対イラク武力行使
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イラク戦争はバカ問題である
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2007/01/22 12:59 投稿番号: [100941 / 118550]
「米軍は花束とキャンディーで歓迎されるだろう」
これは「意見」ではない。「誤り」である。かつてなら
「荒唐無稽」と笑われたような、そんな滅茶苦茶な
主張が「意見」として扱われ、まじめ腐って議論され
たところに、この下らない侵略戦争を阻止できなかっ
た原因があるのだ。アメリカ有権者のこうした痴呆化
によるバカ問題が、イラクの多くの人々の生命を奪っ
たのである。
同じように腐れ農機具の主張は「意見」ではなく「誤り」
である。こんなものをまじめ腐って相手にすることは、
イラク戦争に組するのと同じ行為だ。イラクの人々に
顔向けができない。
「イタチの屁は臭い」という言葉はイタチを侮蔑するもの
ではない。それは事実の表示である。「農機具の精神
は腐っている」という言葉は、同じように農機具を侮辱
するものではなく事実の表示に過ぎない。腐れ農機具
はその言葉によって多少でもバカを直し、腐れた精神
に防腐剤を振りかけることができるのだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 刑事犯罪とテロの違い
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2007/01/22 12:46 投稿番号: [100940 / 118550]
>CIAや米軍が拘束した人々は本当に「テロリスト」なのか?
米国は本当に攻撃を受けたのか?
攻撃されたのであれば誰が、何の目的で攻撃したのか?…これらの疑問に対して、貴女は明確な回答をお持ちですか?
そして、その回答には誰もが納得できる明白な証拠や根拠が存在していますか?
誰もが納得できるかどうかは別ですが、私が納得できる証拠や根拠は存在しています。
>一般の刑事事件で必要とされる証拠や、捜査の合法性などは必要ないと思っていらっしゃるのですか?
これは答え方を慎重にしないとまた誤解を招くなあ。テロは刑事犯罪ではないので、普通の刑事事件のような捜査は行われません。例えば令状もないのにCIAが容疑者の家に忍び込んで容疑者のコンピュータの中身を見る、という形で明らかになった「証拠」は普通の刑事裁判では認められません。テロ行為は刑事事件とは全く別の法律をあてはめるべきだと私は考えます。
テロ対策はテロを防ぐことが目的なのですから、テロリストでない人間を捕まえてみても意味がありません。だからテロリストだと断定できる証拠を集めるのは必要不可欠です。
これは メッセージ 100939 (bonno_216 さん)への返信です.
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Re: 刑事犯罪とテロの違い
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2007/01/22 12:09 投稿番号: [100939 / 118550]
>私がいつこのような疑問を市民を持つ必要がない
>といいました?
じゃ、単刀直入にお聞きしましょう。CIAや米軍が拘束した人々は本当に「テロリスト」なのか?
米国は本当に攻撃を受けたのか?
攻撃されたのであれば誰が、何の目的で攻撃したのか?…これらの疑問に対して、貴女は明確な回答をお持ちですか?
そして、その回答には誰もが納得できる明白な証拠や根拠が存在していますか?
私たちが議論しているのは、第一義的にこの部分です。貴女がどう言ったか?…なんて話じゃありませんし、言ったとしても揚げ足をとるつもりなどありません。
貴女はテロ事件の犯人を特定するにあたって、一般の刑事事件で必要とされる証拠や、捜査の合法性などは必要ないと思っていらっしゃるのですか?
これは質問です。貴女が「必要ない」と言ったかのように決めつけ、それを詰っているわけじゃありません。
貴女が「いや、テロ対策といえども証明された事実に基づかない取り締まりは不当であり、違法だ」とおっしゃるのなら、私たちはその部分で合意できたわけですから、それ以上の議論は無用となります。
ただ単に「言葉のすれ違いがあった」でお仕舞いでしょう。
さらなる言葉のすれ違いがないよう、なにとぞ明確なご回答をお願いします。
これは メッセージ 100938 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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Re: 刑事犯罪とテロの違い
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2007/01/22 11:41 投稿番号: [100938 / 118550]
ボンノさんはバカ団子や下ネタ専門の変態人間よりは頭はいいですよ。それに品もいいし表面的には紳士的です。でも公平な議論をしないという点では同じです。
あなたはいつも私の言うことを意図的にわい曲します。歴史を書き換えます。他人が言っていないことを言ったというのも得意だし、さんざん議論してこちらが何度も証明したことを数週間経つと全くそんな議論は交わすしたことがなかったかのように同じ議論をまたはじめます。これはあなたが誠実に議論をする気のない証拠です。
>私が列挙した「市民として当然持つべき疑問」が、貴女にとって「持つ必要のない疑問」だと思われるのなら、ちゃんと反論すべきじゃないでしょうか?
話をそらして誤摩化すのは止めていただきたいと思います。
ほらね。私がいつこのような疑問を市民が持つ必要がないといいました?
あなたはアメリカ市民がそのような疑問をすでに考えて納得したという可能性を全く考えていません。
だから私はあなたに、
>「他人がある出来事に関して自分と違う見解を持つのは、
>その人間が何も考えていないからだ」と単純に考えている
といったのです。あなたがそう考えていないなら、先のあなたの文章は意味を成しません。
911陰謀説についてもあなたとは嫌というほどやったじゃないですか。あなたの不思議な説よりも、CIAやFBIの情報を取り入れたブッシュ政権の説明のほうが私としては納得がいく。それだけのことです。
これは メッセージ 100927 (bonno_216 さん)への返信です.
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Re: 質問に答えてください
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2007/01/22 11:12 投稿番号: [100937 / 118550]
>アンテナがついた飛行機が突っ込んだ写真はすでに提示しました。
その写真は偽造かもしれませんね。
>あがってますね。
1年後であれば中間選挙で有利でしたね。もっとあとであれば大統領選挙でも有利でしたね。
>すでにデータとしてしめしましたが?
何故無視するんです?
すでに論破しましたが。
これは メッセージ 100936 (romjisuman さん)への返信です.
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Re: 質問に答えてください
投稿者: romjisuman 投稿日時: 2007/01/22 10:55 投稿番号: [100936 / 118550]
これは メッセージ 100929 (evangelical_knight さん)への返信です.
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Re: 刑事犯罪とテロの違い(罪刑法定主義)
投稿者: yankeenext 投稿日時: 2007/01/22 10:44 投稿番号: [100935 / 118550]
刑法及び法律用語に「テロリスト」と言う用語はない。
「過激派」と言う名を持つ派が無いのと同じです。
「テロリスト」「過激派」もどちらもマスコミが勝ってに作り出した用語、マスコミ用語に過ぎない。
ただしどちらも公安捜査の対象になる。
これは メッセージ 100927 (bonno_216 さん)への返信です.
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Re: >弾丸とかね。(笑い
投稿者: romjisuman 投稿日時: 2007/01/22 10:39 投稿番号: [100934 / 118550]
>今、トマホークを撃ち込んでいるのかね?
9年まで買ってもらえればそれでいいんじゃないでしょうか?
(笑
これは メッセージ 100928 (evangelical_knight さん)への返信です.
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外国人の人権を否定するS.B.HUGH
投稿者: romjisuman 投稿日時: 2007/01/22 10:31 投稿番号: [100933 / 118550]
これは メッセージ 100912 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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Re: 英語の辞書かって
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2007/01/22 10:26 投稿番号: [100932 / 118550]
????
私の英語力がどういう関係あるのでしょうか?
イスラム戦士の英語力が問題なのでは?
これは メッセージ 100923 (romjisuman さん)への返信です.
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Re: 質問に答えてください (つづき)
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2007/01/22 10:24 投稿番号: [100931 / 118550]
>すでに説明しました。
なぜ無視したうえ同じ質問をするのですか?
説明してませんが。
>安定したイラクは石油産業にこのましくありません。
軍事産業と石油産業これをペアーで考えてください。
根拠は?
>その根拠は?
はい、科学に疎くない人たちが9.11の虚構を暴く可能性があるからです。
これは メッセージ 100921 (romjisuman さん)への返信です.
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Re: ではビル爆破の
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2007/01/22 10:21 投稿番号: [100930 / 118550]
つまり、根拠はないわけですね。
これは メッセージ 100919 (romjisuman さん)への返信です.
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Re: 質問に答えてください
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2007/01/22 10:19 投稿番号: [100929 / 118550]
>いつそのような話がでたのかと聞いてるのです。証拠となるリンクをお願いします。
そうですか、やっぱそんなアンテナがついた飛行機が突っ込んだ写真はないのですよね。
>911が陰謀なら選挙活動中にやらないと変だとあなたは主張されてます。選挙活動ではありません。ごまかして逃げまくらないでください
(笑
つまり、9.11はブッシュの人気取りにはならないということですね。
>戦争で人気があがるといったはずです。
911のあと戦争を始めて人気があがるとみたほうがいいのでは?
勝てばね。
>アメリカ系クリスチャンのカルトッっぷりを知らないんですねー
(笑
知りませんが。
>なんで2期目で選挙の準備するの?はー
つまり、戦争は人気取りにはならないのですよね。
これは メッセージ 100904 (romjisuman さん)への返信です.
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Re: >弾丸とかね。(笑い
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2007/01/22 10:16 投稿番号: [100928 / 118550]
今、トマホークを撃ち込んでいるのかね?
別にイラクが混乱していないフセイン政権のとき空爆していたが。
これは メッセージ 100903 (romjisuman さん)への返信です.
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Re: 刑事犯罪とテロの違い
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2007/01/22 10:13 投稿番号: [100927 / 118550]
>私は常に個人の権利を一番大切に思う人間ですからね。
>(中略)
>大統領や軍にやたらな権限を与えるのは危険です。
そこまで分かってらっしゃるのなら、証拠も定かでないテロ容疑者に「テロリスト」というレッテルを貼ることの危険性に気付かないのは変ですね。テロ捜査を戦争と同義に扱うことの危険性にほおかむりするのは矛盾であり、欺瞞じゃないですか?
>「他人がある出来事に関して自分と違う見解を持つのは、
>その人間が何も考えていないからだ」と単純に考えている
もし私が、そのように考えているのであれば、議論も論証も必要ありません。吉備団子さんのように、貴女を罵倒し嘲っていれば良いだけでしょう。
しかし私は、貴女を罵倒したことも嘲ったこともありません。論を立て、テーマを絞って「議論する姿勢」を貫いてきたと自負しています。
一方的に私を「驕った人間」と評価し、自身の「違う見解」を持つに至った根拠や論拠すら述べようとしない貴女の方こそ、議論する姿勢に背を向けているのではありませんか?
私が列挙した「市民として当然持つべき疑問」が、貴女にとって「持つ必要のない疑問」だと思われるのなら、ちゃんと反論すべきじゃないでしょうか?
話をそらして誤摩化すのは止めていただきたいと思います。
>犯罪容疑者とテロ容疑者では扱いは別です。
どのように違うのか、具体的に述べてもらえませんか?
犯罪(もしくはテロ)によって多くの人命が損なわれる危険がある時、政府はどこまで法を逸脱してもかまわないと考えておられるのでしょう?
冒頭引用を見る限り、あなたも「テロ捜査なら、法を完全に無視しても構わない」とは思っておられないんですよね。であれば「どこまでか」という制限や「どういった場合は」と言った条件があるはずです。
それを明確にした上で、「911では、法に基づかず犯人を確定してもかまわない」と主張されるのがスジだと思いますよ。
これは メッセージ 100912 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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Re: Appeal for Reddressの実態
投稿者: romjisuman 投稿日時: 2007/01/22 10:08 投稿番号: [100926 / 118550]
>イスラム教徒にシオニストがいたのか。
どのようにしてその結論に達したか説明してくれませんか?
これは メッセージ 100898 (evangelical_knight さん)への返信です.
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Re: >弾丸とかね。(笑い
投稿者: romjisuman 投稿日時: 2007/01/22 10:07 投稿番号: [100925 / 118550]
>アメリカ政府以上に買うことはないだろう。
根拠は?
これは メッセージ 100896 (evangelical_knight さん)への返信です.
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Re: >弾丸とかね。(笑い
投稿者: romjisuman 投稿日時: 2007/01/22 10:04 投稿番号: [100924 / 118550]
イラク内戦でもアメリカは外国軍ですよ。
これは メッセージ 100895 (evangelical_knight さん)への返信です.
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Re: 英語の辞書かって
投稿者: romjisuman 投稿日時: 2007/01/22 10:03 投稿番号: [100923 / 118550]
>100年掛かるという根拠は?
君の英語力のなさ。
これは メッセージ 100894 (evangelical_knight さん)への返信です.
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Re: バカの限界への挑戦
投稿者: romjisuman 投稿日時: 2007/01/22 09:34 投稿番号: [100922 / 118550]
民主党をスケープゴートにして話をそらそうと必死ですね。
的がはずれまくってるだけに、まわりの人たちも
”はあ?”
じゃないのかなー(笑
これは メッセージ 100886 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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Re: 質問に答えてください (つづき)
投稿者: romjisuman 投稿日時: 2007/01/22 09:15 投稿番号: [100921 / 118550]
>爆弾でなければならないという理由は?
すでに説明しました。
なぜ無視したうえ同じ質問をするのですか?
>その根拠は?
すでに説明しました。
なぜ無視したうえ同じ質問をするのですか?
>いずれにしても売春婦と遊んだからといってそれが何か?
つまり、アメリカ政府の発表は間違っていることになるんですよ
(笑
>お陰でブッシュ君の人気は落ちてますね。そうするとブッシュ君にとってイラクの混乱はあまり望ましくないということですね。
2期中になんで人気を気にする必要があるんです?
>心配は要りません。イラクの混乱が収まれば、
アメリカ政府+安定したイラクがお客さんです。
安定したイラクは石油産業にこのましくありません。
軍事産業と石油産業これをペアーで考えてください。
>であれば、イラク戦争なんてしませんが(苦笑
意味不明。
>はい、すでに人類すべてが科学に疎くないと、アメリカ国民を騙しとおすのは困難といいました。
その根拠は?
これは メッセージ 100879 (evangelical_knight さん)への返信です.
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私と似たハンドル名ですね
投稿者: romjisuman 投稿日時: 2007/01/22 09:06 投稿番号: [100920 / 118550]
これは メッセージ 100877 (romjisumann さん)への返信です.
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Re: ではビル爆破の
投稿者: romjisuman 投稿日時: 2007/01/22 08:36 投稿番号: [100919 / 118550]
>その根拠は?
あなたが武道の達人の根拠をしめせないから。
これは メッセージ 100876 (evangelical_knight さん)への返信です.
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世の中を支える人間は
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2007/01/22 08:19 投稿番号: [100918 / 118550]
つまり論理的な予測と管理に基づき、99%の確実さで
電車の安全な運行を確保し、橋の安全な設計を行い、
牡蠣の除菌を保証し、子供達の寝る部屋の温度を調整
しているような人たちは、仕事とお同じように論理的に
考えてイラク戦争がどう推移するかをほぼ正しく予測し
ていた。だからこそこの戦争に反対したのである。
ところが彼等にぶら下がる甘えた引篭りは、そんな訓練
を受けず毎日PCの前でバカ三昧であるから、世の中は
全て時の運としか考えられず、とにかくやれ。殺せ!、
だって退屈だものと叫んでバカ丸出しの投稿を山のように
ものし、ついには長期出張である。
アメリカの中枢だって、もちろん前者であって、イラク戦争
の推移はほぼ正しく予測していたはずである。ブッシュ等
のバカおつむは別にしてだがね。だからこそ、この戦争は
悪質なのだ。戦争無しで保てないアメリカの産業構造は
徹底的に改革されねばならない。
私もささやかな力で社会を支えるために出かける。
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そうだ
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2007/01/22 08:18 投稿番号: [100917 / 118550]
しょうがないなとか言いながら、私のお陰で少し賢くなれた
ではないか。最初に私が書いた「境界」とはその意味だ。
世の中の問題は全て「程度の問題」である。そしておまえは
その「程度」を間違っている。「世の中の安全はほぼ時の運」か、
「ほとんど運など無関係」かの違いが重要なのである。極端
なものの選択よりも、程度を考える方が実際的で、しかも難
しいのだ。
おまえ達バカは「ウヨク」「サヨク」という言葉を好むように、
極端の選択しかできない。それがバカの内容である。
最初に誉めたが、まず救いようはないと思うがね。
これは メッセージ 100916 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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時の運の意味
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2007/01/22 07:56 投稿番号: [100916 / 118550]
まったくしょうがないなあ。私は勝負は時の運といったが、実世界のすべての状況が時の運にまかされるとはいってないよ。君のような単純思考の人間はすぐそうやって0から100へ話が進むから話にならない。
どんな綿密な計画も時と場合によって失敗することもあるから、すべて100%成功すると保証することはできないと言ってるのだよ。そのくらいの単純なことが君の単細胞には理解できない。
実社会だの引きこもりだの行ってないで、もう一度小学校の国語を御勉強しなおすことをおすすめする。
バカの相手は飽きたのでまた君をリストに入れておく。出張は来月からだが、君の相手はここでまたしばらくお休みするよ。早く引き蘢りを治すように。薬を飲み忘れるなよ。
これは メッセージ 100915 (kibi_dangoro さん)への返信です.
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論理的思考ができないバカは
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2007/01/22 07:36 投稿番号: [100915 / 118550]
人生全てが哀れ時の運。
論理的に物事を考え始めても、自分の嗜好に基づく雑音が
統制無しに勝手に紛れ込み、論理的思考を完遂できない。
そんなバカばっかりの社会なら、会社の投資も全て時の運。
毎日膨大な数の会社が倒産し、あらゆる会社の社員やその
家族は明日の計画すら立ちません。引篭っていてはそんな
簡単なことすら分からなくなるようだな。
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引篭り農機具のうわごと
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2007/01/22 07:30 投稿番号: [100914 / 118550]
耐震設計にもインチキをするやつがいる。医療にも
ミスは出る。完全でないのは事実であるが、それと
「実社会での安全は時の運だ」との違いがどこまで
大きいかがその腐れおつむではわからないようだな。
おまえは顧客に、「いろいろあるからこのビルが地震
に耐えるかどうかは時の運です」と言い、「患者さん
がミス無しで治療できるかどうかは時の運ですね」
と言えるのかね。即くびになるということが理解でき
ないのかね。全く哀れなことだ。
そんな非常識を見ると、おまえは引篭りと断じるしか
ないわけだ。引篭りには世の中の実体は何一つわから
ないが、その無知蒙昧がイラク戦争を論じることがそも
そもブラックジョークだな。イラク戦争の成否は時の運
だからブッシュは責任を問われないとでも思っている
わけだろう。そんなバカでは話にならない。そろそろお
得意の長期出張かもしれないな。
これは メッセージ 100911 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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案山子さんの致命的な間違いは
投稿者: mayfeir_lady_in_london 投稿日時: 2007/01/22 07:14 投稿番号: [100913 / 118550]
これは メッセージ 100912 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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Re: 刑事犯罪とテロの違い
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2007/01/22 06:52 投稿番号: [100912 / 118550]
ポンタさんのともまとめてレスしますね。まずこの基本をお忘れなく!
基本:戦争上の敵戦闘員に対する扱いと、国内の刑事犯罪者に対する扱いは、別のものでなければならない。
>大統領が「米国は戦争に突入した」と宣言するだけで、米国市民は自らの権利を喜んで放棄し、政府や軍に絶大な権力をプレゼントする・・・これが当然だと考えておられるなら、貴女は歴史から何も学んでいないってことになります。
>案山子さんがおっしゃるように「戦争になれば、法律もクソもない」のですから、
ほらほら、またまたボンノさんのわい曲が始まった。誰がそんなこと言いました?
「人が自分の安全のために自由を投げ捨てるなら、その人には自由も安全も値しない」という言葉を私は非常に大切にしてますよ。私は常に個人の権利を一番大切に思う人間ですからね。
何度も言ったでしょう。アメリカ大統領の権限はアメリカの憲法で定められた権限を逸脱してはいけないってね。いつもいつも自分の気に入った人間が大統領をやるとは限らないんですから、大統領や軍にやたらな権限を与えるのは危険です。
無論、政府がこれは非常事態だからだといって、一時的に個人の人権をおあずけにすることはあります。南北戦争中のリンカーン大統領や、第二次世界大戦中のルーズベルト大統領の独裁は結構非難をあびました。
でも、戦争が終わり次第その状況は再びもとに戻りましたけどね。
>もしイエスなら、それは単なる外国人差別です。
外国人は区別されるべきです。どこの世界に市民と外国人に全く同じ権利を与えている国がありますか?
外国人が自国に戦いを挑めば、それは敵による攻撃ですが、自国民なら反逆行為です。戦争中の敵戦闘員は捕虜として捕まりますが、自国民は反逆者として国内の裁判でさばかれます。これはどこの国でも一緒のはず。
テロ容疑者とあなたが呼びたいならどうぞご勝手に。でも犯罪容疑者とテロ容疑者では扱いは別です。それをお忘れなく。
>
CIAや米軍が拘束した人々は「本当に『テロリスト』なのか?」、米国は「本当に攻撃を受けたのか?」、攻撃されたのであれば「誰が、何の目的で攻撃したのか?」等々、市民として当然持つべき疑問を無視するだけでなく、それらを「陰謀論」などと攻撃し、ただただ「戦争だ、戦争だ!」と喚き立てるのが「本当の愛国心」でしょうか?
ボンノさん、ここにあなたの自分は一般のアメリカ市民よりもずっと物事をきちんと吟味し理解しているお利口さんなのだという驕りがあります。あなたは
「他人がある出来事に関して自分と違う見解を持つのは、その人間が何も考えていないからだ」
と単純に考えている。一度でも我々がよ〜く考えた上で、あなたとは違う判断をしたのだという可能性をあなたは全く考慮にいれていない。我々の判断が正しくてあなたの判断こそが間違っているという可能性をあなたは全く考えない。
そこにあなたの致命的な間違いがあるのです。
これは メッセージ 100909 (bonno_216 さん)への返信です.
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勝負は時の運だよ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2007/01/22 06:14 投稿番号: [100911 / 118550]
>どんな仕事でも
ほぼ完璧な検討が基礎になければ現代の社会では通用しない
だが電車が路線を踏み外してビルに突入することあり、橋が落ちることあり、育児室の温度があがり過ぎて育児が死ぬことあり、
事故はどこでも起きる。どれだけ完璧な検討をしても100%ということはあり得ない。まして戦争は相手がいることだ。むろん勝てると思うからはじめるわけだが、どんな作戦も敵との最初の遭遇をそのまま生き残ることはできないということわざがあるように、何もかも作戦どおりにいかないのが現実ってものさ。
少しでも実社会の経験があればそんなこと常識でわかるはず。
これは メッセージ 100900 (kibi_dangoro さん)への返信です.
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Re: 横の者です。
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2007/01/22 05:49 投稿番号: [100910 / 118550]
>この部分をケースバイケースと考えれば、多少共有認識が
>増えるような・・・
>ボンノさんはまた違う考えかな?
テロ行為と戦闘行為を常に同一視するのではなく、ある「テロ行為」が戦闘行為(戦争)の一環であると証明される限りに於いて、それを「戦闘行為(の一部)」とみなすことには異論ありません。
戦争中であれば、敵国に潜入しての破壊工作等も十分にあり得ることです。だからこそ、戦争しない方が国民の安全にとって良いってことになるんですが…。
戦争の副産物としての「テロ」であるか、「テロ」を口実にした戦争であるか…ってところの見極めが肝心なんでしょうね。
私は、犯人不明、動機不明のテロ行為を「戦争の副産物」とみなすことに反対しています。それらは原則的に「刑事犯罪」として扱われるべきであり、合法的な捜査の結果「敵の奇襲攻撃」だったと証明される限りにおいて、その敵に対する開戦の理由になり得ると考えます。
しかし、その証明は相当に厳密なものであるべきだと思います。案山子さんがおっしゃるように「戦争になれば、法律もクソもない」のですから、特定可能な敵の存在と、その敵の犯行であるという明白な証拠がない限り戦争に移行すべきじゃないし、犯人が特定でき、それが外国に潜伏していると分かっている場合でも、まずは当該国との外交交渉が先にあるべきです。
米国政府が、911はビンラディン率いるアルカイダの犯行であると断定し、アフガニスタンのタリバン政権にビンラディンの引き渡しを求めたとき、タリバン政権は「証拠の提示」を要求しました。米国政府がこれに応じていれば、戦争には移行しなかったでしょう。
証拠の提示を拒否したのみならず、米国はパキスタンISIを通じて、ビンラディン一派をタリバン政権から隔離し、引き渡しの妨害工作まで行っています。(←当時のタリバン側の主張)
こうした一連の動きから、アフガン戦争は911を口実にしてはいるものの、予定された戦争であり、米国は911以前からアフガン侵攻のプランを持っていたと類推されるわけです。(←これが事実だったことは後に証明されましたが)
したがって、911は(アフガン)戦争の副産物としてのテロではなく、刑事事件として扱われるべきテロ行為である…というのが私の主張です。911がイラク戦争の副産物じゃないことは、言うまでもないことですが…。
これは メッセージ 100884 (ponta_kubo さん)への返信です.
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Re: 刑事犯罪とテロの違い
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2007/01/22 04:56 投稿番号: [100909 / 118550]
>私は違法にテロを取り締まってもいいなど
>とは言ってません。
つまり、テロ容疑者も法の保護下にあるべき…ってことですね?
であれば、米政府と言えども法的根拠なく、勝手に「テロリスト」のレッテルを貼ってはいけないことになります。
この議論の発端は貴女が「911の犯人は確定している」とおっしゃったところにあります。私はCIAや米政府が違法な捜査をしていると非難しているわけじゃなく、米政府が勝手に「テロリスト」のレッテルを貼ることで、犯人は確定したのだと勘違いする、一般市民の貧困なリテラシーを指摘しているのです。
>言っときますが、外国人テロリストとアメリカ市民
>のそれとでは別扱いですよ。
貴女はここでも「テロリスト」というレッテルを勝手に使っておられますが、これを「外国人テロ容疑者」という言葉に置き換えても同じことだと理解してよろしいのでしょうか?
また「アメリカ市民」を「アメリカ人犯罪容疑者」あるいは「アメリカ人テロ容疑者」と置き換えても同じ主張になりますか?
もしイエスなら、それは単なる外国人差別です。
>私はあくまでテロ行為は戦闘行為とみなし、刑事犯罪と
>同じように扱うなといってるだけです。
ここでも「レッテル」の問題が出てきます。「戦争」というレッテルが恣意的に使用され、「これは『戦争』なのだから遵法なんて言っていたら、こっちがヤられてしまう」というレトリックです。
「共産主義との戦い」「麻薬との戦い」「テロとの戦い」などと言うように、アメリカ人は「戦い」が好きですね。これらのスローガンが実は、米政府をはじめ米国エスタブリッシュメント層が権力の行使に法の束縛を受けないフリーハンドを得ることを目的として流布しているプロパガンダではないのか?…という懐疑心はないのでしょうか?
ナチスのヘルマン・ゲーリングは「(本来的に戦争を望まない)国民を戦争に引き込むことは簡単である。『国が攻撃された』と告げれば良いのだ。そして、戦争に反対する者を『愛国心がない』と非難すれば良い」なる名言を残しました。
大統領が「米国は戦争に突入した」と宣言するだけで、米国市民は自らの権利を喜んで放棄し、政府や軍に絶大な権力をプレゼントする・・・これが当然だと考えておられるなら、貴女は歴史から何も学んでいないってことになります。
CIAや米軍が拘束した人々は「本当に『テロリスト』なのか?」、米国は「本当に攻撃を受けたのか?」、攻撃されたのであれば「誰が、何の目的で攻撃したのか?」等々、市民として当然持つべき疑問を無視するだけでなく、それらを「陰謀論」などと攻撃し、ただただ「戦争だ、戦争だ!」と喚き立てるのが「本当の愛国心」でしょうか?
私はゲーリング元帥の名言に新たな一節を加えようと思います。
「もし、国が攻撃されたという政府の告知を信用しない者が多く居るなら、敵国を挑発するか、こちらから敵国を攻撃すれば良い。戦争を既成事実とすれば、国民は最初の攻撃者がどっちだったか…などという命題を、誰も覚えていないだろう。戦時に於ける普遍の原則は『ヤらなければヤられる』である。そうした状況に国民を陥れさえすれば、彼らは思考を捨て、権利を捨て、我々のために命すら捨てるだろう」
アフガン、イラクを一方的に軍事攻撃し、戦争を既成事実としたブッシュ政権は、上記の格言に忠実です。あとはバカにされた国民が目覚める知恵を持っているかどうか…という問題でしょうね。
これは メッセージ 100873 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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イラク情勢(1/15〜21) ④
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/01/22 03:03 投稿番号: [100908 / 118550]
これは メッセージ 100907 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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イラク情勢(1/15〜21) ③
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/01/22 02:37 投稿番号: [100907 / 118550]
これは メッセージ 100906 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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イラク情勢(1/15〜21) ②
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/01/22 02:17 投稿番号: [100906 / 118550]
イラク情勢(1/15〜21) ①
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2007/01/22 02:02 投稿番号: [100905 / 118550]
これは メッセージ 100426 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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Re: 質問に答えてください
投稿者: romjisuman 投稿日時: 2007/01/22 00:53 投稿番号: [100904 / 118550]
これは メッセージ 100875 (evangelical_knight さん)への返信です.
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Re: >弾丸とかね。(笑い
投稿者: romjisuman 投稿日時: 2007/01/22 00:21 投稿番号: [100903 / 118550]
>何を?
トマホークをバンバン打ち込めるようなイラクの混乱。
(w
これは メッセージ 100874 (evangelical_knight さん)への返信です.
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>刑事犯罪とテロの違い
投稿者: romjisuman 投稿日時: 2007/01/22 00:19 投稿番号: [100902 / 118550]
これは メッセージ 100873 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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