対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
私は先制攻撃はしませんよ・・坊主さん
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2008/05/31 00:54 投稿番号： [112320 / 118550]
私は省エネ命ですから、【別HN】やら？は使いません、めんどくさい。
そして、とっても【温和】ですから、友人達にも【怒鳴った事あるの？】なんて聞かれます・・・無いです。
結構冷静、くだらない喧嘩はしない主義。
このトピでは、【やたらにレッテル貼り】されてきました。
プロ市民とか（この言葉は元々良い意味だとか）、党派系左翼投稿者（セコイヤさんが言ってきたので、違いますよと反論）、
しかし何かと言うと同じような状態が続き・・・しかし面倒なので放置します。
ただただ感情的な方たちと喧嘩しても無駄だ。
私や正面先生が気に食わないだけ。
私と同じ様なことを他の方が言えば、納得するとか・・呆れますね。
坊主さんから、中核シンパみたいなとか、【極左】と言われました。
これは聞き捨てならない。
私は【凶悪犯にも死刑は反対】の非暴力派です。
【死刑だろうが、殺人には違いない】ですから。
【極左】と言う言葉は【暴力と言う手段を用いても、思いを遂げる人間】と言う意味があります。
読み返してみて腹が立ってきました。
こういった事や三人つるんで誰かをターゲットにする・・・いやらしい連中だと思います。
だから【団子三兄弟】と命名してあげました。
ささやかな報復ですよ。
自分たちのやってきた事の反省は無く、無抵抗の人間に【レッテル貼り】する、排除したいんでしょう。
やっぱり、【国が反省したらダメ】などというマサどんの率いる団子だけのことはあるわね。
★＞、【一応】した事になっていますが、【海自隊員以外に目撃者】はいるのかしらね。
＞さあ、どうかしらね。ひょっとするとみない振りかもね。
だから【お宅は極左のバカ】なの。お宅の袈裟まで憎しみたいな意見は屁の役にも立たない。
＞私の投稿全て気に入らないってね。笑
いや、気に入らないのではなく、くだらな過ぎるって事言いたいだけ。
お宅みたいな【中核派シンパみたい】なのは、自分達以外は全て極右かバカウヨ
なんだろ？盛んに漁船親子を出汁にしていかにも人権第一みたいな事言ってるけど反体制ありきなだけじゃねーか。
【体制転覆する為には、何でも有りみたいな輩】がゴチャゴチャ善人ぶるなってんだ。
ほんと今時、化石みたいな連中だよな。おたくら
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=111678兵士も悲惨↓
★昨年の米陸軍自殺115人＝90年以降最悪、4割が帰国後
【ワシントン29日時事】米陸軍で昨年自殺した兵士は前年より約13％増の115人だったことが29日、分かった。1990年以降最悪という。米主要メディアが伝えた。(時事通信)
[記事全文]
米国：イラク帰還兵、戦争の実態を語る - JANJAN(3月22日)
イラク・アフガンからの米帰還兵、１２１人が殺人犯す - 読売新聞(1月14日)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/us_armed_forces/
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Re: チョムスキー
投稿者： spica_022 投稿日時： 2008/05/31 00:48 投稿番号： [112319 / 118550]
正面教師さん、こんばんは。
あのおちゃらけた投稿にレスしてくださって、ありがとうございます。
＞「熱烈なシオニストだった」という記憶はありますが、当然今は違いますし、今現在ユダヤ教の戒律を守らなければ、もうユダヤ教徒ではないのかもしれません。本人がそう言っているのなら、そういうことでしょう。
そう、シオニストだったのはそのとおり。「今は信仰はもっていない」は、たしか日本語の本の翻訳者による著者紹介で読んだ覚えがあります。。。どの本かは検討がついてるんですが、今、本棚を探したけど見当たらなくて。
＞ユダヤ人＝ユダヤ教徒だとすると（イスラム教徒はユダヤ教徒と呼ぶ）、チョムスキーは昔はユダヤ教徒＝ユダヤ人だったが、今はユダヤ教徒＝ユダヤ人ではないでいいのでしょう。
！？
あ、そっか・・チョムスキーは「ユダヤ人だけどユダヤ教徒ではない」と認識してたんですが。というか、世間一般的にそう認識されてると思うんですけど・・そうですね、そういう風に考えるのもありですね。
「ユーゴ空爆」については、ううう〜〜〜〜ん、なんですけど、その、犬養道子さんの著書を思い出して、さらにすこし勉強しないと、知識不足でどうにも抗弁できません。ちょっと時間をいただけるとありがたいです。
＞あと、彼は公開される公文書を元に権力を批判するので、９．１１事件のようなあやふやなものには発言できません。
そうなんですよ。あと、いつも「淡々と」してるでしょ？
ああいうところが大好きなんです。
＞しかし、ちょっと前に紹介した「チベット問題と北京オリンピック」でも私の予想どおりの反応をしてくれて心強い限りです。イラクの惨状を見れば次回のロンドン・オリンピックでは、今回以上のボイコット運動が世界的に起きて当然ですが、どうもそれは疑わしいのですね。
そう。米国は、パレスチナやイラクの難民を大量に受け入れることは政治的にできないから、米国内の「良心的な」人々の避難の矛先をかわすために、中東から遠く離れたアジア地域、つまりチベットやタイーミャンマー国境付近の難民受け入れには積極的なんだと、UNHCRのバンコクオフィスでインターンをしてた大学院生から聞いたことがあります。
わたしがナゾなのは、その、米国の「良心的な」人たちが、なーんで「ロンドンオリンピックボイコット」にならないか、です。やっぱりメディアが変だから、情報が薄まってしか伝わらないから、なのかなあ。
これは メッセージ 112315 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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Re: スピカさん、こんばんは
投稿者： spica_022 投稿日時： 2008/05/31 00:11 投稿番号： [112318 / 118550]
坊主丸儲けさん、こんばんは。
＞スピカさんって確信犯的に自分を卑下した書き方するよね。観れば一発で解りますので止めた方がいいよ（笑）
そ、そうですか？
そんなつもりはなかったのだけど、じゃ、意識的に少しエラそうに、あつかましくなれなれしく書いてみます。
＞カカシなる人物はちゃんと今でもここチェックしている筈だからこの投稿観て別ＨＮで多分ここ荒らしてくれるから
・・・絶句（笑）
坊主さん（と略してお呼びしていいですか？）って、お茶目というか、なんというか、かなりおもしろい方ですね。もう、わざわざ呼び寄せるなんて〜〜〜。まあ、いいですけど（笑）
「彼女」とは、かなりやりあったことがあるんです。もう、本気でケンカしてましたね、当時は。。「貴方にとっては屁みたいなもんでしょ」なんて、とんでもない。今はどうかしらないけど、あの頃はすんごいエネルギーでガンガン投稿してらっしゃいましたし、英語の力ではかなわないから、よくわたしが負けてたんじゃないかなあ・・あまり覚えてないですけど。
「ブッシュばんざい」は読みたくないですけど、彼女には元気でいてほしいものです。今からふりかえると、じつは女らしい人だったのかな、という気もします。「あの娘は」というアプローチが正解なんでしょうね、きっと。
これは メッセージ 112316 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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バグダッド - 寡婦の街
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/05/30 23:30 投稿番号： [112317 / 118550]
これは メッセージ 94265 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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Re: スピカさん、こんばんは
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/05/30 23:22 投稿番号： [112316 / 118550]
スピカさん、こんばんは。
今となってはカカシなる人物が我が物顔でのさばってくれてた方が、まだましでしたね。あやつは毒にも薬にもならんから無味無臭、無色透明、空気みたいなもんです。あの娘（笑）はただの暇潰しで書いているんですよ。あまりの世間知らずで私は唖然としたものです。あの娘はちょっと可哀想な子で
米国社会に馴染めず、といって日本に帰る事もままならず米国万歳投稿する事によって強制的に精神落ち着かせているだけです。暖かい目で見てあげてください。（というよりカカシなる人物なんか貴方にとっては屁みたいなもんでしょ？スピカさんって確信犯的に自分を卑下した書き方するよね。観れば一発で解りますので止めた方がいいよ（笑））
あー、スピカさん、御免ね。
カカシなる人物はちゃんと今でもここチェックしている筈だからこの投稿観
て別ＨＮで多分ここ荒らしてくれるから。
有毒プロパガンダ野郎をのさばらせるなら、無味無臭、無色透明娘をのさば
らせた方がまし。
これは メッセージ 112290 (spica_022 さん)への返信です．
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Re: チョムスキー
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2008/05/30 22:20 投稿番号： [112315 / 118550]
スピカさん、どうも。
＞チョムスキーがユダヤ教徒だったのは若い頃（青年時代）までで、大人になってからは信者ではなく、特に信仰は持ってないと読んだ覚えがあるんですけど。
そうですか？私はその「信仰をやめた」を読んでいないので･･･。
「熱烈なシオニストだった」という記憶はありますが、当然今は違いますし、今現在ユダヤ教の戒律を守らなければ、もうユダヤ教徒ではないのかもしれません。本人がそう言っているのなら、そういうことでしょう。
ナチス・イスラエル流でなく、ユダヤ人＝ユダヤ教徒だとすると（イスラム教徒はユダヤ教徒と呼ぶ）、チョムスキーは昔はユダヤ教徒＝ユダヤ人だったが、今はユダヤ教徒＝ユダヤ人ではないでいいのでしょう。
＞「空爆反対を唱えた反戦論者たちは、現場の実態をまるでわかっていない」と語気鋭く批判したものがありまして・・わたしは「うーん」と悩んだあげく、やはり、「現場の声」のほうをとりました。犬養道子さんは、わたしにとっては信頼でき尊敬できる日本人女性のひとりですし。
これはどう考えてもチョムスキーに１００％軍配が上がります。予想したことはことごとく当たりました。
第一「人道的介入」に劣化ウラン弾をばらまくなどいうペテンは絶対許してはいけませんし（今現在、その放射能でがんが多発しているはずです）、予想どおり虐殺は介入後に始まりました。
又ＮＡＴＯ軍はわざと中国大使館を「誤爆」して３人が死亡して多数が負傷しています。
そして、今現在、この介入をならってアブハジア自治共和国独立問題でロシアがグルジアを空爆をしたら米国はどう反応するのでしょうか？
ユーゴ問題では戦争広告会社のプロパガンダで世界中の人間が騙されました。お互いに虐殺をしているのに、悪いのはセルビア側だけだとされたのです。
実はこの問題は、ある歌手の掲示板で現場を見た空爆賛成派と議論したので記憶があります。もちろん、相手にはチョムスキーをすすめました。もちろん歴史上もっとも有効だった「人道的介入」は、ベトナムのカンボジアへの侵攻です。それで大虐殺が止まりました。がしかし、それに最後まで反対抵抗したのはテロ国家アメリカです。
＞ほかにも、チョムスキーの書いてるものには、「あ、これはおかしいんじゃないのかな」と思うことが、たまーにあります。どうも数字に弱いんじゃないかな、と思うときも。
まあ、そういう事はあるでしょう。
あと、彼は公開される公文書を元に権力を批判するので、９．１１事件のようなあやふやなものには発言できません。
しかし、ちょっと前に紹介した「チベット問題と北京オリンピック」でも私の予想どおりの反応をしてくれて心強い限りです。イラクの惨状を見れば次回のロンドン・オリンピックでは、今回以上のボイコット運動が世界的に起きて当然ですが、どうもそれは疑わしいのですね。
これは メッセージ 112306 (spica_022 さん)への返信です．
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Re: アメリカとイスラエルの言論弾圧
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2008/05/30 22:14 投稿番号： [112314 / 118550]
＞ユダヤ人は人種ではない。ユダヤ教に改宗した者がユダヤ人になるのである。
良い問題提起ですね。
さて、ユダヤ教の教典は旧約聖書だが、この多くの主人公は「神に祝福された」人達だ。
神に「選ばれ」て祝福された人達、すなわち選民である。
どういう意味で選ばれたかを彼らは問わない。
何故ならば「神」から選ばれたにも係わらず不幸が多く、多くの人に嫌われる。
そこで彼らは上手い慰めを発明した。
「選ばれた我々だけに与えられた試練である」
どんな形にしても唯一全知全能の神に選ばれれば気分良いことだろう。
そこに真の宗教の麻薬的毒性がある。
誰であろうと選ばれたことを鼻にかけ悦に入っているバカは見苦しい。
あらゆる宗教に言えることだが特にユダタ教は邪教の度合いが大きい。
そこで、逆説的に、ユダヤ教を止めればユダヤ人でなくなる。
ユダヤとシオニズムは違うなどと言訳をする前にユダヤ教を止めれば事は済む。
下らぬ選民的優越感欲しさに邪教にしがみつく以上、十把一絡げで非難されても文句を言える筋合いではない。
以上ふまえて、
生まれながらに与えられた日本人であることなどに誇りを持つなどと手抜きする前に、
個々で地道に努力をしなければいけないと自省しよう＾＾
これは メッセージ 112313 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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アメリカとイスラエルの言論弾圧
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2008/05/30 20:59 投稿番号： [112313 / 118550]
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Re: 横から、こんにちは
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2008/05/30 20:41 投稿番号： [112312 / 118550]
こんばんは
礼儀の問題ですか。
これは気をつけないといけません。
掲示板の罵倒の名人の様な事まで書かれていますし、タイでは右翼様（一応その時は友人でした）に対して、飲みながら「天皇は国民が上手く利用しないと税金の無駄だ」などと言って絶交されましたし・・・。
私も余り礼儀知らずの所がありますので気がついたらご指摘下さい。
直せるところは直すよう努力したいと思います。
話は変わりますが、今ガソリンストーブにこっていまして、現在8機種目を注文中です。
海外や山へ持って行き濃い緑茶を飲むのが楽しみです。
しかし今金欠で困っています。
今日請求を出しましたが値切られそうで憂鬱です。
明日は休みなので生の帆立の貝柱を買ってきてヤンニョンコチュジャンで敢えて、それを摘みながらビールを飲んでます。
これはお勧めですので是非一度お試し下さい。
まだ飲みます＾＾
これは メッセージ 112307 (masajuly2001 さん)への返信です．
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カマトト
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/30 20:11 投稿番号： [112311 / 118550]
確か、こんな言葉があったような。このトピである投稿者を見ていると、この「カマトト」という言葉を思い出す。自分が興味があり、大切だと思う事柄なら、自分でその事柄で投稿すればいいものを他の人の投稿に隠れて、アッタラコッタラ書く。
まあ、世の中上手く渡らなくちゃあ、という八方美人人生なんだろう。目の前にこんなのがいたら、「オマエ、嫌らしいね」と言うことになるんだろうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: モンスーン
投稿者： spica_022 投稿日時： 2008/05/30 19:19 投稿番号： [112310 / 118550]
すこし古い投稿ですけど、昨日たまたま見つけて、ちょっとレスつけたくなっちゃったので。
＞4万人死んだという話だがえらいことです。
これも慢性的経済制裁がなかったらもう少し犠牲者は少なかったかも知れない（仮定）
ほんと、えらいことなんですよ。
今日のロイターの報道では死者と行方不明者あわせて13万4000人です。
経済制裁というか、あのJuntaとかいう軍事政権がむちゃくちゃ。
だいたい「天気予報」とか「一般市民を避難させるシステム」というものがないんですよね。あの国には・・。ナルジスはカテゴリ３だから、ものすごく強力なサイクロンというわけではなかったのに、一般市民はなーんの用意もしてなかったし、洪水がおきても逃げる避難所もなかったものだから、あれだけの犠牲者になってしまったわけで・・WFPやNGOや赤十字からの援助物資も、軍人が受け取ってそれをデパートや市場に売り払ってお金稼いでるんだから、もうっ。
＞資本主義はお金を玩具にして数え切れないほどの人を餓死に追い込んでいる模様。
＞アフガンやイラクへの直接攻撃もさることながら、経済的攻撃は目立たない分陰湿で悪疾で砂。
そうなんですよっ！！！
今日わたしが読んでて腹がったたのは、「食料品の価格はこれから10年高止まりする」と予測した昨日付けのFAOのプレスリリース。
現在、グローバルフードクライシスのあおりをうけて、飢えと栄養失調で苦しむ人は世界中で8億6千2百万人！！なんだそうです。
ミャンマーのサイクロンも、グローバルフードクライシスも、「人災」ですよね。いや、「犯罪」といってもいいかも。
http://www.fao.org/newsroom/en/news/2008/1000849/index.htmlこれは メッセージ 112019 (namahamu3mai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/112310.html
チョムスキー（訂正）
投稿者： spica_022 投稿日時： 2008/05/30 18:55 投稿番号： [112309 / 118550]
「犬養道子」さんです。すみません〜。
本のタイトルとかも思い出せなくて・・ごめんなさい。
これは メッセージ 112306 (spica_022 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/112309.html
あはは、掲示板バトルプロのメシアさん
投稿者： spica_022 投稿日時： 2008/05/30 18:53 投稿番号： [112308 / 118550]
わたしも検索にトライしたのですが、めんどくさくなってやめました。
チョムスキーは青年時代、たしかに熱心なユダヤ教徒でした。でも、もう何十年も前にやめてるはずです。あくまでわたしの記憶ベースですけど。
PS・どうか、バトルにわたしは巻き込まないでください。お願いだから。気弱いんです＾＾。では〜☆
これは メッセージ 112305 (military_messaiah さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/112308.html
Re: 横から、こんにちは
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/30 18:52 投稿番号： [112307 / 118550]
namahamu3maiさん、今晩は。
政治とか何とか以前の礼儀の問題じゃないですか。
少なくとも俺はそう思いますけど。
これは メッセージ 112297 (namahamu3mai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/112307.html
チョムスキー
投稿者： spica_022 投稿日時： 2008/05/30 18:50 投稿番号： [112306 / 118550]
正面教師さん、こんにちは〜☆
チョムスキーがユダヤ教徒だったのは若い頃（青年時代）までで、大人になってからは信者ではなく、特に信仰は持ってないと読んだ覚えがあるんですけど。それから、わたしは、チョムスキーが言ってる（書いてる）ことすべてが正しいとは思ってないんです。たとえばユーゴ空爆。たまたま読んだ犬道子さんの本に、「空爆反対を唱えた反戦論者たちは、現場の実態をまるでわかっていない」と語気鋭く批判したものがありまして・・わたしは「うーん」と悩んだあげく、やはり、「現場の声」のほうをとりました。犬養道子さんは、わたしにとっては信頼でき尊敬できる日本人女性のひとりですし。
ほかにも、チョムスキーの書いてるものには、「あ、これはおかしいんじゃないのかな」と思うことが、たまーにあります。どうも数字に弱いんじゃないかな、と思うときも。
でも、それでも、たとえ間違いをやらかしてくれても、好きなんです、チョムスキー。
なんていうか、ほかの人がジャニーズにときめくような感じで、好きなんですよ。わたしは、芸能人とかに「ぽっ」となったりすることが、まるでないのですが、チョムスキーインフォ（公式サイト）の写真や映像を見ると、「やーん、素敵、かっこいい〜」となってしまって・・・なんでなのかなあ、自分でもわかりませんが・・あの、青年のようなスピリットに反応してしまうのかもしれません。
リンクのご紹介ありがとうございました。やっぱり日本語は読みやすいですね。
これは メッセージ 112295 (syoumenkyousi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/112306.html
おっと検索プロのスピカさん
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/05/30 18:42 投稿番号： [112305 / 118550]
どうやらリアル・タイムのようで。
チョムスキーが血統的にユダヤ人であることは以前から知っているのですが『ユダヤ教徒』であるとは初耳でした。
私がする日本語検索の範囲ではこの事実を確認出来ません。
確認出来るサイトなどご紹介いただければ幸いです。
.
これは メッセージ 112303 (spica_022 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/112305.html
Re: イラク情勢
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/30 18:39 投稿番号： [112304 / 118550]
これは メッセージ 112302 (spica_022 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/112304.html
そうなんですよ、生ハムさん
投稿者： spica_022 投稿日時： 2008/05/30 18:34 投稿番号： [112303 / 118550]
＞人の数だけ個性がありますので、余り突っ込まず一つの考え方として参考にさせてもらい、私は私のペースで自由にやって行きたいなと
わたしもそんな感じです。というか、「自分のペースで自由に」しかできません。
しかし、掲示板でバトルする楽しみ？を、歴戦の投稿者の皆様からとりあげるのも悪いしな〜。
ということで、「できるだけこちらに流れ弾が飛んできませんように」と願いつつ、こっそり静かに投稿することにします。よろしくです＾＾；。
これは メッセージ 112297 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: イラク情勢
投稿者： spica_022 投稿日時： 2008/05/30 18:26 投稿番号： [112302 / 118550]
マサさん、こんにちは☆
上にEN（English）のタブがあります。そこをクリックすると開きますよ。
ではでは〜☆
これは メッセージ 112301 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/112302.html
イラク情勢
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/30 18:20 投稿番号： [112301 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/112301.html
生ハムさん ご心配なく
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/05/30 18:18 投稿番号： [112300 / 118550]
イラク反戦派に多少の分派運動があっても利敵にはならないでしょう。
トピの活性化には多少の『仮想敵』の設定があってもいいのですよ。
好戦派が再度登場するならそれもまた良し。個別に撃破しましょう。
我々（マサさん、坊主さん、私）が彼等（正面教師、タコワサビ）に感じる違和感の元は彼等が党派性の強いプロパガンダをイラク情勢に関係なくここで繰り広げることなのです。
仲裁は無用です。
.
これは メッセージ 112297 (namahamu3mai さん)への返信です．
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非常識 ２
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/30 17:57 投稿番号： [112299 / 118550]
これは メッセージ 112298 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/112299.html
非常識
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/30 17:36 投稿番号： [112298 / 118550]
非常識の左翼カルトは「他人に反省を求める」という行為自体が非常識であることを認識していないようだ。syoumenkyousiというマヌケは今だにグダグダ書いている。ご苦労なことで。
俺が最初に「左翼カルトの宗教性」で指摘した時点で「アレは冗談」だとか書いていれば、こんなふうにはならなかったろう。あの指摘を否定しなかった時点で、おまけに、dorawasabi5001の誹謗中傷まで加われば、こいつらは「他人に反省を求める」なんて非常識を、まるで疑問も持たずにやっていることを明らかにしてしまった。
左翼カルトのご臨終、チーーーン．．．．．
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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横から、こんにちは
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2008/05/30 15:01 投稿番号： [112297 / 118550]
アメリカのイラク攻撃に反対する人達が喧嘩を始めてしまって実は私も困っています＾＾
結局は利敵行為でしかありません。
私の嫌いな自民党の強さはとにかく割れないこと護憲派から改憲派まで割れないでいることです。
小泉が郵政民営化で純化を謀って少し去りましたが、又集まってしまった。
そして政権を取り続けている。
強いですね。
過去の政治運動特に革新系の運動は常に純化を目指したように思います。
口角から泡を飛ばし夜を徹して議論して、意見の違いから別セクトに分化し挙げ句の果てには連合赤軍まで行き、悲惨な結果に終わりました。
革新系の弱さは理論に走りすぎてすぐに喧嘩を始めるところでした。
もちろん理論も大切ですが、やはり協調がその組織も運動も強くします。
ま、ここは掲示板ですので喧嘩をしても顔も知らずに終わってしまうから良いのかもしれません。
ただ私は何人かと会っていますので、関わらないようにしています。
人の数だけ個性がありますので、余り突っ込まず一つの考え方として参考にさせてもらい、私は私のペースで自由にやって行きたいなと＾＾
これは メッセージ 112289 (spica_022 さん)への返信です．
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論点ｽﾞﾗｼ魔の正面君
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/05/30 13:10 投稿番号： [112296 / 118550]
御託は要らん｡誰もｱﾝﾀに付き合えと言ってない｡ﾚｯﾃﾙ貼り大好き人間のｱﾝﾀが貼られて逆ｷﾚか｡どうやら全て図星だったようだな｡ｱﾝﾀ余程暇なんだね｡ ｽﾋﾟｶさん､巻き込むなと言いつつ巻き込もうとしてるし｡ｶﾙﾄ系左翼ｱﾅｷｽﾄらしいと言えば其れまでだが､ｽﾋﾟｶ云々以前に善良な一般市民に向けて､糞みたいなﾌﾟﾛﾀｶﾞﾝﾀﾞ流すな｡
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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山田のマサ君が泥沼にはまった経緯･･･
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2008/05/30 08:57 投稿番号： [112295 / 118550]
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Re: 一般常識（追加）
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2008/05/30 07:53 投稿番号： [112294 / 118550]
＞まあ、マクラレンさんは、自分がやってきたことについて疑問を持ち、その疑問に立ち向かうという点で、自分は絶対正しいと信仰し、いつもいつも同じ能書きを垂れて、相手の意見が違うと「反省を求める」左翼カルトより、はるかにマシということだろう。ブッシュもそうだが、自分がやっていることが常に正しいと信仰するカルトほど恐ろしいことはない。
果たして報道官という立場は戦犯訴追を免れるものなのか？
いやはや珍奇な馬鹿の発想はぶっ飛んでいて、私より報道官の方がまともだとさ（笑）。
まあどうでもいいが、日本の新聞に取り上げられている話題を、わざわざ米国のメディアで紹介する必要もないだろう。この辺の感覚は植民地根性と共通するのものだが、本人が気づいていないので余計に始末が悪い。もっともマサ君は日本語の新聞も本もほとんど読んでいないようなので、ただ初歩的な事に無頓着なだけなのだろう。
以下は昨日の東京新聞―─。
▼元報道官、ブッシュ批判本
『世論操りイラク開戦正当化』
2008年5月29日 夕刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008052902013473.htmlこれは メッセージ 112287 (masajuly2001 さん)への返信です．
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福田首相のお手柄
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2008/05/30 06:15 投稿番号： [112293 / 118550]
これは メッセージ 112289 (spica_022 さん)への返信です．
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ブラック・ウォーター：Black Water
投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/05/30 04:02 投稿番号： [112292 / 118550]
これは メッセージ 109874 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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Re: スピカさん、こんにちは
投稿者： spica_022 投稿日時： 2008/05/29 23:08 投稿番号： [112290 / 118550]
こんばんは〜☆
＞全くのノープロブレムってやつです。
あはは、どうも＾＾。
＞変。絶対に変です。
それについては、マサさんも書いてらっしゃったように、完全にわたしの読み違えです。失礼しました（マサさんも、読んでいらしたら、ごめんなさい。さっき書き忘れました）
あー、それにしても、案○子さんがつい最近までいらっしゃったというのは、ショックだな〜。彼女ももしかしたら実生活では素敵な人なのかもしれませんが、わたしはブッシュ支持者のコメントを読んだり聞いたりすると気持ち悪くなっちゃうんです。一種のアレルギーみたいで・・。「トピずれ反対派」ですが、死刑の話のせいで彼女がお休みされてたんだとしたら、わたしはトピずれに感謝しないと。以前は、彼女や彼女のおとりまきの文章も、暇もあったし時間かけて読んででるうちになれていったんですけど、今はもうだめです。彼女でも彼女でなくても、武力行使大賛成ブッシュばんざいみたいなカキコがあったら、わたしは戻ってこれなかったでしょうね。
これは メッセージ 112282 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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確かに＞マサさん
投稿者： spica_022 投稿日時： 2008/05/29 22:54 投稿番号： [112289 / 118550]
＞spica_022さん、赤の他人と意見をやり取りしているときに「アンタは反省が足りない」とか言われたら、「何を言ってるんだ、コイツは」なんて思いませんか？
うーん、そうですね。
以下、おそらくまとまりのない文章になるでしょうが、ちょっと思いつくままに書かせてください。
今日まで、死刑存廃論議のカキコはほとんど読んでなかったのですが、そうも言っていられないようなので、流れがわかる程度にひろって読んでみました。まー、いろんな人がいろんなこと書いててびっくり。さらに、わたしの苦手な「深窓のご令嬢さま」もつい最近まで書いてらっしゃるし、メシアさんもあいかわらず掲示板バトルがお好きでいらっしゃるみたいだし・・とまあ、パソコンの前で驚いたり「あはは、もう」と笑ったりしてたのですが、
いろいろみなさま主張があるみたいですけど、わたしが一番共感できるのは、
「そもそも刑事訴訟は、いかに罪の真実に明らかにするかと言うことであって、感情など入れてはいけないものなのだ。
罰は二次的なもので、その真実に対して法によって定められた刑を機械的に当てはめるだけのものだ。
しかし、そこはやはり人間がやることなので情状が加味される。
今の世論は迷走し事の真実を軽視し、感情による罰の重軽に注目している。」
ｂｙ生ハムさん、ですね。美容整形がベストウェイかどうかは別ですけど（笑）わたし自身がとても情に溺れやすい人間で、おそらくはどんな悪人であっても殺すことなんてできないだろうからこそ、こういう風に考えます。「司法はそもそも感情を入れるべきものではない」と。
生ハムさんのこのカキコを見つけたときはホッとしました。「被害者（加害者）の感情ばかりを大きくとりあげるのは問題だと思うけど・・」なーんて書いたら、双方の側から袋叩きにあうんじゃないかと思ってましたから。
正面教師さんの「反省を求めた」投稿は見つけられなかったのですが、そうですね、たしかに、わたしなら、赤の他人じゃなくて実際によく知っている相手でも、突然、理不尽な理由で・・つまり、相手にとっては論理的整合性があってもわたしにとってはワケわかんない理由で怒り出し「アンタは反省が足りない！」なんて言われたら・・・「なになにこれ？！」とびっくりし、それが落ちついたら、「どーしてこの人はこんなコトでこんなこと言うんだろう？」と考え、原因をつきとめようとしますね、わたしなりに。つまり、マサさんと同じ、ですね。
しかし、こういうドカドカ爆撃を落とすのが正面教師さんのスタイルでもあるわけで、それはそれでいいというか、よそに（たとえば案○子さんとかに）落としてくれているうちは、かっこよく見えたりしました、はい。ミーハーでごめんなさい＾＾。で、以下、その爆弾が、わたしにも落ちてくることを覚悟で書くんですけど（あーん、こわっ、どうしよ、ドキドキ・・＾＾：）、やっぱりイラクの掲示板で、いつまでも死刑存廃論議を続けるのは間違ってると思います。えらく専門的な話をなさって方々の議論も一応の収束を見て今は書いていらっしゃらないわけですし・・これ以上やってもあまりみのりはないし、ほかにもっとトピックに関連する重要な話題はあるわけですし・・べつに、全員の方にマサさんのように英語のドキュメントを拾ってほしいとは言いませんが、日本語でふつーに報道されてるものにだって重要なものはいくらでもあるわけです。たとえば、今アイルランドでやってるクラスター爆弾の禁止条約の会議のこととか。イラクの復興プロセスを決める会議も、今日からストックホルムで始まりましたよね。ライスやバン・キムンが出てるのかな。どちらも非常に、重要な会議ですよね。ヒストリカルと言ってもいいくらい。
イラクの現状や、イラクをめぐる世界の動きではなく、どうしても日本国内のことについて書きたいのなら、どこかの名前も知らないジャーナリストのことじゃなくて、「自衛隊が所有するのクラスター爆弾はどうなるのか」とかについて書いてほしい・・と願ってしまいます。って、要するにこれは自分の知りたいことだったりするんですけど＾＾；
あー、ほんとに、まとまりなくなってしまいましたが、このまま投稿します。では、また〜☆
これは メッセージ 112281 (masajuly2001 さん)への返信です．
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チョムスキー、チベットを語る
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2008/05/29 19:33 投稿番号： [112288 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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一般常識（追加）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/29 18:52 投稿番号： [112287 / 118550]
まあ、マクラレンさんは、自分がやってきたことについて疑問を持ち、その疑問に立ち向かうという点で、自分は絶対正しいと信仰し、いつもいつも同じ能書きを垂れて、相手の意見が違うと「反省を求める」左翼カルトより、はるかにマシということだろう。ブッシュもそうだが、自分がやっていることが常に正しいと信仰するカルトほど恐ろしいことはない。
これは メッセージ 112286 (masajuly2001 さん)への返信です．
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一般常識
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/29 18:36 投稿番号： [112286 / 118550]
当初は、これで政治が良くなると思っていても、同じ系統・家系の人間が権力を維持し続ければ、当然腐敗が起こる。旧ソ連ばかりでなく、中国だって北朝鮮だって、建国当初は未来の希望に燃えていたことだろう。しかし、常識的に、人間が一生でどのような生活を送るかを考えれば、だいたいが同じ系統の人間が権力を維持することになっちゃうわけで、これを防ぐ手立ては思い付かない。国を運営するためには、それなりに専門知識が必要で、それを何年かおきに総取っ替えするなんてことはなかなかできない。また、制度として固定してしまうため、総取っ替えできたとしても、その総取っ替えの逃げ道が考え出される。
あの過去のしがらみなしに出来上がったと思われる米国でさえ、時間とともに権力につく人間の系統はけっこう前から決まっていて、今や身動きとれない。利権の網がそこらじゅうに出来上がっていて、なまじ信じることをやるより、その利権の網の中で金儲けした方が得じゃないかってなことになる。
その意味では、ブッシュ政権当初の大統領報道官のマクラレンさんは、すごい勇気のある選択をしたのかもしれない。彼の選択が正しかったことを祈りたい。
Ex-Press Aide Writes That Bush Misled U.S. on Iraq
（元側近、ブッシュはイラクで米国を誤った方向に導いた）
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/05/27/AR2008052703679.html?hpid=topnewsこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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大統領候補の影に残虐行為の首謀者たち
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2008/05/29 17:53 投稿番号： [112285 / 118550]
▼ノラを撃ったことについて謝罪がないのはなぜか？
http://teanotwar.seesaa.net/article/97793754.html#more▼政治を変える一票？
大統領候補の影に残虐行為の首謀者たちが
http://democracynow.jp/submov/20080103-1･･･
ネアン記者：殺人を罰する一般的な刑法が身分の別なく適用されるならば、各陣営の顧問達は全員が刑務所行きだと断罪します。
･･･
殺人罪は公平に適用すべきです。民間人殺人を助長すれば、誰でも裁判にかけるべきです。普通の犯罪者同様にＣＩＡも米軍司令官も米国大統領も。
注：アラン・ネアン（Allan Nairn）ブログ「ニュース・アンド・コメント」(
http://newsc.blogspot.com)を運営する独立ジャーナリスト＊＊＊
▼集団的情動
その６
「ナチ犯を告訴するのをやめろ、ドイツの裁判所でナチス審理をするのをやめろ―─一体だれが金を出しているんだ「」
ここには心の重荷を下ろしたいという個人的な願いが露骨に姿を見せている。刑法犯が赦免され、司法機関から文書で無罪の証明をされると、かつての同調者、下っ端の党員、「ハイル！」と叫びはしたが、手を染めなかった非ナチス党員たちはどんなにかホッとすることだろう。つまり、刑法に触れることはしなかったか、たいして責められる必要のない人びとの良心が休まるように、人殺しを免罪にしようというのだ。
自分の心の重荷を軽くするためにはどうするか、もっぱらこの視点から第三帝国の全殺人行為をみるのが、第二の罪なのだ。
免罪を求める声はナチ犯だけを対象としている。「集団的情動その６」の信奉者たちは、他の犯人グループ、例えばタクシー運転手殺し、風俗犯罪者、子供誘拐犯、それにもちろんのことだがテロリストに対しては処罰を求めるだけではなく、死刑の導入さえ要求する。
ところが、私自身の経験では「ナチ犯にも、死刑か」と問うと、見識のなさが露呈、なかには面食らった顔をするひとがいる。死刑制度導入を求める人びとは、このナチ犯グループをまったく除外している。かれらのことなどだれも考えてみなかったのだ。
（『第二の罪〜ドイツ人であることの重荷』ラルフ・ジョルダーノ
永井清彦・片岡哲史・中島俊哉／訳
白水社）より
＊＊＊
アラン・ネアンの発言は決してゴロツキ週刊誌「週刊新潮」には載りません。まるで憂さ晴らしで死刑！死刑！と凶悪犯を攻撃する週刊誌も、その怒りが戦争犯罪人には決して向かいません。よって必然的に安部晋三を擁護するのですが、なぜか赤福批判さえ書けませんでした。まあ広告主ですから･･･。
クリントンやブッシュを支持した人たちはアラン・ネアンの発言をどう思うのだろうか？近い将来、ブッシュを告訴するのをやめろ！と騒ぎ出すのであろうか？
一方日本、小泉に熱狂した人たちが、小泉が戦犯で訴追された場合どうするのか？そこでもドイツと同じように、凶悪犯には殺せ！と大合唱して、小泉を訴追するのをやめろ！と騒ぎ出すのであろうか？
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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そう言えば、spica_022さん
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/29 17:49 投稿番号： [112284 / 118550]
> でも、わたしは正面教師さんやどらわさびさんの文章が別に変だとは思わないんですよ。
というspica_022さん、「文章が別に変だとは思わない」dorawasabi5001さんのこの投稿はどうですか。まあ、俺の感想としては「変」というよりは、家畜人ヤプーと俺が罵った連中と同様の誹謗中傷を左翼カルトから受けるとは、というところでしょうか。
＝＝＝＝＝引用開始＝＝＝＝
おお、【反省】ではなく・・
投稿者 :dorawasabi5001
【マサどんマンセー！！】
ココは北の国だったのね。
狭量なマサどん様にもたまにはご機嫌伺いしようかしら・・
ってなこと思うわけないわい・・・ばっかばかしい！
国でも個人でも【反省なくして進歩なし！】
これ常識。
反省しないのは【あの金ブタ将軍】を尊敬してるから？？
【マサどんマンセー、ムハンセー】が耳に心地よいわけね。
【ゴマスリあうのが生きてる証】の串に刺さった【団子三兄弟様】ですから、
これからも仲良く、御手手つないで【無反省】にあの世まで逝っちまうのね。
余りにもお気の毒な奴隷人生で・・なみだ。
＝＝＝＝＝引用終わり＝＝＝＝
これは メッセージ 112281 (masajuly2001 さん)への返信です．
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死刑についての各界の１００人の回答
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2008/05/29 14:43 投稿番号： [112283 / 118550]
死刑の日米同盟―─もっとも日本は属国だから同盟というのは嘘ですけどね―─がありますから日本もなかなか米国より先に死刑を廃止できません（もちろん冗談ですよ）。で毎日がテロ国家のアメリカがもう一つの国家殺人＝死刑を再開するようですが、もちろん死刑執行はドラマの主題にもなります。
ドラマ『コールドケース』だったか、検察が容疑者の資料を捜査陣に隠し、結果的には捜査が間に合わず、死刑執行に捜査官が立ち会う場面があります。結末は捜査官が検事を殴って終わったのですが、それを見て米国の視聴者はどう思うのでしょうか？
映画『ダンサーインザダーク』も悲惨な最期ですが、いずれの悲惨も死刑がなければあり得ません。
ドラマや映画を見たって、そういう結論に達するわけですが、じゃあ日本の各界の名士（有名人）はどうかというと、恐るべき事に以下のありさまです。
＊＊＊
朝日：死刑についての各界の１００人の回答
朝日新聞（2008/05/25）も英語帝国主義を受容して題名が「１００Ａｎｓｗｅｒｓ」である（笑）。多分、馬鹿が担当しているのだろう。
で、結果は賛成２１、反対３５、その他・無回答４１。
この数字をどう見るかは微妙だ。まあ日本低国ではこの程度が妥当なのだろう。
なお、死刑反対の中には呉智英（くれともふさ）の持論（？）、馬鹿の一つ覚え「死刑制度を廃止して仇討ちを」も含まれているので、反対は数字より少ないかもしれない。
死刑賛成の屁理屈には、石田衣良の「廃止論には論理的な誤りはないが、人は論理だけで生きることも死ぬこともできない」とか、小倉紀蔵（ＮＨＫハングル講座講師）の「国家との緊張関係を維持するため究極的に必要なのは、国家に自分が殺される可能性を排除しないことだ」が目立つ。
これらはまさしく屁理屈ゆえに簡単に論破できるが、皆さん、一度試してみたら･･･。
又、有栖川有栖の「応報感情を否定することは暴力的な理想主義」や、堀井憲一郎の「日本の死刑はあだ討ち感覚と教育としての死。それを日本人として受け入れるべきだ」、高田文夫の「被害者・遺族の気持ちになってみろ」などもある。
＊＊＊
回答者の死刑反対の理由は―─１、国家殺人への異議、２、犯罪抑止力への疑問、３、冤罪の可能性などを上げたようだ。
･･･
たとえば、無実の死刑囚袴田巌さんがいますが、実は死刑制度に関する質問って、以下のようことを回答者に前もって知らせたら、回答者はどう答えるのでしょうか？
▼佐藤優
こうしてえん罪・国策捜査はつくられる〜えん罪を語ろうin八王子
ひらのゆきこ2008/05/28
http://www.news.janjan.jp/living/0805/0805268004/1.php 現在、袴田さんは７２歳で、３０歳のとき逮捕されてから４２年間獄中にあること、長期勾留による拘禁症状で精神を病み、肉親との面会もできなかったこと、一時面会が可能となっていたが、最近は面会もままならないことなど、厳しい状況にある袴田さんを救い出すために、再審請求をすることと同時に、ほかにもなにかいい方法はないか、その手段を考えている、と語りました。
＊＊＊
死刑反対の森達也（映画監督）の「どんな場合も人は人を殺してはいけないと１２歳の長男に教えたい」。たとえ日本で多発する冤罪事件を知らなくても、その言葉で無実の死刑囚を救えるかもしれない。論理的正しさとはだから極めて有効なのです。
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Re: スピカさん、こんにちは
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/05/29 11:51 投稿番号： [112282 / 118550]
＞わたしは正面教師さんやどらわさびさんの文章が別に変だとは思わないんですよ。だから、わたしも少数派なのかな？
いろんな人がいていいと思いますし、わたし自身もどっかの国の工作員の疑惑をかけられたこともあるし、左翼運動家みたいに書かれたこともあったような気がするし。
変。絶対に変です。
スピカさんが少数派かどうかは判りませんが、客観的に観ても御自分の言葉で思うままに投稿されているので、仮にどっかの工作員だろうと左翼運動家であろうと「色々な人がいていい」人達の一人に過ぎません。全くのノープロブレムってやつです。
何かしらの意図がある者の投稿は結論ありきだから、大多数の誰が観ても「変」だと感じるものです。思うにその大多数に貴方も含まれているのではないかと考えるのですが。何も彼等のフォローする義理も無いと思いますが。（貴方は機転の利く人のようだから、上手くかわされるの承知で書いてはいるんですけどね）
これは メッセージ 112277 (spica_022 さん)への返信です．
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何だかな、spica_022さん
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/29 08:00 投稿番号： [112281 / 118550]
意図的なのを別にすれば、誰もこんなふうに読み違えていないと思うのですが。文章が変だなんて言っていないですよ。
>でも、わたしは正面教師さんやどらわさびさんの文章が別に変だとは思わないんですよ。
俺が変だと問題にしたのは、こんなトピで、意見が違うからといって、見ず知らずの相手に「反省を求める」行為ですよ。spica_022さん、赤の他人と意見をやり取りしているときに「アンタは反省が足りない」とか言われたら、「何を言ってるんだ、コイツは」なんて思いませんか？
全然否定しないから、この方々の仲間内では当たり前のように行われているんでしょうね。まあ、それが明らかになっただけで俺の方は十分。
これは メッセージ 112277 (spica_022 さん)への返信です．
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Re: 今日の判決・・（注トピズレですから）
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2008/05/29 04:42 投稿番号： [112280 / 118550]
＞しかし【コネ金】で左右される裁判だとしたら、それらを持たない者には大変な不平等ですね。
判決が金で左右されるとしたら非難されるべきは判事でしょう。
親ではありません。
また、被告あるいはその身内が金を積んで優秀な弁護士を雇うことは当然の権利です。
＞理不尽な殺人などを犯した場合、身内でも匿いません。
何を理不尽とするかは個人的な問題です。
また刑法105条が何を意味するかお考え下さい。
人間は生まれたときから死ぬまで人間で、それ以上でも以下でもありません。
これは メッセージ 112275 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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