対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
（＾お＾）
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/26 00:02 投稿番号： [106679 / 118550]
がんばれ
開示版のボブサップNO. 2
これは メッセージ 106678 (namahamu3mai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106679.html
（＾お＾）
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/06/25 22:06 投稿番号： [106678 / 118550]
がんばれ
開示版のボブサップNO. 2
これは メッセージ 106676 (evangelical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106678.html
Re: タイでの好き者白人の風景
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/06/25 22:03 投稿番号： [106677 / 118550]
「格差社会」
戦後の日本そして、未来の日本。
現在は小金持ちアメリカンにおもねる某在米女。
かもね（＾お＾）
これは メッセージ 106675 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: messi19さん、初めまして。
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/25 20:10 投稿番号： [106676 / 118550]
＞自分なりの考え方をまとめる為にも役だっているので、もう少し続けても良いと思うのです。「頭が悪いから…」なんて言わないで下さい。そういう人にも分かるように説明する訓練だと思えば苦になりませんから…（ネッ！）
しっかりと訓練してくださいね。
理解されないのは貴方に自身に問題大といえるからです。
これは メッセージ 106657 (messi19 さん)への返信です．
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タイでの好き者白人の風景
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/25 19:12 投稿番号： [106675 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 報酬？？
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/25 18:53 投稿番号： [106674 / 118550]
dorawasabi5001さん、あなた何を言ってるんですか。
> 報酬とは酷い。
売春婦だろうが、慰安婦だろうが、その報酬をもらうのは当たり前でしょ。その仕事をしたことになってんだから。もし仕事の途中で彼女らが亡くなったのなら、その報酬は家族に支払われるべきでしょう。そして、そこまで酷使した責任を日本軍は問われるべきでしょう。駐屯地内で営業していたんだから。あなたの言う賠償とか何とかとは別次元の問題ですよ。
これは メッセージ 106633 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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ヤンキー君は「掲示板のボブサップ」ですね
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/06/25 18:35 投稿番号： [106673 / 118550]
トピズレ失礼（＾お＾）
これは メッセージ 106667 (yankeenext さん)への返信です．
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Re: こんな歴史もあるようで
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/25 18:17 投稿番号： [106672 / 118550]
syoumenkyousiさん、お決まりの反応ですね。こんな反応しかできないから、どうしようもないんですよ。
> 例えばある強盗犯が、あいつは万引きした、あの野郎は置き引きをしたと主張すれば、強盗犯の罪は免責されるのであろうか？
自分の知識を絶対視する前に、物事にはいろんなアプローチの仕方があるってことを知った方がいいですよ。まるでブッシュみたいだ。敵か味方か。
これは メッセージ 106625 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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大統領独裁制！？ ３
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/25 18:07 投稿番号： [106671 / 118550]
米国の大統領独裁制とは違うことについて語ったのですが、日本通のチャーマーズ・ジョンソンさんが上手い言葉を使っています。
It's out of control.
Chalmers Johnson: “Nemesis: The Last Days of the American Republic"
（「復讐の女神ネメミシス: アメリカ共和国の最後」）
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=07/02/27/1454229&mode=thread&tid=25ジョンソンさんが言う「It」が何かというと、軍産複合体の増殖、軍事費の増殖は「out of control」。米国民自体がこれらの増殖に依存しているし、それに寄生して生活をしている。誰が大統領になろうと、これを止めることはできない。だから「out of control」。もはや制御不能、行くところまで行くしかない。政治もまた、その姿を完成したようで。
これは メッセージ 106670 (masajuly2001 さん)への返信です．
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大統領独裁制！？ ２
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/25 17:49 投稿番号： [106670 / 118550]
秋には首になる統合参謀本部議ピーター・ペースくんの発言もすごいですね。同席した国防長官のゲーツくんに次の職でも約束されたんでしょうか。
Iraq Deaths Don't Mean Failure, Pace Says
（ペース： イラクの死者数は失敗を意味しない）
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/06/21/AR2007062101204.html?hpid=topnewsアハハ、ついでに「米兵の死傷者数も失敗を意味しない」とも付け加えればよかったものを。さすがに「まだ」そこまでは言えなくて、米兵の犠牲者も増えるかもしれないけど、ってなことで。
で、何がペースくんらにとって大切かというと、「イラク国民の気持ち」だそうです。「イラク国民の気持ち」というと、８割以上が米軍出て行けだと思うんですが、その気持ちは無視ですね。
回りはすべてイエスマン体制ですね。任命された職員も、余り付き合っていると、ろくなことがないというわけで、どんどんやめていくようだし。米国議会も何もしないし。当然、この暴走権力は次にも受け継がれるでしょう。いやはや、すごいことになりました。
これは メッセージ 106669 (masajuly2001 さん)への返信です．
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大統領独裁制！？
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/25 17:33 投稿番号： [106669 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 気になるデータ 追記
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/06/25 11:42 投稿番号： [106668 / 118550]
そのヘッジファンドなのだけど、
ブッシュ政権はその国際投機、国際ヘッジファンドを規制しようとしているのだが、民主党により没にされている事実を知っていますか？
これは メッセージ 106667 (yankeenext さん)への返信です．
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Re: 気になるデータ
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/06/25 11:26 投稿番号： [106667 / 118550]
＞これらの不安定要素は他でもないアメリカ自身が作り出したものだ。
半分正解か？
今現在、石油の供給は需要の３倍弱、供給過剰なのに石油価格が下がらない。
それは石油ヘッジファンドの先物買いが大きく影響している。
それはアメリカ国内の石油価格が高騰したので、戦略石油備蓄を放出した。
戦略石油備蓄をアメリカが国内放出した場合、いずれアメリカは石油を不足分購入する、それを見越しての石油先物買い、ヘッジファンドが横行している。
これは メッセージ 106653 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/25 11:18 投稿番号： [106665 / 118550]
お前、「誹謗中傷」の言葉の意味も分からないで使ってるのか。
「誹謗中傷」というのはな、お前がいつもやっていたように
根拠の無い悪口のことを言うんだ。
誹謗中傷でないものを誹謗中傷と決め付けて誹謗中傷してるのは
お前だろ。
これは メッセージ 106658 (bad_communication_7000 さん)への返信です．
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「ケミカル・アリ」に死刑判決
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/06/25 10:56 投稿番号： [106664 / 118550]
クルド人虐殺の「ケミカル・アリ」に死刑判決
イラク
2007年06月24日21時01分
イラクの旧フセイン政権が８８年、国内のクルド人を大量殺害した「アンファル作戦」と呼ばれる事件をめぐり、イラク高等法廷は２４日、作戦を指揮した生物・化学兵器の責任者で「ケミカル・アリ」の異名を取った元国防相のアルマジド被告に対し、ジェノサイド（集団殺害）の罪で死刑を言い渡した。
作戦にかかわった旧フセイン政権高官のアルタイ元国防相ら２被告にも、人道に対する罪などで死刑、別の２被告に終身刑を言い渡した。
アンファル作戦では、クルド兵士らの隠れ場をなくすため、化学兵器などを使用して約２０００の村を壊滅させたとされる。イラク検察によると、１８万２０００人が死亡・行方不明になった。米政府は、同作戦を０３年のイラク戦争を正当化する根拠の一つにも挙げていた。
アルマジド被告は、故フセイン元大統領のいとこ。公判で、作戦を指揮したことを認める一方、「誤りは犯していない」と主張していた。
高等法廷は当事国が裁く国内裁判所とされ、国際法廷ではない。米国の人権団体「ヒューマン・ライツ・ウオッチ」は「国際法に基づくジェノサイドとして裁くには、法廷の正統性や能力に問題がある」と疑問を提示。判決に先立ち弁護側も「法廷審理の進め方に問題がある」として、国連の潘基文（パン・ギムン）・事務総長に公判を止めるよう要望していた。
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Re: bonnoさん…今晩は！
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/25 09:18 投稿番号： [106663 / 118550]
＞一つの事柄の違法性を、法に照らして証明して行く努力が必要だと思うのです
それをしても違法な行為を処罰しなければ無意味です。
これは メッセージ 106654 (messi19 さん)への返信です．
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Re: イスラエル・米製のアッバース・ファタ
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/25 09:16 投稿番号： [106662 / 118550]
ご病気のようですね。
これは メッセージ 106652 (bad_communication_7000 さん)への返信です．
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Re: 推定無罪の基準が逆さま
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/25 09:15 投稿番号： [106661 / 118550]
で？
これは メッセージ 106651 (bad_communication_7000 さん)への返信です．
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Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/25 09:15 投稿番号： [106660 / 118550]
どうやら重症だな。
これは メッセージ 106650 (bad_communication_7000 さん)への返信です．
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Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/25 09:15 投稿番号： [106659 / 118550]
頭が化石だなｗ
これは メッセージ 106649 (bad_communication_7000 さん)への返信です．
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Re: messi19さん、初めまして。
投稿者： messi19 投稿日時： 2007/06/24 23:50 投稿番号： [106657 / 118550]
レス、ありがとうございます。
また、ご心配ありがとうございます。
エバ君の様なタイプの人に何を言っても無駄…と、言うのは良く分かりますが…
自分なりの考え方をまとめる為にも役だっているので、もう少し続けても良いと思うのです。
「頭が悪いから…」なんて言わないで下さい。そういう人にも分かるように説明する訓練だと思えば苦になりませんから…（ネッ！）
これは メッセージ 106622 (masajuly2001 さん)への返信です．
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チェリーさん、懐かしいあの方かな？
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2007/06/24 23:49 投稿番号： [106656 / 118550]
これは メッセージ 106631 (chim_chim_cherry21 さん)への返信です．
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戦争には先ず・・・
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2007/06/24 23:40 投稿番号： [106655 / 118550]
＞強盗殺人も放火殺人も強かんも悪いに決まっている。今も昔もだ！だから侵略日本軍にアジア人は抵抗したのだ！
＞ちなみに強かん寸前に日本語で「やめて！」叫ばれた皇軍は強かんをできなくなったそうだ。アジア人相手なら何でもできた皇軍、･･･これはイラク人相手なら何でもできる侵略米軍と一緒である。再び聞く、お前はどういう理由で米軍のイラク侵略に反対しているのだ？
捕虜にした農民を平気で【殺人競争した皇軍】と、
誤爆誤爆と言い訳しながら、平気で民間人爆殺している米軍、
やはりこんな事は人種差別無しにはできない。
自国の加害を認めてこそ、他国の加害も非難できますよね。
日本政府が設立した【アジア女性基金】では、
慰安婦問題を【歴史の教訓とする事業】と言うものがあるのですが、
真に教訓とするというなら【教科書からイアンフと言う言葉が無くなってよかった】などと暴言を吐いた【中山元文科相】などを辞任させるべく抗議すべきでした。
まあ、バカボンシンちゃん以下、恥ずかしい面々ですから、
日本では殆どの子供たちは、こういった事実を知らされないまま
歴史歪曲新聞･メディア・首相が跋扈している惨状です。
北や中韓への憎悪を煽って、またいつか来た道になりました。
これは メッセージ 106625 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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bonnoさん…今晩は！
投稿者： messi19 投稿日時： 2007/06/24 23:38 投稿番号： [106654 / 118550]
先ずは、具にもつかない「論争」にお付き合いさせてしまって、大変申し訳ありません。
「イラク戦争が国際法の枠組みを超えたところで開始された」まったく同意見です。
だからこそ、私は馬鹿の一つ覚えのように
「米国は都合の良い時だけ国連を利用するが、民主主義とは手続きを重んじる制度であることが理解できず、忍耐とか思慮分別とか言う言葉を忘れて、しばしば誤った道を突き進んでしまう」
と言ってるのです。
ネオコンの問題は、法的問題と言うより政治的な問題として、とても興味深い事ではありますが…
…それを持ち出すまでも無く…
朝鮮戦争はどうか分かりませんが…ベトナムに本格的に介入したケネディー政権等、国際法を踏み外すことは度々あったと記憶しています。
さて、国際法を無視するブッシュ政権ではありますが…無法者も法の下には平等に扱われなければならないのが、法の精神であるのなら、やはりその違法性を証明する事にも意味はあると思うのです。
国際法による法治は未だ不十分でな事は確かですし、国際法を無視する勢力はアメリカだけではありません。国際法が大切だと思うなら、一つ一つの事柄の違法性を、法に照らして証明して行く努力が必要だと思うのです。時には安保理による積極的な解決を望む事があるアメリカに対しては尚更です。
米英による
【アメリカ国連大使の安保理議長宛書簡】
http://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/s-2003-351.pdf【イギリス国連大使の安保理議長宛書簡】
http://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/s-2003-350.pdfは、両方ともまだ有効な文書でしょう。
これだけでも、きっちりと否定しておく必要性は有るでしょう。
まあ、反論をするものにとっても、民主主義の手続きは退屈で、時間の掛かる作業かも知れませんが、それを疎かにしたら、米英と同じ「ならず者」になってしまう…と、言うことです。
これは メッセージ 106642 (bonno_216 さん)への返信です．
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気になるデータ
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/06/24 23:34 投稿番号： [106653 / 118550]
現在の原油価格は1バレル69.14ドルは需要価格である。
しかし、原油の製造原価は1バレル7ドルらしい。
原油は原価の10倍で売れる非常に美味しい商品だ。
BRICなどの経済発展も原油濃高騰の一要素だが、
産油国のイラク、イランなどの不安定が価格高騰を刺激している。
これらの不安定要素は他でもないアメリカ自身が作り出したものだ。
世界の原油利権の大半を握るアメリカを見ると、石油利権に関係している連中がブッシュ政権の中枢にいる。
石油メジャーによるアメリカ政治の私物化ともいえる様相は、一部の連中が世界征服を画策していると言えるのではなかろうか。
これは メッセージ 106647 (ponta_kubo さん)への返信です．
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Re: イスラエル・米製のアッバース・ファタ
投稿者： bad_communication_7000 投稿日時： 2007/06/24 23:31 投稿番号： [106652 / 118550]
＞妥協とは、一方で相手の意見を認め、一方でこちらの意見を認めさせることだよ。
見返りがなければ屈服したわけだが、殺させるよりは益しという考えもある。
いずれにしても戦いたければ勝手にすればいいだけさ。
ご病気のようですね。
＞ヒロヒトを平和主義者といった覚えがないが。
いずれにせよ、本土決戦を避けるのは常識的判断だろう。
まあ、本土決戦したければ君が一人で勝手にやればいいさ。
蓄膿症は早く直した方がいい。
＞そうやってすぐ根拠のない誹謗中傷を繰り返す。
そうすることで自分と異なる意見を暴力的に排除しようとする。
お前と一緒だなｗ
↓
━・━・━・━・━・━・━・
落ちぶれた人間ってどんなものか関心があるんでね。
落ちぶれた奴はそれを認めたくないから、掲示板で一生懸命自己の正当性を叫ぶようだ。
で、すこしでも反論されると、必死になって反撃する。
さもあろう、ここでしか己の存在を主張できないからだ。
くすくす。
反論できず、何ごまかしてるの？
くすくす。
必死になっている君があわれだ。
落ちぶれた人間ってどんなものか関心があるんでね。
すまんな。無視できなくて。だって、君の転落人生面白いから。
自分で空虚と考える投稿にレスするほど、君は寂しがり屋のようだね。
まあ、以後気をつけるように。
甘いな。
本当は忘れていたんだろう。いい加減だわ。
大爆笑。いや〜、おもろかった。ありがとう。
うむ、それは君のようなお馬鹿さんのすることだよ。
すまんな、君の妄想の相手になれなくて。
しかし、君の妄想のよき理解者が現れたから平気だろう♪
まあ、妄想している当人はそれに気が付かないもんだよ。
うむ、妄想と理念の区別もできないようだわ。
つまり、常に他人に依存してきた生き方ゆえ、堕ちたんだな。
結局、君の妄想か
肥溜め界の実情はわかった。
もう少しまともなレスしようね。まあ、まともなレスしようもないから、どうしようもない意味不明なことをいってご自分のチンケなプライドを護ろうとする。相変わらずＡＷＡＲＥだね。君は。くすくす
都合わるいことを見ずにお頭の中で議論を構成するから、思わぬ反論で頭が混乱するのであろう。
事実を指摘されれ狼狽しているなクスクス
愚痴しかこぼせないの？
いつもながら肥溜め界の声をお送りいただき大儀。実社会から引きこもった人たちの意見にも耳を傾けるのは必要なことであろう。
意味不明。気をしっかり持て。
そうとう悔しかったようだね。
別にそれほど悔しがることもないのに。
糞ちゃん
あの〜反論ではないのですが。。。 反論と思った？
あの〜反論してるのではなくたずねているのですが？ 頭大丈夫？
そういった人気にあやかろうとする性根が恥ずかしいといっているわけで。
他人のHNを真似た時点で既に恥ずかしいことをしているんだが。 恥知らずは君では？
気にするな。 単にからかってるだけだから。
いや〜だっておっさんって本当に面白いんだもの。
気にスるな。
また妄想が始まった。質の低い
重症だな。
世間様が気になるようで。 小心ですね。
ほんと、屑仲間がいてよかったな。
伝子レベルまで染み付いているのだろう。 アラブの矯正なんて無理なんだよ。
掲示板で人気者になりたいとは。
君は、便所草が好きだったのか。
うん、君は本当にイスラム人肉爆竹なみに面白い。
どうやら重症だな。
支離滅裂 哀れ
それだけ追い詰められているのでしょう。
哀れだね。 誰にも相手されなくて。
必死だね。
なんでそんなに必死なの？
教えて？
当たっているだけあって、反論できないようだな。 却って恥じかいているぞ！！
早くしろ
そんなに悔しいの？
楯突いているわけではなく、馬鹿にしているんだが。 馬鹿みたい。
この程度でうろたえるな。
無理して格好つけて長い話にするな。 センスがないんだな。
うんだ、世間様なんて気にする必要なんて特にないべ。
修行が足りんな。
かわいそうに。
哀れだな。
頭が化石だな。
無理して短い話にするな。センスがないくせに。
はいはい、そうしておきましょうね。
見事にうろたえてるな。
心配するな。ただのお遊びだ。
うん、君の言ってることはもはや人智では理解できん。
虚数海に溺れていなさい。
妄想と決め付けないと、長文読解能力がないとされて恥ずかしいからにゃん。
━・━・━・━・━・━・━・
これは メッセージ 106600 (evangelical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106652.html
Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま
投稿者： bad_communication_7000 投稿日時： 2007/06/24 22:35 投稿番号： [106650 / 118550]
＞恣意的解釈を許すよう書かれていたのが問題。
どうやら重症だな。
＞まあ、浅ましいのは国連軍を結成せず事件から逃げた国連だらう。
うん、君は本当にイスラム人肉爆竹なみに面白い。
＞アメリカも受け入れないと停戦にはならない。
イラクがどう判断するかはイラクの問題。
かわいそうに。
＞端から正当性があるから、国連のお墨付きなんて必要ではない、というのがアメリカの考えということだろう。
いつもながら肥溜め界の声をお送りいただき大儀。
＞残念だがリンク先は読まないことにしている。
君の言葉で語れ。
そんなに自分に自信がないの？
リンクをクリックするだけだよ。
＞結構、アメリカの行く末を心配しているんだな。
お前じゃあるまいし。
これは メッセージ 106614 (evangelical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106650.html
Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま
投稿者： bad_communication_7000 投稿日時： 2007/06/24 22:20 投稿番号： [106649 / 118550]
＞そうそう自分に都合よく解釈できるものではない。文言自体を無視することもできない。それに争いになれば裁判になるからそれに勝つには判例での解釈も参考になる。
頭が化石だなｗ
＞意味不明だな。アメリカとイラクの合意で停戦になったなら、アメリカ又はイラクが同意できなくなれば停戦は覆されることになる。
はいはい、そうしておきましょうね。
＞叶わないからではなく、端から正当性があると考えたいたからであって、国連にお墨付き？を求めたのは、多数の国の賛同を得た方が政治的にも戦略的にも有利と判断したからでは？確かブレアが勧めたと思ったし、bonno氏によればパウエルも勧めたようだ。
無理して格好つけて長い話にするな。 センスがないんだな。
＞まあ、○○とはさみは使いようだからな。
エバとはさみ......
けっこう分かってるじゃないか。
＞リンク先を開かないのがなんで臆病なのだか意味不明。
たしかにお前のそのオツムでは無理だろうな。
ここをロムしてる人はみんな意味が分かってるから
心配せんでよい。
安心しろ。
これは メッセージ 106617 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: dir sir evangelical_knight
投稿者： tdg_name_ngo 投稿日時： 2007/06/24 22:01 投稿番号： [106648 / 118550]
こんばんわ
あのめさつさんですが
おじんさんが
だれなのか見破られたんですよ。
それで、まためしあさんが加わって
前のように
大騒ぎになっています。
（意味がわからない方は、イスパレとぴをご覧ください）
それで、ホームページ作成などは
あるはずないことのようです。
それで
ｔｄｇトピで検索したら
まさじゅりーさんがひかっかていました。
こちらも
yahooさんのいたずらだったようです。
ということで
お知らせでした。
これは メッセージ 106643 (ojin_8823 さん)への返信です．
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Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま
投稿者： ponta_kubo 投稿日時： 2007/06/24 20:55 投稿番号： [106647 / 118550]
＞それは「イラク戦争が国際法の枠組みを超えたところで開始された」という認識です。
これは良くわかるんだけど
＞イラク戦争は単独の国際問題に対する処方ではなく、米国が劇的な外交方針の転換を試みたことによる結果現象のひとつです。
こっちはどうなんだろう？
私は、もう「先制攻撃」や、ましてやその後の「直接統治」などしないだろうと思うが。「一時的に都合がよい理屈を使った」のではないでしょうか。
まず、国外向け・国内向けのアピールとして、イラク攻撃の際と同じことをしても訴えが弱すぎる。戦争するには、もっともらしい「大義名分」がないとできない。「大義名分」がいかにもっともらしいか、っていうのは、戦争を現実化するか否かでは大きな違いがある。「危険だ」という思いと「悪を倒す」という思いがないと、戦争は支持されない。歴史を動かすのは庶民なのでしょう？
イラクに大量破壊兵器はなかった。戦争を始めるためには、大量破壊兵器はフセインを倒せば出てくると信じてもらってればよかったのであって、本当にあるかどうかはあまり問題ではなかった。戦争を始めれば、国家は結束する。だから、「始める」ことだけに全力が注がれている。しかし、２度も３度も同じ理由（詭弁）が使えるとも、たぶん思っていなかったろう。
また、「先制攻撃」と「占領統治」は対費用効果も悪すぎる。リスクも大きい。「戦争で勝つ」より「後始末」の方が大変だという当たり前のことをよくアメリカも学んだろう。今は需要維持とイラク分断継続のため、細々と「小さな軍事作戦が途切れない」ことをしているだけのように思える。
イラクを、あるいはその周辺国の勢力図を（イスラエル内部も含めて）寸断したっていうのが「成果」であって、あとは、「（見かけ上）今にも戦争しそうに思える」イランみたいな国と、微妙な緊張関係がなくならないよう、挑発したり、どこにでもありそうな武器保有疑惑を大げさに流して危機感を維持したりやってくんでないかな？
「世界征服」なんてコストのかかることは、アメリカはできない。生産関係をコントロールするのを「世界征服」と呼ぶならそうなるんだろうか。
これは メッセージ 106642 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/24 18:58 投稿番号： [106645 / 118550]
>米軍による「世界征服」を将来の最終目標に掲げています。
軍隊による世界支配はアングロサクソンらしくない気がするがな。
＞イラクの国家主権を破壊する目的、すなわち「侵略」であることが、その提唱者たちから明確に示されている…という、この事実を脇に置いて、「国際法的に合法か違法か？」などという議論をしても始まらないでしょう。
そうはいっても戦略上合法性の衣装をまとうのは得なわけで。
＞イラク侵略が国際法上、違法であることを百も承知で、国際秩序の組み立て直しを主張していたのです。
だから、端から単独攻撃もアメリカは辞さなかったわけで。
＞イラク侵略は国際法違反だから、国際法逸脱を既成事実とし、国連を形骸化しようとする策動だったわけです。
？？？
国連なんて昔から形骸化していたが。
ソ連のハンガリーやチェコへの侵略はどうなったんでしょうかね。
＞チェイニー副大統領やラムズフェルド国防長官（当時）が、パウエル国務長官（当時）のイラク安保理提訴に反対していたのは、これが国際法上の議論になることを避けたかったからであり、彼らが「国際法上、問題ない」と思っていたからでは決してありません。
まあ、議論するまでもないことだからね。それに別にアメリカが提訴しなくたって、他の国が提訴したらどうするの？
＞彼らは米国を、他の国家と対等な一主権国家と位置づけるのではなく、「特別な使命」を果たすために、特別な権利（超法規的）を与えられた「超国家」＝「帝国」と位置づけています。
そのためのブッシュ政権です。
＞国家主権相互不可侵という、現代の国際安全保障の枠組みを肯定するか否定するか？…という命題が本筋の議論であると思いますが、ご両人はいかがお考えでしょう？
基本的には国家主権は尊重すべきだ。
しかし、自国を侵略してきた国家については、侵略を指導した体制の否定は当然許されるべきだろう。
これは メッセージ 106642 (bonno_216 さん)への返信です．
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なに逃げてるんですか
投稿者： messatu12otintincult 投稿日時： 2007/06/24 17:57 投稿番号： [106644 / 118550]
これは メッセージ 106643 (ojin_8823 さん)への返信です．
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dir sir evangelical_knight
投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2007/06/24 13:21 投稿番号： [106643 / 118550]
これは メッセージ 106615 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/06/24 11:24 投稿番号： [106642 / 118550]
エバさんもmessi19さんも、基本的な部分で認識不足があるように思います。
それは「イラク戦争が国際法の枠組みを超えたところで開始された」という認識です。
イラク戦争は単独の国際問題に対する処方ではなく、米国が劇的な外交方針の転換を試みたことによる結果現象のひとつです。
１９９７年から対イラク武力攻撃を強力に主張してきた米国のシンクタンク「ＰＮＡＣ」は、そのアピール文の中で、現在有効とされる国際安全保障の枠組みを否定し、米軍による「世界征服」を将来の最終目標に掲げています。
ここでいう「国際安全保障の枠組み」とは、国連憲章に示された「国家主権相互不可侵」のことに他なりません。
イラク攻撃は制裁でも牽制でも防衛でもなく、イラクの国家主権を破壊する目的、すなわち「侵略」であることが、その提唱者たちから明確に示されている…という、この事実を脇に置いて、「国際法的に合法か違法か？」などという議論をしても始まらないでしょう。
ＰＮＡＣはイラク侵略が国際法上、違法であることを百も承知で、国際秩序の組み立て直しを主張していたのです。
日本の「九条論争」で言えば「自衛隊は違憲だから憲法を改める」という主張に似ています。つまり、イラク侵略は国際法違反だから、国際法逸脱を既成事実とし、国連を形骸化しようとする策動だったわけです。
ＰＮＡＣの主要メンバーだったチェイニー副大統領やラムズフェルド国防長官（当時）が、パウエル国務長官（当時）のイラク安保理提訴に反対していたのは、これが国際法上の議論になることを避けたかったからであり、彼らが「国際法上、問題ない」と思っていたからでは決してありません。
ＰＮＡＣが９８年１月、クリントン大統領（当時）に宛てた提案文書には以下の記述があります。
『とにかく国連安全保障理事会が満場一致で決めたからという理由で、間違った方針にしがみつき、そのあげくにアメリカの政府が無能力のまま続いていくことは許容できないのです』
彼らは米国を、他の国家と対等な一主権国家と位置づけるのではなく、「特別な使命」を果たすために、特別な権利（超法規的）を与えられた「超国家」＝「帝国」と位置づけています。
もちろんＰＮＡＣの主張が、そのままブッシュ政権の外交方針であるとは断言できませんが、米国が武力によって、イラクの国家主権を侵害（＝政権打倒）したという事実は、これが国際法上の議論の枠外であることを示します。
国家主権相互不可侵という、現代の国際安全保障の枠組みを肯定するか否定するか？…という命題が本筋の議論であると思いますが、ご両人はいかがお考えでしょう？
これは メッセージ 106639 (evangelical_knight さん)への返信です．
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アメリカのビジネススクールじゃ
投稿者： messatu12otintincult 投稿日時： 2007/06/24 10:38 投稿番号： [106641 / 118550]
チャイナ
チャイナ
みたいですよ。
中国人に仕事とられた白人のごみ（White trash) とか呼ばれる連中はみーんなウオールマートにいって、品質のよくないメイドインチャイナを買わされます。〔笑
The recent news that Wal-Mart is looking at adding 150,000 employees in China over the next 5 years does hold some significance.〔中国人15万人の雇用を考えてるウオールマート）
http://www.gold-eagle.com/editorials_05/balarie032406.htmlちなみにマサさんのビデオの
"マイクホンダ議員が中国人から金もらってる"
って部分興味深かったです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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一つ訂正いたします
投稿者： messi19 投稿日時： 2007/06/24 10:22 投稿番号： [106640 / 118550]
これから遊びに出かけるので、間違いを一つ訂正します。
＞「集団的自衛権の行使」としての国連決議にアメリカも同意したと言う意味に決まっているだろ…こんな事も分から無いのか？。
と言うのは。
＞「集団安全保障システムによる強制措置」としての国連決議にアメリカも同意したと言う意味に決まっているだろ…こんな事も分から無いのか？。
に訂正致します。
混乱させてすまなかった。（反省）
これは メッセージ 106639 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/24 09:42 投稿番号： [106639 / 118550]
>、安保理常任理事国のうち３カ国が、その解釈は違うと言っているのに、つぱった点。そして、その解釈が間違っている事を、米英も認めていた点にある。」という点だ。
安保理の３国が間違っているといってもそれでまちがっているとはいえない。有権的解釈ではないからだ。
米英も間違いというなら、安保理でそういった解釈を決議すればいいだけだ。
＞集団的自衛権の行使としての国連決議にアメリカも同意したと言う意味に決まっているだろ…こんな事も分から無いのか？。
そんな複雑怪奇なお話はすぐには理解できんよ。まあ。言い訳というのは複雑になるもんだな。
で、集団自衛権ってどの集団の自衛権？
それにいったん戦争が始まれば戦争当事国は当然に個別に自衛権は発生してもいいと思うが。
＞だから、イラクとの停戦を破棄するのもアメリカ単独ではダメという事。
アメリカが停戦に同意したという事実には変わりない。単独だろうかなんだろうか関係ない話では？
＞ブレア？パウエル？が勧めた…両方とも、違法な開戦の首謀者だろ。やっぱり、ここにも米国の二枚舌が見て取れる。
首謀者はブッシュだろう。ブレアは追随しただけだし、パウエルは所詮国務長官に過ぎん。
＞エバ君ならちゃんと反論できると思ったのに、案外臆病なんだね（笑）
反論したければ君が反論すれば？
＞【［論点］イラク攻撃、日本はどうする─米の理性呼び覚ませ
大沼保昭・東大教授（国際法）◇安保理の許可なしの攻撃は国際法違反、国際世論に逆らえば米国自身が傷付く】
国際法違反という根拠は何？裁判したの？
国際世論に逆らえばアメリカが傷つくのはそうだろう。それが国際法を各国に遵守させたものと思う。いずれにしてもブッシュ政権は国際協調を軽んじることを誇りにする政権だから、国際協調をわざと壊した確信犯として国際世論を無視してイラク攻撃を再開したといえる。
アメリカにとってこの戦いの敵はイラクではなく国際社会かもしれない。
これは メッセージ 106630 (messi19 さん)への返信です．
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歴史の見直しを ３（補足）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/24 08:29 投稿番号： [106638 / 118550]
南京問題にしてもそうだが、この慰安婦問題にしても、ブログなどを読むと相反する立場の者が勝手に「事実」とやらを持ち出して、「こうだ、絶対にこうだ」とやっている。それより、相手の理屈に沿ってその理屈を突き詰めていくと、どうなるかをやってみるのもいいのではないだろうか。
意見広告には、慰安婦の募集をして、集まった慰安婦の中には首相より高給取りいたとも言っているわけだ。だったら、慰安婦の収入の明細とか、ちゃんと支払われたのかを調べてもいいのではないだろうか。慰安所なる建築物を建てるには当然カネと人手がかかったはずで、そんなこと軍の関与なしにできたのかとか。さっき紹介したビデオでもそのことが突っ込まれている。
これは メッセージ 106636 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: masajuly2001さん、気になる慰安婦
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/06/24 08:28 投稿番号： [106637 / 118550]
＞アメリカがあれこれいうのもおかしい、ということになります
アメリカの人権はアメリカの利益と直結したものだけが人権です。
最も人権を無視した武力攻撃もアメリカの人権のため行われました。
これは メッセージ 106631 (chim_chim_cherry21 さん)への返信です．
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歴史の見直しを ３
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/24 08:15 投稿番号： [106636 / 118550]
Honda氏が提出する法案に対して、何で国会議員らによる意見広告が出されたのか、不思議だ。古森さんが代弁している意見広告の内容は、このインタビューで反駁されている。
COMFORT WOMEN ISSUE
http://www.youtube.com/watch?v=Z9VFiNPe4do軍が関わった証拠はないと言ったところで、慰安所の建物とか慰安婦のための食糧とか、軍が関与しなければできないだろうに。
こういう流れは判っていたから、何か、米国が人権を守る素晴らしい国なんですよ、なんて日本向けに宣伝するために、広告が打たれたように見える。
これは メッセージ 106619 (masajuly2001 さん)への返信です．
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