対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

別の視点で

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/06/01 17:10 投稿番号： [112362 / 118550]

namahamu3maiさんが使われた「大衆」という言葉で盛り上がっているようだけど、俺はこちらの方が気になった。考え方がちょっと変というか。

>これは結構重要な問題で、一般的に人間は論理より感覚を優先する。
有る意味このトピに書き込むような連中は、理屈屋で偏屈だと一般社会では思われているのでは無かろうか。

第一に「一般的に人間は論理より感覚を優先する」のは当たり前で、そもそも人間はほとんど感覚で日常生活を送っている。なぜなら、理屈が必要な場合は考えるが、経験を積めばかっては理屈が必要なケースでも感覚化するという優れた能力を持っている。個人の人生がそれで終えられるなら、それに越したことはない。しかし、現実は変化し、新しい体験が次々と出てくるから、その都度理屈で考えることになる。ただし、個々人で興味のある対象は違うから、その対象によって考えている人と考えていない人の差がけっこうある。興味のある対象に限れば、「偏屈」であるかどうかは別にして、けっこうみなさん「理屈屋」である。これは回りの人たちで何も考えてないんでないかという人でも、興味のある対象になると、とんでもなく饒舌になることがあり、「理屈屋」になることで分かる。要は、けっこう皆さん理屈屋だけど、その理屈の対象が限られているに過ぎない。少なくとも俺の場合、このトピに書き込むのは、単に俺の興味の対象であるからにすぎない。この意味では、このトピの件について俺は理屈屋である。

そもそも一般社会でも、理屈を立て考えなければ、この競争の激しい世の中で生き残っていけない、と思える。

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大義なき戦争元米兵×元イラク兵直接対話

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/06/01 15:58 投稿番号： [112361 / 118550]

「大義なきイラク戦争」元米兵×元イラク兵“直接対話”(NEWS23 金曜解放区)

元イラク兵と元米兵との対話（１）
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080526090322_1.htm

元イラク兵と元米兵との対話（２）
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080526090324_1.htm

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Re: 『大衆』と言う言葉

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2008/06/01 10:44 投稿番号： [112360 / 118550]

＞ご自身の支持政党以外に投票する人々を『大衆』と呼んでいるように感じます。

t_ohtaguro_2さんが解説してくれた通りです。

又、投票する政党はありますが支持する政党はありません。

支持は往々にして隷属化する。
動かしているつもりが操られている。
よく見かけます＾＾

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Re: ＞『選民意識』

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/06/01 09:27 投稿番号： [112359 / 118550]

そうですね。

『多数の人々』

この言葉で充分です。

自分は『知識階級』に属しているなどと誤解を受けぬように。

.

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＞『選民意識』

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/06/01 09:19 投稿番号： [112358 / 118550]

たいしゅう 0 【大衆】

(1)多数の人々。多衆。
(2)労働者・農民などの勤労者階級。一般庶民。民衆。
(3)社会学で、階級・階層などの社会集団への帰属意識をもたない多数の人々から成る非組織的な集合体。

　 namahamu3mai 　さんは、
　「解るか否か」を要因として述べているのであるから、
　「階級」などの意味は含んでいないと思われる。

　よって、「多数の人々」の意味として用いているものと思われる。

　問題を構成する要因が多くなるほど、間違える可能性は高くなるのであり、
　要因の増加と共に、理解できない者の割合は大きくなる。

　ある問題に対して、「理解できるか否か」で選別するのであり、
　「国民単位」「階級単位」「民族単位」で選別するのではなく、「個人単位」の選別であるから、
　該当する問題に於いて問題を理解している者は、
　「該当する問題を理解している」として選ばれた「選ばれし者」である。

　ただし、
　該当する問題に於いて「選ばれし者」なのであって、
　他の問題に於いて「選ばれし者」であるとはかぎらない。

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偽善者のドラなんじゃら君、遊びタイムだ

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/06/01 08:00 投稿番号： [112357 / 118550]

＞ははは・・根拠もなくね・・。

ははは・・・・根拠ね。ではこれのどこに根拠あるの？

　　　　　　　　　 ↓
「私や正面先生が気に食わないだけ。」

＞忘れてるみたいなので、再掲したのよ。

だから何で今になって再掲したの？

＞中核シンパって何？？

その名の通り。

＞あはは・・又【普通】か。

死刑が「非暴力」だと議論しているような掲示板でも提示すれば？そこまで
言うなら。言っておくが「非暴力」だぞ。「非暴力」。

＞意味不明だけど？？

意味が判っていればもっとまともな表現するよ。

で意味不明だと自分で言ってるからお宅の場合は「大バカ野郎」の方だった

か。まぁ、納得。

＞【一般の人】の定義は？？？大笑

いい質問だ。これはだな、ヒジョーに定義付けするのは難しい。

ただ一つハッキリ断出来る。お宅は「一般の人」ではなくイカれてるって

事だ。

＞多数とか一般人とか、味方につけないと、何もいえないわけね、ただの掲

示板ですら。

ん？誰も味方に付けてる覚え無いけど？「大バカ野郎」と「クズ野郎」の

凸凹コンビにレスしている一連の書き込み如きで味方とかは全く不要だな。

というよりお宅らの方がツルんでるでしょ。

＞レッテル貼りがね・・ただの誹謗中傷でしょ。

どのように感じるかはお宅次第。お宅の書き込みだって私に言わせれば

誹謗中傷以外のナニモノでも無いんでね。

＞【米軍に加担して、武装米兵・物資輸送】するのは、【専守防衛】なんですかー？？？

フムフム、なるほど。では人民解放軍も人民を解放していないから

看板に偽り有りだな。専守防衛なんて持ち出すまでも無いね。お宅は

非暴力を好むんだからいわば無抵抗主義を掲げているのに「等しい」。

私に言わせれば自称聖人君主みたいなお人がだな、掲示板で「誹謗中傷」

に明け暮れるのは矛盾してますよ、って親切に教えてあげているのだよ。

＞おお、予言者だったか。

はいそうです。正確には超能力者です。不幸にもお宅の肉親のどなたかが

犯罪に巻き込まれてお亡くなりになった時に私の超能力は証明されます。

＞根源的な矛盾ってなに？

お宅達は偽善者って事さ。

＞まあ省エネ命の私が、こんな無駄な時間を費やす事は根源的な矛盾かもね。

だったら無視すれば？

無視されても痛くも痒くも無いから、お気遣いは無用ですよ〜。

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Re: 『大衆』と言う言葉

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/06/01 07:51 投稿番号： [112356 / 118550]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=15277

文章が長いです（＾Ｏ＾）。

私は私自身を大衆の一人にすぎないと意識していますが自民党、共産党、社民党には投票したことがありません。

ご自身の支持政党以外に投票する人々を『大衆』と呼んでいるように感じます。

正面教師さんの意識に近いものを感じますが？

私は『人々』と言う言葉が好きですね。

.

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Re: 『大衆』と言う言葉

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2008/06/01 07:03 投稿番号： [112354 / 118550]

放送自粛用語ではなく一般的な単語ですが、もし個人的な思い入れがあるようならと思いましたがそうではなさそうです。

教えていただけないとなると、使うべき所では使わざるを得ません。

ところで現在の社会、例えばここでは、アメリカとか日本をどう思いますか？

アメリカは歴史上最大の愚行とも言われているイラク攻撃を始めました。その時のブッシュの支持率、数値は覚えていませんが高いものでした。
その愚行を真っ先に支持した小泉首相の支持率、未だに首相待望論まで有ります。

残念ながらこういった暴君に投票する者は多いのです。
しかし、支持率は100パーセントにはなりません。
支持する者も、しない者も含めてなも力なき者を大衆と私は使います。

そういった意味でここにたまに顔を出し笑いを提供してくれるビタミン君も立派な大衆の一人です。

一時はどこかの経済学部の教授とやらが「豊かな生活を送るため株式など投資をしなければならない」とＴＶで盛んに言っていましたが、こんな嘘を信じ退職金をすっかり失った人もいます。
基本的に、豊になるには生産しなければならず、証券取引きは生産行為ではなく、と考えれば解るはずですが、考えないのです。

又ある時リースの方が安いと言っている人に「リース会社を養うんだから安くなるはずがない」と言っても「それは理屈だ」と言って訊きませんでした。

現在は生産効率が上がり世界全体では物も金も有り余っています。
しかし餓死者が絶えない。
ひとえにこれはシェアリングの問題です。
だぶついた金はただ置いておくと目減りするので再投資しなければなりません。
現在の石油や穀物の高騰もその影響です。
第3世界の台頭はファンドの悪行を隠す言訳だと考えて間違いないでしょう。

前にも書きましたが、地球上の資源が無限だと仮定すれば、資本主義は成り立ちますし、有限だと仮定すれば破綻します。

何を選ぶかは大衆の責任です。

イソップではありませんが、キリギリスのように日々の享楽にうつつを抜かしていれば、ある日突然飢餓に追い込まれます。

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Re: 団子三兄弟・・・・あら、ビタちゃん

投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2008/06/01 02:22 投稿番号： [112353 / 118550]

こんにちは。

＞私はどこかの党員でもないわよ。

まあ、私は似てると言っただけなんで。

＞【茶坊主】って、共産党のほうが社民党よりマシとか言ってたんで、【共産党シンパ】でしょ。

あのさ、アレは、実はマザーコンプレックスなんだよ。
だから、カカシさんやドラワサビさんに対し、相手してもらいたいので毒づくのさ。
よくあんな女性蔑視のクズ野郎を、「貴女？」が相手できるものですな（笑）。

＞リクエストにお答えして、【赤旗】出来るだけ投稿するようにしていま〜す。

私なら、そんなリクエストに答えませんよ。（笑）

＞あ、ビタ君、忙しくて悲しいのは体にも良くない。
＞私は、いっそがしいけど悲しくない

一番大事な時期に、家族と一緒に過ごす時間が少なくなることが、悲しいということです。

＞軍事費を大幅に削減して、福祉・教育・暮らしの改善に回せば、国民生活の向上に役立ち、その一部を、世界の貧困対策などに活用すれば、多くの人を助けることができます。

国の責務は、一番は、世界の貧困対策より、日本の貧困対策、そして財政再建でしょう。そのふたつを克服した後に、次のことを考えればよい。
「日本は、非戦の憲法があるから、核なんて落ちて来ない。」
と考えるのは、平和ボケが発する言葉で、日米同盟が破綻すれば、日本の富を限界まで絞り取ろうとして、あらゆる手段で脅しをかけてきて、やがては、その圧力に負けるでしょう。
そうなると、「世界の貧困対策」どころでしは無いのですよ。

でもね、私は、日米同盟維持が最適だとはおもっていませんよ。

現在の与党のままではね。。。。。

ハムジイあたりがおれにレスしているので、本当ならレスしたいところだが
、書いてある内容が挑発とくだらない罵倒ということが想像できるので、残念ながら、時間が無いのでいっさい読まない。ハムジイには悪いのだがな。

そうそう、私はね、あなたらの思想にはまったくついていけないが、
坊主よりは、人間的には良いとおもっていますよ。
（なを、ハムジイは、上記のことを言ったせいで、必ず、レスしてくるでしょう。見ないけどね（爆）。）
特に坊主のように、自分の私見を「普通」という言葉を持ち出し他人を執拗に攻撃する輩は、全く信用できない。一応、他の人々は、立場はどうであれ、上記のような攻撃をしない。坊主だけがその方法を自然に取る。「アレ」が逆上するとすぐそのクセが出る。
（相手を挑発する目的でその方法をあえて取る輩を除く。）
そういう輩は、大抵は、自らの保身のためか、自分の気にいらない人々を攻撃するしか脳の無いうえに、全く信用のおけない最低のゲスと相場が決まっている。

まあ、私はめったに覗かないが、レスがついている人のは、ある一部の人のレスと、知らないハンドルでレスしているものを除き、今はいっさい見ないが、そうでない限りレスは、します。

ということで、どうもありがとう。

では、またいつか。

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Re: 矛盾だらけの糞論理←恥ずかしいね

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2008/06/01 01:26 投稿番号： [112352 / 118550]

＞＞感情的な方たちと喧嘩しても無駄だ。私や正面先生が気に食わないだけ。
私と同じ様なことを他の方が言えば、納得するとか・・呆れますね。

＞お宅まだ判らないの？私が敬語で「普通」に接するのは「普通」の人。ここで言う普通の人とは、純粋に自己主張を行う人の事だよ。隠匿した意図を持ち合わせていない人達だ。リベラルだから、保守だからというお宅ら特有の区別（お宅らの場合は差別といった方が適切かもな）で物事考えないの。

ははは・・根拠もなくね・・。

＞＞中核シンパみたいなとか、【極左】と言われました。これは聞き捨てならない。

＞あらそう？もっと早くに否定すればいいのに。何で今更否定するの？

あら、忘れてるみたいなので、再掲したのよ。

＞お宅、以前福島みたいな人って言われるの光栄だとか何とか言ってたでしょ。福島は中核派シンパの典型じゃないの。何ならエビデンス出そっか？いくらでも探して提示出来るよ。

はいはい、福島みずほさんは【護憲政党】という事などで応援してるわよ。

中核シンパって何？？

＞＞【凶悪犯にも死刑は反対】の非暴力派です。

＞訳判らん事相変わらず言うね。死刑は私も反対だけど死刑が暴力か非暴力かなんて定義付けには全く興味無いしそんな論議自体無意味だから普通はしない。

あはは・・又【普通】か。

＞一般的に定義付けされていないものをお宅は有無を言わさず定義付けさせてる。お宅、正面君の典型的な特徴だよ。こういうのに「一般の人」は
嫌悪感を抱くの。

意味不明だけど？？

【一般の人】の定義は？？？大笑

茶坊主君は【自分が】嫌悪感を抱くだけでなく、【一般の人】が嫌悪感を抱くと、言いたいわけだ。

なぜ【自分が】と言えないの？？

気弱なの？？

マサどんも同じような事言ってたねえ。自分は【多数派】とか？

多数とか一般人とか、味方につけないと、何もいえないわけね、ただの掲示板ですら。

＞＞読み返してみて腹が立ってきました。

＞その言葉そっくり返す。

そうでしょ。

何で今更【恥かかすんだ】とか。

＜＞こういった事や三人つるんで誰かをターゲットにする・・・いやらしい連中だと思います。

＜何の事かさっぱり判りません。三人とは私以外誰の事指しているの？つるんでお宅を的に「攻撃」しようなんて類の事を言った覚えは無いし私は自分の感じた事をそのまま述べているだけ。たまたま私と同様に感じた人が同時におり、お宅「達」に意見しているんじゃないの？被害妄想の典型例だわな。

ははは、【意見】なんですかあ。

レッテル貼りがね・・ただの誹謗中傷でしょ。

＞＞ささやかな報復ですよ。

＞非暴力主義なんでしょ？タイトル観れば先制攻撃なんて物騒な単語使っているし。つまりお宅は専守防衛な訳ね。専守防衛を認める者が自衛隊を否定する事の矛盾に気付かないの？

あらやだ。

このイラクトピにいて【自衛隊が専守防衛】だって言いたいわけ？？？

何が言いたいの？？

イラクに日本が攻撃もされていないのに

【米軍に加担して、武装米兵・物資輸送】するのは、【専守防衛】なんですかー？？？

＞お宅達みたいなのに限って肉親を殺されでもしたら犯人は死刑にしろと真っ先に言うよ。断言しても良い。

おお、予言者だったか。

＞つまり、お宅「達」のロジックは根源的な矛盾の上に構築されているの。
こんな矛盾を抱えながら自己主張する輩は、大バカ野郎か恣意的に本意を隠匿して何か企んでいるクズ野郎のいずれかだよ。

根源的な矛盾ってなに？

まあ省エネ命の私が、こんな無駄な時間を費やす事は根源的な矛盾かもね。

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イスラエルでも兵役拒否が拡大

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2008/06/01 01:02 投稿番号： [112351 / 118550]

海外流出が、流入を上回っている。

★「私たちはパレスチナ民衆を殺さない！」

　　　　　　かけはし2002.5.27号より

兵役を拒否するイスラエル予備役兵運動の証言を聞く

「拒否宣言」に千人以上が署名

　・・

　十八歳以上の成人に兵役の義務があるイスラエルでは、軍隊の実戦に多くの予備役兵が参加している。

【兵役年齢に達したイスラエル青年千人が戦争行為に参加しないことを宣言し、このうち、四百人は占領地での兵役を拒否し、さらに六百人がこの種の軍務につかないという書状に署名した。】

この結果、二〇〇〇年の第二次インティファーダ開始以後、五十人が拒否の程度に応じた懲役に処せられている。予備役兵や将校の占領政策への反対意見はイスラエル国内の世論形成に大きな影響を持つもので、昨年秋には、徴兵年齢にかかる十八歳の青年たちの首相への手紙が大反響を呼んだ。・・

　イヤル・ハレウベニさんの講演

「私たちは政府の戦争犯罪には加担しない」

　イスラエルは三十五年間、三百五十万のパレスチナ人を支配してきた。たいへん非人道的で冷酷なものだ。パレスチナ人が通勤するには何カ所もの検問所を通っていかなければならないし、何時間もかかってしまう。その検問所で、イスラエル軍によって屈辱的・侮辱的な扱いを受ける。

・・

　水の問題もある。入植地ではスイミングプールがあるのに、隣のパレスチナ人ところに水の設備がない。何千軒もの家屋が破壊されている。難民キャンプには食糧・医薬品の搬入をストップした。二〇〇〇年秋以降のインティファーダで犠牲になった四分の一は子どもたちだ。

　私たちはこうした占領に加担することを拒否している。

「良心的人間は子どもを殺したくない。食糧・医薬品の搬入を阻止しないで」というパンフレットを配り訴えている。・・

イスラエルは国防省の中にある

・・

政治家はほとんどが上級将校経験者だ。

シャロンは五〇年代に特殊部隊を作りキビア村の虐殺事件を起こしている。

バラク前首相はモサドの長官、

ペレスは国防省の次官、ラビン元首相も総参謀長をしていた。・・

　七百人以上が拘留されている

　毎年四十五日間、四十五歳まで予備役としての兵役義務がある。八二年に、百六十八人が兵役拒否し監獄に収監された。そして、それを支持する運動が起こった。八七年のインティファーダから九三年にかけて、二百人が拒否し収監された。二〇〇〇年秋からすでに百二十人が収監された。

拒否の宣言文に署名した兵士は一千人を超えている。「勇気をもって拒否しよう」という別の団体にもたくさんの人が参加している。

　三月の占領に対して、同時期に四十四人が収監された。これはたいへんな数だ。

この数は増えている。二十年前に父親が拒否し、その息子が今回拒否するというように、第二世代が拒否を始めている。

拒否者はパイロット、医者、将軍などの上流階級の子どもたちもいる。各地の大学の教授や研究者にも拒否者が増えている。

　私は八八年、占領地でのパレスチナ人の刑務所への配属命令を拒否した。

イスラエル国内には行政拘留という処置がある。

これは、何が罪状なのかわからないままに、裁判にかけることもなく、五年間にわたって拘留するものだ。・・

　刑務所の前で週1回の激励デモ

　われわれは週に一回刑務所の外でデモをして激励行動をしている。

新聞に「占領地での暗殺や生活破壊は戦争犯罪だ」と広告を出している。

イスラエルにはたくさんの平和運動がある。

毎日、首相官邸前で座りこみがあり、毎週土曜日（休日）に大きなデモがある。政治的影響はある。

共存という意味の「ターコーシュ」という団体はイスラエルに住むユダヤ人とパレスチナ人が半々で構成されている。

最近、「ピースナウ」は占領地からの撤退を要求して六万人の集会を開いた。

パレスチナ人、イスラエル人が平和に共存することができる。そのためには、イスラエルは占領地と入植地から撤退しなければならない。（講演要旨、文責編集部）

http://www.jrcl.net/web/frame0523b.html

★兵役拒否　　〜　「反逆者」への嘲りの目〜

占領地パレスチナで兵役に就き、社会の “内側” にとどまってイスラエルを変えようと試みるBTS （Breaking The Silence）の若者たち。・・

http://sawa.exblog.jp/7996774/

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Re: 『大衆』と言う言葉

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/05/31 23:12 投稿番号： [112350 / 118550]

言葉にこだわると言うよりもある言葉を使う時のその人の意識のありようが問題なのです。

意識の位置が間違っていなければ言葉は自然に選ばれて出てくるものです。

私がご教授するべきことではありません。

.

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Re: 『大衆』と言う言葉

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2008/05/31 22:41 投稿番号： [112349 / 118550]

余り言葉にこだわらず、真意を持って語りたいと思っていますので、使うなと言われれば使いません。
そこで、あの場のにおいて大衆に変わる適当な言葉を教えてください。

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Re: 『大衆』と言う言葉

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/05/31 21:34 投稿番号： [112348 / 118550]

ならばこの単語は使われない方が宜しいかと思います。

.

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Re: 『大衆』と言う言葉

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2008/05/31 21:30 投稿番号： [112347 / 118550]

＞これってひょっとして自分は大衆の一人ではないと言う『選民意識』から出てきてませんか？

とんでもない私はレッキとした由緒ある大衆の御曹子です（＾O＾）

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『大衆』と言う言葉

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/05/31 21:00 投稿番号： [112346 / 118550]

これってひょっとして自分は大衆の一人ではないと言う『選民意識』から出てきてませんか？

私としては気を付けて使いたい言葉の一つですね。

このトピでこの単語を使う人を検索すると…。

.

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Re: ユダヤ教のアイデア

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2008/05/31 20:56 投稿番号： [112345 / 118550]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Abraham_Dharma.png

「ウィキペディアを参照して書いたレポートは不可とする」
国交省の何億円かの報告書を受けて有る大学教授が言ったとか。

此程鮮明な色分けは出来ていませんからご安心下さい。
人間は一部を除き余り頭を使いたくない生き物ですので、一神教の小難しい理屈はどうでも良いのです。
世界の殆どの大衆は原始的宗教、つまりアミニズム的多神教に大きく影響されています。
キリスト教は宣教師がしつこく友達面して迫るので、面倒臭くなって取り入れアミニズムの上に形だけ被せたようなものです。
実際聖書など積ん読ものであって、まともに読もうとする人は相当の変わり者ですよ（＾O＾）

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Re: アメリカとイスラエルの言論弾圧：追加

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2008/05/31 20:43 投稿番号： [112344 / 118550]

＞例えば長年のプロパガンダに載せられ、実態を知らずに反共に迎合するようなものでしょうか。

これは結構重要な問題で、一般的に人間は論理より感覚を優先する。
有る意味このトピに書き込むような連中は、理屈屋で偏屈だと一般社会では思われているのでは無かろうか。
普通の人間は小難しいことを考えるより、面白おかしい軽いものを好む。
その傾向を知る連中がファッション、グルメ、恋愛の3点セットでプロパガンダを垂れ流し国民の知的レベルを落とし込み、使いやすい大衆に育てる。

今流行の政治ワイドショウはすぐに解る嘘を垂れ流している。
しかしその嘘はほんの一部の人達には解るが殆どの大衆には解らない。
なぜなら、解ろうとしないからだ。

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ユダヤ教のアイデア

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/05/31 20:20 投稿番号： [112343 / 118550]

ユダヤ教、カトリック、イスラム教、プロテスタント。

ユダヤ教の世界理解の原理

「唯一無二全知全能の神による世界創造」

世界（宇宙）の構成を人間のちっぽけな頭脳で理解しようとするには魅力的な『アイデア』であったのかもしれない。

だからこそユダヤ教の中のカルト性を和らげつつその後の『改訂版の宗教』が創始されていったのだろう。

『アブラハムの宗教』と『釈迦の宗教』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=14627

日本人に生まれたことは『誇り』ではないがこの自然な世界観と人間理解の国に生まれたことは『幸運』なことではあったと思っている。

.

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Re: アメリカとイスラエルの言論弾圧

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2008/05/31 20:16 投稿番号： [112342 / 118550]

＞イスラエルが誇張と捏造を繰り返すからといって、こちらがそんなことをやっていてはいけないのです。

その通りです。しかし、幾ら真面目に正当性を訴えてもイスラエルは侵略こそすれ撤退は決してしなかった。
また、ユーゴーではセルビアはユダヤ人（と言われている）の広告会社のプロパガンダで悪者にされてしまった。
戦争である以上は色々手を尽くすことはやむを得ないでしょう。

＞一方イスラエルの政策を利用して、それを口実にユダヤ人を悪魔化している本当の反ユダヤ主義者もいる。

反ユダヤ主義がイスラエルの政策から出たのであればよく解りますが、それ以外の反ユダヤ主義は理解できません。
例えば長年のプロパガンダに載せられ、実態を知らずに反共に迎合するようなものでしょうか。

何れにしても、その宗教も取り巻く事情も解った上でそれに人生も命もかけているのなら、それはその人間が覚悟して背負わなければならない十字架です。（ユダヤ教に十字架というのも変な話ですが・・・）

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イラク情勢　５／３１（追加）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/31 19:33 投稿番号： [112341 / 118550]

けっこう前に、イラクの議員だと米国から一票のカネが貰えるから大儲けできると書いたことがある。どうもイランからの報告によると、本当にやっているようだ。

'US bribing Iraqi MPs to sign deal'
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=57841&sectionid=351020201

３００万ドルだから日本円で３億超かな。一桁高くしても、飲むんじゃないかなあ。どうせ自分のカネじゃないんだから。

Sources in Iraq's parliament told Press TV on Thursday that Washington has offered three-million dollars in bribe to the lawmakers who sign the "framework accord."

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Re: チョムスキー

投稿者： spica_022 投稿日時： 2008/05/31 19:19 投稿番号： [112340 / 118550]

正面教師さん、こんにちは。

リンクしていただいたところ、半分くらいは読みました・・・もう、ヘロヘロです。。。じつは今日も仕事で、さらにこれから子供の用事で外出しなければならず、ゆうべは遅くに投稿したものだから睡眠不足で眠くてたまらないんですけど、でもこうやって相手していただけて、生ハムさんやマサさんも興味深い投稿をしてくださってて、ほんとうにありがたいかぎりです。仕事から帰宅して、タイトルにいっぱい「チョムスキー」の文字が並んでるのを、もう、うれしくて感激しちゃって・・おまけに、あけて読んでみると、「あ、これ、わたしが最近疑問に思ってたことじゃん！！」みたいなシンクロがいっぱいあって・・不思議ですね、こういうの。

最近、疑問に思っていたこと、というのは、「イスラエルという国は外から見るほど一枚岩ではないんじゃないんだろうか？」ということ、です・。。いったいあの国の中はどうなっているんだろうか、と。映画「パラダイスナウ」はイスラエルで絶賛されたと聞きますし、OPT（パレスチナ）の惨状をどこよりも伝えてくるのは、イスラエルの中の人権団体だったり、弁護士やお医者さんのグループなんですよ。

と、ここで、時間切れです。ちゃんとリンク先読んでから、また書かせていただきます。ああ、また宿題が増えてしまった・・でも、楽しいですね、こういうの、とても。

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Re: spicaさん、横から失礼致します。

投稿者： spica_022 投稿日時： 2008/05/31 19:07 投稿番号： [112339 / 118550]

messi19さん、はじまして。レスありがとうございます。

し、しかし・・ごめんなさいっ！！
わたしはほんとーに、こういう法律用語に弱くて、messi19さんのお相手は、とてもつとまらないんですよ。

せっかくレスつけてくださったし、こういう機会がなければ司法制度のお勉強なんてしないでしょうから、一応、遡って読んでいこうとはしたのですが・・大田黒さんとのやりとりなど、一読しただけではさっぱりわからなくて。

＞私は刑事裁判の基本として、情なき者に情状を斟酌する事が出来るか…と、言う事を問いたいのです。「血の通った裁判」などと言うと言葉を嘲笑う人もいますが、私はそうは思わない…

なるほど、そういう思いで書いていらっしゃったんですね。それはわかりました。

司法関連では、興味があるのは、死刑より冤罪のほうですが（映画「それでも僕はやっていない」とか）、トピズレになるので、持ち出しません。

ほんと、お相手できなくてごめんなさい。これ以上のお返事は、たぶんできないと思います。どうかご了承くださいませ。

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Re: 『ルターのお札』

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/31 19:07 投稿番号： [112338 / 118550]

今晩は、military_messaiahさん。syoumenkyousiってバカですかね？それとも、こいつ自身ユダヤなんでしょうか？ユダヤになるためのユダヤの教えそのものが異常、カルトだと言っているのに、ユダヤにもこういう人がいる、アッタラコッタラなんて何の意味があるのかなあ。おまけに、ユダヤ一般とかはアッタラコッタラとか文句を言っていたはずなのに、どういうわけか意見を変えて、このトピでもユダヤは人種民族じゃない（つまり宗教集団）って何度も出てきていた見解に同調してますよね。変だよなあ。覚えていないとでも思ってるのかなあ。

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『ルターのお札』

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/05/31 18:34 投稿番号： [112337 / 118550]

ヤフー検索で

「マルチン・ルター　プロテスタンティズム」

のキーワードで検索をかけると今トップでヒットするのがこれ

no1 　ユダヤ人と彼等の嘘
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/yu1.html

ユダヤ人と彼等の嘘　目次
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/yumoku.html

ルターの業績紹介よりこれが先に来る。

この『ルターのお札』。少なくともネット人口には膾炙したようだ。

２００３年２月。アメリカの対イラク武力行使が確実になり純粋な怒りの気持ちから初めてｗｅｂ掲示板なるものに投稿を始めた時以来、最も熱心に攻撃擁護の論陣を張る（と言うか今となっては単なるカーブボール情報のような英文ガセ情報を集めていただけだが）３人の投稿者が居た。

案山子、アドベン、ストンプ（塩砂糖）

後にこの３人が共通して熱心なユダヤ・イスラエル支持者だと判った時、ユダヤ（教）が本質的に持つ他民族・異教徒に対する悪辣さを学んだ。

（ちなみにマサさんや俺が反ユダヤになったのはあのチンチンカルトくん登場以前ですのでお間違いなく。でもカルトくんの案山子の写真発見はイラクトピでの『偉大な業績』だと思ってるけどね。）

でこの３人が掲示板に現れるたびにこの『ルターのお札』を貼ると言う単純作業を繰り返したらこの『お札』の効き目が抜群。

案山子は自分の建てたトピを自爆破壊させるし、アドベンはホームグラウンドトピに姿を見せなくなった。

ユダヤにルターのお札。

ドラキュラにニンニクよりも良く効きました。

.

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イラク情勢　５／３１

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/31 18:12 投稿番号： [112336 / 118550]

強行されようとしている二国間協定に対しサドル派が反米抗議行動を行う計画であることはすでに伝えたとおりだが、その関係でアルジャジーラが面白いことを伝えている。

Iraq set for anti-US protests
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/0643B9BD-C9E2-416E-A4FA-39A615648981.htm

同じシーア派でマリキを支えているはずのハキム派もまた二国間協定締結に反対していると書いてあるのだ。

Abdul-Aziz al-Hakim, another key Shia leader, spoke out against the agreement, saying it would violate Iraq's sovereignty.（イラクの主権を侵すから反対）

こうなるとクルドを除けば、締結を後押ししているのは、マリキ首相のダーワ党とスンニ派のイラク・イスラム党のほんの少人数のグループということになる。ハキム派はイランべったりといっていいグループだから、もしこのニュースが事実なら、イランもまた態度を決めたことになる。最近のヒズボラのナスララ師による、宗派を超えたイラク国民団結の呼び掛けといい、スゴイ展開になっているようだ。金曜日に行われる礼拝後のシーア派抗議行動は行われたのだろうか。

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Re: 雨ですねー

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/31 17:32 投稿番号： [112335 / 118550]

午後近くから雨があがったので少しばかり体を動かしてきました。人いないなかなあと心配していたら、ゲームできるぐらいは、いるんですね、これが。そのうち増えてきて。
山と違って、この辺が気軽というか。

『カーブボール』ですね。俺は全体像の中の一つとして位置付けているんですが。全体像というのは、いかに米国は監視社会の完成に向かって動いているかという意味で、です。

話は違いますけど、簡単な事実を挙げてユダヤのことを教えてあげても、オジサマは気が付かないか、無視みたいですね。まあ、namahamu3maiさんのように日本の外に出れば、一目瞭然、単純なる事実だ、と気が付くはずなんですけど。ユダヤがユダヤであることを悩んだって、それはアンタがユダヤだからとしか言いようがない。

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イスラエルで「建国根拠なし」本、ベストセ

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2008/05/31 17:17 投稿番号： [112334 / 118550]

▼イスラエルで「建国根拠なし」本、ベストセラーに
http://www.asahi.com/international/update/0531/TKY200805310046.html

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Re: アメリカとイスラエルの言論弾圧

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2008/05/31 16:59 投稿番号： [112333 / 118550]

＞どんな形にしても唯一全知全能の神に選ばれれば気分良いことだろう。
そこに真の宗教の麻薬的毒性がある。
誰であろうと選ばれたことを鼻にかけ悦に入っているバカは見苦しい。
あらゆる宗教に言えることだが特にユダタ教は邪教の度合いが大きい。

そこで、逆説的に、ユダヤ教を止めればユダヤ人でなくなる。
ユダヤとシオニズムは違うなどと言訳をする前にユダヤ教を止めれば事は済む。
下らぬ選民的優越感欲しさに邪教にしがみつく以上、十把一絡げで非難されても文句を言える筋合いではない。

＊＊＊

　ユダヤ教徒だったチョムスキーがイスラエルを批判する。又ユダヤ教徒でもなんでもない人間がイスラエルを支持するも当然あります。

　どんな信者にも信仰度にはピンからキリまでありますね。で、ユダヤ教徒で信仰度が低い連中がシオニストになりやすいという面もあります。･･･あるいは、ユダヤ教徒ではなく、キリスト教徒の多くがイスラエルの蛮行を知ってか知らずに支持している事実もあります。又テロ国家アメリカの支持がなければ、今のイスラエルのユダヤ・ナチの蛮行もあり得ませんし、イスラエル問題は南アのアパルトヘイト以前に解決していた可能性さえあります。米国は宗教国家ですが、ユダヤ教徒は少数派です。よってどう見ても多数派のキリスト教徒が歴代の政府を支持している以上、彼女ら彼らキリスト教徒がイスラエルを支えているとも言えます。

　そうすると「十把一絡げで非難されても文句を言える筋合いではない。」というのはまったく無効だと気づきます。

　ジョン・ピルジャーが述べていますが、イギリス国民の多くは、テレビのニュースを見てイスラエルを被害者と見る倒錯に陥るようです。

　事は簡単です。反ユダヤのような言説を垂れ流せば、それ自体の反倫理はいうに及ばず、結果としてイスラエルが喜ぶということです。

　イスラエルが誇張と捏造を繰り返すからといって、こちらがそんなことをやっていてはいけないのです。

▼ノーマン・Ｇ・フィンケルスタイン『イスラエル擁護論批判〜反ユダヤ主義の悪用と歴史の冒涜』（立木勝／訳、三交社）より―─。

　つぶさに分析すると、イスラエル・ロビィが反ユダヤ主義として数えるものの正体は次の三つ、すなわち誇張と捏造、イスラエルの政策への正当な批判に対する誤ったレッテル貼り、そしてイスラエル批判をユダヤ人一般への批判にすりかえるという不当な、しかし予想される「波及」である。私の結論としては、もし現在の反ユダヤ感情が、あらゆる研究が述べているように、イスラエルによる非情なパレスチナ人抑圧と符合するものであるなら、賢明な、そして言うまでもなく道徳的な行動は、占領を終わらせることだ。

　一方イスラエルの政策を利用して、それを口実にユダヤ人を悪魔化している本当の反ユダヤ主義者もいる（そういう輩の存在を疑う者がいるだろうか）。イスラエルの完全撤退は、そういう連中から危険な武器を奪うとともに、彼らの本当の計画を曝露することにもなるだろう。さらに、多くのユダヤ人がイスラエルによる占領に明確に異を唱えるようになれば、非ユダヤ人がイスラエルの犯罪的な政策を、またそれへの主要ユダヤ人組織による無批判の支持（というより実質は奨励）を、一般的なユダヤ人の風潮と取り違えることも減っていくだろう。

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Re: ノーム・チョムスキーとは？

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2008/05/31 15:42 投稿番号： [112332 / 118550]

＞チョムスキーとはどんな人物か？言語学での業績を含めて、その全体像をなかなか上手くまとめている人がいる。それも、どういうわけか音楽のロック畑と思われる人に。３つ目の言語学関係で提起されている疑問はなかなか興味深い。

　これは山田のマサ君の久々のホームランです。

　田中克彦のこの本を私も読みましたが、言語帝国主義まあすなわち英語帝国主義反対の私の立場からすれば、チョムスキーの理論が正しいとか正しくないとか以前に、英語だけ調べてその理論を構築するなんて、「駄目だ、こりゃあ」ですね。

　まあ私は、チョムスキーのその方面には何の興味もなく、紹介される「公式文書」による米国批判に興味があるだけですが･･･。

　そういうわけですから、チョムスキーから言語帝国主義に関してのまともな批判を期待することは無い物ねだりでしょう。

チョムスキーの生成文法を英語帝国主義だと批判したアンドレ・マルチネはあまり捜せませんんが･･･。

▼2008年02月09日
日本語に主語はいらない―百年の誤謬を正す

http://www.pm-forum.org/100satsu/archives/cat58/cat122/

▼田中克彦『ノーム・チョムスキー』（岩波現代文庫）より―─。

　チョムスキーがかれの文法の中で扱っているのは材料は、ほとんどが英語である。経験科学としての言語学は、何らかの一般化した結論を出すためには、せっかく組み立てた理論体系を破るかもしれない、さまざまな言語のことを、いつも念頭に置いておかなければならない。しかし、チョムスキーにとっては、そんなことは少しもおそれることではなかったのだ。「深層構造は、すべての言語を通じて同じ」と、あらかじめきめてあるからだ。そもそもどんな新しい言語の材料が現れたって気にかけることはない。あらゆる言語現象が、深層構造の中におさまってしまうようになっているからである。とすれば、ことばの基本的な部分は、英語だけでできるということになれば、それ以外の言語の研究は、この英語から引き出された諸原則を確認するという、とりわけ無くても良い研究ということになる。それだけではなく、話はさらにすすんで英語以外の言語の存在も無用ということになろう。それら、こまごました小言語は、特に除草剤をふりかけることなどしなくても、水と栄養の補給を絶てばやがて消え去り、その場所を英語がおおってくれ、世界には単一言語の楽園がおとずれるだろう。

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Re: チョムスキー：横からこんにちは：追加

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2008/05/31 13:37 投稿番号： [112331 / 118550]

なお、イスラエルのユダヤ社会では上層部を欧州系ユダヤ人が牛耳り、東欧系やアラブ系は低く見られ、最下位にアフリカ系がいると言った階層社会だと訊いてます。

同じユダヤ教徒でありながら世界の人種差別の大系をを一国内で行っているところが人間の愚かさを良く表しています（＾O＾）

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Re: チョムスキー：横からこんにちは

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2008/05/31 13:28 投稿番号： [112330 / 118550]

＞ユダヤ人を人種的民族的存在と考えない

以前にも書きましたが、これは見てくれば一目瞭然ですね。
アジスアベバ郊外にユダヤ人村があって行って見るとユダヤ教の教会があり、教典はヘブライ語で書かれている。
そして、そこに住んでいるユダヤ人は皆マラソンのロバ選手とかアべべ選手のような顔と色をしている。
つまり、一般エチオピア人とまるっきり同じである。
エチオピア人やソマリア人は見た感じアラブ人とアフリカ人の混血を思わせる端正で彫りの深い顔立ちをしている。
分かり易く言えば色黒で美男美女の連中だ。

又海を渡ったアラビア半島の南端イエメンではアラブ人に混じってアラブ人と同じ顔をしたヤホデと呼ばれるユダヤ人がいる。

かねてから主張してますが、人種とか民族にこだわる時代は過去のものとし、これからは一個人として社会世界に係わってゆくようにしなければいけないでしょうね。

当然民族意識も宗教も自由ですが、それを選ぶ以上は覚悟して選べと言うことですね。
泣き言を言う前にその集団から離脱すれば良いだけですしね。

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Re: チョムスキー

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2008/05/31 10:56 投稿番号： [112329 / 118550]

スピカさん、おはようございます。

＞そう、シオニストだったのはそのとおり。「今は信仰はもっていない」は、たしか日本語の本の翻訳者による著者紹介で読んだ覚えがあります。。。どの本かは検討がついてるんですが、今、本棚を探したけど見当たらなくて。

　これは私も良くあります。それで半日つぶれることもあります（笑）。

＞！？　あ、そっか・・チョムスキーは「ユダヤ人だけどユダヤ教徒ではない」と認識してたんですが。というか、世間一般的にそう認識されてると思うんですけど・・そうですね、そういう風に考えるのもありですね。

　ユダヤ人を人種的民族的存在と考えない―─イスラム教徒がユダヤ人とは呼ばずにユダヤ教徒と呼ぶように―─という当たり前のことを広めなければ、ナチスやイスラエルに取り込まれてしまいますね。

　となると、巷間に伝わる戯言「ユダヤ人は優秀」は「ユダヤ教徒は優秀」と当然なります。前者に騙される人は多いでしょうが、後者に騙される人はいないでしょう。以下も参照して下さい。

▼http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd100.html#03
●前出のユダヤ人女性ルティ・ジョスコビッツも、著書『私のなかの「ユダヤ人」』（三一書房）の中で、次のように述べている。

「イスラエルの状況を知るにつれ、私は猜疑心の固まりになり、何故ユダヤ人が、という思いが絶望感とともに広がったが、たった一つ確信をもって言えることがあるように感じた。それは『選ばれた民』とか『ユダヤ人の純血性』を信じる時代は終わったのだ、ということだった。そしてそのうち、これらの言葉こそファシズムの常套語だったのだと知るようになった。

ユダヤ人は人種的民族的存在であると考えた人々が、この歴史上に２種類いた。

１つはヒトラーを頂点とする反ユダヤ主義者、もう１つはシオニストである。」

「ヒトラーのニュールンベルグ法は人種差別法として有名だが、そこには『父母または祖父母の一人がユダヤ教徒であれば、その人間はユダヤ人である』と規定してある。

イスラエルの現在採用しているユダヤ人定義は『母親がユダヤ人か、あるいはユダヤ教徒』というものである。そしてイスラエルは宗教法の支配のもとに、いよいよ非ユダヤ人差別を進めた。

これに対してユネスコは、イスラエルを人種差別国家であると非難した。もちろんイスラエルの側はそんなことを気にもかけていない。

ナチスは、同化を求めた人にさえ、『ユダヤ民族』というアイデンティティを与えた。その人々の死と引き換えに。そしてイスラエルも私たちに『ユダヤ民族』というアイデンティティを与えようとしている。そして今度はパレスチナ人の犠牲の上に、である。私はこのような身分証明はいらない。」

＊＊＊

　あと「チョムスキーはユダヤ教徒だった」と書いた場合、信仰が個人的な事ゆえ、その表現がチョムスキーの今を表現してどれだけ正しいかということにもなりますが、人種的民族的要素の「ユダヤ系」を入れる表現よりもよりましでしょう。ナチスやテロ国家イスラエルに反対するなら、そういう表現はまずいでしょうね。もっともそれらを何も書かないのが一番外れない表現ですが･･･。

＞「ユーゴ空爆」については、ううう〜〜〜〜ん、なんですけど、その、犬養道子さんの著書を思い出して、さらにすこし勉強しないと、知識不足でどうにも抗弁できません。ちょっと時間をいただけるとありがたいです。

　まあゆっくり考えて下さい。

　あと、クラスター爆弾の禁止の件で大活躍したカピタノビッチさんはセルビア人の不発弾処理の技術者でセルビア南西部のタビニエ空港のクラスター爆弾に触れ、瀕死の状態を彷徨い、結果両手両足を失いました。

　劣化ウラン弾だけではなくクラスター爆弾も「人道介入」でセルビアなどにばらまかれたという事です。

　まあ蛇足ですが、米国外交官ウィリアム・ウォーカーは１９８０年代のエルサルバドル軍の虐殺をもみ消す大嘘をつき、「人道介入」前には「コソボにおける虐殺」の大嘘を流したようです。

▼グローバル･デイ・オブ・アクション　シンポジウム
「今､クラスター爆弾禁止のために-サバイバーからの視点」

http://www.jcbl-ngo.org/notice/event/event20080419-event.html

▼空爆への道
文と写真：坂本亜由理　 1999年4月24日
http://www.imcnews.com/strikes_yugo/road_to_strikes.html

▼ダニ

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雨ですねー

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2008/05/31 08:25 投稿番号： [112327 / 118550]

2週連続の雨で山へ行けないので又体が鈍ってしまいそうです。

チョムスキーがここでは大人気ですがまだ何も読んでません。

ちょいと気が引けますがまだ買って読もうという気分になりません。

先日本屋で目に止り衝動買いをしてしまったのが「カーブボール」副題に「スパイと、嘘と、戦争を起こしたペテン師」ベルトに「イラク戦争はなぜ起きたのか」ーーーピューリッツァー賞受賞の著者が、徹底取材をもとに克明に伝えるノンフィクション。・中略・アメリカの情報活動史上最悪の大失態を犯したスパイストーリーであるーーー

一寸読んでみたくなりませんか。
何時になるか分らないが読んだら感想を書き込みます。

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ノーム・チョムスキーとは？

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/31 08:07 投稿番号： [112326 / 118550]

今日は雨。またテニスができない．．．．．ベネズエラのチャベス大統領が国連でその著作『Hegemony of Survival』を片手に演説して以来、一躍（再び？）脚光を浴びることになったチョムスキー。

チョムスキーとはどんな人物か？言語学での業績を含めて、その全体像をなかなか上手くまとめている人がいる。それも、どういうわけか音楽のロック畑と思われる人に。３つ目の言語学関係で提起されている疑問はなかなか興味深い。

「言語学の革命児と米国の反逆児、二つの顔を持つ男」
- ノーム・チョムスキー Noam Chomsky -
http://www3.ocn.ne.jp/~zip2000/noam-chomsky.htm
http://www3.ocn.ne.jp/~zip2000/noam-chomsky-2.htm
http://www3.ocn.ne.jp/~zip2000/noam-chomsky-3.htm

コメント：言葉の使い方が少し変じゃないかという個所がある。「妄想」は「幻想」じゃなかろうか。それと「Manufacuaring Concent」ではなく「Manufacturing Consent」。とはいえ、いずれにしても、よくまとめられているので感心してしまった。

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spicaさん、横から失礼致します。

投稿者： messi19 投稿日時： 2008/05/31 06:48 投稿番号： [112325 / 118550]

初めてレスさて頂きます。恐らく、この生ハムさんの

＞「そもそも刑事訴訟は、いかに罪の真実に明らかにするかと言うことであって、感情など入れてはいけないものなのだ。
罰は二次的なもので、その真実に対して法によって定められた刑を機械的に当てはめるだけのものだ。しかし、そこはやはり人間がやることなので情状が加味される。今の世論は迷走し事の真実を軽視し、感情による罰の重軽に注目している。」

と言う論は、以前の私の書き込み…

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=112147

に端を発したものかも知れないので、少し意見を言わせていただきます。

　まあ、この中では、私が明確に…「裁判官は、情状はどうあれ、何等かの刑罰は課さなければならない」と、罪刑法定主義のいろはを述べていても、「どのような事情があれ、messi19さんの言うように殺人という「現実に犯された罪を問う、問わない」が裁判で決められることは、とんでもなく危険なことじゃなかろうか？」という様に、言ってもいないことを言ったとされてしまうのは本当に、残念でなりませんが…

　繰り返しになりますが、事実があり、責任があり、それが法に明示されていれば、（取るに足らない微罪で無い限りは…）オートマティックに犯罪と認定されるのは当たり前の事です。さてそのうえで、刑罰を選ぶ行為…これを、私は２次的…などとは断じて言えないと思うわけです。もちろん、単に順番として２番目と言う意味なら納得ですが…

　例えば、刑法199条に
【人を殺した者は、死刑又は無期若しくは５年以上の懲役に処する。】
と言う条文があります。そして、刑法66条には
【犯罪の情状に酌量すべきものがあるときは、その刑を減軽することができる。】
と言う条文があり、更に68条には
【法律上刑を減軽すべき１個又は２個以上の事由があるときは、次の例による。】
1．死刑を減軽するときは、無期の懲役若しくは禁錮又は10年以上の懲役若しくは禁錮とする。
2．無期の懲役又は禁錮を減軽するときは、７年以上の有期の懲役又は禁錮とする。
3．有期の懲役又は禁錮を減軽するときは、その長期及び短期の２分の１を減ずる。
　　　　以下略…

　さて、刑法25条に、初犯の場合、3年以下懲役若しくは禁錮の場合、執行猶予を付ける事が出来ると有るので、殺人罪の場合、裁判官はその情状により、執行猶予の付いた有期刑から、死刑までを選ぶ事が出来るのわけです。

　確かに、法律には現に書かれた法と、判例法が有ります。情状酌量も、判例に従ってオートマティックに決めて行けば良いと言えるのかも知れません。しかし、私は刑事裁判の基本として、情なき者に情状を斟酌する事が出来るか…と、言う事を問いたいのです。「血の通った裁判」などと言うと言葉を嘲笑う人もいますが、私はそうは思わない…その事だけはお伝えしたく、久しぶりに掲示板に向かったわけですが…

　どうか、書生的死刑廃止論も含めてご斟酌頂ければ幸いです。それでは…

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Re: イラク情勢

投稿者： spica_022 投稿日時： 2008/05/31 06:36 投稿番号： [112324 / 118550]

マサさん、こんにちは。じゃなくて、おはようございます。

この投稿、なぜか昨日の時点で気がつかなくて・・せっかくレスいただいたのに、ごめんなさい。どうもおっちょこちょいですね、わたし。誤字脱字多いですし。

ご紹介いただいたAMS（Association of Muslim Scholars、日本語は、イスラム聖職者協会、でいいのでしょうか？？）のサイトも、昨日は見る時間がなくて、今見ているのですが、すごいですね、これ。「わ、これこれ、こういうの見たかった！！」とちょっとコーフンしております。

＞すぐに英語になるものと、時間のかかるものと、英語にしないものと、何を基準に決めているんでしょうね。

さあ、それはわたしもサッパリ・・どれが英語になって、どれがなってないのかもわかりません。英語のページもほぼ毎日新しい記事がアップされているようですけど。

わたしは仕事で、こういう感じの慈善（人道支援）活動をしてる団体のサイトを毎日何十とチェックしてるのでわかるんですけど、すっごくしっかりしたサイトであり、団体ですよね、ここ。わたしがイラクのデスクだったら、パートナーにほしいです。でも、あっちが嫌だっていうだろうなあ〜。

スンニ派の聖職者たちが、UNSG in Iraq のMistusra氏の声明に対しこういう風に批判してるとは全然知らなくて、ちょっと衝撃でした。ほんと、ロイター流し読みじゃ、こんなのはわからないですよね・・大きなサイトで、すべてを読むのは不可能でしょうが、ブックマークしてあとで読んでみます。時間は限られてますけど、こういう「上流からの情報」には価値があると思うので。

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イラクの人々の暮らし

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/05/31 04:44 投稿番号： [112323 / 118550]

http://www.veoh.com/videos/v14016309pEBzDmfy

Hard choices for Iraqi orphans
Boy, 13, supports family of 9 (VIDEO 1:56)
http://edition.cnn.com/video/#/video/world/2008/05/05/damon.iraq.child.labor.cnn

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矛盾だらけの糞論理

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/05/31 03:12 投稿番号： [112322 / 118550]

＞感情的な方たちと喧嘩しても無駄だ。私や正面先生が気に食わないだけ。
私と同じ様なことを他の方が言えば、納得するとか・・呆れますね。

お宅まだ判らないの？私が敬語で「普通」に接するのは「普通」の人。ここで言う普通の人とは、純粋に自己主張を行う人の事だよ。隠匿した意図を持ち合わせていない人達だ。リベラルだから、保守だからというお宅ら特有の区別（お宅らの場合は差別といった方が適切かもな）で物事考えないの。

＞中核シンパみたいなとか、【極左】と言われました。これは聞き捨てならない。

あらそう？もっと早くに否定すればいいのに。何で今更否定するの？お宅、以前福島みたいな人って言われるの光栄だとか何とか言ってたでしょ。福島は中核派シンパの典型じゃないの。何ならエビデンス出そっか？いくらでも探して提示出来るよ。

＞【凶悪犯にも死刑は反対】の非暴力派です。

訳判らん事相変わらず言うね。死刑は私も反対だけど死刑が暴力か非暴力かなんて定義付けには全く興味無いしそんな論議自体無意味だから普通はしない。一般的に定義付けされていないものをお宅は有無を言わさず定義付けさせてる。お宅、正面君の典型的な特徴だよ。こういうのに「一般の人」は
嫌悪感を抱くの。

＞読み返してみて腹が立ってきました。

その言葉そっくり返す。

＞こういった事や三人つるんで誰かをターゲットにする・・・いやらしい連中だと思います。

何の事かさっぱり判りません。三人とは私以外誰の事指しているの？つるんでお宅を的に「攻撃」しようなんて類の事を言った覚えは無いし私は自分の感じた事をそのまま述べているだけ。たまたま私と同様に感じた人が同時におり、お宅「達」に意見しているんじゃないの？被害妄想の典型例だわな。

＞ささやかな報復ですよ。

非暴力主義なんでしょ？タイトル観れば先制攻撃なんて物騒な単語使っているし。つまりお宅は専守防衛な訳ね。専守防衛を認める者が自衛隊を否定する事の矛盾に気付かないの？お宅に物理的に危害を加えた訳でもなく、掲示板上で「先制攻撃」とやらをされた「だけ」で報復するんだから、お宅の死刑廃止賛成ってのもどこまで本当か判ったもんじゃないな。それはお宅の相方にも言える話だ。お宅達みたいなのに限って肉親を殺されでもしたら犯人は死刑にしろと真っ先に言うよ。断言しても良い。

つまり、お宅「達」のロジックは根源的な矛盾の上に構築されているの。
こんな矛盾を抱えながら自己主張する輩は、大バカ野郎か恣意的に本意を隠匿して何か企んでいるクズ野郎のいずれかだよ。

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Re: カマトト

投稿者： spica_022 投稿日時： 2008/05/31 00:57 投稿番号： [112321 / 118550]

マサさん、こんばんは。

これ、わたしのことですよね？
そう、まさに、わたしは「自分が興味があり、大切だと思う事柄なら、自分でその事柄で投稿すればいいものを他の人の投稿に隠れて、アッタラコッタラ書く」ことをしたいと思って、遊びに来てました。なぜなら、そのほうが楽だから。マサさん、表現うまいですね。

「掲示板」という媒体でなら、それも許されると思ってたんですけど・・うーん、たしかにいやらしいですよね。自分でも、マサさんに指摘される前からそれはわかってて、「これでいいのかな？」と思ってましたし。
たとえルールとしてOKでも、いいことではないので、もう「隠れてあったらこったら」はやめることにします。たまにやっちゃうこともあるかもしれませんが、今みたいな頻度ではしませんから、どうかご勘弁ください。

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