対イラク武力行使
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イラク嫌戦、反戦気分
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/05/11 10:42 投稿番号： [105479 / 118550]
戦争継続は４年目あたりが一番困難になる。
それは４年目の嫌戦、反戦気分だ、ベトナム戦争もそうだった。
本当の敵は身内の世論と言う事だ。
ブッシュ大統領はこの戦争を完遂するだろうし、時期大統領が誰になろうとも継続するだろう。
御馬鹿左翼と豚に真珠、イラク戦の意味すら未だに理解できぬとは。
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Re: ブレアも引責辞任して
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/05/11 10:34 投稿番号： [105478 / 118550]
ウンコハム君、相変わらずマスコミ
やってますね
（笑う
実は引責でも隕石でもないのだよ、任期が１０年で人気切れ
（笑う
これは メッセージ 105472 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: 多国籍軍半減、米軍「今や孤独の戦い」
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/05/11 10:28 投稿番号： [105477 / 118550]
多国籍軍が完全に米軍によって独占されてしまったと言う現実。
これは予定通り。
これは メッセージ 105465 (jyonnconner さん)への返信です．
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Re: 米支配層の欲の皮
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/05/11 10:26 投稿番号： [105476 / 118550]
マサジュリ君のように皮相的な考えを持っている人も確かにいるだろう。
＞当然、バグダッドを電撃訪問したチェイニーくんの目的もそれ、マリキなどの傀儡を脅したに違いない。
違いない？
？
この皮相さがマサジュリ君の現実の皮相さであり笑えるところ
（笑う
これは メッセージ 105443 (masajuly2001 さん)への返信です．
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一億のアメリカインディアン？
投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/05/11 10:14 投稿番号： [105475 / 118550]
アメリカ南北をあわせてもコロンブスが来る前のインディアンの人口はせいぜい一億。しかもその大半が南アメリカに住んでいた。北アメリカにすんでいたのは全体の１０％程度。
１５０年間殺し続けたとしても一億なんて数にはならない。スペインが南アメリカで虐殺した先住民の数を入れても一億の殺害はちょっと無理だな。
それに現在の南北アメリカにはインディアンの子孫がたくさん住んでる。死に絶えたならこの人たちはどこからきたんだろうね？
これは メッセージ 105456 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: ブレアも引責辞任して
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/05/11 09:47 投稿番号： [105474 / 118550]
＞まだまだ茨の道が続くね♪
誰にとって？
これは メッセージ 105473 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: ブレアも引責辞任して
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/05/11 09:10 投稿番号： [105473 / 118550]
ブレアを辞任させるまで長かったね。ｗ
イラク戦争開始から何年かかったのやら。
その間、労働党は選挙にも勝って政権維持できたし、ブッシュも再選果たしたし、小泉君は圧勝。一方、シュレーダーは選挙に負け、EU憲法が否決されたシラク君の方が先に死に体、しかも後継のサルコジはシラクが選んだドビルパンを押しのけたし。
いや〜、実にブレア辞任まで長くかかったねｗ
しかも、ブッシュはまだまだ大統領。後２？年の任期まで勤め上げそうだわ。
まだまだ茨の道が続くね♪
これは メッセージ 105472 (namahamu3mai さん)への返信です．
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ブレアも引責辞任して
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/05/11 07:02 投稿番号： [105472 / 118550]
アメリカ人はブッシュをどうするつもりか
独善的なアメリカが何処まで醜態を曝し続けるか
批判を重ねながら観察しよう
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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＞１０００年帝国なんですが。
投稿者： messatu9tintincult 投稿日時： 2007/05/11 06:25 投稿番号： [105471 / 118550]
10年ぽっちで失敗しましたね。１０００年帝国
アメリカ系クリスチャンの150年のほうがすごいと思いますよ。
これは メッセージ 105460 (evangelical_knight さん)への返信です．
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倒錯の自覚あるんですか？
投稿者： messatu9tintincult 投稿日時： 2007/05/11 06:01 投稿番号： [105470 / 118550]
１）「具体例」どうしたんです？
ひょっとして一つもあげられないのでしょうか？
いったい何がいいたいんです？
＞『我々は今から、空爆するが、これはユダヤの教えに則って行うのである』
とでも宣言して空爆しているのかね？
２）”宣言”してない内容は無視していいってことですか？
ならイラク戦争も、アメリカがイスラエルを支持するわけもブッシュ政権が”宣言”した内容だけ考慮すればいいというお考えなんでしょうか？
そういえば石油とかも宣言してませんね。なら関係ないのかな？（笑
＞1948年以前のキブツと聖書となんの関係があるんだね？東欧のボルシェビキが創ったものに。
何をいってるかわかりません
質問に答えてください
３）中東は聖書の神がユダヤ人に与えたものと信じてらっしゃるのですか？
a）はい
b）いいえ
でいいですよ。
自称シオニストさん
これは メッセージ 105469 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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倒錯者の論理
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/05/11 05:01 投稿番号： [105469 / 118550]
これは メッセージ 105467 (messatu9tintincult さん)への返信です．
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日系人は
投稿者： messatu9tintincult 投稿日時： 2007/05/11 05:00 投稿番号： [105468 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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ちゃんと読んでます
投稿者： messatu9tintincult 投稿日時： 2007/05/11 04:36 投稿番号： [105467 / 118550]
これは メッセージ 105466 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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私は社会主義シオニズムのシンパです。
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/05/11 02:33 投稿番号： [105466 / 118550]
＞具体的にお願いします
＞具体例のないどうともとれる抽象的で曖昧な表現が多すぎます。
ガザや西岸への軍事行動です。
分離壁建設です。
入植地建設です。
「囚人」への拷問です。
検問所の増設です。
外出禁止令発令です。
ガザの経済的封鎖です。
関税と消費税の『横領』です。
イラクでは、
新治安計画です。
分離壁建設です。
軍事行動です。
石油法案や連邦制についてです。
これ以上の「具体例」って一体何なんですか？
>>ユダヤ教の教義に則って行われている訳では全くありません。
＞そうはおもいません。連中の根本にあるものはチンチン差別です。
＞虐殺、略奪オッケーの宗教および倫理観です。
＞宗教紛争のまっただなか宗教が政策になんの関係もないと主張されるのなら
＞もっとましな説得をしてほしいものですね。
「宗教が政策になんの関係もない」
そんなことはどこにも書いていませんよ。
「宗教紛争」という捉え方自体、完全に間違っていると思いますが、
貴方がそれを主張するのは、貴方の自由です。
しかし、「宗教戦争」だと論じるのは、国家政策のレベルです。
それは、どしどし主張すればいいのではないですか。
しかしそれは、案山子さん個人の問題ではありません。
ましてや、個人の私的領域など何の関係もありません。
だから、完全な逸脱だと言っているのです。
＞むしろあなたに初めてバイアスを感じ始めてますよ。
正しい直感ですね。
私は社会主義シオニズムのシンパです。
1948年以前のキブツについて、私には、それを否定するなにものもありません。
聖書は本当に素晴らしい人類の遺産だと思っています。
聖書なしには、偉大なるドイツ観念論哲学は生まれなかったのだし、
ドイツ観念論哲学がなければ、マルクス思想も生まれなかったのだから。
シオニストのいいぶん
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5
aa5jobjbf&sid=1143582&mid=13293この批判はとても良いと思いますよ。
「アラブ人は自発的にイスラエルの土地を去ったのです」
こんなおぞましい『イスラエル建国神話』は、
イスラエルやアメリカでは、いまだ多数派なのです。
この『神話』を否定するのに、ユダヤ教の教義を持ち出す必要などありません。
ただ事実を提示すれば、そのおぞましいエスニック・クレンジングを
暴きだせるのですから。
つまり、私から言わせれば、持ち出す必要のないものを
何故持ち出さねばならないのか理解できないということです。
これは メッセージ 105431 (messatu8tintincult さん)への返信です．
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多国籍軍半減、米軍「今や孤独の戦い」
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/05/11 01:57 投稿番号： [105465 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070510-00000005-yom-int
米議会の政府監査院（ＧＡＯ）は９日、イラクで治安維持などに当たる多国籍軍の動静に関する調査報告を、下院外交委員会に提出した。
２００３年末に、米国を除いて３３か国、計２万４０００人を数えた多国籍軍は、今月時点で２５か国１万２６００人となり、兵員数では半減したことが明らかになった。ブッシュ大統領が目標を共有する国々と構築した「有志連合」のほころびが、裏付けられた形だ。
０３年１２月以降の半年ごとの集計によると、米国を除く多国籍軍は０４年１２月に２万５０００人でピークを記録した後、着実に減り続けている。最大勢力の英国軍の部隊縮小でさらなる縮小が見込まれるという。
--------------------
すでに戦略的に破綻してて数もどんどん目減りしていく。
多少の増派や「民間の警備会社」では所詮、焼け石に水。
民意は完全に離れているし武装勢力側の攻撃も米軍に絞られていき更に米軍の損害も増えていくことだろう。
まさに四面楚歌だな。
しかし、多国籍軍撤退によるトータル的な米軍の戦力低下に合わせて武装勢力側のアルカイダ系に対する排除の兆候が出てきているのは多国籍軍を含む米軍の存在こそがアルカイダのイラクでの存在を許容させていた元凶であったってことでもあるんだろうなぁ。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105465.html
あなたは
投稿者： messatu8tintincult 投稿日時： 2007/05/11 00:40 投稿番号： [105463 / 118550]
逃げてるだけでは？
これは メッセージ 105448 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: たぶん
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/05/11 00:25 投稿番号： [105460 / 118550]
１０００年帝国なんですが。
これは メッセージ 105459 (messatu8tintincult さん)への返信です．
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たぶん
投稿者： messatu8tintincult 投稿日時： 2007/05/11 00:14 投稿番号： [105459 / 118550]
＞ヒトラーには１５０年もの期間はなかったのだから、それで比べられてもね。
150年虐殺をつづけられる政府を作れなかったという意味ですよ。
これは メッセージ 105456 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: >英語では
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/05/10 23:55 投稿番号： [105456 / 118550]
＞発見から１５０年後にはアメリカ全体で1億人先住民が死に絶え、ドイツのＳｕｅｄｗｅｓｔｐｒｅｓｓｅ（１９９２・５・２）によるとそれは征服地域の人口の90%以上に当るとのことです。アメリカの征服とは、史上最大の人種抹殺でした。大勢の民族と民族文化が永遠に滅ぼされました。それに比べ、ヒトラーは何と腑甲斐ない職人だったことでしょう。
ヒトラーには１５０年もの期間はなかったのだから、それで比べられてもね。
これは メッセージ 105454 (messatu8tintincult さん)への返信です．
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>英語では
投稿者： messatu8tintincult 投稿日時： 2007/05/10 23:37 投稿番号： [105454 / 118550]
これは メッセージ 105442 (physics4dummys さん)への返信です．
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Re: 安保理決議1441の評価をすべき時
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/05/10 23:28 投稿番号： [105452 / 118550]
>安保理決議1441とそれを根拠に参戦した米・英の、手続き上の諸問題に対する法的な有効性に結論出してもらいたいものだ。
だから、訴訟を提起する以外ないだろう。
これは メッセージ 105450 (messi19 さん)への返信です．
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安保理決議1441の評価をすべき時
投稿者： messi19 投稿日時： 2007/05/10 22:47 投稿番号： [105450 / 118550]
もうそろそろ、安保理決議1441とそれを根拠に参戦した米・英の、手続き上の諸問題に対する法的な有効性に結論出してもらいたいものだ。それは、新たな決議無しに自動的に戦闘を始めてしまった事だ。もちろん、その判断は、国連自身が行うべき事である。それをしないと、また同じ様な事が起こりうる。
特に、決議1441の４及び11に照らしてもなお、米英の攻撃に違法性が無かったのか、はっきりと判断をすべきである。特に、結果的に大量破壊兵器が見つからなかったと言う事実がある以上、判断を蔑ろにするわけにはいかないだろう。
イラク戦争に於ける間違いを、事実（大量破壊兵器が無かった事）と法理の両面から評価しないと行けない時に来ているだろう。
まあ、それにしても、この戦争の目的を…米国をテロの危険から守るため…などと、ヌカス輩がいるが、「国連憲章」を知らぬならずものの発言だし、事実すでに9.11の死者数を超える戦死者を出しているのだから世話はない。民主主義とは手続きを重んじる制度である。ミランダ警告を読み上げなければ法廷維持が出来ないほどの国なのに、どうして人様の国に刃を向けようと言うときにその理念が理解できないのか…情けない限りである。
【参考】
安保理決議１４４１
４． イラクが虚偽の申告をしたり、本決議への不遵守や非協力があった場合は、さらなる重大な義務違反として、主文１１、１２にしたがい安保理に報告される。
１１． イラクによる査察の妨害や、本決議による査察義務を含む軍縮義務への不遵守があった場合には、ＵＮＭＯＶＩＣとＩＡＥＡは即時に安保理に報告すること。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 米支配層の欲の皮 ４
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/05/10 21:08 投稿番号： [105449 / 118550]
＞俺はこのまま米国がどんどん金を注ぎ込んで、米軍の駐留を続けさせることを願っている。
アメリカの暴走にブレーキをかける方法として、我々良識有る日本人が行うべきことは、我が政府のアメリカへの経済協力を止めさせることですね。
そうしないと、アメリカの横暴は更に続き、失われるべきでない人命は失われ続けます。
余り政治的でなく余り考えない善良な市民に気付かせ政治を動かすことは難しいですが、根気よく発信し続けなければいけないでしょうね。
これは メッセージ 105446 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105449.html
横：人間認識は具体的現実から
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/05/10 19:14 投稿番号： [105448 / 118550]
imonoyamashotengaiさん、今晩は。messatu8tintincultさんに対する認識が間違っていると思いますけど。
> 問題は、「”個人レベル”まで分析して話をすすめ」るということの
＜具体的内実＞です。
そうじゃなくて、恐らくmessatuさんは、日系ユダヤのphysics4dummysおばさんに対してimonoyamashotengaiさんと同じように事実を提示してやってきたんだと思いますよ（まあ、他の人のカキコを読む限りですけど）。でも、このphysics4dummysという日系ユダヤは、いくらでも嘘をつくし、理屈を言うのは無駄だと思ったんじゃないでしょうか。そして行き着いたのが日系ユダヤの宗教、それがmessatuさんに見えた＜具体的内実＞ってことじゃないでしょうか。
ただ、俺が残念に思うのは、そこまでいったのなら、なぜ米国民一般とか、ユダヤ一般とか、キリスト教一般とかの考え方や行動への理屈の適応にまで向かわないってことですね。少なくとも、このphysics4dummysってのは、ただ相手になってもらって議論に勝ちたいっていう、かなり頭が悪い日系ユダヤってのは判っているわけですよ。その場その場で、自分の書いたことが最終的に何を意味するかも想定できないし。そんなのをいつまでも相手にしてどうするのか。
ちょっと見ただけですけど、米国のブログを見ても、夫婦揃って嘘吐きでバカの評価。いつまでもこんなバカを同じレベルで相手にしていたら、その人まで．．．．ってことなんですよね。
これは メッセージ 105420 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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Re: 侵略か防衛か
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/05/10 19:04 投稿番号： [105447 / 118550]
bonno_216さん、御丁寧なレス恐縮です。意図する所は理解致しましたが、正直な所何もバカ物理さんを、わざわざ対象にする事もない気がするのですが。彼女と何回かのやり取りを通じて感じたのは、大変失礼ながら、この人健忘症か分裂症じゃないの？と本気で思ったものです。しかし良く文章を見てみると日本人と同レベルに漢字も使いこなすし私より誤字が少ない（笑）
つまり決して病気なんかではなく、単に深い事は考えない人なんだなと判りました。bonno_216さんは森を見て森の感想を話すタイプでしょ。バカ物理さんは一本の木を見て木の感想を述べるタイプの人なんですよ。
広義では防衛戦争、でも狭義では侵略戦争というのが最終的な落とし所になるんでしょうが、バカ物理さんはそもそも、そんな事は露程にもお考えを日頃されていないでしょうからどうかな、って思います。
個人的な話で申し訳ありませんがbonno_216さんには、今回のイラク戦争を題材にパックスアメリカーナとかの解説でもして頂いた方が無知な私には勉強になります。
これは メッセージ 105437 (bonno_216 さん)への返信です．
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米支配層の欲の皮 ４
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/05/10 18:15 投稿番号： [105446 / 118550]
正直言うと、俺はこのまま米国がどんどん金を注ぎ込んで、米軍の駐留を続けさせることを願っている。民主党はつまらない茶番劇を止めるべきだ。
イラクの人たちはもう十分に心の準備ができているだろう。サドルシティーからの避難も始まっているようだし。米国みたいなこの種の泥棒を追い出すには、やはり戦うしか方法がないんだろう。何もしなければ、かっての中南米諸国同様、夢も希望もない貧困状態に置かれる。
IRAQ: Families begin to flee Baghdad suburb as US-led forces strike
http://www.irinnews.org/Report.aspx?ReportId=71998イラク国民がどうするか。サドル派が呼び掛けたナジャフへの反占領デモのように、力を結集できるか。政治勢力の細かい動きはすでに些細なことで、要は、国民的な力を結集できるかどうかにかかっていると思われる。昨日紹介したこのラエドさんの報告は、その第一歩にしかすぎない。
Majority of Iraqi Lawmakers Now Reject Occupation
（占領拒否のイラク議員過半数を超える）
http://www.alternet.org/waroniraq/51624/これは メッセージ 105445 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/105446.html
米支配層の欲の皮 ３
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/05/10 17:52 投稿番号： [105445 / 118550]
これは メッセージ 105444 (masajuly2001 さん)への返信です．
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米支配層の欲の皮 ２
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/05/10 17:43 投稿番号： [105444 / 118550]
イラク石油法案が、今後何十年にもわたってイラク国民を貧困状態にする、とんでもない搾取法であることは、すでに知られている。例えば、海底油田とかの、やたら採油コストが高くつくと予想される場所を前提にしたProduction Sharingとか。また、イラク国民を石油業界で傭うことも義務付けられていない。現在建設中のグリーンゾーンとか、すでにつくられた巨大米軍基地と同じで、きわめて賃金の安いアジア系とかが連れてこられることだろう。
面白いのは、民主党でさえ、こんな搾取法の成立をイラク情勢改善の目安にしているということだ。戦費法案での撤退期限の設定なるものが、いかに共和党と民主党の茶番劇であるかがわかる。そもそも、超党派と銘打たれたＩＳＧ報告なるものが出てきた時点で、これは既定路線だった。
民主党は、この法案が成立すると思っているだろうか。また成立したとして、これでイラクの石油は米英石油資本のものになると思っているだろうか。当然、思っているだろう。でなければ、国民の反戦の気持ちが強くなる中、戦費法案でこんなチンタラしたことはやっていない。米国主要メディアが味方につくこともない。
これは メッセージ 105443 (masajuly2001 さん)への返信です．
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米支配層の欲の皮
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/05/10 17:22 投稿番号： [105443 / 118550]
うっかりしていたのだが、イラク石油法案がこの２日にイラク議会に提出されたようだ。エジプトでのイラク安定化会議に併せてなんて、どさくさに紛れてよくやらせるものだという気がしないでもない。
Iraq sends oil law to parliament
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/IBO228711.htm当然、バグダッドを電撃訪問したチェイニーくんの目的もそれ、マリキなどの傀儡を脅したに違いない。
＜チェイニー米副大統領＞バグダッドを電撃訪問
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070509-00000090-mai-int別に期待しているのは、ブッシュくんやチェイニーくんだけではない。米国民主党も同じ穴の狢。英文記事の方を読むとわかるとおり、石油法案の議会通過がイラク情勢の改善を測るベンチマークの一つとやらになっている。よその国の石油資源に対して余計なお世話と言いたいところだが、戦争を商売にしてついでに泥棒になることを決めた国家にそんなことを言ったところで始まらない。国会議員のほぼ全員が応援してるわけだから。
he Iraqi government has sent a draft oil law to parliament, a major step towards meeting one of the political benchmarks Washington has set for Baghdad.
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 侵略か防衛か
投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/05/10 16:30 投稿番号： [105442 / 118550]
ボンノさん、私はネオコンではありません！
しかし、私はアメリカがイラクを侵略したという考え方にあえて異論を唱えていません。日本語では侵略という言葉が悪い意味に使われるということはもうすでに知っていますが、英語ではInvasion は決して悪い意味ではないのです。
せっかくボンノさんの再登場で私もがんばりたいのですが、俗にいう「急いで待て」の通り、いままで出先で待機中だったのが、どうやら来週当たりから出動命令が出そうなのです。ほんでもっていまは一応週末なので多少の時間はあるのですが、この先一か月はアクセス不能になる可能性大なのです。
事情は追ってご説明申し上げます。明日暇があったら書きます。
これは メッセージ 105437 (bonno_216 さん)への返信です．
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憲法九条２項削除、改正
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/05/10 15:41 投稿番号： [105441 / 118550]
新、憲法九条２項
日本国民はその意に反し戦争、戦闘、紛争に参加することは無い。
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Re: イラクに３万５０００人派遣
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/05/10 15:37 投稿番号： [105440 / 118550]
あくまでも中東の治安維持のイニシアチブはアメリカが執る、と言う意志だろう。
これは メッセージ 105438 (yankeenext さん)への返信です．
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Re: 侵略か防衛か
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/05/10 15:35 投稿番号： [105439 / 118550]
＞「現代の米国には、その能力も資格もない」ということを見事に証明した名書「帝国以後」（エマニュエル・トッド）にも出会っていました。
能力も資格もなくても、その意志はあるのだよ
（笑う
これは メッセージ 105437 (bonno_216 さん)への返信です．
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イラクに３万５０００人派遣
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/05/10 15:32 投稿番号： [105438 / 118550]
米陸軍がイラクに３万５０００人派遣へ
１５カ月駐留
2007.05.09
Web posted at: 15:18 JST
- CNN/AP/REUTERS
ワシントン──米陸軍は８日、イラク駐留米軍の交代要員として３万５０００人近くを派遣すると発表した。１０戦闘部隊に１５カ月駐留を指示したという。
ブッシュ米大統領が今年１月に発表したイラク増派計画の一環で、現地戦闘部隊の維持を図る動きとみられている。ただ、米国防総省の関係者は未決定だと述べ、スノー米大統領報道官も、通常の派兵であり「増派とは無関係」とコメントした。
イラクに駐留する米陸軍は現在１４万６０００人規模。夏までには新たに1万５０００人が派遣され、首都バグダッド市内および周辺各州で治安作戦を実施する見通し。
ブッシュ大統領が１月に発表した増派規模は３万人。陸軍による３万５０００人の派遣は、ゲーツ国防長官が先月明らかにした新政策に沿ったもので、見返りとして次回派遣まで１年間の米国滞在が認められる。
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Re: 侵略か防衛か
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/05/10 13:47 投稿番号： [105437 / 118550]
＞今更イラク戦争に戦争が侵略か防衛か定義付け
＞する必要ってあるのでしょうか？
ども、坊主丸儲けさん。確か以前に１〜２回レスさせて頂いた記憶がありますので「初めまして」ではないと思います。
上記の命題ですが、私自身は「定義付けの必要なし」と考えています。ただ、physics4dummysさんとの議論の過程で、私が「肯定的侵略戦争という概念（現実には妄想）もあるよ」と話を振った関係上、改めて確認してみたいと思っただけです。
これは憶測ですが、私はphysics4dummysさんにしても、やっぱり「イラク戦争＝防衛戦争」だとは思っていないのではないかと見ているのです。
というのは、彼女自身が以前に「イラクは急迫した脅威ではなかった」と認めておられるからです。ただ「将来に於ける潜在的脅威」という概念を使い、「大きな意味での防衛戦争」と位置づけされていました。
「潜在的脅威」に対する軍事攻撃は、本来「防衛」と看做されませんが、彼女の中では立派な「防衛」だと言うわけですね。
しかし、この「防衛」の拡大解釈は戦争の本質を見えなくしてしまう煙幕になります。単に言葉のイメージとして「侵略」ではマイナスだから「広い意味での防衛」が安易に使われているような気がするのです。
そこで私はプラス・イメージでの「侵略」という考え方を提唱しました。これは、ビル・クリストルら「ネオコン」の中心的イデオロギーとなっているもので、彼の言葉を借りるなら「慈悲深き帝国」ということになります。
ネオコンは、米国が自国の防衛に汲々としていてはいけないと提言します。米国は世界の中で指導者、支配者としての使命と責任を持った特別な国であり、突出した武力を積極的に行使して世界を従わせ、より良い未来を作り出さなければならない…と主張します。
私はこれが、physics4dummysさんの本音ではないかと考えました。彼女自身は「自分はネオコンじゃない」とおっしゃいますが、話をしてみると、どうもネオコンの考え方に近いのではないかと思えてきたのです。
そこで、クリストル氏らの理論を少し普遍化して「肯定的帝国主義に基づく侵略戦争」という概念を振ってみると、彼女は「異論なし」と返答されました。
そうであれば、イラク戦争の正当化に「広い意味での防衛戦争」なんて苦しいロジックを持ち出す必要はありません。米国は邪悪な動機でイラクを攻撃したのではなく、世界の平和と安定に積極的な寄与をするため、あえて「侵略」の汚名を着てまで、武力行使に及んだのであり、それは米国が世界の指導者であり支配者であるが故の尊い使命である…とでも言えばロジックの整合性はとれるのです。
一方、私は以前から「肯定的帝国主義の実現性」について研究してきており、アテネやローマ、大英帝国等「帝国モデル」との比較や、現代世界の人口構成、産業構造、識字率の変遷などを分析して「現代の米国には、その能力も資格もない」ということを見事に証明した名書「帝国以後」（エマニュエル・トッド）にも出会っていました。
私はその研究成果が、physics4dummysさんに対して大きな「説得力」になるだろうと期待し、眉唾な「防衛戦争」説を引っ込めて、ネオコン流の「ユートピア創造」説に向かうよう誘導したのです。
ここのところ、公私共に超多忙でトピを読む暇もなかったため、その議論は尻切れ蜻蛉になっていましたが、ようやく落ち着いてきたので、さあ、そろそろ復活させようか…と思った矢先、physics4dummyさんが、またぞろ「防衛戦争」説を力説しているのを見て「これは仕切り直しだな」と思ってしまったわけです。
「侵略戦争か防衛戦争か？」という定義付けの提案は、そうした経緯から出てきたもので、私は定義付け自体に意義があるとは思っていませんし、レッテル貼りでイラク戦争の評価を決めることにも反対です。
「別スレッドとして捉えて」とのことですから、手短かに言えば「定義付けの必要はない」で済むのですが、それじゃ何故そんな提言を出してきたのか？…という理由を知っていただきたいと思い、長々と言い訳めいたことを書きました。ご理解いただけましたなら幸いです。
これは メッセージ 105412 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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信頼だとさ
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/05/10 12:01 投稿番号： [105436 / 118550]
＞まず妹之山さんが引用した記事のなかで信頼度があるのはせいぜいBBCの記事くらいです。
全く信頼性のない輩の書き込みだから面白い。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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眉唾な米軍誤爆記事
投稿者： physics4dummys 投稿日時： 2007/05/10 09:35 投稿番号： [105435 / 118550]
どうも妹之山さん、パレスチナからのニュースでもそうなんですが、妹之山さんの提供してくれる記事にいちいち水を刺すのを許して下さい。別に妹之山さんに個人的な恨みがあるわけじゃありませんが、左翼メディアの偏向報道には十分に気をつける必要がありますよ。
まず妹之山さんが引用した記事のなかで信頼度があるのはせいぜいBBCの記事くらいです。後は親アラブ反米の偏向まるだしの情報源ですから。しかしBBCの記事でさえよく読んでみるとどうも怪しげです。まず記事の書き方に注目。
The attack took place in Diyala province north-east of Baghdad, the sources say.
『バグダッドの北東にあるディヤラ地区で攻撃は起きた、とソースは言う。』情報源が複数形になってはいるものの、いったいどういう情報源なのか明かにされていません。
One police officer said the helicopter was shot at from the ground during the morning.The school was said to have been hit when the aircraft returned fire.
『ある警察官によるとヘリコプターはその朝地上から撃たれたという。学校はその反撃として撃たれた。』とありますが、この警察官が実際に事件を目撃していたのかこういうインタビューに応じる資格のある人なのか明らかではありません。（APが架空の警察官をでっち上げて６０以上の記事を書いたことも思い出して下さい。）
そして最後のほうにアメリカ軍の報道官はことの詳細を捜査中で、事件はまだ確認されていないとあります。つまりこの事件、本当に起きたのかどうか分かってないわけです。
それからアフガニスタンのほうの記事ですが、アメリカ軍が慰謝料を払ったとありますが、アフガニスタンの部族の間では被害がでた部族に攻撃したほうの部族が金を払うことはよくある習慣で、慰謝料を払ったからといって自分らの罪を認めたということにはならないのです。被害の出た部族と今後も友好関係を保っていくために罪の所在がどこであれ金を払うというのは地元の習慣。そういうことをきちんと報道しないCNNにはかなり問題ありですね。
これは メッセージ 105421 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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「バカのための物理」
投稿者： messatu8tintincult 投稿日時： 2007/05/10 05:12 投稿番号： [105433 / 118550]
これは メッセージ 105430 (physics4dummys さん)への返信です．
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ブッシュ君が
投稿者： messatu8tintincult 投稿日時： 2007/05/10 04:50 投稿番号： [105432 / 118550]
これは メッセージ 105428 (physics4dummys さん)への返信です．
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具体的にお願いします
投稿者： messatu8tintincult 投稿日時： 2007/05/10 04:34 投稿番号： [105431 / 118550]
なにがいいたいのかさっぱりわかりません。
具体例のないどうともとれる抽象的で曖昧な表現が多すぎます。
＜第一義的＞
＜第二義的＞
＜直接的＞
＜媒介的＞
＜具体的内実＞
１）簡潔に２）具体的に説明お願いできますか？問題となってる私の文章から具体的に単語を取り出しこれはこうこうでこうだから間違ってる。こういう感じでお願いします。
その上で
”＜第二義的なもの＞＜媒介的なもの＞から始めることが間違っている”
とは何を意味するもっとくわしく説明してください。
＞ユダヤ教の教義に則って行われている訳では全くありません。
そうはおもいません。連中の根本にあるものはチンチン差別です。虐殺、略奪オッケーの宗教および倫理観です。
連中の
１）教典と
２）改造されたちんちん
がその証拠です。宗教紛争のまっただなか宗教が政策になんの関係もないと主張されるのならもっとましな説得をしてほしいものですね。
むしろあなたに初めてバイアスを感じ始めてますよ。
クリスチャンでキリスト教擁護が目的なのか？とかね。そうでないというのならきちんと納得のいく説明をしてください
＞まるで、案山子さんと瓜二つの意見が、アメリカの公共放送PBSで、
今日、堂々と放映されていました。つまり、案山子さんの意見は、カルトでもなんでもなく、アメリカの何割かの人々がいまだに持つ意見です。それは否定すべき意見ではありますが、少なくともカルトでもなんでもありません。アメリカのナショナリズムの今日的形態の一つです。
ある一つの論点”が、アメリカの公共放送PBSでながされたら
わたしの指摘する例のデマ夫婦の流したその他のデマすべてが
１）アメリカのナショナリズムの今日的形態
２）カルトでもなんでもない
になるんですか？説得力完全にゼロですね。
あと
ある意見が
１）”アメリカの公共放送PBSで流されれば”
それはカルトのものにはならないのですか？
２）”何割かの同じ意見の人間がいれば”
それはカルトのものにはならないのですか？
これも説得力”完全”にゼロですね。
あなたの論理なら
”魔女狩りも数いりゃカルトでないにできら
へへへ”
にできますね。
これは メッセージ 105419 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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