、国際社会から疑いと脅威の目で見られ続けるというのは当然で、疑いを晴らす義務があるはずです。
日本人ならよくわかるはずです。
これはかなりきつい条件かもしれませんが、イラクは全てを受け入れるべきです。
これを受け入れないようならば、イラク攻撃を容認すべきです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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戦争は反対だけど
投稿者: zukkoke 投稿日時: 2003/03/12 11:14 投稿番号: [195 / 118550]
石油相場ずっと不安定な状況が続くと思うと憂鬱だねえ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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まただ
投稿者: hannsennunndouhabaka2 投稿日時: 2003/03/12 10:56 投稿番号: [194 / 118550]
doji52さんよ
少しまともな投稿していたかと思えば
また意味のない投稿が始まりましたね
もし何かの原因であなたの家が破壊さ
れている最中で、家族が皆殺しに
されている最中でも
その原因に対して反撃や復讐をしないで
ただ反対!を叫ぶだけなのでしょうね?
だとしたら、あなたは立派だよ
これは メッセージ 193 (doji52 さん)への返信です.
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ただやみくもに戦争反対するのが正常
投稿者: doji52 投稿日時: 2003/03/12 10:29 投稿番号: [193 / 118550]
あーでもにゃー、こーでもにゃーとネコが鳴いているが、単純明快。
戦争は起こしてならない。
たとえ路頭に迷おうが、
なにがあろうが
人を殺すことに加担してはいけない。
これぐらいの当たり前のことがわからんかい?
わかりましたね。
これは メッセージ 190 (pjractsaf さん)への返信です.
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アメリカ批判は正常な政治判断だ
投稿者: doji52 投稿日時: 2003/03/12 10:25 投稿番号: [192 / 118550]
たえずアメリカが悪いわけではない。
時機というものがある。
いまのアメリカを批判しないでは、いつ批判というものが有効であるか?
これだけ狂ったアメリカをそのまま認識できないようでは人間とは思えない。
人殺しの手先だ。
それも薄汚い、血にまみれた、チンケな使い走りだ。
北朝鮮の問題と連動していると考えるのもおかしい。
すべてアメリカとあほ小泉のデマゴーグであろう。
これは メッセージ 185 (hannsennunndouhabaka さん)への返信です.
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>日本の置かれている状況
投稿者: yhdetohyou 投稿日時: 2003/03/12 02:58 投稿番号: [191 / 118550]
>外交というのは、したたか過ぎるほどしたたかにやって、丁度良いくらいなものだと思います。
と言いながら
>例えば、アメリカが思うほどイラクの脅威は世界の脅威ではないと思っている
ことが、フランスやドイツの主張の背景にあります。
ちっともしたたかじゃないような。。。
フランスもドイツも、『アメリカが思うほどイラクの脅威は世界の脅威ではないと思っている』なんてことないと思う。
今回アメリカがやりたいようにやってそれが正当化されてしまい、文字通り世界の警察になってしまうのはまずい。
という懸念はあるだろうけれど。
アメリカがこれ以上巨大になるのを、欧州諸国をはじめどこの国も脅威に感じているから国連決議もすんなりいかないのでしょう。
これは メッセージ 187 (anasazi_mesa さん)への返信です.
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一市民が理想を言わなくなったら...
投稿者: pjractsaf 投稿日時: 2003/03/12 02:51 投稿番号: [190 / 118550]
日本が置かれた立場からはアメリカ支持が全く正解、まず動かない結論だと思う。北朝鮮の脅威もあるし。
じゃ、黙ってアメリカの理屈の通らない武力行使(人殺し)を許していいのだろうか...?
アメリカ支持と理屈の通らない武力行使の防止、二つを両立させるため頭を使うのが政治家の役目なのでは?
そのとき国民の武力行使反対の声が強ければ、政治家はより努力するだろうし、国民が黙っていれば、じゃ武力行使支持でいいか、となってしまう。
「国際関係・情勢がこうだからこの結論しかないでしょ?」では単に現状をそのまま受け入れているだけで、自分の理想・価値観や善悪の判断が入っていない。均一化教育、悪い官僚的発想と一緒だ。(「現状の分析」で止まっているから知識の比べ合いになり「お前もっと勉強しろ!」みたいな議論になるのではないか?)
例えば今日本でそれなりに平和で豊かに暮らせるのも、過去に理想を持って現状を変えようと努力した人たちがいたからだ。
僕はただやみくもに戦争反対!というつもりはないけど、今回の武力行使についてははっきり反対と言ってもいいと思っている。
盲目的に戦争反対も困るけど、一市民が公に向かって「武力行使支持が国益、戦争反対なんて言うな!」なんて言っているのも不気味な気がする。お前余計なこと言わずに黙ってろ!みたいな。仏独ロ中が(どんな裏があるにしろ)攻撃回避を唱え、アメリカの外交官でさえ攻撃に反対して辞任したりしているのに...。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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現実的に考えると
投稿者: bushismjp 投稿日時: 2003/03/12 01:36 投稿番号: [189 / 118550]
今日の動きを見て思うことは武力行使派がひるんでおり、そのインターバルに和平への動きがいっせいに出てきたということです。どう見ても「単独行動」ができるなら、予定を長引かせるのは不利です。それを見て各国も「どうも出来ないのではないか?」とこれまでより大胆な動きに出ても不思議ではない状況だと思います。それは言うように、ブッシュ政権自身の軍事攻撃後の現実的展望がないからだと思います。これまでの言辞はまるで「十字軍」のようで、現実的政治家とは思えないところがあります。しかし9・11以後アメリカの思想的状況が「十字軍的」であったのだと思います。ところがそれで突入してどうなるかというと財政的、政治的利益がなさすぎます。介入したところで短期間でその後駐留や財政支援、さらに引き上げたところで不安定化する、不安定な状況が飛び火する、ギリギリの線で結局それがネックになり、行けないところを、ここが潮時ということで、止めに入っている気がしますね。
北朝鮮はというとアメリカにとってさらにメリットがありません。イラク(イスラム)への進入は選挙民も支持するでしょうが、北朝鮮は全くない。従って今「ダブルスタンダード」といわれているようにイラクへは力が入るが北朝鮮には力が入らんでしょう。ましてイラクでこれだけ苦労してるのに北朝鮮で中国のそばでできるはずがないでしょう。アメリカは多国間協議を持ち出していますから平和的に解決しよう、無理にリスクを犯すことはない、イラクの夢から醒めることができたら、ますますそうなっていきそうですね。
これは メッセージ 177 (florence_biasia さん)への返信です.
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やめておけ
投稿者: hannsennunndouhabaka 投稿日時: 2003/03/12 01:29 投稿番号: [188 / 118550]
アメリカを批判するなとは言わない
今のやり方には不満も多いだろう
ただ、もっと批判すべき相手がいるだろう
イラク、北朝鮮、テロリストだ
marukome88はイラク、北朝鮮、テロリストを横に置いておいて
アメリカを批判するだけの運動に参加するという
そんなのは馬鹿をさらけ出すだけだ
そんな運動に参加するのはやめておけ
これは メッセージ 184 (cybersakurajp さん)への返信です.
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日本の置かれている状況
投稿者: anasazi_mesa 投稿日時: 2003/03/12 01:10 投稿番号: [187 / 118550]
日本が今置かれている状況を現実的に見て、yousunwaiさんの意見に賛成します。
フランスやドイツの主張に見習えという意見がマスコミを中心に盛んなようですが、
私はこのような意見をとても危惧しています。
フランスやドイツと日本では、立場も状況も、あまりにも違いすぎます。
その中で、喫緊の課題はやはり北朝鮮だと思います。
例えば、アメリカが思うほどイラクの脅威は世界の脅威ではないと思っている
ことが、フランスやドイツの主張の背景にあります。
同じことを北朝鮮で言うと、どうなるでしょうか。
日本が思うほど北朝鮮の脅威を世界の脅威だと思っている国は、ヨーロッパには
ほとんどないでしょう。
日本が置かれた立場を現実的に考えれば、フランスやドイツの主張に同調する理由はありません。
反対に、アメリカとの同調なしでは、対北朝鮮の外交は非常な困難を強いられると思います。
外交というのは、したたか過ぎるほどしたたかにやって、丁度良いくらいなものだと思います。
これは メッセージ 183 (yousunwai さん)への返信です.
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反戦運動はばかさん?
投稿者: q9chvli 投稿日時: 2003/03/12 01:08 投稿番号: [186 / 118550]
批判されるアメリカにも、問題があるのですから仕方のないところでしょう。
>テロリストの大量破壊兵器入手阻止
や北朝鮮の核開発阻止に日本はどう
動くべきかなんて何も書かれていない
そんな高尚なことを掲示板で?
政府いらなくなってしまう(笑)
何か名案でもあるのですか?
これは メッセージ 185 (hannsennunndouhabaka さん)への返信です.
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アメリカ批判ばかりだ
投稿者: hannsennunndouhabaka 投稿日時: 2003/03/12 01:00 投稿番号: [185 / 118550]
ここにいる反戦してる方の大半は
アメリカ批判ばかりだ、
ただひたすらアメリカを批判し糾弾
し悪口を書いているだけだ。
それで単に戦争と聞かれて反射的に
反対!叫び、反戦運動さえやっていれば
平和がくると勘違いしている
思考能力のない馬鹿ばっかりだ。
テロリストの大量破壊兵器入手阻止
や北朝鮮の核開発阻止に日本はどう
動くべきかなんて何も書かれていない
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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戦争は避けられますか?
投稿者: cybersakurajp 投稿日時: 2003/03/12 00:39 投稿番号: [184 / 118550]
私も平和のための運動に関心があります。
あなたの意見を読んで、質問があります。
この戦争は避けることができるでしょうか?
そのためには、どうしたらいいと思いますか?
これは メッセージ 95 (marukome88 さん)への返信です.
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日本
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/11 23:25 投稿番号: [183 / 118550]
日本がアメリカから受けている利益の大きさの評価の違いだと思います。日本は、自分の国を自分で守る事ができないであろうと言うのは、皆さん理解されているとは思いますが、それ以上に、貿易、特に食料とエネルギーの輸入について、アメリカの世界統治システムに依存しています。もし、日本で、それらのことを自前で行おうとすれば、防衛費は、今の3倍かけても、どうにもならないかもしれません。ですから、別の日本としての世界戦略を考えついていないと思われる現在では、アメリカのシステムそのものをもう少しだけ支える方が有利と考えています。ドイツやフランスは、アメリカの世界統治システムから離れても、EUがありますから、食ってゆけるでしょう。しかし、日本の生命維持装置は、今のところアメリカしかないという考えは変わっていません。
これは メッセージ 182 (florence_biasia さん)への返信です.
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あらら・・・
投稿者: florence_biasia 投稿日時: 2003/03/11 23:14 投稿番号: [182 / 118550]
二つの違う意見が、それぞれReply書いてる間に、交差してしまったようです。
まずまず、前の書き込みの「お前」は小泉のことです。
yousunwaiさんは、今の日本には長期的ビジョンを考えられるような人はいないから
今はアメリカを支えることは得策だと考えられるわけですね。
私は、同じ理由ながら国際社会の流れに乗り損ねるのも危険だから
今のように諸手をあげてアメリカ支持はよくないのだと思います。
フランスやドイツのようになれ、とまではやはり日本の現状を考えるといえません。
でも、アンゴラの首相(かな?)が言ったみたいに、
どちらの意見も極端すぎて支持できない。もう少し歩みよるように、とか
せめて国連の採択だけは必要、とか注文つけるくらいは出来るのでは?
政府がそれを出来ないのなら、反戦運動は大切だと思います。
日本を取り巻く状況を考えるなら、尚更。
政府はアメリカ支持をしているけど、国民は現時点での戦争反対が多勢
ということはイスラム教の国に対してだけでなく、
それ以外の国際社会に向けての保険になりますから。
ただそんな計算抜きにしても、少なくとも今の時点では戦争反対ですが。
これは メッセージ 178 (yousunwai さん)への返信です.
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考え方
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/11 23:11 投稿番号: [181 / 118550]
私の考えは、こうです。
日本は、アメリカに使われながら、アメリカを使っているのが、今までの状況だったと思います。前の投稿で書きましたが、日本がアメリカなしの戦略を今、描けているとは思えません。時間を稼がないと、つぶされてしまいます。恐らく、今の日本には、アメリカを省いた世界戦略などないはずです。そうした状況を考えて、場繋ぎ的に綱渡りのようにやって、奇跡につなげるしかないのだと思っています。
これは メッセージ 179 (florence_biasia さん)への返信です.
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戦争後のビジョン
投稿者: iwishcome 投稿日時: 2003/03/11 23:07 投稿番号: [180 / 118550]
これはあくまで私の推論ですが、
アメリカは戦争後のイラクや中東全体に
ついて明確なビジョンは持っていないと
思います。
不確定性に満ちた、何が起こるかわから
ない現在の国際社会は一種のカオスなの
だから、そんなものを持っても、何の意
味もない。イラクの復興を真剣に試みれ
ば、泥沼にひきずりこまれる。むしろ唯
一の超大国としては、ごく近視眼的に、
できるかぎりエゴイスティックに
行動することが逆接的に世界の安定に
つながる、と考えているのではないで
しょうか。
今回がたまたま敵がイラクという国家
ですが、アメリカが想定している「テ
ロとの戦争」とは、どこにいるかもわ
からない、誰なのかもわからない敵と
の「戦争」です。つまりそれは事実上、
戦争状態の恒常化によって、世界に一
定の秩序を
もたらすという考え方なのです。従っ
てアメリカ自身も「戦争」によってテ
ロを根絶できるとは考えていないでし
ょう。
これは メッセージ 177 (florence_biasia さん)への返信です.
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yousunwaiさんへ
投稿者: florence_biasia 投稿日時: 2003/03/11 23:01 投稿番号: [179 / 118550]
これはビートたけしが言っていたことだけど、
日本には忠犬として二つの美談がある。
一つは、忠犬ハチ公。ご主人が死んでしまっても
毎日同じ場所でご主人を待ち続ける。
もう一つは、タローとジロー。
一番辛いところで、主人達はタロジロを置いて退去してしまったのに
厳しいところが過ぎたところでお迎えにきてもらって
尻尾をふって喜んでいる。
日本もそうなる可能性が少なからずあるんじゃないかと・・・。
ベトナム、コソボなどを見ていると、アメリカは国内の世論や
状況が混沌としてくると、国際社会やその国独自の問題
とかうまいこといって、退去していく傾向がある。
ついでに、9.11やイラク情勢やらで、アメリカ国民の中では
「どうしていつもアメリカだけが?」って思いが少なからずある。
私はどれだけ軍事力が勝っていても、長い目でみれば
世界の流れから孤立する国に、勝利はないと思う。
アメリカ一国に依存した考え方は危険なんじゃないかな。
日本人はめでたく、日本に何かあったらアメリカが守ってくれる〜!
って思ってるけど、ちょうどその時にアメリカに何かがあったら?
日本が瀕死の時にアメリカも瀕死の状態にあったら??
終身雇用と欧米型雇用をみればわかるように、向こうには
日本人特有の義理や人情の感情はありません。(=個人に、ではなくね。)
いい時はヨシヨシってしてくれるけど、自分が危なくなったら
真っ先に荷物を捨てて、「アメリカの」サバイバルしか考えないのでは?
これも、たけしの番組で言っていたけど
アメリカの軍事力のかさの下、自らの意見をもたずに追従するのでは
日本人としてのプライドが育たないのでは?
そしてそれこそ、何よりも最大の弱点になるんではないでしょうか?
世界の一国主義を盲目的に支持していて、もしアメリカが助けてくれない時
アメリカだけを頼りにしていたら、他に手を差し伸べる国もなく
自国民は戦う気力もなく・・・。
もう少し長い目をもって考えた方がいいのではないでしょうか?
これは メッセージ 176 (yousunwai さん)への返信です.
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平和
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/11 22:57 投稿番号: [178 / 118550]
>お前の仕事のメインはほとんど仮定の出来事にどう対処するか、考える仕事だろ!
まず、冷静に議論はしましょう。しかも、仕事は、政府関係の仕事ではありません。
今回、アメリカが攻撃をして、イラクを実効支配できたとしても、長期的な恒久平和の実現は、できないでしょう。それは、アメリカが、自分達の利益のための戦争をイラクにしかけているからです。そして、一時的にせよ、アメリカが駐留することで、イスラエルが暴走するのをアメリカが押さえる役割をしてくれるのではないかと期待しています。私は、今度の戦争でアメリカは、その役割を終えるのだと思っています。
しかし、短期的には、日本は、このアメリカの政策にのることが、有利だと思っています。なぜなら、今の日本には、次の世界体制をにらんだ戦略がまったくないのではないかと思うからです。ですから、その戦略が行える政治家が出るまでは、アメリカを支えることが有利な選択となり得ると考えています。
ところで、前の投稿を読んでいただければわかると思いますが、反戦運動自体を否定したり、やめろとは言っていないはずです。ただ、反戦運動をする人達も日本を取り巻く状況を良く考えて、戦略的に日本に利益をもたらすようにやってほしいと思っています。
反戦運動をやることは、日本にとって保険をかけることでもあります。つまり、政府と国民とは、違うのだということを少しでもイスラム原理主義者の人にも分かってもらうという保険です。
これは メッセージ 177 (florence_biasia さん)への返信です.
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戦争で平和になる?
投稿者: florence_biasia 投稿日時: 2003/03/11 22:33 投稿番号: [177 / 118550]
もし今アメリカがイラクを攻撃したら・・・
・親米政権が立ったとして、イラク国民の支持は集められるのか?
イラク国民の反米感情はもの凄く強いし、宗教的にも
アメリカの民主主義&文化はイスラム教徒と相容れにくい。
親米政権に対しての反感から、イラクにイスラム原理主義が
入ってきたら、それこそこれからの世界情勢はますますテロの
応酬で混乱するのでは?
*イラクはニュース見てもわかるように、フセインの写真を掲げたりして、
フセインを神格化しているし、偶像支配を禁ずるイスラム教の教理に
厳密には違反している。だから原理主義にとってフセインは
もう一つの堕落である。)
・イラク国内のクルド人問題についてのビジョンがまるで無し。
クルド人が独立国家を望む運動をし始めたら、
イラクやトルコ国内が大混乱する。
今、アメリカは打倒フセインに向けてイラク国内のクルド人や
反フセイン派を取り込もうとしてるみたいだけど、
将来についての明確なビジョンがないのに、
お金や票もうけのためにきちんとした構想もないまま
(民主主義ってだけではかなり曖昧な構想だよね?)空約束すれば、
第二次大戦の時に欧米諸国がパレスチナ、イスラエルにしたことと
同じことをしてるのでは?結局、パレスチナvsイスラエルみたいに
「お前らこそテロだろ」合戦がイラク・トルコ周辺でも起こることになる。
で、大量の難民がヨーロッパに流出するってこともあり得るよね?
そうしたら、世界情勢は本当にメチャクチャになるのでは?
実はブッシュの戦争ーイラク民主化論が一番、
夢みたいな話だと思うんだけど。
誰かこの疑問について、明確な答えを下さい。
小泉じゃ、質問するのもバカらしいしねーーー。
(仮定の話はできないとか言って、お前の仕事のメインは
ほとんど仮定の出来事にどう対処するか、考える仕事だろ!)
これは メッセージ 176 (yousunwai さん)への返信です.
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PoPyPadyさんへ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/11 21:46 投稿番号: [176 / 118550]
まず、発想を逆転させて考えてみると、どういうことか見えてくることもあると思います。もしも、アメリカの軍事力のかさがなかったらのならということです。もちろん、北朝鮮が好戦的な体制であり日本が、自由主義を貫いているという前提を置いてのことですが、まず、韓国への侵入はたびたび図られるでしょう。中国・ロシアは、見て見ぬふりでしょう。国連も実質的手段を持ち得ないので、やるのは、韓国への侵略行動をやめよというだけでしょう。日本は、北朝鮮への太陽政策を継続的に行うか軍事力の増強と核の保有が、現実のものとなって、北朝鮮からの脅威が続くだけのことです。そして、もっとも、恐れるのは、北朝鮮はおろか、中国との関係も現況とは違う強い緊張状態が生じると思います。
この掲示板での主張だけで考えた限りではありますので、実際は違うかもしれませんが、日本でアメリカ反対を唱える人が前提としているものがあります。それは、日本の平和というものが、日本に水がたくさんあるように、なくなることはないという前提です。平和というのは、本来自分で守るものです。それは、現在の国際情勢では、反戦運動だけでは、守れないものであると私は考えます。そして、日本の平和を守るコストを、日本はアメリカの子分になることで、削減してきました。アメリカの世界に対する力(軍事力)が未だ強いと判断できる現時点では、日本にとって、今回のイラクのことは、攻撃を容認することが最も支払うコストが少ないと政府が判断したということだと思います。そして、私もそう思っています。イラクの女性や子供の命も大事です。しかし、日本にとって、日本の女性や子供の方がもっと大事だということだと思います。
これは メッセージ 157 (PopyPapy00 さん)への返信です.
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短期決戦
投稿者: cynical_hyena 投稿日時: 2003/03/11 21:09 投稿番号: [175 / 118550]
がうまくいったら、反戦運動なんざすぐに消えてなくなると思ってるのさ、アメリカは。
でもまあ、その考えって正しいと思うぜ。
何といっても、大衆って飽きっぽいからな(笑)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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「再修正」だっけ?
投稿者: bushismjp 投稿日時: 2003/03/11 21:01 投稿番号: [174 / 118550]
今日のニュースでは11日採決とりやめで、イギリスと中間派6国が「再修正案」の協議に入ったとのこと。またパキスタンは決議案に反対か棄権と報道されたが態度未定とか・・・。
率直な感想として、武力行使派は強行姿勢が「腰砕け」の感がありますね。
2回も変えたら「狼少年」のようで、だんだん信用を失墜します。
また査察派のシラク大統領はいよいよ陣頭に出てきているのに、勇ましかったブッシュ大統領もブレア首相も何もアピールしない。
延期の間を縫って和平派のマハティール首相が議長の非同盟会議の提案で50カ国の公開協議が入りました。
またアナン事務総長も国連抜きの武力行使は憲章違反と言ったとか・・・
今の流れはどう考えても武力行使派が先手先手と打たれて後退しています。延期になればなるほど武力行使派は不利で、平和運動も勢いづくでしょう。
アメリカのブッシュ政権は現実的選択としても武力行使を一旦引き下げるべきだと思いますね。フランスも「アメリカは勝利した」と譲ってくれているのですから。
そうしないと「イラク武装解除」までおかしくなりかねないというのが率直な感想です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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そうはいうけど
投稿者: skrtsplt 投稿日時: 2003/03/11 21:00 投稿番号: [173 / 118550]
正直なところ、書き方自体はむかつくけど、言っていることは正しいのかも。
ただ、少なくとも日本に関しては、将来的に仮に米国が日本と対立することがあったら、日本は屈服せざるを得ないんだろうし、中国が本気で責めてきたら、勝てないだろうし(たとえ勝ってもその後、普通の国に立ち直れる期待は薄だと思う)。
貴方の主張を論理的に進めれば、戦争は構わない、という考えにもなりそうだけど、かといって、楽観的な平和主義も否定しきれないことになると思う。
これは メッセージ 168 (plotgolf さん)への返信です.
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ついに父親ブッシュまで戦争反対表明
投稿者: doji52 投稿日時: 2003/03/11 20:29 投稿番号: [172 / 118550]
10日には、ブッシュ大統領の父親(元大統領、パパブッシュ)がアメリカ単独でのイラク侵攻に反対を表明した。ブッシュの父親は、アメリカ東部ボストン郊外のタフツ大学で講演し「国際社会の協調なしにイラク侵攻したら、パレスチナ和平が完全に破壊されてしまう」「嫌悪感を乗り越え、フランスやドイツと仲良くすべきだ」などと語り「アメリカの単独侵攻に反対する人々の意見には道理がある」という趣旨のことまで述べたという。(田中宇の国際ニュースより引用)
これで結局、米英のイラク侵攻に賛成する先進国は世界でただ一国、日本だけということになる。
言明してもいい。米国のイラク侵攻はない。あとに残されるのは非道で姑息な日本の政治姿勢のみ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アメリカは果たして民主主義国家か?
投稿者: doji52 投稿日時: 2003/03/11 20:04 投稿番号: [171 / 118550]
建前と実際とが違うことは、労働者独裁を掲げている北朝鮮の実態をみればわかる。
まず、ひとついえるのはアメリカにはインデアン出身の議員や政府要人が一人もいないことだ。
奴隷としてつれこられた黒人には議員も政府要人もいるのに、どうしてだかわかるかね?
おれにもよくわからないが、ひとついえるのは、あの国はもともとインデアン先住民から土地を奪った。
黒人はつれてきたものだが、インデアンは撲滅すべき存在だ。
このようなことが隠密裏にアメリカ社会にはりついている。
黒人差別?
んなものはインデアン殺戮史からみれば物の数ではない。
こんな国のどこが民主主義なのか?
疑問が残る。
これは メッセージ 166 (iwishcome さん)への返信です.
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外野からならなんでもいえる。
投稿者: doji52 投稿日時: 2003/03/11 19:51 投稿番号: [170 / 118550]
なにもしない奴がなにをえらそうなことをいってるのだ?
これは メッセージ 168 (plotgolf さん)への返信です.
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まあイラクがどうなろうと株価が仕事を奪う
投稿者: costbird 投稿日時: 2003/03/11 19:18 投稿番号: [169 / 118550]
もう死にそうです、日本の資本主義
銀行の与信能力が、株指数8000円以下では、なくなるばかり、死にそうな中小企業は、あすの飯をたべるために、人減らし、ずいぶん縮小したけど、さらに縮小、
仕事も残業でこれ以上こなせない、注文はよそに行く、国内は似たようなもので、中国が引き受けてくれる。
そろそろ中国に難民して、向こうで働こうかな##
これは メッセージ 168 (plotgolf さん)への返信です.
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平和だの、戦争回避だの(笑
投稿者: plotgolf 投稿日時: 2003/03/11 18:17 投稿番号: [168 / 118550]
国のメンツを掛けての戦い、すでに
お互い犠牲者も多数払いのいがみ合い。
大体、今までの状況見ても破滅的な戦闘
状態に入ってるのに人によっては平和的
に解決が世界の希望なんて楽観的な答え
があるけどそんな事できる訳ある!?
こんな中、平和的解決を望む輩が大統領
なり首相の立場に成った時、どんな采配
を下すか見ものだよ。
国連なんてテロから直接攻撃のターゲッ
トにされてないから言いたい事言ってる
けど、例えば自国日本が次の攻撃目標に
されたらどーすんだ?お前らは。
所詮オロオロするのが関の山だよな?
せいぜい板で正義論でも語ってろよ!
弱者国の日本人なんて板争いがお似合いだな。www
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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うーん
投稿者: arayuruterowobousiseyo 投稿日時: 2003/03/11 17:37 投稿番号: [167 / 118550]
遂には民主主義否定論者
まで出てきてるので、もう議論する気
もなしです。米と仏が対立しているの
は査察の期間が短いか長いかという
点なのですが・・
marukome88さんはあくまでもアメリカ
糾弾の反戦運動に参加されるのですね。
まあ頑張ってきてください
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アメリカが行う戦争
投稿者: iwishcome 投稿日時: 2003/03/11 16:49 投稿番号: [166 / 118550]
アメリカという民主国家が戦争のための戦争を行う
可能性は頭ごなしに否定できません。
それにはいくつかの理由が考えられます。
まず戦争を遂行すること(もしくは宣言すること)で為政者は
自らにむけられた批判を利敵行為として封じることができます。
これはイラクや北朝鮮のような独裁国家であっても民主的国家に
あっても封じかたの手法や程度の差があるだけで原理的にはおなじ
です。戦時体制とは為政者にとって実に好都合なものなのです。
9・11直後、ブッシュ・ジュニアは「これは戦争だ!」とさけびました。
アメリカ国民の大多数はあまりのテロの悲惨さにショックを受け、
条件反射的にイエスと答えてしまいました。冷静に考えれば、
あれは戦争ではなく、あくまでも犯罪です。結果として、選挙では
国民の約半数の支持しか得られなかったブッシュ・ジュニアは、
全国民的な支持を得ると同時に、自ら遂行する「テロとの戦争」
への国内的批判をほぼ封殺することに成功しました。ある意味で、
9・11の恩恵を最も受けたのは、ブッシュ政権なのです。
もうひとつ無視できないのは、民主国家による権力の交代が、
選挙という「人気投票」で決まるという点です。
パパ・ブッシュは湾岸戦争に圧勝したときは人気絶大でしたが、
その後、戦争のツケによる経済低迷が原因で選挙に負けました。
ブッシュ・ジュニアはパパの轍は踏みたくないと考えています。
ただでさえアメリカの景気は下降気味ですから、
今回の膨大な戦費負担がこれに拍車をかける可能性があります。
来年に迫った大統領選の争点に経済政策があがることは絶対に
避けたいはずです。
そのためにいちばん有効なのは、現在の「テロとの戦争」状態を
可能なかぎり長引かせ、大統領選挙を「正義の戦争を遂行している
アメリカ」への信任投票にすることです。
というわけで、ブッシュ政権は「戦争をやめたくてもやめられない」
というのが本音ではないでしょうか。
それから蛇足ですが、しばしばアメリカは非民主国家は悪で、
民主国家は善という理論を振りかざしますが、これはまったくの暴論です。
非民主的国家の多くが抑圧的な政治体制で、多くの国民を苦しめていることは
事実です。
しかし、すでに述べたことからも明らかなように、民主主義も使い方を誤れば、
実に危険な政治システムです。両者の差は善悪といった単純な二元論で割り切
れるものではなく、「民主主義のほうがまし」という程度の差でしかありません。
これは メッセージ 161 (arayuruterowobousiseyo さん)への返信です.
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arayuruterowobousiseyoさん
投稿者: marukome88 投稿日時: 2003/03/11 15:44 投稿番号: [165 / 118550]
>あんたねぇ・・他人事のように・・
文字では微妙なニュアンスが伝わらないですからね。
別に他人事と言う訳じゃないですよ。自分達にだって影響ありますし。
>アメリカは自ら好き好んで北朝鮮に武力行使する国だと思っているのですか?
全ては日本の安全を考えているからです
元の取れない戦争はやりたがらないでしょうけど。
日本の安全はそりゃ考えてるでしょう。だって極東基地は失いたくないでしょうし、
お金くれるし、言う事ほとんど聞くし。
それとアメリカがイラクに「武装解除」させようとしているのは「イラク周辺諸国の
安全と大量破壊兵器のテロ組織への拡散防止、それとフセイン政権を倒し
民主化させる」これが全てだとでもおっしゃりたいのですか?
(アメリカは世界の平和と正義のために努力していると、あなたは思っていそうなので)
>アメリカ兵にも大切な親や子供がいて、頼むから死なないでくれと祈るような
気持ちで戦う青年を送り出しているのです
私がその兵士の親や友達だったとしてもそう思いますよ。
あとアメリカ兵には甘い勧誘に乗せられてしまった貧しい黒人の人たちなどが
多いことは覚えておいてください。
>北朝鮮は全ての朝鮮民族の敵対国家は
日本であるという思想が根幹である事を
知らないのですか?
そりゃ、ほとんどの政府と国民はそう思っているでしょうね。
昔、日本軍がしたことを考えれば当然でしょう。
この私の投稿では、親北朝鮮、反アメリカ&日本と受け取れるようなことを言っていますが
北朝鮮政府は拉致やら脱北者を殺すなどとんでもない政府と認識しています。
これは メッセージ 161 (arayuruterowobousiseyo さん)への返信です.
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>要は
投稿者: h_i_r_o_15 投稿日時: 2003/03/11 13:56 投稿番号: [164 / 118550]
どうだろう?戦争を反対している国もイラクの石油を狙っていると思うけど。
どうしても石油が欲しいので、アメリカに攻撃されてフセインが居なくなるのはチョット・・・
と言う理由で武力行使を反対している国があるかも。
どの国が危険かは、自分に直接又は間接的に危害を与える国が危険なのでは?
アメリカが戦争をしたがるのは、戦争が好きか身の危険を感じているのでしょう。
戦争が好きなのは狂った人間か軍需産業の恩恵を受ける一部の人間だけでは?
これは メッセージ 160 (ushjka さん)への返信です.
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カードを切ってきた
投稿者: bushismjp 投稿日時: 2003/03/11 13:21 投稿番号: [163 / 118550]
今日のニュースではいよいよ査察派が拒否権のカードを切って、それに呼応するようにパキスタンが修正決議案に棄権または拒否を表明しました。
一方で武力行使派の国はメキシコでさえ、賛成表明させられていませんね。
またイギリスは足元がぐらついて当初の首相の決議がなくともやる!という態度もおかしくなったように見えます。
意見ではなく率直な感想としては武力行使派が不利に見えます。
感想としてはアメリカは世界のリーダーならきちんとまとめるべきではなかったかと思います。期間の違いだけなのですから。
フセイン政権がえらそうに発言してますが「黙っとれ!」という感じ。
率直な感想では、本当にこれが世界の運命を決めるリーダーの姿か?というところ
騒乱が起きる場合というのはやっぱりこんなものだと・・・・疲れた・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>要は
投稿者: inukui_hantai 投稿日時: 2003/03/11 13:12 投稿番号: [162 / 118550]
フセインのプロパガンダを信じるバカ!
こういうのが一番危険。洗脳されやすい、テロ候補生。
これは メッセージ 160 (ushjka さん)への返信です.
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marukome88さん
投稿者: arayuruterowobousiseyo 投稿日時: 2003/03/11 12:00 投稿番号: [161 / 118550]
>>アメリカが北朝鮮に対し武力行使することも考えられます。
あんたねぇ・・他人事のように・・
アメリカは自ら好き好んで北朝鮮に武力行使する国だと思っているのですか?
全ては日本の安全を考えているからです
アメリカ兵にも大切な親や子供がいて、頼むから死なないでくれと祈るような
気持ちで戦う青年を送り出しているのです
誰が戦争がやりたい為だけに戦争する
民主主義国家があるのですか?
もし日本が米国邪魔だから消えてくれ
と望めば喜んでいつでも消えてくれます、偵察もやめます
交渉も止めます。米国だって自国の将兵が血を流すのは嫌です、それは世界万国同じ考えです。
ましてや米国が太平洋遠く離れた北朝鮮に対して血を流すメリットなど何もない。
北朝鮮は全ての朝鮮民族の敵対国家は
日本であるという思想が根幹である事を
知らないのですか?
日本は戦後ずっと平和だったため
おとなしくさえしていれば戦争なんか
絶対おきない、という幻想に取りつかれているのです
これは メッセージ 158 (marukome88 さん)への返信です.
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