対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

サドルが民兵に抵抗停止を命令

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/30 15:57 投稿番号： [109443 / 118550]

ヤンキーさんが報告してくれたシーア派同士の衝突の直後、マフディ軍の親玉でイランの飼い豚サドルが、民兵らにアメリカ軍やイラク軍に武力抵抗をするのは一時停止せよと勧告した。

サドルのアホではないので、アルカエダに対してスンニ派市民が立ち上がったように、シーア派市民もマフディ軍に敵意を持つようになるのを恐れたためだろう。サドルはいまだにイラクにおける政治的権力を持つ夢を捨てていないからだ。

しかしサドルは以前の勢いはどこへやら、いまだに命が惜しくてイランに潜伏中。反米デモでも支持者を集められるずにドタキャンしたくらいだから、サドルの命令などイラクにいる民兵どもがきくかどうかかなり疑問。

もし民兵がサドルの命令を無視して攻撃を続ければ、サドルが民兵に見放されたということが明らかになり、バカボンボンがサドルの勝利とかいってたことが間違っていたことになる。民兵どもは単なるごろつきの集まりであることがはっきりして、イラク政府や警察も誰にも遠慮はいらなくなり取り締まりがしやすくなる。

もし民兵どもが攻撃をやめたら、サドルには影響力があるということになるが、サドル派が暴力ではなく政治力を使いたいというのであれば、これはこれで歓迎すべきことである。

どっちにしても、マフディ軍の出方次第だな。

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反戦家が駐留を支持する危険

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/30 15:38 投稿番号： [109442 / 118550]

反対意見は絶対に許さないという姿勢は保守派よりも左翼のほうがひどいですよ。先日もお話したワシントン州代表のブライアン・ベアード議員。彼はイラク戦争にはずっと反対で、いまでも戦争をはじめたことについてはアメリカの歴史始まって以来の外交の失敗だと主張してるくらい反ブッシュ政権の議員。

ところが、彼には愛国者としての信念があったのです。民主党員としてはあるまじき態度ですね。（笑）

イラク視察から帰ってきて、戦争自体には今でも反対だが、実際に新作戦は効果をあげており、いますぐ撤退すべきではない。作戦が成功するまで見守るべきだという見解を発表。

とたんに反戦派から猛攻撃を受けてます。信念なんか主張するな選挙区の市民の意見を代表しろ！それができないなら辞任しろ！　とまあものすごいもんです。

左翼議員はやたらに本音を出さない方が懸命ですねえ。

極左翼市民団体のムーブオンは早くも反ベアードテレビ広告を作成。すでにネットで放映開始しました。次の選挙でベアード議員が苦戦するかどうかはイラク戦争の結果にかかってますね。

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Re: イラク帰還兵の意見も聞いてみたら？

投稿者： silverlining430 投稿日時： 2007/08/30 15:33 投稿番号： [109441 / 118550]

はじめましてbonno_216さん。

初レスで恐縮ですが
＞日本では「心情の自由」が<<憲法>>で認められています。

普通、「思想・良心の自由」じゃね。
100歩譲って、まぁ、厳密には正しくないけどアリかなってのが「信条の自由」じゃね。

ていうか、「心情」までいちいち憲法で認められなきゃいかんような社会じゃ、人間やってられなくね？

bonno_216さん、敢えてわざわざ憲法に絡めて話をしているようなので、そうであるのなら、こういう間違い、勘弁してほしいっす。ずっこけそうになります。

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言論の自由とは何か？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/30 15:02 投稿番号： [109440 / 118550]

アメリカでは反戦運動は合法ですよ。政治的発言は言論の自由が保証しています。私はそれが違法であるべきだと言っているのではなく、戦争中に反戦運動をする行為は敵を擁護し味方の士気を乱す行為であるから慎むべきだと言ってるだけです。

＞広い意味で「犠牲者」を規定した場合、「戦争をしない状態が犠牲者をださない状態」だとは考えていません。ただ「犠牲者」を「戦争犠牲者」に特定した場合、前記命題は「真」となります。

何をとぼけたこといってるんですか？　戦争をしなければ戦死者が出ないのは当たり前です。そんなのは消防隊が消防作業に携わらなければ消防隊員は死ななくてすむといっているのと同じくらい馬鹿げてますよ。私がいってるのは消防作業をしないことによってどれだけ火災の被害者がでるかを考えたら、消防隊員が危険をおかしてでも火消し作業をする価値はあるといってるのです。

＞戦争しなければ、もっと沢山の犠牲者が出ていた」という論法は、歴史に「ＩＦ」を持ち込み、「ＴＨＥＮ」以降を憶測で勝手に捏造した、典型的な詭弁です

「憶測や勝手なねつ造」というのは過去に前例がないとか現実の状況に関する情報が全くない場合に限ります。イラクから撤退すればイラクの治安は一気に乱れるだろうという説は地元で実情を見てきた人々の根拠のある予想です。単なる憶測でも勝手な捏造でもありません。何度もいいますが、今現在アメリカがイラクで行っている新作戦にはベトナムという前例があります。そしてそれが中途撤退によってどれだけの被害を招いたか歴史が証明しています。あなたはそういう歴史的な前例があるにも関わらずイラクの無実の人々をテロリストや民兵のえじきにして放っておけというのです。アメリカ兵の戦死者が減ればイラク人はいくら死んでもいいというのです。人間を命を尊いと常に叫んでる人にしては無慈悲で無責任な発言じゃないですか？

＞問題は、戦争に反対する心情を「あってはならない」ことと独断し、

私は戦争に反対する心情は「あってはならない」などとはいってません。そういう心情を表現することの危険性を考えるべきだと言っているのです。

＞全ての米兵が「崇高な目的」に自身の身を捧げるべきだと強要もしくは推奨することです

「捧げるべきだ」と私は言いましたか？　私は兵士の死は崇高な目的のための犠牲者だったと讃えるべきだといっているのです。あなたのように戦争で死んだ勇士の死を無駄死にだったと冒涜する行為を批判しているだけです。

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Re: イラク帰還兵の意見も聞いてみたら？

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/08/30 14:08 投稿番号： [109439 / 118550]

＞自由社会でない社会の法律ですら守るべきだと言っている
＞あなたにしては不思議は発言ですね。

　日本では「心情の自由」が憲法で認められています。当然、反戦運動や反戦発言が「利敵行為」として「違法」であるとはされていません。米国でも「まだ」そうだと思うのですが、違うんでしょうか？

　ちなみに、万一日本で反戦運動が「違法」だと国会で法制化されたら、私は一切の反戦姿勢を表明しません。まあ、そうなる前に国外脱出しますがね・・・。

＞戦争をしない状態が犠牲者をださない状態だと考える
＞あなたは間違っています。

　戦争がなくても、戦争以外の災厄の犠牲になる人は当然居ます。事故、病気、犯罪、粛正＆拷問（この二つは「権力犯罪」として「犯罪」のカテゴリーに含まれるかも知れません）、刑死等々。

　したがって私は、広い意味で「犠牲者」を規定した場合、「戦争をしない状態が犠牲者をださない状態」だとは考えていません。ただ「犠牲者」を「戦争犠牲者」に特定した場合、前記命題は「真」となります。

　「戦争しなければ、もっと沢山の犠牲者が出ていた」という論法は、歴史に「ＩＦ」を持ち込み、「ＴＨＥＮ」以降を憶測で勝手に捏造した、典型的な詭弁です。

　誰も「戦争しなかった場合の（戦争以外の災厄による）犠牲者数」を正確に算定することなどできません。インドシナから米軍が撤退した後、南ベトナムやカンボジアで起こった殺戮の原因を、すべて「米軍の撤退」に求めるのも見当違いです。

＞ボンノさんはアメリカ兵がこの戦争についてどう考えているのか
＞ご存じないようですね。

　私が知っているのは、全てのアメリカ兵が同じ考えではない…ということだけです。戦争を支持する者も居れば反対する者も居るでしょう。そして、それらは個人の心情であり、原則自由であるがゆえに「どちらが多数か？」などという比較も意味をなしません。

　問題は、戦争に反対する心情を「あってはならない」ことと独断し、全ての米兵が「崇高な目的」に自身の身を捧げるべきだと強要もしくは推奨することです。

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Re: 米軍の犠牲と敵の犠牲②

投稿者： silverlining430 投稿日時： 2007/08/30 12:25 投稿番号： [109438 / 118550]

（続き）とここまで、書いて時間がなくなってしまい、質問が書けなくなってきましたが、要は、作戦でアルカイダを何人殺したとか何とかって話は、まったく無意味だとは言いませんけど、ムサンナー県の知事も殺害されているように、反米・反占領的な考え方を持つイラク人の、イラク戦争以後のイラクの占領統治主体の無力化を図る行動に出ており、そうした行動は、イラク市民の共感も得つつある。ムサンナー県の知事殺害は、consu2346さんも指摘しいたように、地元住民の協力が何かしら存在しないと成功しない。

で、イラクの全土的な統治機能が回復しない限り、先に「イラクに永久に駐留しなければいけませんね」と書きましたが、「撤退＝混乱」の理屈に立つ以上は、本当にイラクから米軍は撤退できなくなると思うんですよ。しかも、米軍の作戦は限定的すぎる印象で、イラク全土的に効果が波及していない印象なんですよ。結局、仮に米軍が撤退したら、イラクの現体制転覆運動は高まるだろうことも十分予測できるのですけど、全土的なイラクの統治機能の回復を、米軍は視野に入れているのでしょうか？――長くなりましたけど、これだけ教えて下さい。

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Re: 米軍の犠牲と敵の犠牲①

投稿者： silverlining430 投稿日時： 2007/08/30 12:24 投稿番号： [109437 / 118550]

こんにちは、カカシさん。

カカシさんのイラクの現状理解の仕方は概ね分かりました。なので、カカシさんがどういう返答をするのかもだいたい予想できるので、最後に僕がお教えいただきたいことを何点が質問します。

＞さて、本題。イラクでアメリカ兵やイギリス兵がどれだけ犠牲になるのか、
＞という質問をする時は、その代償として我々が得るものは何なのか
＞という質問も同時にされなければなりません。

それでは、代償とは何なのでしょうか？
敵の殺害数ですか？それだけが代償であるのなら、米軍は永久にイラクに駐留しなきゃならないでしょうね。ご苦労様なことです。

僕の投稿で指摘された問題意識で触れてほしいところがスルーされてしまっていて、自軍の犠牲と敵側の犠牲の比較に論点が移っているというか、ズラされたという感じがするのはまぁいいですけど、気になるのは、例えばカカシさんの仰る…

＞この間のシリア国境でのなんとかいう少数民族への自爆テロだって
＞裏を返せばアルカエダはシリア国境そいから
＞イラク内部へはいってくることができずに立ち往生しているのだ
＞という意味にもとれます。

――という部分ですけれど、少数民族ってヤジーディー教徒のことですか？アルカイダが立ち往生？ひょっとして、米軍がメディアにブリーフした「米軍の作戦が手薄な地域でアルカイダがテロを起こし、米軍の作戦が失敗していると印象付けようとした」っていう発表から、カカシさんは上のように仰っています？

ヤジーディー教徒を狙った犯行グループは明確なんですけど知らないんですか？米軍もこんな発表しかできないんなら、よっぽどイラクの状況が把握できていないんでしょうね。はたまた、知っていてわざとアルカイダとか抜かしているんですかね。だとしたら、米軍の作戦とは直接的に関係ない事件も、米軍批判に結びつけられちゃったりするもんだから、ひとたび規模の大きいテロが起きると、もう弁護に必死ならざるを得ないんでしょうね。可哀想なものです。

イラク北部で500人ほどの犠牲者が出たと言われているヤジーディー教徒を狙ったテロの実行犯グループは、The Islamic State of Iraqですよ。もともとヤジーディー教徒はシーア派の教義も取り込んだりしているので、フセイン政権の時代から迫害の対象だったわけですが、The Islamic State of Iraqも、発足は2006年ですけど、中核メンバーはスンニ派で、スンニ派の利益保護を目的とした過激派グループです。今では、Al-Qaeda in Iraqも、The Islamic State of Iraqの構成員の一つですけど、アルカイダではない。

イラク北部で、ヤジーディー教徒の女性がスンニ派に改宗したとの噂が広がり、この女性は同教徒から暴行を受け、殺害された（ヤジーディー教は改宗を禁じている）わけですが、このことをきっかけに、この暴行が、スンニ派によりスンニ派に対する敵対行為とみなされ、モスルにいた23人のヤジーディー教徒がスンニ派グループに殺害されるという事件が起きるわけです。この殺害事件の実行犯が、The Islamic State of Iraqなわけで、これ以降、ヤジーディー教徒とスンニ派との間の緊張が高まっています。カカシさんが上で挙げている少数民族に対するテロは、こうした背景をもとにThe Islamic State of Iraqがヤジーディー教徒を狙ったテロでしょう。別に、米軍の作戦云々とか関係ないし。

ちなみにヤジーディー教徒は、KDPともうまくいってないです。今年の4月にはKDPの事務所前で暴動を起こし、KDPの旗焼いたり、投石したり、発砲したりの騒ぎを起こしているので。北部は北部で、米軍はどうやらご存じない混乱があるわけです。（続く）

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Re: 民主も相変わらず

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/08/30 11:43 投稿番号： [109436 / 118550]

＞馬鹿は死ななきゃ治らない

お前のことだ

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イラク帰還兵の意見も聞いてみたら？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/30 11:21 投稿番号： [109435 / 118550]

＞その判断を一人ひとりの国民が自由に下せる…というのが「自由主義社会」というものですよ。政府が「価値あり」と判断したからといって、全国民がそれに追従しなければならないわけじゃありません。

自由社会でない社会の法律ですら守るべきだと言っているあなたにしては不思議な発言ですね。自由社会というのは国民の個人個人が自分勝手なことが出来るという意味ではありません。民主主義国家というのは国民の意志が政治に反映できる良さはありますが、一旦このシステムで決められたことは国民には従う義務があります。特に戦争中に反戦運動をすることは敵を擁護することになり、味方の勝利を妨げます。自分が納得のいかない戦争でも愛国心があるのであれば、せめて戦っている兵士の士気が落ちるような発言は活動は控えるべきだと私は思いますね。

戦争のやり方がまずいとか、もっと効果的な作戦をとるべきとか、外交をフルに活用すべきとかいう建設的な批判は多いにすべきですが、いますぐ兵を撤退させよ、などという発言は敵を元気づけるだけで、かえって戦争を長引かせます。犠牲者の数を必要以上に増やしたくないなら早期に戦争が勝利で終わるように国民は協力すべきです。

ボンノさんは命はみな尊いものとお考えのようですね。それは当然です。でも本当に犠牲者を最小限に押さえたいのであれば、はじめた戦争を中途半端な形で終わらせろなどと唱えるべきではありません。アメリカが南ベトナム人を見捨てて仕事途中で撤退した後の南ベトナムやカンボジアでの犠牲者の数を思い出して下さい。戦争をしない状態が犠牲者をださない状態だと考えるあなたは間違っています。歴史の多くがその正反対を証明しています。

ボンノさんはアメリカ兵がこの戦争についてどう考えているのかご存じないようですね。ご存じなくて彼等の生き方（または死に方）について彼等よりも自分の方が解っているという態度は、それこそ傲慢ですよ。Vet for Freedom, Gothering of Eagles, Freedoms' watch といった帰還兵がはじめた戦争支持運動に注目してみるといいですよ。特にFreedoms' watchでは戦争で最高の犠牲を払った兵士の家族や、戦争で大負傷を負った兵士らが、この戦争の大切さを訴えるビデオを作製しています。よかったらこちらのサイトで御覧下さい。

http://www.powerlineblog.com/archives/2007/08/018278.php

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Re: 坊主某へ（他の人はパス）

投稿者： america1913 投稿日時： 2007/08/30 11:08 投稿番号： [109434 / 118550]

在日朝鮮人だな、こいつ。

日本人がこんな変な日本語を書くわけがない。

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Re: 兵士が足りないという神話

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/08/30 09:00 投稿番号： [109433 / 118550]

＞戦争に勝った場合の恩賞（自由や安全という意味で）は戦争をしないでいる
＞場合よりもずっと大きいと判断された場合には戦争をする価値はあるのです。

　その判断を一人ひとりの国民が自由に下せる…というのが「自由主義社会」というものですよ。政府が「価値あり」と判断したからといって、全国民がそれに追従しなければならないわけじゃありません。

　だいいち戦死者は、戦争をしないで生き続けた場合よりずっと大きい恩賞を得られたでしょうか？

＞彼等の犠牲があるからこそ我々が自由で安全な生活を
＞おくれるのだと非常な感謝をしています。

　戦争を支持する貴女にとって、彼らの犠牲が「尊い」ものであることは当然でしょうが、決して「やむを得ない」ものではないはずです。

　ましてや、戦争を支持していない人に対して「敵もそれ以上の犠牲を出している」とか、「ボーナス等で兵士を優遇するのは、競争原理から云って当然」というのは、犠牲を強要、もしくは奨励するかのようなニュアンスに受け止められます。

＞私が戦争を支持しているなら戦場で戦うべきだという
＞理屈は馬鹿げてますよ。

　そんなことは言ってません。貴女が兵士の命を、まるで自分の所有物のように話すことが我慢できなかっただけです。戦死者を自分勝手に自分が信じる宗教の殉教者とすべきではないのです。

　いみじくも今、私は「宗教」と言いました。間違ってほしくないのですが、これは揶揄する言葉ではありません。貴女自身が「『普遍の正義』は自分の信教に基づく」と明確に述べられています。

　そこで私は、貴女の信教の自由を否定するつもりなどありません。しかし他人の生き死にの問題を、信仰する宗教に基づいて勝手に意味付けのは傲慢です。

　また、貴女が兵士らの命を「神のもの」あるいは「国家のもの」と考え、「自分は神の意思（もしくは国家の意思）に適っているから、それらを自由に扱える」と言うのなら、もはや傲慢を通り越して害悪です。

　戦争は元来、殺し合いのゲームではなく、外交目的達成のための非常手段です。であれば、自国兵士の命のみならず、相手国の民間人の命や、さらには敵兵の命ですら、むやみに奪うことは厳に慎むべきものでしょう。

　もっとも現実の戦場では、そのような「理想」を追い求める余裕などないでしょうが、戦争目的について「理想」を語る者が「もっと殺せ」「味方より敵を多く殺せ」「殺すために死を厭うな」などと言うなら、その「理想」は地に堕ちていると言わざるをえません。

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Re: 兵士が足りないという神話

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/30 05:46 投稿番号： [109432 / 118550]

＞アメリカだけ、なぜそんなに多くの大規模戦争を同時にいくつも行う「必要」があるのですか？
＞軍の動機も兵士の動機も、貴女が勝手に規定することはできません。

ボンノさん、このことは以前にも書いたはずですが、戦争をしていない状態が平和であるとは限りません。他国が自国を攻めてきて自国民を全て奴隷と化したとしましょう。抵抗しなければこちらの戦死者は最小限で済むかもしれない。しかし占領軍の気分次第で民族浄化される危険は十分にあるし、そうでなくても他国の奴隷として生き延びることが戦争をして死ぬことよりもましなのかどうかという疑問も残りますよ。

つまりですね、戦争をする価値があるかどうかという判断は、戦争をした場合としなかった場合を天秤にかけてみて、戦争における犠牲を出しても、戦争をしないでいる場合の損害よりは少なくてすむという原則に基づいてされるものなのです。戦争をした場合のこちらの犠牲者の数だけを数えていても全く意味がありません。

それをいうなら、アメリカは独立戦争、南北戦争、第二次世界大戦、朝鮮戦争、ベトナム戦争と今とは比べ物にならないほどのアメリカ人の命を失いましたが、これらの戦争はやる価値があったとほとんどの人が納得しています。（ベトナムはちょっと例外ですが）少なくとも戦争に勝った場合の恩賞（自由や安全という意味で）は戦争をしないでいる場合よりもずっと大きいと判断された場合には戦争をする価値はあるのです。

アメリカがイラク戦争をする価値があるかどうかは私個人が勝手に決めたことじゃありません。ブッシュ政権とアメリカ議会が話し合いの結果同意して決まったことです。そして私はアメリカ国民として政府のその決断を支持しているのです。

私はアメリカ兵で戦死した人や負傷した人たちの犠牲を軽々しく考えてはいません。彼等の犠牲があるからこそ我々が自由で安全な生活をおくれるのだと、非常な感謝をしています。ボンノさんは９１１事件がイスラム過激派テロリストの陰謀だったという事実を否定しているので納得できなくても当然ですが、９１１で３０００人のアメリカ人が殺された時、我々はどことも戦争をしていませんでした。戦争をしない状態で外敵によって多数のアメリカ人が殺された理由は、非常に多くの徴候があちこちにあったにも関わらず、アメリカ人がイスラム過激派という敵をあなどって何の対策もとらずに油断していたからです。だから今後アメリカ国内や世界各地でそうやすやすとテロリストの犠牲にならないように、テロリストの温床となっているイラクでテロリスト退治をしているのです。これは価値ある戦争です。

私が戦争を支持しているなら戦場で戦うべきだという理屈は馬鹿げてますよ。私なんか戦場へいっても何の役にも立ちません。戦争は軍人だけでするわけじゃありませんからね。私は国内で戦争に貢献するためかなりの犠牲を払ってるつもりです。私の個人情報がかなり流れてるんでこれ以上のことはいいませんけどね。

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戦争民営化：イラクのペルー人(VIDEO 9:13)

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/08/30 03:27 投稿番号： [109431 / 118550]

戦争民営化：イラクのペルー人戦争請負契約社員 (VIDEO 9:13)
http://jp.youtube.com/watch?v=fSbfjoV6F_8

Peru's war zone workers (BBC) (VIDEO 15:06)
http://www.bbc.co.uk/mediaselector/check/player/nol/newsid_6930000/newsid_6934200?redirect=6934231.stm&news=1&nbwm=1&nbram=1&bbwm=1&bbram=1

Peru's war zone workers
http://www.bbc.co.uk/blogs/newsnight/2007/08/monday_6_august_2007.html

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Re: 兵士が足りないという神話

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/08/30 02:46 投稿番号： [109430 / 118550]

＞ひとつの戦争をするにも足りないくらい人員も
＞武器も減ってしまった

　アメリカだけ、なぜそんなに多くの大規模戦争を同時にいくつも行う「必要」があるのですか？

＞自国を守ろうとした崇高な行為

　軍の動機も兵士の動機も、貴女が勝手に規定することはできません。もちろん、それは私にもできませんが、私は貴女の規定する「崇高な目的」のために、貴女が「兵士の犠牲もやむを得ない」と言うことが、身勝手な理屈であると言っているのです。

　戦死した兵隊さんたちが、彼ら自身のエゴイズムゆえに命を落としたと言うのではありませんから誤解なきように。

　歴史上のどの戦争も、指導者たちはみな「崇高な目的」を掲げていました。それを信じた人が戦死をも覚悟して任地に赴くことが悪いことだとは言いません（お人好しだとは思いますが…）。

　しかし、すべての兵士や国民が、指導者の掲げる「崇高な目的」を信じているわけじゃないのです。だからこそボーナスが必要なんじゃありませんか？

　貴女が「崇高な目的」を信じ、貴女の命を賭けるなら、それは貴女ご自身の自由判断ですから、とやかくは言いません。しかし、貴女自身ではない兵士の命に対して、貴女が「犠牲もやむを得ない」というのは、貴女のエゴイズムです。

　戦死が戦果の代償であれば、敗戦国の戦死者はすべて「犬死に」だということになってしまいます。

　だから部隊や軍の指揮官は、表向き「一兵の犠牲は、いかなる戦果より重い」と言います。本心は違うでしょうが、それは戦果を見届けることなく命を落とした兵士に対する、精一杯の送辞です。

　なのに、一介の戦争支持者にすぎない貴女が、兵士の命を戦果の代償だと、臆面も無くおっしゃることの方が、よほど失礼であり不愉快ですよ。

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Re: 民主も相変わらず

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/08/30 00:33 投稿番号： [109429 / 118550]

＞みんなまとめて集団自殺でもするが良い
馬鹿は死ななきゃ治らない

まあ、アラブの自爆テロリストはそうだな。
さすが天神ハム様。たまにはいいお告げもする。

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そしてゴンザレスもトンズラ。。。

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/08/29 23:19 投稿番号： [109428 / 118550]

ゴンザレス米司法長官が辞任表明
http://www.asahi.com/international/update/0827/TKY200708270358.html?ref=rss

ゴンザレス米司法長官が２７日、記者会見し、自らの辞任を発表した。連邦検事８人を政治的理由で解雇した疑惑などを持たれ、民主党主導の議会で格好の攻撃材料となっていた。９月の議会再開を前に辞任を決めたが、レームダック（死に体）化が進むブッシュ政権には大きな失点となる。

　ゴンザレス氏は「昨日、大統領と会って辞意を伝えた」と述べた。辞任は９月１７日付。ヒスパニック系として「私はアメリカン・ドリームを生きてきた。司法長官としての最悪の日々も、私の父の最良の時代より良かった」と語った。

　これを受け、ブッシュ大統領はテキサス州で記者団に「やむなく彼の辞任を認めた」とし、職務代行として、長官の部下であるクレメント法務官をあてると語った。

　ゴンザレス氏はブッシュ氏のテキサス州知事時代からの腹心で、政権１期目は法律担当の大統領顧問。対テロ戦の令状なし盗聴問題のほか、連邦検事８人が昨年末から今年にかけて解雇された問題で、民主党が選挙違反捜査にからんだ政治介入だと追及。カール・ローブ次席大統領補佐官（８月末に辞任）らの関与も取りざたされていた。

　だが、ゴンザレス氏は議会証言で「記憶にありません」と繰り返し、辞意を表明した副長官に責任をかぶせるなど責任回避に終始。議会の怒りの火に油を注いだ。偽証の疑いも持たれ、上院民主党が不信任決議案を提出したほか、与党共和党のマケイン上院議員らからも辞任を求める声が上がった。

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令状なし盗聴や拷問の大好き、人権踏み躙りまくりの「めざせ米国版ゲシュタポ！警察国家！」外道ゴンザレス君も退場です。

さて、次に逃げ出すのは誰だ♪

チェイニーあたりも始末される前にトンズラしたかったりして？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=108226

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算数のお勉強

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/08/29 22:23 投稿番号： [109427 / 118550]

500000000000000÷120000000≒4166666
5百兆÷1億2千万≒4百16万（単位は円）
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/gdp.cfm

単純に割ってみると一人4百万余を毎年使える
4人家族だと千六百万毎年消費できるはずだ
勿論企業消費もある
しかし、この数値を見てもこれが餓死者を生み出す社会とは恥である
この社会は紛れもなく与党自民党が作り出したものだ
さて、論理的で羨むほどの学位すらお持ちのsilverlining430氏は
この様な社会を想定して掲示板上で自民党への投票宣伝をしたのだろうか
是非本人に答えてもらいたい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/109427.html

訂正Re: 兵士が足りないという神話

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/29 22:17 投稿番号： [109426 / 118550]

おっと字を間違えた。

＞しかし自国の平和を脅かすテロリストが救っている温床

ではなくて、巣食っている温床、でした。

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Re: 兵士が足りないという神話

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/29 22:13 投稿番号： [109425 / 118550]

＞一方「足りない」は必要数に比べて「少ない」という意味ですから、必要数を膨らませればいくらでも「足りない」ことにできます。でも、世界一多くの兵士が居る米国で「足りない」っていうのは、どう考えても作戦および外交政策に無理があるからでしょう。

歴史的に考えてイラク戦争なんてたいして規模の大きな戦争じゃありません。昔はアメリカでは三つの本格的な戦争が同時に行えるほどの軍隊を常に保つべきだといわれていました。実際にそれが可能だったかどうかは別ですが、１９８０年代の規模なら理論上はそれが可能だということになっていました。しかしクリントンが冷戦以後そんな大規模な軍隊は必要ないといって前後の見境もなく大幅に削ってしまったのです。そうしたらひとつの戦争をするにも足りないくらい人員も武器も減ってしまったのですよ。すでに１９９０年時代に人手不足で出動期間が延長された軍人がずいぶん早期に除隊するという悪現象がおきていたんですよ。世界中で先進国が軍隊の規模を減らしている中、他国と比べてアメリカの軍隊が最高規模だから十分兵士が足りてるはずだというのは、変な理屈ですよ。問題なのは外交政策ではなくて、クリントン時代の無計画な軍事縮小主義です。

＞しかし、犠牲は戦果と相殺されるようなものじゃありません。兵士の命を代償として何らかの利益を得ようという人は、彼等の命を自分の所持金と同じくらい…いやそれ以下としか考えていないんじゃないでしょうか？

どういう利益を得ようとしているかにもよりますよ。外国を侵略して植民地にして外国の資源を乗っ取ろうという魂胆なら、まあそういういい方もあるでしょう。しかし自国の平和を脅かすテロリストが救っている温床を破壊するための戦争なら、犠牲もやむ終えないと私は思いますね。自国を守ろうという崇高な行為をエゴイズムとか、あなたに言われる筋合いはありません。戦死した兵隊さんたちに対して非常に失礼ですね。

不愉快です。

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Re: 民主も相変わらず

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/08/29 21:21 投稿番号： [109424 / 118550]

＞日本国憲法９条と日米安全保障条約は永久不滅なのだ！

日米安全保障条約は名前だけは安保だが
唯のお荷物で何ら日本の安全に寄与していない
同じく核の傘論は妄想であって何一つ証明されていない
要するに妄想である

彗星の尾に入ると毒ガスで世界は滅亡すると嘆いた古人
天が落ちてくると嘆いた杞の人の憂い
火星人が攻めてくると騒いだアメリカ人
そして、北朝鮮がと煽る日本人
みんなまとめて集団自殺でもするが良い
馬鹿は死ななきゃ治らない

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ビタミンさん

投稿者： messiah_fan 投稿日時： 2007/08/29 19:53 投稿番号： [109423 / 118550]

何度も書いたり消したり、情緒不安定なのではないですか？

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坊主某へ（他の人はパス）

投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2007/08/29 19:18 投稿番号： [109422 / 118550]

今度は、まじに怒らせずに最後までまじめにシルバーさんと議論してくださいな。

シルバーさんとまじめに議論して、ロムする私も有益な情報を得たら満足する。

エバンゲリカルナイトさんとの会話も楽しみにしていたが、もはや、君と彼との会話では君の【彼に対する暴言】がひどすぎ期待できなくなった。

カカシさんとでも、当初は、批判するにしてもまともだったが、最近の【貴殿は、はみるに耐えない、乱暴な言葉の羅列】。

君が書いた【私へ誹謗したことがないという内容】は【明らかな嘘】だが、君の収束させたいとおもう気持はわかった。

私は、君と異なり、許容の心はあるのだよ。水には流さないし君を軽蔑する気持は変わらないが、今後、ムキになって批判するまではない。

今後は、君の【以前の感情に任せた隙がある行動】から【正しい行動】に期待する。

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Re: 小池留任せず

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/08/29 18:34 投稿番号： [109420 / 118550]

silverlining430さん、はじめまして。先だっての御投稿が印象的
だったもので失礼ながらＨＮをググらせて頂きました。
以前ここの常連だったようですね。ここ荒れてますけど中には鋭い指摘
をされる方も少なからず居ますので移動の合間合間に参加して勉強させて
頂いております。（と言うとお前の場合ほとんど遊んでいる、荒らしている
と言う輩が必ず出てきますが（笑））
silverlining430さんが復帰して頂けると個人的には嬉しいですね。

留任しない宣言して、一番悔しがったのは安倍首相だったんじゃないですかね。
私も下衆の勘ぐりですが改造人事で小池を留任させて問責決議案
民主に出させて、小池を民主に差し出す。つまり防衛大臣の首をすげ替えて
る。テロ特措法絡みじゃないかと考えているのですが。給油だけとは言え
軍事作戦な訳ですから具体的な活動詳細は明かされていません。小池の首
と具体的作戦要領の開示をネタに民主に延長に応じさせる。民主としても
密約疑惑の小池の首を取った、作戦要領から鑑みて日本の利益に合致する
とか何とか理由つけて賛成しましたという大義名分にはなります。
個人的には延長は反対なのですが、
延長の可否のイニシャチブを握っているのが小沢民主党というのが痛し痒しですね。

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勝負あった！ですかね？３（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/08/29 18:22 投稿番号： [109419 / 118550]

ところで、日本はどうなんでしょうかね？．．．．．

苦笑いどころではないでしょうね。また、どっかでカネを捻出しなきゃなんて頭を悩ませているかもしれません。

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勝負あった！ですかね？３

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/08/29 18:16 投稿番号： [109418 / 118550]

外から見ると「勝負あった！」と見えても、当事者がオバカだとそのことに気付かないことはよくあることで。例えば、こんな風に。

500億ドルの追加戦費要請へ＝イラク増派、来春まで継続か−米紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070829-00000099-jij-int

きっとイランは笑っていることでしょう。ロシアも中国も笑っているかもしれませんね。イギリスやフランスは？．．．．．苦笑いってところでしょうか。

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勝負あった！ですかね？２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/08/29 17:56 投稿番号： [109417 / 118550]

これも、勝負あった！ってなことになりますかね。イランの

『イラクの空白埋める』　イラン大統領　影響力の拡大意図か
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2007082902044834.html

ただ、この東京新聞の見方は彼の発言の一部だけを誇張していて、間違ってますね。単純に現在、そしてこれから生まれる状況を言ったに過ぎません。こんな風に。

"The political power of the occupiers is being destroyed rapidly and very soon we will be witnessing a great void of power in the region," he said.

"You [America] cannot preserve your power over Iraq with a few tanks, artillery and weapons. Today, you are prisoners of your own quagmire. Today you have no choice but to accept the rights of the Iraqi people.

"I can tell you there will be a power vacuum in the region. We are ready with other regional countries, such as Saudi Arabia, and the people of Iraq to fill this vacuum."

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「段ボール入り肉まん」

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/08/29 17:38 投稿番号： [109416 / 118550]

中国の段ボール入り肉まんはヤラセだったことが判明したが、その後の中国製品の酷さを見ると象徴的な出来事だった。一方、「米国住宅バブルの実態」で取り上げたが、サブプライム住宅ローン問題もなかなか米国を象徴する出来事だ。中国製品を叩いているんだから、米国金融商品もぜひ叩いて欲しいものではある。考えようによっては、国を挙げてやっていると思われる点で中国よりタチが悪い。

サブプライムで投資銀やヘッジファンドに激震、揺らぐ収益構造
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-27593520070828?rpc=112

これを読んでいると、米国金融商品はまるで金融版「段ボール入り肉まん」ってところだろうか。

========== 引用 ======== =
　「投資銀行はここ５─６年間、生ゴミをきれいな箱に詰めて売るというビジネスで収益を確保してきた」とビジネス・アドバイザリーのファースト・インターステート・リミテッド・香港ＣＥＯの中山茂氏は指摘する。

　中山氏によると、「彼らは生ゴミを小分けにしたり、束ねたり、ゴミでないものも少々混ぜたりしながら、市場価値の分からないパッケージを作り上げ、それをスペシャル・ヴィークルと称した。格付け会社は一見小ぎれいなヴィークルを投資適格商品として太鼓判を押した」という。
========== 引用終わり ======== =

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Re: ビタミンさん、HN違います

投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2007/08/29 17:27 投稿番号： [109415 / 118550]

坊主某氏が君をメサイアさんといっていますよ。

やはり、変態飯屋さんなのでしょうかね。

クライ、、、本当に君はクライよ。。。。

なを、変態がいくらコピペしても、私は坊主某に謝罪したので、二度と謝罪しませんが、

変態がコピペするのは、防ぎようが無いな〜。

すまないが坊主某氏よ、そればかりはどういしょおもないよ。

今後も変態飯屋が何度も何度もコピペするとおもうが

困ったな〜（笑）

【手玉に取る】

とは、このようなことをいうのだな。（爆）

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Re: 兵士が足りないという神話

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/08/29 17:20 投稿番号： [109414 / 118550]

＞兵士が足りないということは、アメリカの経済が豊な証拠だ。

　「足りない」と「少ない」は違います。もし兵士数が「少ない」ことを豊かさの証明とするなら、１４１万人超で世界一兵士数の多い米国は、世界一貧しい国だということになりますよ。

　一方「足りない」は必要数に比べて「少ない」という意味ですから、必要数を膨らませればいくらでも「足りない」ことにできます。でも、世界一多くの兵士が居る米国で「足りない」っていうのは、どう考えても作戦および外交政策に無理があるからでしょう。

　無理な戦争をしておきながら兵士が「足りない」というのは、充分な収入があるのに贅沢三昧していて生活費が「足りない」っていうのと同じです。

＞アメリカが貧乏だったらボーナスなど出さなくても
＞軍隊に兵士は溢れるはずだからだ。

　必ずしもアメリカが貧乏にならなくても、相対的に貧困層が増えれば軍隊志願者も増えるでしょうね。しかし、実際そのようにして世界一の兵士数を保持しているというのに、貴女はさらなる貧困層の拡大を目指すべきだというのですか？

　貴女はmsg.109317「米軍の犠牲と敵の犠牲」でも、犠牲と戦果の相殺という意味のことを書いておられましたよね。

　しかし、犠牲は戦果と相殺されるようなものじゃありません。兵士の命を代償として何らかの利益を得ようという人は、彼等の命を自分の所持金と同じくらい…いやそれ以下としか考えていないんじゃないでしょうか？

　自分たちが利益を得るために必要な兵士の数と、その命…もし足りなければボーナスを出して充足すれば良いという感覚は恐ろしいまでの人命軽視です。

　以前に貴女は「命より大切なものがある」とおっしゃっていましたよね。なるほど（兵士の）命が自分の所持金以下の価値なら、それより大切なものは沢山あるでしょう。でもその「命」は、あくまで「他人の命」限定です。

　であれば、どのように美化してみたところで、貴女の言う「（イラク戦争の）崇高な目的」は、人命軽視とエゴイズムの権化でしかないということでしょう。

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Re: 小池留任せず

投稿者： silverlining430 投稿日時： 2007/08/29 16:49 投稿番号： [109413 / 118550]

はじめまして、bouzumarumouke7さん。

＞小池、名護市長との密約疑惑を民主から追求されるのを回避したって事か？

民主が追求するかどうかは分かりませんけど（むしろ橋本元首相以来進められてきた普天間移設の経緯を見守っていた自民議員ないしその他からの小池叩きが起こることは、火を見るよりも明らかだったからという気がしますが）、面白いですね。僕個人の下衆の勘繰りで話を進めますと、おそらく何かしらの密約はあったんでしょうね。小池さんが、小泉内閣のときの沖縄・北方対策担当大臣をしていたときから、小池さんに守屋次官の悪評を吹聴していた輩というのはいたでしょうし。

守屋さんは守屋さんで、まぁ、悪い評判もいろいろ耳に挟むことはありますけど、普天間移設については、沖縄にとっても、米国にとっても、一番妥協しやすいところの案を持ってきていたかな――とは思いますね。

守屋さんの案は、名護市のキャンプシュワブ沿岸にV字型滑走路を建設するというものですけど、稲嶺前沖縄県知事もこの案に合意していましたので、これで一応の決着を見ていたはずですが、沖縄県知事が仲井真氏、名護市長が島袋氏になってから、また話がこじれ出していますよね。

仲井間・島袋の両氏は、V字型滑走路の建設を南西沖合にずらす修正案を主張していますが、しかしですね、南西にずらしたら米軍の管理水域内から外れるので、知事の建設許可のための権限行使もできるようになり、最終的には計画を丸ごと頓挫させることも可能になってくるでしょう。

仲井間・島袋両氏の選挙戦を支えた業者がいるわけですが、守屋案では、この業者にとってのうま味はゼロ。両氏にとって守屋氏は非常に邪魔な存在。小池さんが、こうした利権の思惑にまんまと乗っかってしまっていたとは言いませんけど、彼女の功名心が利用され、守屋降ろしに一躍買ってもらおうと利用されたのではとの感ありです。

いずれにせよ、「自分が自分が」ってだけの人が大臣になってもらっては結構迷惑なものです。「I shall return」と仰っていましたが、いえ、戻ってこなくて結構ですと思っている人も多いのでは。

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シーア派VSシーア派　５２人死亡

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/08/29 16:43 投稿番号： [109412 / 118550]

シーア派の聖地カルバラで抗争　５２人死亡　イラク

2007年08月29日11時22分

　イラク中部のイスラム教シーア派の聖地カルバラで２８日、宗教祭典に参加するために集まった巡礼者と警官隊が衝突した。ロイター通信によると、２８日夜までに５２人が死亡、２０６人が負傷したという。

　現地では、スンニ派のテロを警戒したシーア派のイスラム最高評議会系の治安部隊が巡礼者を厳しく取り締まっていた。これに反発した同じシーア派の反米指導者ムクタダ・サドル師派の巡礼者との間で銃撃戦になったという。暴動は同日夜になっても収まらず、治安当局は外出禁止令を出し、巡礼者には町を出るように呼びかけている。

　またロイター通信などによると、バグダッドでも双方の民兵組織が衝突し、５人が死亡した。

　カルバラでは同日、世の終末で再臨すると信じられている第１２代イマーム（指導者）の誕生日を祝う祭典が催されている。毎年イラク国内外から数百万人規模のシーア派巡礼者が集まることから、治安当局は１万５０００人を動員して厳戒な警備態勢をとっていた。

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誤字訂正

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/08/29 16:32 投稿番号： [109411 / 118550]

信仰宗教→新興宗教

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Re: ビタミンさんが坊主さんに書き削除した

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/08/29 16:29 投稿番号： [109410 / 118550]

こんにちは。メサイアさん。

この坊主様って私の事でしょうか？？？？

って貴方にお尋ねする類のお話ではありませんが。

もし私の事なら非常に不愉快ですね。

ビタミンさんなるお方には以前幾度かレスさせて頂いた記憶

ありますが以後あまりビタミンさんの御投稿は拝見していないんですよ。

たまにタイトルで坊主なんたらってのがありますがどこかの信仰宗教

のお話でもされているのかと思ってました。

私はビタミンさんの事一度たりとも誹謗中傷した事ないのに

もし私の事を指しているのであれば酷い人ですね。

非常に気分が悪いのでビタミンさんは無視リストに

入れておきましょう。

御開示ありがとう御座いました。

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Re: 訂正

投稿者： bouzumerumouke7 投稿日時： 2007/08/29 15:10 投稿番号： [109409 / 118550]

何らネタの提供もせず９９％はただの
誹謗中傷。投稿したくても頭がトロいから
自分で何かネタ提示して書き込む頭すら
無い。まるで自分はトピ主の如く振る舞い
評論家面するがいかんせん日本語もまともに
書けないので結局ただのバカなお笑いキャラ。
経験則から言えば接続詞を頻繁に間違う奴ってのは
口語がそのまま反映される場合が多い。
リアルでも同様の間違いを平気で行い失笑を買う。
早い話コミュニケーションが苦手な奴だから
文章に逃げ込むのだが、直ぐにボロを出すので
掲示板の世界でさえコミュニケート出来ない哀れな奴。

って居ますよね。

あ、これ一般的な話であってvitamin_cc100とは無関係です。

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Re: 民主も相変わらず

投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/08/29 15:00 投稿番号： [109407 / 118550]

＞日本は一度潰れそうになった国だからそれを思い返し、世界にない希有な憲法を実践する事がまず先です。国民はそれで潰れたら仕方ないと、覚悟と勇気を持つことです。潰れないことは歴史が証明しています（＾O＾）

　当然であります！
　日本国憲法９条と日米安全保障条約は永久不滅なのだ！

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ビタミンさんが坊主さんに書き削除した投稿

投稿者： messiah_fan 投稿日時： 2007/08/29 14:54 投稿番号： [109406 / 118550]

ありがとう、とは珍しい。
お役に立ててうれしいですが｢変態」と書いたので残念！
いい加減、メシアではないと認めなさい！
したがって〜保存させていただきます(^o^)丿

*******************************************************

誹謗・中傷され迷惑です。坊主様。 2007/ 8/29 14:31
投稿者 : vitamin_cc100

さて、おれの名を検索したら、なんと坊主がめちゃくちゃな誹謗を名指しでしているではないか。

したがって、反論しておきます。

自分の妻を所有物のように扱う坊主まるもうけの奴に言われる筋合いはありません。

キサマの「妻といつでもやれる」発言は、キサマの本音であろう。

＞早い話コミュニケーションが苦手な奴だから
文章に逃げ込むのだが、直ぐにボロを出すので
掲示板の世界でさえコミュニケート出来ない哀れな奴。
＜

掲示板で隙（ボロ）がありすぎるのはキサマ。
だから、突っ込まれるんだろ。
それに自分の負けをさとるとすぐ逃げる。
エバンゲリカルナイトさんとたまには真剣に議論してみろよ。
キサマはすぐに相手を誹謗・中傷して、話を飛ばすので嫌われるんだよ。
それにキサマとおれの書き込み量をみてみろ。
俺は掲示板はみてはいるが、書き込む時間がたまにしかありません。
しかし、キサマは、【ものすごい投稿量】ですな。
現実世界で会社とも妻ともコミュニケーションとれていないからだろう。
それは、キサマが掲示板に逃げ込んでいる証拠なんだよ。

上記のようなおれのいうことが具体的事例という。
キサマの誹謗は、すぐに嘘だと剥がされるなんだよ。
現実世界でも嘘ばかりつくのだろうな。
だから、坊主まるもうけ７は、掲示板にひきこもるのだろう？

上記の具体的事例を元に推測すると、
キサマが妻を性奴隷扱いし、バーチャル世界にのめりこんでいるニートなの
は、坊主まるもうけ７氏のことだ。

キサマは、おれの文章を無視してるのではないのか？
無視しているのなら、おれのことは良く知らないはずだ。
いいかげんなことを書かれるのは迷惑だ。

まあ、もしみているのなら、
本当のことを指摘されて、精神的均衡が崩れたというところだろう。
それは、おれのハンドル名を挙げたところで明白だ。

世間はそんなキサマを哀れとおもうだろうが、
俺はそんなキサマを哀れとはおもわんよ。
現実のうっぷんをはらすために、
満足した人生を送っている人を貶めることばかりして、
他人に迷惑かけないで、
人生に絶望して早く野垂れ死にしろよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/109406.html

Re: ビタミンさん、HN違います（アリガトウ

投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2007/08/29 14:47 投稿番号： [109405 / 118550]

変態もたまには役に立つ。

あやうく、煽り屋にのせられるところだったよ。

そのままのせておいてもいいが、俺は必要以上に相手を煽るほど喧嘩好きではないので、消しておく。

まあ、消した文章を、もし坊主某がみていたのなら、謝罪します。

なを、今後、別人の手によって、再掲されたものは、これをもって謝罪済みとしますので責任をおいません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/109405.html

ビタミンさん、HN違います

投稿者： messiah_fan 投稿日時： 2007/08/29 14:41 投稿番号： [109404 / 118550]

>あ、これvitamin_cc100の話です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=109390

↑これ書いたの　 bouzumerumouke7 ですって。微妙に違うみたい。

本当の坊主さんの投稿は
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=109389

どこにもビタミンさんの名前は出てきませんよ(^o^)丿

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/109404.html

Re: 兵士が足りないという〜（かかしさん）

投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2007/08/29 14:37 投稿番号： [109403 / 118550]

＞＞需給バランスが崩れているので、人手不足になるこということ。
景気がよければ、兵役に行かなくても生活にことかかないのは、経済が豊かなこと。

＞まさしくその通り。ビタさんが私のいいたいことを全部言ってくれたので、加えることはありません。ありがとう。

ありがとうございます。
坊主某の投稿をみてください。
もはや、自分で言ってることがめちゃくちゃなことが気がつかないのでしょうね。

坊主某と話しても、彼は自分の誤りを指摘されても、謝罪はおろか、開きなおり、ひどい中傷・誹謗を繰り返すばかりでおはなしになりません。

カカシさんがまじめに坊主某にレスすると１００％、坊主は、話がずれて、あっちこちとしたあげく、中傷・誹謗します。

ご注意を。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/109403.html

対イラク武力行使

サドルが民兵に抵抗停止を命令

反戦家が駐留を支持する危険

Re: イラク帰還兵の意見も聞いてみたら？

言論の自由とは何か？

Re: イラク帰還兵の意見も聞いてみたら？

Re: 米軍の犠牲と敵の犠牲②

Re: 米軍の犠牲と敵の犠牲①

Re: 民主も相変わらず

イラク帰還兵の意見も聞いてみたら？

Re: 坊主某へ（他の人はパス）

Re: 兵士が足りないという神話

Re: 兵士が足りないという神話

戦争民営化：イラクのペルー人(VIDEO 9:13)

Re: 兵士が足りないという神話

Re: 民主も相変わらず

そしてゴンザレスもトンズラ。。。

算数のお勉強

訂正Re: 兵士が足りないという神話

Re: 兵士が足りないという神話

Re: 民主も相変わらず

ビタミンさん

坊主某へ（他の人はパス）

Re: 小池留任せず

勝負あった！ですかね？ ３（補足）

勝負あった！ですかね？ ３

勝負あった！ですかね？ ２

「段ボール入り肉まん」

Re: ビタミンさん、HN違います

Re: 兵士が足りないという神話

Re: 小池留任せず

シーア派VSシーア派 ５２人死亡

誤字訂正

Re: ビタミンさんが坊主さんに書き削除した

Re: 訂正

Re: 民主も相変わらず

ビタミンさんが坊主さんに書き削除した投稿

Re: ビタミンさん、HN違います（アリガトウ

ビタミンさん、HN違います

Re: 兵士が足りないという〜（かかしさん）

Re: 民主も相変わらず

勝負あった！ですかね？３（補足）

勝負あった！ですかね？３

勝負あった！ですかね？２

シーア派VSシーア派　５２人死亡