対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

歴史の見直しを２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/23 18:38 投稿番号： [106619 / 118550]

ワシントンポストに掲載したという広告。もっと別の観点から慰安婦問題を取り上げているのかと思ったら、まるでなさけない事実の羅列だった。しかし、今回の件に関するブログなどを読んで不思議に思ったのは、Hondaなる人物が提出するこの法案の具体的な内容に触れていないで、それぞれが勝手な意見を述べていること。

H. Res. 121: Expressing the sense of the House of Representatives that the Government of Japan should formally...
http://www.govtrack.us/congress/billtext.xpd?bill=hr110-121

また、何で日本の国会議員やらが連名でワシントンポストに意見広告の内容自体も、多くの点で論点がかみ合っていないと思える。意見広告の主張は、多くのケースで強制というのは誤りということと、政府や軍が関与した証拠はないというものだが、少なくとも、後者に関しては、軍にひっついて慰安婦が移動している以上、この言い訳は通用しないんじゃないだろうか。

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Re: masajuly2001さん、気になる慰安婦

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/06/23 18:34 投稿番号： [106618 / 118550]

＞と言うか【買春】するのは殆どが、【日本人】でした。
＞今では世界中から日本の【買春市場】を目指して、女性たちが集まる。

何か日本人男子に恨みでもあるのかな？
今セックスレス夫婦などが社会問題となっているようだが、
日本人は相対的に淡白だともとれる。

個人的にあちこち旅して分ったことは、好き者は民族国籍を問わずやりまくり、そうでないものはやらない。
唯それだけのこと。
日本人が日本人がとあげつらっても余り意味もないような気がしますね。

後段の件はまだ勉強不足で論ずるに至っていないが、時代を混同して論じても始まらないでしょう。

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Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/23 16:12 投稿番号： [106617 / 118550]

＞殆どの文章は、恣意的解釈をしようとすればできる。

そうそう自分に都合よく解釈できるものではない。文言自体を無視することもできない。それに争いになれば裁判になるからそれに勝つには判例での解釈も参考になる。

＞また、意味不明な事を書いている…アメリカが合意したから、停戦になったんだろ！停戦を覆すのは、アメリカの判断だけでは足りないと言うことを言っているのだが…

意味不明だな。アメリカとイラクの合意で停戦になったなら、アメリカ又はイラクが同意できなくなれば停戦は覆されることになる。

＞そう、最初から突っ張れば良いのに、必死で国連のお墨付きを求めていて、そのが叶わないと端から正当性は有ると言う…だから

叶わないからではなく、端から正当性があると考えたいたからであって、国連にお墨付き？を求めたのは、多数の国の賛同を得た方が政治的にも戦略的にも有利と判断したからでは？確かブレアが勧めたと思ったし、bonno氏によればパウエルも勧めたようだ。

＞「米国は都合の良い時だけ国連を利用するが、民主主義とは手続きを重んじる制度であることが理解できず、忍耐とか思慮分別とか言う言葉を忘れて、しばしば誤った道を突き進んでしまう」
と言っているのだ。

まあ、○○とはさみは使いようだからな。

＞案外臆病なんだな（爆）

リンク先を開かないのがなんで臆病なのだか意味不明。

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Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま

投稿者： messi19 投稿日時： 2007/06/23 13:22 投稿番号： [106616 / 118550]

>恣意的解釈を許すよう書かれていたのが問題。

やっぱり恣意的だったか…殆どの文章は、恣意的解釈をしようとすればできる。今回の件で、アメリカの違法性が明らかなのは、安保理常任理事国のうち３カ国が、その解釈は違うと言っているのに、つぱった点。そして、その解釈が間違っている事を、米英も認めていた点にある。

＞アメリカも受け入れないと停戦にはならない。

また、意味不明な事を書いている…アメリカが合意したから、停戦になったんだろ！停戦を覆すのは、アメリカの判断だけでは足りないと言うことを言っているのだが…

＞端から正当性があるから、国連のお墨付きなんて必要ではない、というのがアメリカの考えということだろう。

そう、最初から突っ張れば良いのに、必死で国連のお墨付きを求めていて、そのが叶わないと端から正当性は有ると言う…だから
「米国は都合の良い時だけ国連を利用するが、民主主義とは手続きを重んじる制度であることが理解できず、忍耐とか思慮分別とか言う言葉を忘れて、しばしば誤った道を突き進んでしまう」
と言っているのだ。

＞残念だがリンク先は読まないことにしている。
君の言葉で語れ。

案外臆病なんだな（爆）

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Re: ＞韓国も入れてほしいものだ。

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/23 09:09 投稿番号： [106615 / 118550]

明記してほしい。

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Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/23 09:07 投稿番号： [106614 / 118550]

>こういった、恣意的解釈が不戦条約を空文化してきたわけである。

恣意的解釈を許すよう書かれていたのが問題。

＞と言ったわけで…まあ、浅ましいと言う言葉が気に障ったようなら取り消しましょう。貴方は、決して他人を誹謗中傷する人では無いから（大笑い）

まあ、浅ましいのは国連軍を結成せず事件から逃げた国連だらう。

＞安保理決議ってアメリカを含めた安保理が行った決議で、受け入れたのはイラクだろ。イラクが最終的に判断する…なんだこれ？？？

アメリカも受け入れないと停戦にはならない。
イラクがどう判断するかはイラクの問題。

＞安保理決議を蔑ろにする気だったから、正当性が有るとでも良いたいのか？

端から正当性があるから、国連のお墨付きなんて必要ではない、というのがアメリカの考えということだろう。

＞君に読んでもらいたい論文が有ったからリンクを貼ったわけだ

残念だがリンク先は読まないことにしている。
君の言葉で語れ。

＞米国は都合の良い時だけ国連を利用するが、民主主義とは手続きを重んじる制度であることが理解できず、忍耐とか思慮分別とか言う言葉を忘れて、しばしば誤った道を突き進んでしまう。

結構、アメリカの行く末を心配しているんだな。

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「国境を越える普遍性」 2003-07-26

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/06/23 08:32 投稿番号： [106613 / 118550]

http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report3_399.html

（前略）
今日、７月２４日には、サダム・フセインの二人の息子の「死体」が発表になりました。イラク戦争そのものが国連決議を経ない、したがって国際法上の正当性に疑義のある戦争です。それを百歩譲って「戦争」だと認めるにしても、戦闘「終結」後にいつまでも治安を回復できないまま「お尋ね者」に懸賞金をかけて密告させ、銃撃戦に追い込んで射殺、それは一体何なのでしょう。更にその「死」への疑念を晴らすと称して、無残な遺体の写真をマスコミに流す神経というのは、もはや文明ではありません。

秩序を回復するための、そしてフセイン残存勢力の恐怖からイラク国民を解放する、と言っても、これでは空しく聞こえます。「死体の発表」に関しては、その前日に空軍ＯＢのドン・シェパード将軍がＣＮＮに出演して「慎重であるべきです。何故なら死体、しかも銃創の残る死体の写真を公共に対して公開するという文化は、我々にもないし、アラブにもないからです」と述べていました。湾岸戦争に参加した軍のＯＢで１００％アメリカ側に立っている人物にも、そうした「常識」が残っているのです。
それを考えると、今回の行為がいかに異常かが分かります。

息子二人が死んだとなると、今度はサダム・フセインですが同じ軍ＯＢのバリ・マキャフリー将軍（陸軍）は、「サダムは生きて捕縛すべきです。イラク人により事実を暴き、イラク人による裁判に委ねることが秩序回復には最も望ましい」と述べていました。これも正論ですが、実際はどうなるか分からない状況になってきています。

分からないというのは、サダムの運命だけではありません。「戦闘は終結」と言っておきながら、人による支配も、法による支配も教えることができない、そのくせ米軍は暴力を行使する悪者としての存在感だけは誇示しているのですから、「解放者」とか「民主主義を教える」ということが全くできていないのが分かります。

今週はウォルフォヴィッツ国防副長官がイラクの前線を訪問しましたが、ペンタゴンに戻っての記者会見では「予想したより悪い状態、電気が通っていないのが治安確保の障害だ」などと泣き言を言っていました。例によってシニカルな微笑みを浮かべての無気味な会見には思わず目を背けさせられました。

数週間前、それこそＡＢＣのインタビューで、前線兵士からの「ラムズフェルド批判」がＴＶに流れる以前の話しですが、インタビューに応じたイラクの守備に当たっていたアメリカの女性兵士が「私達はいずれ帰れるだろうけれど、ここの人たちは可哀相」と言っていたのが思い出されました。自分たちのやった「悪しき政権除去」のために、最低限のライフラインのインフラも破壊してしまった、そのことへの反省もなく「イラク人は可哀相」などと言ってもはじまりません。

アメリカはイラク社会の再建を本気でやることができるのでしょうか。自信がなければ、今からでも遅くありません。平和維持ノウハウを持った国連のスペシャリストに任せるべきでしょう。まして、悪役を分散するために英国だけでなく、ポーランドやイタリア、そして日本まで仲間に引き入れるというのは問題外というべきでしょう。
アメリカには強みがたくさんあります。その強みを見失って、軍事力や資本力だけで進出してみても、結果的に相互に何の得にもならない結果に終わります。いや、暴力的な力と傲岸さばかりが目立てば、アメリカの評判を下げ、回り回って国益を損ねているとすら言えるでしょう。

ウォルマートは日本の労働者の「個の尊厳」を認めることから出発すべきです。時代に翻弄され先行きの不透明な中高年や、フリーター達の自尊心を奮い立たせ、経営と労働の共存共栄を実現するべきです。不透明な商法に翻弄されていた消費者を呼び込むべきです。イラクの米軍は文明の進んだ大国イラクにおいて電気と水道と仕事を奪われた人々の現状を、まず戦前のレベルにまで戻すことでしょう。

他の国に出かけていって、その国の役に立とうと思うのならば、国境を越える普遍性のあるものを自分が持っているか、そのことに厳しい自問がなされなくてはなりません。その自問抜きに異文化の海へ泳ぎ出てしまっては、いかに資本力や軍事力で武装しても簡単に沈んでしまうものだと考えるべきでしょう。

------------------------------ -

民主主義やグローバル・スタンダードの押し付けではなく、いい「もの」を共有する協調融和ってのが一番反感を受けずすんなりと相互利益を得られる訳で。

暴力的な発想や行動の結果は最終的には結局のところ自分自身に戻って来るんだがなぁ。

米国もイス\xA5

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＞韓国も入れてほしいものだ。

投稿者： messatu11tintincult 投稿日時： 2007/06/23 07:15 投稿番号： [106612 / 118550]

ちゃんとはいってるじゃないですか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=106598

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Re: ”犯罪的行為だという自覚が無い”

投稿者： indozopapa 投稿日時： 2007/06/23 06:53 投稿番号： [106611 / 118550]

＞ばからしいのでこの変にしておく。

たしかに.....変だ。

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Re: ”犯罪的行為だという自覚が無い”

投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2007/06/23 06:34 投稿番号： [106610 / 118550]

>ブログは「公開情報」です。
公開された情報を宣伝してくれる人には感謝することが人の道でしょう。

じいさんさ、誰もがそこを見誤るんだよ。

じいさんも知ってるからこそ、違反行為をめっさつかるとさんに行わせ便乗してるのでは？

めっさつかるとさんにネットマナー以上に法律に違反していることを悟らせるのも大人の方法ではないでしょうか。

＞＞それを悪意を持って、

＞悪意をどのように証明しますか？

罵倒中傷をしていたり、本人がやめてくれといわれてもしつこく貼る行為は、悪意です。

＞＞私が掲示板で言えるのはここまでです。
＞何処でなら何処まで言えますか？

非公開の場ですね。
本当に現実の問題にならないとおもうので、多分、無いでしょう。

＞ビタ君は何を見ているのでしょう。
猟奇的な殺人願望とも見える在米女の書き込みを見て、病的な数々の嘘とデマに何も感じませんか？
それともビタ君が在米女と同類のため気づかないのですか？
身近の人たちが気の毒です。
＜

さあ、じいさんが私が親米と決め付けているように（むしろ過去文をみれば反米であることがわかるでしょう）、また別の意味であろうことが予想されるが、それはまあいずれにしても恣意的判断でしょう。、
本来の反米の意図に触れ、実写や実名を挙げて個人の容貌などを批判することは、無視するようにしても、目に触れてしまうと、見苦しいものです。

話は変わりますが、
子供は、虐めを遊びとおもっていることでしょう。生意気なアホを集団で虐めたがる衝動は起きても、また行為を行っても、どこかで抑制してるからこそ、問題にならないわけで、暴走すると、犯罪予備軍が増えて行きます。

掲示板は匿名ゆえ、ネットマナーが無視され無法地帯です。
ある程度は、やむおえないが、やってはいけない線はあるのではないかと考える。

ばからしいのでこの変にしておく。

じいさんが最近、変態と異なり、行き過ぎた行為がなくなったのは、いいことではないのかな。

おれがもっとも敬遠するのは、非常に陰気でクライ奴。

じいさんはエロ糞じじいであるが、暗さがみえないのだけが救いだよ。

だから、レスしてやったんだ。

その線を超えてがっかりさせるなよ。

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Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま

投稿者： messi19 投稿日時： 2007/06/23 00:44 投稿番号： [106606 / 118550]

>そこに書いてある以上の、以上とはどういう意味が分からないが、そこに書いてある事項に違反しない限りは、以上であろうが以下であろうが特に問題にはできないと思うが。

こういった、恣意的解釈が不戦条約を空文化してきたわけである。

＞残念だが、国連は湾岸戦争の当事者ではない。なぜなら国連軍は形成されていない。安保理決議を単に当事国が受け入れてあげただけで、受け入れた国が最終的に判断する。

このエバ君の言葉に対して…

＞まあ、米国に追随するしか能のない人間は、いくら米国の論理が非常識でも、その米国自身も使わない様な詭弁を弄して彼の国を弁護する事に必死になる。実に浅ましい姿である。

と言ったわけで…まあ、浅ましいと言う言葉が気に障ったようなら取り消しましょう。貴方は、決して他人を誹謗中傷する人では無いから（大笑い）

それにしても、良く読んでみると、おかしな理論だな…

＞安保理決議を単に当事国が受け入れてあげただけで、受け入れた国が最終的に判断する。

安保理決議ってアメリカを含めた安保理が行った決議で、受け入れたのはイラクだろ。イラクが最終的に判断する…なんだこれ？？？

＞残念だが、チェイニーもラムもお墨付きがなければないでやるよ〜と公言していたわけで、最初から類推解釈？とやらをしていたわけでね。

これも意味不明…これで何を表現したいのか？？？始めから、安保理決議を蔑ろにする気だったから、正当性が有るとでも良いたいのか？

＞最後まで誹謗中傷で遁走するわけですか。

でた「遁走！」…遁走ではなくて、君に読んでもらいたい論文が有ったからリンクを貼ったわけだ…遁走という前に読んでみれば良いのに…

＞まあ、ここまでもう一度お答えしたが…やっぱり…
米国は都合の良い時だけ国連を利用するが、民主主義とは手続きを重んじる制度であることが理解できず、忍耐とか思慮分別とか言う言葉を忘れて、しばしば誤った道を突き進んでしまう。

という思いはマスマス強くなったな…

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Re: 韓国とか中国の新聞の特徴

投稿者： stsuchi_ba2 投稿日時： 2007/06/23 00:20 投稿番号： [106605 / 118550]

これは全て「嘘の作り話だ」って言い切れるのでしょうか。
30万人虐殺を　 → ２万人に修正しようとして、今更何の
意味があるのでしょうか・・。　日本が悪の枢軸に加担して
証拠隠滅を図りながら、他国の人権を無視し利益を得ようと
したことは、残念ながら否定の出来ない事かと思います。
http://au.news.yahoo.com/070615/2/13r8w.html
http://www.answers.com/topic/japanese-war-crimes

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masajuly2001さん、気になる慰安婦

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2007/06/22 23:48 投稿番号： [106604 / 118550]

又トピズレだと言われるだろうけど・・

＞ご承知のように、韓国では売春は、廃止されたとはいえ、さかんである。現在はどうか判らないが、少なくともほんの一年前まで堂々と店前に女の子がずらっと並んで、客をとっていた。

日本でも、【風俗】やらマッサージやら、殆ど取り締まる法も近年までなかったですよね。

日本ではあからさまに女性が並んでいないだけでしょ？

男が客引きするだけで。

＞日本人にとって「キーセン」は余りにも有名だ。

と言うか【買春】するのは殆どが、【日本人】でした。

今では世界中から日本の【買春市場】を目指して、女性たちが集まる。

（騙されて連行される女性が多数）とか。

＞そもそも、このような制度があった国で、
戦前の日本軍は売春婦とかを集めるのにそれほど苦労をしただろうか。強制的にどっからから連れ去るほどのことをしなければならなかっただろうか。

戦前でも【売春させるために海外に本国から女性を移送することは禁止】されていました。

【慰安婦制度】は、当時でも様々な【国際法違反】しているんです。

当時の外務省は【海外へ売られた日本人女性の売春婦・・からゆきさん等】の目に余る悲惨を非難され、【海外から女性たちを引揚げさせていました】

たしか、慰安所政策を国策とする頃には

【海外のこういった日本人女性たちは、殆ど引き上げさせたためいなくなった】と言う公文書を目にしたことがあります。
（まあ実態は違うかもしれませんが）

つまり、日本政府は当時朝鮮を植民地（日本）としていたのですから、

当然、朝鮮人女性たちを【海外へ売春目的で送り出す事は阻止】しなければなりませんでした。

しかし【軍の強い要請で】、外務省も警察も【無法な慰安所政策】を進めてしまったのです。（流石に外務省は途中で手を引きました、その後は軍主体）

台湾と共に朝鮮等植民地の女性は【殆ど職務を騙されて、海外移送】されています。

＞まあ、当時の朝鮮自体、女子が産まれたとして、家族が彼女たちを養い、また成長して彼女たちがする仕事などあったのだろうか。

それは日本も同じ事情です。
日本も大部分の国民が農業でしたから、不作になれば【娘売り】がありました。

しかし、いわゆる【売春宿】では、日に数人相手にするだけですが、

【慰安所では数十人】押しかけることも多く、戦場ですから【戦闘に巻き込まれ命を落とす】ことも多いし、気持ちがすさんだ男達に切り付けられたり、虐殺されたりも無数です。

日本政府は名簿を焼却したり、未公開にしていますから、どれだけの女性が殺されたか、確認の仕様がありません。

この殺された女性たちのことは、政府は絶対に口にしません。

＞日本でさえ戦前戦中と娘を遊郭に売っていたわけだから、恐らくは、もっと食うのに困っていただろう朝鮮では、そういうことは当たり前だったんでないだろうか。

米軍の捕虜調書に【殆どが騙されていた】と言う記録もあり、女性たちの証言とも一致します。

日本人女性でさえ、【特殊看護婦】やら、まかないやらと騙されて連行されているのです。

海外に駐在していた日本人タイピストにさえ、軍は【食糧などを支給するから、慰安婦になれ】と脅しているのです。

女と見れば【慰安婦】としか見えない、戦前の日本軍の女性観がよくわかります。

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Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/22 23:33 投稿番号： [106603 / 118550]

> 　凡そ会議で採択された決議や条約・法律と言うものは、そこに書いてある以上の事はしてはならないと言う意味の事であり、これは法律の常識である。

そこに書いてある以上の、以上とはどういう意味が分からないが、そこに書いてある事項に違反しない限りは、以上であろうが以下であろうが特に問題にはできないと思うが。

＞まあ、米国に追随するしか能のない人間は、いくら米国の論理が非常識でも、その米国自身も使わない様な詭弁を弄して彼の国を弁護する事に必死になる。実に浅ましい姿である。その典型が、以下の言葉である…

まあ、反論できなくなると誹謗中傷するしかないわけであるが、結局、反米を前提に解釈するから偏った解釈になるのでは？新米とか反米とかではなく客観的基準から解釈するがよかろう。

＞残念だが、結局最後には辛抱たまらず悪しき類推解釈に逃げてしまったが、国連のお墨付きに拘ったのは当のアメリカであった。

残念だが、チェイニーもラムもお墨付きがなければないでやるよ〜と公言していたわけで、最初から類推解釈？とやらをしていたわけでね。

＞まあ、米国の言いなりになっていればそれで良しとする平和ボケの「追従者」の馬の耳には…何を言っても仕方が無い事が…最後に、以下のリンクを張っておこう…

最後まで誹謗中傷で遁走するわけですか。

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Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま

投稿者： messi19 投稿日時： 2007/06/22 23:10 投稿番号： [106602 / 118550]

さて、話しはまた基に戻った…

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=106328

＞先ず第一に湾岸戦争の停戦は安保理決議（決議687等）によるものだから、その決議に反する行為が有ったか否かは、安保理で決める問題で有ることは疑う余地は無い。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=106358

米国は都合の良い時だけ国連を利用するが、民主主義とは手続きを重んじる制度であることが理解できず、忍耐とか思慮分別とか言う言葉を忘れて、しばしば誤った道を突き進んでしまう。
　凡そ会議で採択された決議や条約・法律と言うものは、そこに書いてある以上の事はしてはならないと言う意味の事であり、これは法律の常識である。
　例えば、刑法という法律は、そこに事細かく犯罪となる事柄と、罰則が書いては有るが、刑法典の最大の役割はその存在自体であり、その存在とは、「法律無ければ犯罪無し、法律無ければ刑罰無し」と言う「罪刑法定主義」を具現化する事である。
　事ほどに、法律とか条約とか決議と言うものは、厳格なモノであり、特に相手に罰を与えようとする時には、類推解釈を厳に戒めている。
　類推解釈の典型は以下の文章である…

＞深刻は（ママ）結果などという曖昧な言葉を使った時点で事実上米英の武力行使を容認している。武力行使を禁止したなら（ママ）明記するべきだ。

　まあ、米国に追随するしか能のない人間は、いくら米国の論理が非常識でも、その米国自身も使わない様な詭弁を弄して彼の国を弁護する事に必死になる。実に浅ましい姿である。その典型が、以下の言葉である…

　＞残念だが、国連は湾岸戦争の当事者ではない。なぜなら国連軍は形成されていない。安保理決議を単に当事国が受け入れてあげただけで、受け入れた国が最終的に判断する。

　残念だが、結局最後には辛抱たまらず悪しき類推解釈に逃げてしまったが、国連のお墨付きに拘ったのは当のアメリカであった。

　もちろん、非常時に於いては、政治的判断が法解釈を上回る事も有るかも知れないが、事後に於いて、大量破壊兵器は見つからなかった、作戦も泥沼化してしまった…では、その正当性は地に落ちた言えよう…

　まあ、米国の言いなりになっていればそれで良しとする平和ボケの「追従者」の馬の耳には…何を言っても仕方が無い事が…最後に、以下のリンクを張っておこう…

　【戦争の終わり方】中澤英雄（東京大学教授・ドイツ文学）

　 http://www.yorozubp.com/0312/031227.htm

そして、彼の引用した

【国際政治学者と国際法学者の違い】（明治大学法学部小倉康久）

　 http://ac-net.org/dgh/blog/archives/000390.html

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Re: そして

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/22 20:10 投稿番号： [106601 / 118550]

ユダヤ人については、たかがパレスティナ程度だが、小さければ侵略してもいいというわけではもないし。でも、こんなのを入れるなら、竹島を侵略している韓国も入れてほしいものだ。

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Re: イスラエル・米製のアッバース・ファタ

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/22 20:07 投稿番号： [106600 / 118550]

＞入植地占領や壁を容認するのは「穏健派」とは言わないよ。それは「妥協」でもない。お分かり？

妥協とは、一方で相手の意見を認め、一方でこちらの意見を認めさせることだよ。
見返りがなければ屈服したわけだが、殺させるよりは益しという考えもある。
いずれにしても戦いたければ勝手にすればいいだけさ。

＞ヒロヒトも利己的保身のために沖縄を売った。もっとも君はそういうヒロヒトを「平和主義者」と詐称することに慣れてしまっているので、

ヒロヒトを平和主義者といった覚えがないが。
いずれにせよ、本土決戦を避けるのは常識的判断だろう。
まあ、本土決戦したければ君が一人で勝手にやればいいさ。

＞このイラクトピでも妄言戯言を繰り返すわけだ。人は馬鹿に生まれない、馬鹿にされたのだ！

そうやってすぐ根拠のない誹謗中傷を繰り返す。
そうすることで自分と異なる意見を暴力的に排除しようとする。
そして、妥協を拒み、聖戦を唱え、ひたすら破壊と殺戮を繰り返すことになる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/106600.html

アハハ、syoumenkyousiさん。

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/22 20:02 投稿番号： [106599 / 118550]

本を読めとか言う前に、常識で考えましょう。戦争に負けて他国の軍隊が入ってくればどうなるか、大体の予想がつくんじゃないですか。

> 占領軍慰安所は米軍の要請ではなく、敗戦の３日後！、
> 東久邇は南京入城の時、強かん軍隊＝皇軍のしたことを覚えていた。だから米軍にやられたら大変だと思ったみたい。

「敗戦の３日後」？東京空襲とか原爆とかを経てポツダム宣言を受諾するまで、米日の間にどんな交渉があったんでしょうか。東久邇とやらは、急に思い付いて「占領軍慰安所」とやらをつくることにしたんですかね。前から準備していたんじゃないですか。どっかと相談の上で。

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そして

投稿者： messatu11tintincult 投稿日時： 2007/06/22 19:55 投稿番号： [106598 / 118550]

現代では　ちんちん改造された

１）福音派（evangelical)のクリスチャンと

２）ユダヤ人

だけが他国を侵略し虐殺おこなってると

こういいたいんですね？

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Re: イスラエル・米製のアッバース・ファタ

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/06/22 19:53 投稿番号： [106597 / 118550]

＞穏健派は平和を求め相手と妥協を図ろうとするわけだから、過激派からみれば裏切り者売国奴には見えるだろうな。

　入植地占領や壁を容認するのは「穏健派」とは言わないよ。それは「妥協」でもない。お分かり？

＞太平洋戦争中、米英や中国と和解しようとしたらざそかし非国民、売国奴といわれることだろう。

　いやいや支配層は自らの生き残りだけをかけて、国土を売ることも兵士を奴隷として差し出すことも検討していた。ヒロヒトも利己的保身のために沖縄を売った。もっとも君はそういうヒロヒトを「平和主義者」と詐称することに慣れてしまっているので、このイラクトピでも妄言戯言を繰り返すわけだ。人は馬鹿に生まれない、馬鹿にされたのだ！

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Re: 歴史の見直し〜東久邇内閣の初仕事

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/06/22 19:44 投稿番号： [106596 / 118550]

　占領軍慰安所は米軍の要請ではなく、敗戦の３日後！、すなわち東久邇内閣成立の翌日！には、内務省警保局長から各都道府県長官（知事）あてに無電で「外国軍駐屯地における慰安施設について」が通達された。警察署長は「性的慰安施設、飲食施設、娯楽場」の営業について「積極的に指導を行い、設備の急速充実を図る」という内容。

　東久邇は南京入城の時、強かん軍隊＝皇軍のしたことを覚えていた。だから米軍にやられたら大変だと思ったみたい。

　敗戦処理内閣の最初の仕事が占領軍慰安所設置の指示。こういうのは学校では習わない。

たった一冊でいい、吉見義明『従軍慰安婦』（岩波新書）を読めば馬鹿を言えなくなるのに、たまには本を読んだらどうだ？

参考：『「従軍慰安婦」をめぐる３０のウソと真実』（吉見義明・川田文子編著／大月書店）

　ちなみに４６年３月、米軍の性病罹患率急上昇で将兵には立ち入り禁止令、米国内では慰安所出入りする米兵の写真が報道され、女性団体・宗教関係者がＧＨＱに強い抗議。よって各地の慰安所が閉鎖。

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Re: ”おなじ宗教儀式でも”

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/22 19:40 投稿番号： [106595 / 118550]

それに引き換え同じ割礼宗教のユダヤ人たちはたかがパレスチナ周辺くらいで王国つくり、その後追い出され流浪。行く先々で迫害されてようで、侵略を増長するどことの騒ぎではなかったかと思いますがね。

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Re: ”おなじ宗教儀式でも”

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/22 19:38 投稿番号： [106594 / 118550]

＞”他国への侵略を増長させる割礼”

確かに、もともとアラビア半島に逼塞していたアラブ人があれよあれよとスペインからインドまで侵略しまくりましたしね。

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Re: 歴史の見直しを

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/22 19:34 投稿番号： [106593 / 118550]

かといって戦場までいくとなると考えるところだろう。

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”おなじ宗教儀式でも”

投稿者： messatu11tintincult 投稿日時： 2007/06/22 19:31 投稿番号： [106592 / 118550]

>「ちょっとね」というか、苦笑いというか。儀式としてやっている以上、ユダヤが割礼にこだわるのは当たり前なんですが、イスラム教徒とかもやっているみたいなんで、割礼やってるから、どうのこうのという理屈は成り立たない。

”おなじ宗教儀式でも意味合いが違う場合がある”

って点に注意すべきだと思いますよ。

なら

”イスラム教徒にとっての割礼とはなんなのか？”

って話しになるんですが、

実はよく知りません。〔笑

でも　〔よく知らないけど）

イスラム教はイスラム教で

１）割礼をやってるから
２）どうこうがあるのは確かでは？

たとえば国内における宗教差別とか？

あれはちんちんを元に差別してるのかもしれないでしょ？あと女性差別とかいろいろ。アメリカの同盟国であるサウジアラビアとかパキスタンでの女性に対するひどい話とかいろいろ聞きますよ。それらはすべてちんちんちょん切るほどの原理主義が増長させてる可能性ありますよね？

まあ

１）国内の差別問題とか内政干渉をするような態度をわたしはとりたくないし、
２）手持ちのサンプルも少ないし、
３）自信ないし
４）イスラム教圏の内政はここのトピックではなく

”他国への侵略を増長させる割礼”

エジプトの川から、かの大川ユーフラテスまで”（旧約聖書、創世紀、第一五章）。永遠のちんちん約束です。
http://www.k-shimba.com/policy/policy_dataroom_20040623_02.html

イラク戦争（5）　キリスト教原理主義1
http://www.getglobal.com/war/iraqwar5.html

がトピックに関係あると考えるわたしですから、

ムスリムの割礼とかどっかの小島の原住民の割礼とかには

”ここでは”

あまりコメントしませんがね。

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Re: イスラエル・米製のアッバース・ファタ

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/22 19:31 投稿番号： [106591 / 118550]

＞言葉の正確な意味での「売国奴」は、西側メディアにかかると「穏健派」と詐称されるのである。

穏健派は平和を求め相手と妥協を図ろうとするわけだから、過激派からみれば裏切り者売国奴には見えるだろうな。
太平洋戦争中、米英や中国と和解しようとしたらざそかし非国民、売国奴といわれることだろう。

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こんな歴史もあるようで

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/22 19:25 投稿番号： [106590 / 118550]

こんな歴史もあるみたいですよ、syoumenkyousiさん。

韓国軍にも慰安婦制度
http://www.tamanegiya.com/kannkokugunniannfu-.html

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Re: 歴史の見直しを

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/06/22 19:08 投稿番号： [106589 / 118550]

　安部晋三レベルの歴史認識、恥ずかしいから、ちゃんと歴史を勉強しようね･･･、まだ間に合うと思うよ。「過ちて改めざる、これを過ちという」あるいは、「過ちてはすなわち改むるに憚ることなかれ」。

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歴史の見直しを（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/22 19:02 投稿番号： [106588 / 118550]

そういえば、jyonnconnerさんが紹介してくれた記事に興味深い個所がある。

日本の慰安婦関連広告、米副大統領や議員が猛反発
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/06/18/0200000000AJP20070618001000882.HTML

「また米海軍は、広告の文面のうち、米軍が１９４５年の日本占領後に「慰安所」設置を日本政府に要請したケースがあるとの部分を「事実無根」とし、反論の声明を準備中だとされる。」

実際の英文広告のイメージはこちら。

http://english.chosun.com/w21data/html/news/200706/200706150011.html

内容はこちらが載せている。

Comfort Women
http://ianfu.blogspot.com/2007/06/ad-on-comfort-women.html#links

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イスラエル・米製のアッバース・ファタハ

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/06/22 18:59 投稿番号： [106587 / 118550]

▼ 2007.06.22
イスラエル・アメリカ製のアッバース・ファタハ
Posted by ：早尾貴紀

http://palestine-heiwa.org/note2/

＊＊＊

　言葉の正確な意味での「売国奴」は、西側メディアにかかると「穏健派」と詐称されるのである。

　映画『ライフ・イズ・ミラクル』はボスニア内戦をあつかった映画だが、大嘘を垂れ流す米国メディアは徹底的に馬鹿にされている。そう私たちは米国の戦争広告代理店の嘘で洗脳されてきたのだ！

　そこで、面白い映画を紹介しよう―─。明日から公開だ。反米アクション映画日本解禁だぞ〜？？？

▼イラク　狼の谷

http://www.at-e.co.jp/ookami/

▼ライフ・イズ・ミラクル

http://www.gaga.ne.jp/lifeismiracle/

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Re: military_messaiahさん、今晩は。

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/22 18:46 投稿番号： [106586 / 118550]

すみません、リンク先を間違えました。といって、訂正しようと思ったら、ひっかっかちゃいますね。これでどうだ。

【イ・インシクの科学思考】包茎手術、なぜするの？
http://www.geocities.???/koujirong/column0002matome.html

「???」の個所を「com」に変更してください。

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歴史の見直しを

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/22 18:36 投稿番号： [106585 / 118550]

イラク侵略、占領に関わる米国の嘘、またその嘘が当たり前という姿勢を見てくると、やはり「日本の歴史の見直しを」と言いたくなる。米国占領下でずっときている以上、俺らが教わってきたことも、嘘じゃないかと思わざるを得ないのだ。jyonnconnerさんが紹介してくれている慰安婦の問題も少し考えると疑問点がけっこうある。

ご承知のように、韓国では売春は、廃止されたとはいえ、さかんである。現在はどうか判らないが、少なくともほんの一年前まで堂々と店前に女の子がずらっと並んで、客をとっていた。日本人にとって「キーセン」は余りにも有名だ。そもそも、このような制度があった国で、戦前の日本軍は売春婦とかを集めるのにそれほど苦労をしただろうか。強制的にどっからから連れ去るほどのことをしなければならなかっただろうか。まあ、当時の朝鮮自体、女子が産まれたとして、家族が彼女たちを養い、また成長して彼女たちがする仕事などあったのだろうか。

日本でさえ戦前戦中と娘を遊郭に売っていたわけだから、恐らくは、もっと食うのに困っていただろう朝鮮では、そういうことは当たり前だったんでないだろうか。

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military_messaiahさん、今晩は。

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/06/22 17:45 投稿番号： [106584 / 118550]

そうですね。

> 滅殺さんもチンポにあれだけ固執しなければもう少し対話しても良いのですがラビが新生児のチンポにチュパチュパしたり、チョン切る瞬間の画像を何度も見せられるのは男性としてはちょっとね。です。

「ちょっとね」というか、苦笑いというか。儀式としてやっている以上、ユダヤが割礼にこだわるのは当たり前なんですが、イスラム教徒とかもやっているみたいなんで、割礼やってるから、どうのこうのという理屈は成り立たない。

この記事は現在の包茎手術の事情を伝えていて面白いです。この記事を読むと、割礼していると単純に「ナンダ、そのチンポ」とバカにされるので、何も知らないうちに割礼されてしまうユダヤはその正当性を一生懸命訴えている、ってなように感じてしまいます。

【イ・インシクの科学思考】包茎手術、なぜするの？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=106559

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Re: 慰安婦関連広告は無関係

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/06/22 12:06 投稿番号： [106583 / 118550]

「井の中の蛙大海を知らず」とはよく言ったもので、日本の歴史捏造派も日本低国内だけで活動しているのなら、どっかの馬鹿にでも相手をしてもらえるが、米国紙にすぐばれる大嘘の意見広告なんて、身の程をわきまえない大馬鹿だよ。

　･･･だいたい、ウソコキ集団にはその広告の効果させ想像できない馬鹿しかいないという事だね。恥知らずでウソコキでその上ただの馬鹿でしかない、そういう厳粛な事実を署名入りで世界に発信したということさ。お見事！！（大笑）

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厚顔無恥の間抜けどもの名前一覧です！

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/06/22 11:53 投稿番号： [106582 / 118550]

　世界に？（冗談です･･･、米国は世界の一部です）「私はウソコキで馬鹿です！」と意見広告を出した厚顔無恥の間抜けどもの名前一覧です。

▼ ワシントン・ポスト紙に意見広告『ＴＨＥ　ＦＡＣＴＳ』を掲載した議員・有識者一覧

http://www.kinyobi.co.jp/MiscPages/antena070622

＊＊＊

　この中には、驚くべき事に「河村たかし」の名前があります。彼は時事ネタお笑い芸人集団、そう皇室ネタを得意とする「ザ・ニュースペーパー」の公演にゲスト出演したこともあります。

　「ザ・ニュースペーパー」の公演を見に行くお客に、歴史捏造派の戯言や嘘八百を信じている者がいるとも思えません。いや世が世ですから少しはいるのかもしれませんが･･･。

　まあしかしいずれにせよ、かように河村たかしのような隠れ馬鹿を含め、野党政治屋さえに歴史事実に無頓着な馬鹿が多いのでは、全く外交などの「スタートライン」にさえつけません。

　どうすりゃいいのさ･･･

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Re: 滑稽なのは　ハムちゃん　よね〜♪

投稿者： messiah_fan 投稿日時： 2007/06/22 10:40 投稿番号： [106581 / 118550]

バッタさん、こんにちわ。

私のアバター、かわいいでしょ？

また一緒にアバターで遊びましょ♪

よろぴくね！

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韓国とか中国の新聞の特徴

投稿者： americanreportersnosenseinjapan 投稿日時： 2007/06/22 09:57 投稿番号： [106580 / 118550]

まず、英語以外の日本語もまじえて、多か国語なのは、評価できるんだけれど、どうして、日本語の記事にだけ、慰安婦だとか、南京だとか、日本語で記事書いているんだろう
英語版もあるはずだと思って、探すけれど、今のところ、英語版で同じ記事がみつからないんだよね。

なんかさ、もうどうでもいいじゃん、過去の戦争がさ、アメリカと中国と韓国でどう歪曲されようと。
彼らおもしろがっているんだよ、記事かくとさ、日本人が反応するからね。
考えてごらん、イランの人なんて、隣で戦争やって、イラン人てアメリカで帰化している人が多いのに、アメリカ人は、へーきで、イランを爆撃すべきだ、って何回脅したと思う？

彼らに比べたら、過去の戦争問題の認識がアメリカと違ったっていいじゃない？

アメリカと中国と韓国を無視して、南京の事実と慰安婦の事実を世界に向かってわかってもらおうよ。
事実の歪曲じゃないのは、あきらか（だって謝っているのにしつこいね、アメリカも。）
アメリカってアメリカらしくなくなったね。しつこい。

韓国と中国の反日がうつったんだろうね。

事実の資料があると、かぶせるように、嘘だってかぶせなければならない理由がアメリカ政府に
あるのかな？

だってね、考えてごらんよ、イラク戦をしかけたしかけない、って問題でも、結局３年もすればバレてきて、処分されるべき人達が決まってきているでしょう。

だから、世界にまずわかってもらって、それからがいいんじゃないかと思う。
アメリカって結局、日本はばかにしているけれど、世界にこびているしね。

そんなこと、今にはじまったことじゃないでしょう？
こんなことで、日本がくじけると思ったら、それは間違い。
軍事圧力をかけるアメリカなんかにわかってもらわなくてよいのだ。
無視して、公平な目で見れる国の人達に理解してもらおうね。

でも、紅顔無知なんてアメリカ人言わないと思うよ。歴史を歪曲しようとしているとはよく言っているけれどね。
すでに歪曲されている歴史を講和条約とともに守ってきたのに、更になにをしたいんだろうね、この国。ドイツはきちんと戦後処理をしたとか、韓国の記事も書くけれど、じゃあ、自分たちは今後イラクやアフガンからそういわれないだけの自身はあるのかな？
アメリカについて、人殺しの片棒かついでいながら、今後もいばりちらして生きていけるとでも思っているのかな？
あー、現在戦争中の韓国の新聞なんか読むと、アメリカのもだけれどね、頭痛がする。
心がけが悪いから戦争なんてすることになるんだよ、そもそも。
いつまでも厚顔無恥で反省がないのは、アメリカや韓国なんじゃないの？

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資料があるなら出せ

投稿者： americanreportersnosenseinjapan 投稿日時： 2007/06/22 09:32 投稿番号： [106579 / 118550]

アメリカもさ、まんまと韓国中国方式に操られているね。ばかばかしい。
軍事歴史なんたらとかが、南京の大虐殺をしめすデータを持っているんなら、日本側とそれぞれ発表会をすればいいのに、そうしないレベルにおいて、決めつけて悪い悪いと非難してどうなるんだろうね？ばかじゃないの？
この韓国ニュースが嘘をついているというよりは、そういうレベルなんじゃないかな？本当にって思う。持っているデータをみんなでもちあって、それで世界を巻込んで会議でも開けばいいのに。
まあ、結局、アメリカは日本に対してひがんでいるので、冷静に判断できないらしいね。

アメリカ議会で猛反発なんて、わざわざかわいい韓国と中国のためにごくろうさんだこと。
時間の無駄遣いってきがするが。
慰安婦ってすごいね。なにかと。
パワーをおもちのようで。
嘘も方便とは彼女達のためにあることばかもしれないね。
いやいや、まいったまいった。
まだまだ世の中は、悪が勝つようだね。
おめでとうアメリカ、おめでとう、慰安婦、そしておめでとう韓国中国、
どうぞ、これからもいばって生きていってくださいませ。

うんざり。とにかく、うちとは関係ないからね、押し付けないでくれる？

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Re: 推定無罪の基準が逆さま

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/06/22 09:20 投稿番号： [106578 / 118550]

>裁かれているのはイラクだから、アメリカは安保理の一員としてイラクに対して、証拠が固まらない限り推定無罪の原則を適応すべきだった。

誰がイラクを裁いているのか知りませんが、アメリカは独自に判断しただけでしょう。

＞自衛権の要件を厳格に適用しないと、アメリカの「自衛戦争」と言う抗弁に騙されてしまう。

当事国でしょう。安保理にお伺いを立てる暇はないでしょうから。
そして、その判断に誤りがあるなら安保理が問題にするのでは？

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Re: ”犯罪的行為だという自覚が無い”

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/06/22 09:07 投稿番号： [106577 / 118550]

＞たとえ、ブログに名前が出ていようと、

ブログは「公開情報」です。
公開された情報を宣伝してくれる人には感謝することが人の道でしょう。
また、公開されたくない情報を公開するような者は「死ななきゃ治らない病気」です。
責任転嫁は見苦しい。

＞それを悪意を持って、

悪意をどのように証明しますか？

＞何度もしつこくネット上で垂れ流すことは、

何度も宣伝してくれています。
恨み言を言うとはとんだ罰当たりですね。

＞犯罪です。

何罪ですか？
刑法の条文を示してくれても良いです。

＞私が掲示板で言えるのはここまでです。

何処でなら何処まで言えますか？

＞詳しく書くことはできませんが、こちらには、極めてクライ粘菌確信的変態が存在するので、彼に情報を与えたくないのでごかんべんください。

イヤミのつもりならともかく、事実ならこのようなことは書くべきではありません。

＞めっさつかるとさんに恨みは無いが、人として、やっていい範囲はあるはずです。

ビタ君より余程めっさつ氏の方が良識的です。

＞貴女の発言に便乗したり、擁護したりするひとは、かかしさんを痛めつけるためにあおりに乗っているだけの愉快犯であり、あなたにとっては、癌でしかない。

ビタ君は何を見ているのでしょう。
猟奇的な殺人願望とも見える在米女の書き込みを見て、病的な数々の嘘とデマに何も感じませんか？
それともビタ君が在米女と同類のため気づかないのですか？
身近の人たちが気の毒です。

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対イラク武力行使

歴史の見直しを ２

Re: masajuly2001さん、気になる慰安婦

Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま

Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま

Re: ＞韓国も入れてほしいものだ。

Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま

「国境を越える普遍性」 2003-07-26

＞韓国も入れてほしいものだ。

Re: ”犯罪的行為だという自覚が無い”

Re: ”犯罪的行為だという自覚が無い”

Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま

Re: 韓国とか中国の新聞の特徴

masajuly2001さん、気になる慰安婦

Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま

Re:Re: 推定無罪の基準が逆さま

Re: そして

Re: イスラエル・米製のアッバース・ファタ

アハハ、syoumenkyousiさん。

そして

Re: イスラエル・米製のアッバース・ファタ

Re: 歴史の見直し〜東久邇内閣の初仕事

Re: ”おなじ宗教儀式でも”

Re: ”おなじ宗教儀式でも”

Re: 歴史の見直しを

”おなじ宗教儀式でも”

Re: イスラエル・米製のアッバース・ファタ

こんな歴史もあるようで

Re: 歴史の見直しを

歴史の見直しを（補足）

イスラエル・米製のアッバース・ファタハ

Re: military_messaiahさん、今晩は。

歴史の見直しを

military_messaiahさん、今晩は。

Re: 慰安婦関連広告は無関係

厚顔無恥の間抜けどもの名前一覧です！

Re: 滑稽なのは ハムちゃん よね〜♪

韓国とか中国の新聞の特徴

資料があるなら出せ

Re: 推定無罪の基準が逆さま

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歴史の見直しを２

Re: 滑稽なのは　ハムちゃん　よね〜♪