イラク復興

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結構ためになるよ、soccerdaisukiさん。

投稿者: hayabusa252 投稿日時: 2004/08/06 20:26 投稿番号: [1294 / 1982]
  ROM専門のはやぶさでーす。アセアンさんのような方は、貴重な人だとおもいますよ。ずーと読んでると結構おもしろい。東南アジアとイラクってやはり連動しているのではないかと納得することがある。レベルの高い投稿なので読む価値は、あると思う。すくなくとも仲良しクラブになったイラク武力行使トビよりは、まし。でも、カカシさんの演説が痛快なので時々見に行くけどね。w。

イラク復興:格差是正-2

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/06 18:07 投稿番号: [1293 / 1982]
例えば、シシカバヴゥを販売する屋台チェーンを始めるとして、その人間が
知恵を絞って「新種の味付け汁」を上手く開発出来たとします。
最初は当然、1台の屋台から始まる訳ですが
それが人気を呼び、お客さんが増えて行った(何でもそうなんですが
やはり”実績作り”が優先される訳ですが)

その中から、他の場所でも販売してくれないか?とか、
自分も始めたいんだが?という人間が出て来て、結果的にチェーン化が
可能になるというのが一般的な国民レベルでの話です。
(人気があるお店や商品だと簡単に模倣店や商品が出現しますが、笑)

これが、そこそこ自家に資金力があって、国内でも海外でも大学以上を出ている
人間だと、最初の屋台が1台ではなく20台なら20台を一気に用意して
それなりの場所へ最初から配置して商売を始める”かも”知れない。

つまり、知識と資金力の差が初めから出ることになる。

これは「初期投資の絶対量の差がその商売の是非や規模等を決定してしまう」
という経済原則そのままの話な訳です。

これは自由経済とか統制経済とかとは全く関係がありませんし、欧米型とも
イスラム型とも又関係の無い話だと思います。

現実の市場経済では「投下初期資本量を抑える為に削減された資本金の代わりに
”知識”と”知恵”が総動員されて、資本金を削減しなかった時と
同等かそれ以上の効果を上げる」戦略と戦術が実施される。

僕が前に書いた「お金が無いのなら”知恵”を使いましょう」という
現地の一般的な人達が置かれている状況と何ら違いが無いのではないか
と考える訳です。
(実際は、この作業は一般的な人達には大変難しい作業であることは
既に何度か書いています)

以前、アオバさんが「変化しないパイの奪い合い」では抜本的な問題が解決
しない、と仰ってたことと関係してくるんですが
この「全体のパイの拡大」は個人事業主にも企業体にも本当は出来ない
機能なんじゃないか、と僕は考えています。

つまり、現在の企業組織には『新しい市場を創造する機能が元々存在しない』
(市場動向に対する対応能力はありますが、あくまでもそれは所与の
事柄に対する受動的な対応であって、能動的に市場をクリエイトする
のとは違っているのではないか)と思っています。
(その結果が”市場の細分化”という事態を引き起こしてもいる)

イラクも含めた中東産油国がモノカルチャーから抜け出す為に
全体的な行政政策として取組まなくてはならないのがこの
「全体のパイを拡大する」ことなのではないか?です。

つまり、イラク国内で働く外国人の数が増える、イラクを訪れてくれる
観光客が増える、更には国外への販売先が増える等など
も全体行政政策として見た場合、パイの拡大に繋がります。

こうした方向性が示されて初めて、イラク各州はより自分達の魅力を
明確にしたり、再構築したりして増加するパイを
優位に引き込めるか?を真剣に考え実行して行かなくてはならないはず
です。

何を自分達のセールスポイントにするのか?
法人税の優遇処置なのか?、産業インフラの質の高さなのか?
それとも、観光資源なのか?など等

これを考えると、やはり最後は同国人同士で争っている場合では無い
っと全ての指導者は気が付き理解しなくてはならないはずなのですが・・・

裕福に成る(一応の幸せを手に入れる:現状では一般的な国民は
余りも何もなさ過ぎるますから)ことは
反イスラム的でも反アラブ的でも何でもない話なんですけどね・・・

取敢えず

イラク復興:格差是正-1

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/06 18:06 投稿番号: [1292 / 1982]
第三世界のこれも常で”富の偏り”というものがあります。
(都市部と地方の格差、先進国と第三世界の格差:南北問題:
等も根本的にはこの部分が焦点なんだろうと考えますが)

例えばASEAN先進国となぜタイ、マレーシア、シンガポールが
言われるのか?
その理由の一つに『富の偏在を行う層が限りなく”10%に近い”』
というものがあります。
(ある時、JETROさんの現地事務所で打合せがあった時に、この
話が出たのですが)
この10%の層が全体の約70%の富を保有していると言うのは第三世界では
かなり富の偏在が是正された結果でもあるし、
優秀な方じゃないかな?というものでした。

つまり、第三世界においてASEAN先進国はかなり開かれた社会市場性を
持っているということにもなる訳です。
故にASEAN先進国と国際社会から認識されている、とも言える訳です。

確かに返還前の香港は”5%未満の層が全体の90%近い富を保有していた”
という数字があったと記憶していますし、
それ以外の第三世界でも”5%前後の層が全体の80%近い富を保有する”
状況が、いわゆる一般的な状況だと思います。
(そういう意味からすると米国の約20%の層が全体の80%の富を保有する
というのは、相当所か、世界的にみても類を見ない開かれた社会市場性を
米国は持っているのはないか?と僕は考えますし
現在の米国の国力を築き上げたのは、政府でも企業でも何でもなく、
世界中からアメリカと言う国へ移住した人間一人一人の努力の結果だった
のではないかな?とも考えています)

ただ、これが全地球的に通用するモノなのか?否か?は又別の問題だろうと
も考えますが

振り返って中東でもこうした「富の偏在」は現実として存在する訳ですが
米国と同様な20%のレベルに一気に広げることは、非常に難しいのも
事実です(ASEANの優等生でさえも10%を上回るにはこれからまだ相当
長い時間を必要とするからですが)

で、ちょっと冷静になって考えてみると
1日300円前後の収入で生活している層に属する人間は、それが幾らになることで
自分は裕福になった、っと実感出来るのか?です。

1日1000円だと25日労働として25000円前後の月収はいわゆる百貨店の
高卒主任販売員さんの収入に当ると思いますが、それが成功なのでしょうか?
1日10000円だと250000円前後の月収は、大卒の外国人が現地企業に事務職として
雇われた際に支払われる給与水準だと思います。
現地の大学を出て事務職で雇われた場合、課長職以上で概ね6万円前後の月収が
一般的ですから日給にすると約2400円辺り・・・
(ちなみにTOYOTA現法さんのライン班長で月収が25000バーツ、約75000円強)

これが自分で「商売」をした場合はどうか?
例えば、現在タイ側で行っているマッサージ店の1日平均売上は約2万円前後
で従業員さんには休日がありますが、お店自体には休業日がありませんので
30日稼動して約60万円の売上が一月に有ることになりますが、
当然、その中から人件費やら設備費やら光熱費、公共料金、税金等や
オープンする迄に掛かった経費等を回収しなければなりませんから
結果的にそのお店の代表権を持つ個人の利益として残るのは
約9万円前後になるようです。
(現地企業に雇われた外国人の月収にはまだ及びませんね)

ただ、ASEAN先進国の場合、現地の人間の”特権”として「商売を始めるのに
基本的な制約が無い」つまり「どんな商売でも、資本金を用意出来れば
本業であろうが、副業であろうがその商売を始めることは出来る」
環境になっている訳です。
(その商売が成功するかしないかは、又別の話で当事者の資質や戦略性や
戦術性に加えて努力と運というのも影響しますし、法律等はそれを
保障する力等本来持っていないのも事実です)

イラクの駐米大使が「資本集約型ではなく労働集約型の企業導入を優先して
イラク人の財布を豊かにすることが先決だ」という発言をしたのも
実は、こうした”自力での商売(ビジネスと呼ぶレベルにはちょっと及ばない)”
を始められる上でも、個人資産の増加が必要だという意味に僕は
解釈しています。

続きます

迷信・・・

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/06 17:52 投稿番号: [1291 / 1982]
かかしさん

迷信と言って良いのかどうか。。。
そういうお話は、それはそれは盛り沢山あります。

イスラム教の場合は”偶像崇拝”がありませんから
大きくて古い木とかそういった具体的なモノは
無いのですが、生活習慣の中で
これは駄目、とか、こうしては良くないことが起こる
的なことは多いですね。
(都市部へ行くと、都市伝説的なモノが多いかなぁ、
バブル崩壊で建設途中で中断されたビルとか、交通事故が多い
直線道路とか・・・スピードの出し過ぎですが、笑)

後は、いわゆるイスラム教の前の宗教とでも言う部族宗教が
残っている少数民族等は
そのアミニズム主義(?)から、自分の周囲に存在する
全てのモノに精霊が存在すると信じている場合があるんで
そういうのをイスラム教が浸透した所からすると
原始的未開(理解不能という意味で)な存在として
忌み嫌う的な所があります。

タイ等はそれこそ仏像を拝みますし、地獄とか輪廻転生とか
真剣に(冗談抜きに)信じてますから
至る所にPhii(精霊、お化け)が一杯居ます。

例えば、全ての建物には必ずそれぞれの方角に「祠」があって
そこにちゃんとお供えをして、お線香を持ってお参りするのも
そうですし、場所によっては非常に有名な祠があって
参拝の人で市が立つような場所迄ありますし
お寺に迄なってる場所もあります。

後は有名な所では「バナナの中身に出来る黒い点、点」も
大真面目に「ぅうう、ピィイが付いた」っと大騒ぎになりますし
霊魂の存在も真面目に信じてますから「お化けの話」には全く
事欠かないです。
(そういうのを物凄く怖がるのに、そういう話が大好きと言う
まぁ、なんちゅうかですが・・昨年辺りからタイ版
ホラー映画が結構ブームらしいです??)

特に上座部仏教ですから「修行出家僧」に対する尊敬が非常に高いので
修行僧は、修行中は全て野宿ですから、色々と不思議な体験を
積む・・というのもあるらしいです。

中東なんかだと、上で書いたように原始的な部族宗教に対する
恐怖心という意味での思い込み的な風言が一般的ですし
後、面白いな、っと思うのは
中東もタイもマレーシアでも、生活習慣の中の迷信?とでも言うのが
意外と類似していることですね。

例えば「食事後の食器の中に箸やフォークやスプーンを入れて
おいてはいけない」とか
「食事を作った鍋やフライパンの中におたま等を残しておいたら
いけない(洗った後でも)」とか
「そうした鍋やフライパンをかまどの上に乗せたままにしておくと
いけない」とかですね・・・
この理由を全ての場所で聞いたんですけど「駄目なものは駄目なの」っと
言う返事も全て同じです(苦笑)

あっ、そうそう、タイではですね「開所式」やらとにかく新しい何かを
始める時には必ず、お寺にお伺いを立てて、日時を決めて
もらって、その時間にお坊さんに来てもらって
お払いやら梵語(?)やらを書いてもらって、祠に盛大にお供物を
ささげて、関係者全員でお参りをするのが普通です。
(こういう時は時間にルーズと言われるタイ人が朝の6時だろうが
何だろうが時間厳守します)

最近迄は曜日ごとに着る服の色も決まっていたんですけど、最近は
流石にそれはなくなったようです。

ただ、階級に関係なく全員が大真面目なんで、迷信と言えるかどうか?は
ちょっと定かではないですよぉ・・怖い話嫌いなんで(笑)

取敢えずでした

>>>日程について:あらら

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/06 17:44 投稿番号: [1290 / 1982]
アオバさん

う〜〜ん、まぁ僕が直接アオバさんにお会いする訳でもないんだけど
よぉ〜分からんね・・うん。

今は、そんなご気分でしょうが、もちびっと時間もありますんで、はぁい。

僕の方はいつでもスタンバイ状態にしときますんで、大丈夫でやす。

実際、来るのはアオバさんなんだし
こんな風景でも見ながら、今は和んでおいて下さいまし(笑)
http://www.tatnews.org/photo_gallery/gallery.asp?category=26

このページはTourism Authority ThialandのHPの
中にあるUnseen in Thilandっつうページです。

何せ、ほらっ、タイは『微笑みの国』だから、しかめっ面して来ると
美味しいものも美味しくなくなりますよぉん!
ファイトっ!ぉおっ!

かかしさん

そ、そ、そうなんです(笑)
これも何かの縁ですから、はい。

それと僕としてはですね、
僕の存じ上げてる方が、タイに来て「良かったねぇ〜、又来たいなぁ」
っと思って頂けたらいいなっ!っと、それでOッK!な訳でして

それに、別段公式ルート(大袈裟、笑)使って何かしようってな
訳でもないんすから、後ろ暗いこともやましいことも何も無ぁ〜いっ!

ちなみにですね話をした知り合いが居る役所ってのは
http://www.mots.go.th/home/home.asp
此処だし(ねっ、バッチシでがしょ!笑)

最大のポイントはですね彼がプーケットの出身だ!ってことです。
ですから、あくまでも僕と彼の個人的なネットワークなのですじゃ、はい。

だから、全く気にすることではないのでございます。

あっ、ちなみに
タイでShoppingを楽しみたい場合は10月以降がお勧めです。
なにせ期末乗り越え大決算バザール時期ですんで、
バーゲン用商品ではなく一般店頭商品がドバっと値引きになります。

マレーシアの場合は、ラマダン明けが全国一斉の
マレーシア・メガセールっという状況に突入します。
(ブランド品なんかは、シンガや香港さえも足元にも及ばない・・・
んじゃないかぁ?っと僕は密かに思っておりまぁす)

っつうことで、
ポォディ、ポォディ、マイペンラァイ、マイミィパンハァ   チャァ
(ぼち、ぼち、大丈夫、問題なぁい!っつうタイ語です、笑)

あれ?そう言えば、ブルーパークさんもタイに出張とか言って
ませんでしたかね?・・・

>>>日程について:あらら

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/06 17:44 投稿番号: [1290 / 1982]
アオバさん

う〜〜ん、まぁ僕が直接アオバさんにお会いする訳でもないんだけど
よぉ〜分からんね・・うん。

今は、そんなご気分でしょうが、もちびっと時間もありますんで、はぁい。

僕の方はいつでもスタンバイ状態にしときますんで、大丈夫でやす。

実際、来るのはアオバさんなんだし
こんな風景でも見ながら、今は和んでおいて下さいまし(笑)
http://www.tatnews.org/photo_gallery/gallery.asp?category=26

このページはTourism Authority ThialandのHPの
中にあるUnseen in Thilandっつうページです。

何せ、ほらっ、タイは『微笑みの国』だから、しかめっ面して来ると
美味しいものも美味しくなくなりますよぉん!
ファイトっ!ぉおっ!

かかしさん

そ、そ、そうなんです(笑)
これも何かの縁ですから、はい。

それと僕としてはですね、
僕の存じ上げてる方が、タイに来て「良かったねぇ〜、又来たいなぁ」
っと思って頂けたらいいなっ!っと、それでOッK!な訳でして

それに、別段公式ルート(大袈裟、笑)使って何かしようってな
訳でもないんすから、後ろ暗いこともやましいことも何も無ぁ〜いっ!

ちなみにですね話をした知り合いが居る役所ってのは
http://www.mots.go.th/home/home.asp
此処だし(ねっ、バッチシでがしょ!笑)

最大のポイントはですね彼がプーケットの出身だ!ってことです。
ですから、あくまでも僕と彼の個人的なネットワークなのですじゃ、はい。

だから、全く気にすることではないのでございます。

あっ、ちなみに
タイでShoppingを楽しみたい場合は10月以降がお勧めです。
なにせ期末乗り越え大決算バザール時期ですんで、
バーゲン用商品ではなく一般店頭商品がドバっと値引きになります。

マレーシアの場合は、ラマダン明けが全国一斉の
マレーシア・メガセールっという状況に突入します。
(ブランド品なんかは、シンガや香港さえも足元にも及ばない・・・
んじゃないかぁ?っと僕は密かに思っておりまぁす)

っつうことで、
ポォディ、ポォディ、マイペンラァイ、マイミィパンハァ   チャbr>(ぼち、ぼち、大丈夫、問題なぁい!っつうタイ語です、笑)

あれ?そう言えば、ブルーパークさんもタイに出張とか言って
ませんでしたかね?・・・

おせっかいでしょうが・・・

投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/08/06 17:16 投稿番号: [1289 / 1982]
あまり気になさらずともよろしいかと思いますが・・・

たまたま青葉さんの逆鱗に触れる言葉だったんでしょうが、そういう言葉をもてあそぶ人たちだと言うことで切り捨てられたほうがいいと思いますよ。

私も旅行の報告を楽しみにしていた口なので差し出口とは思いましたが一言。

>>日程について

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/06 16:46 投稿番号: [1288 / 1982]
青葉ちゃん、なにも卑劣な奴の下衆のかんぐりに振り回される必要ないよ。せっかくアセアンさんが苦労して色々やってくれたんだから甘えちゃいなよ。腐ったハム親父なんか、どうせ自分が旅行いけなくてひがんでいるだけなんだからさ。

あんな奴がどう思ったっていいじゃないの。いつもの青葉ちゃんらしくないよ。男尊女卑がまだまだある日本では色々苦労があると思う。私なんかむかつくことあっても恵まれてるアメリカじゃあそんなに苦労しないもの。

部外者の私がいうことじゃないけど、掲示板で茶々いれられたくらいで計画かえることないって。応援するからアセアンさんに甘えちゃいなよ。こんな機会めったにないよ。

>日程について

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/06 16:30 投稿番号: [1287 / 1982]
アセアン君、今回の件ですけど隣で変な目で見られているようなので誠に申し訳御座いませんが辞退させて頂きたいと思います。

私はアセアン君のただの純真な好意に甘えるつもりだったのだが回りはそうは見ないようです。
いつもそうなの。私が男性社会の中に対等に入り込もうとすると必ず横から変なのが茶々入れてくる。

私は日本には向いていないのかも・・・

重ね重ね言いますけど本当にゴメンナサイ。アセアン君はもとよりアテンドして下さろうとなさった方々にもお詫びのしようがありません。

珍しく、今かなり感情的になっているのでこれ以上何も書けません。

スイマセン

迷信

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/06 09:21 投稿番号: [1286 / 1982]
ロム専門とか言った矢先にトピずれ投稿です。

アセアンさんが3歳から中学まで日本なら、私とあんまり変わりませんなあ。でも私は大人になってから、一時帰国して日本で社会人やったことがあるんでちょっと違うけど。それに両親はどっちも日本人で、父の方はさかのぼると戦国時代までいけるくらい由緒正しい武家家族。母方も屋号があるような古臭い商家。だから日本の古臭い田舎の伝統とか結構経験してるんで、アセアンさんの話をきくと親近感もてるんですよ。

アセアンさんの地方では迷信て結構ありますか?   これは私が日本で社会人やってたときの話なんですけど、私の勤めてた工場の敷地に古い井戸があったんです。放っておくと危ないし、邪魔なので埋めてしまおうということになった。ところが埋める工事の寸前に工事現場の職員と工場の行員が私が受付をやっていたオフィスになだれ込んできて、「お払いもせずに井戸を埋めるとはどういうことか?」とものすごい抗議。急遽、近所の神主さんに来てもらって大金はたいて(エマジェンシーの割増料金)お払いをやってもらったという一幕があったのです。

もし日本にNGOが必要な状態で、あのあたりに外国のボランティアが来ていたら、不思議におもっただろうなあ。(笑)

タイガーウッズ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/06 09:14 投稿番号: [1285 / 1982]
アメリカの黒人の間では彼は黒人だと言う人がほとんどですが、東洋人の間では彼は東洋人だと言うのが普通です。私にも彼は黒人というより、日に焼けたタイ人に見えるな。つまりかれは人気者なので誰もが自分たちの代表だと思いたいんでしょうね。(笑)    本人は自分はどのひとつの代表でもないと言ってますけど。

日本での生活

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/06 08:31 投稿番号: [1284 / 1982]
おはようございます
かかしさん。

3歳の時に日本に戻って、中学迄は日本だったのです、はい。
(ですから、かかしさんが仰ってることは、正解で、日本の
地方のことはほとんど知らないですね)

高校からは又アメリカっす。
んでもって、どっちを選択したか、っと言いますと
カッコイイっつうだけで(笑)、ねっ!
特別深い考えもなく・・あはは

あっ、それからですね
コッチへ来てから『あぁ、成る程、僕は”アジア人”だったんだぁ!』
っという認識を非常に強くしました。

何て言うのかなぁ・・確かにカルチャーギャップってのは
存在するんですけど、タイでも此処でも(他のASEAN地域でもそうなんですが)
妙に抵抗感無く違和感っていうか、そういうのを飲み込める?

う〜ん、何と表現して良いのか思いつかないんですが
自分の輪郭”線”がかなり”ぼやける”と言うか”周囲と溶け込んでる”?
そんな印象を受けるんですね。

さすがに中東の時はそんなことはなかったですけど、コッチに居ると
『妙に日本語や英語が上手い現地の人間』
っと言う扱いを受ける(わはは)
(最近は、僕が話す現地語は方言やら訛りが目だって・・ぅう)

っつうことでよろしゅうござんす?

取敢えずした

PS
そうそう、タイガーウッズね、タイの人は単純に彼をタイ人だと言う人多いですよ

サッカー大好きさんへ

投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/08/06 08:17 投稿番号: [1283 / 1982]
おっしゃる気持ちもわからないではないですが、私は楽しくROMさせていただいておりますし、時々意見も述べさせてもらっています。

案山子さんも言っていたように、地域の雰囲気を掴む意味ぐらいでいいんじゃありませんか。

イラク復興のけっこう具体的な提言もありますよ。

あの膨大な書き込み(笑)に反発される方もおられるようですが、是々非々でよろしいかと思います。

私の場合は、自分の持っている断片的な知識の一つ一つが話の流れにいちいち符合してくるので楽しく読んでおります。

日程について

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/06 08:08 投稿番号: [1282 / 1982]
さわでぃかっぷ
アオバさん

>日程

昨日のETA20日”頃”は今日、タイ側には連絡しておきますです、はい。

詳細に関しては、そうっすね遅くとも1週間前辺りにお願い
出来ますか?

アオバさんの方でも、先ずはバンコクのサプライアーさんとの
日程調整が大事だろうし(お仕事、笑)
多分ですね、バンコクでのスケジュール調整が出来ないと
プーケット行きのフライト自体がBooking出来ないでしょ?
(この場合はバンコクでプーケット行きのBookingをする、
という前提なんですが、日本でトランスファーで取って来る?)

そうすると、
安全を見越してバンコクには「到着日+お仕事日-2+お仕事日+3」の
3日間はプーケット以前に見ておいた方がいいと思うんですね。
んで「4日目の朝一」のフライトでプーケットに行くとすると
「プーケット到着日+休憩日-5+休憩日、バンコクへの移動日-6」
となって、無理をしないのであれば(その方がいいと思うけど)
「バンコク最終泊-6+バンコクETD-7」ってな感じじゃないです?

ちなみに、この日程じゃないとそれこそ「お土産」を
空港Duty-Freeで、ってな状況になるんじゃないかなぁ?

同伴者さんのスケジュールもあるんだけど・・・
プーケット側の”心の準備(笑)”の時間も考慮してもらえると
やはり、遅くても1週間前辺りがBestだと思いますです。

てなことでお願い出来たら幸いであります。

取敢えずでした

暇人

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/06 06:16 投稿番号: [1281 / 1982]
掲示板で気に入らないひとのことを、「暇人」と言って攻撃するのって流行みたいね。(笑)多くの人がロム専門でもいいんでないの?   面白くよんでるなら。

>イラクのイの字も出て来ず

イラク復興問題は、イラクへの武力行使と違って文化を理解する必要性がずっと高いと思うんだよね。その点で国は違うけどイスラム教の国で、アセアンさんのような仕事をしている、(このプロジェクト、どういう名前で表現するのが適切なんだろう?   )人の日常生活の話ってイラク復興に密接に関係してくるとおもうけどね。

私は最近学んだのだが、トピずれを嘆いて苦情をいってみても無駄だね。もしトピの方向が気に入らないのなら、自分が立ち去るか、自分で方向を変えていくかのどちらかだと思う。私は前者を選ぼうかと思ったこともあるのだが、生まれつき逃げるのは好きではないので、後者を選んでがんばることにしたのよね。

だからこのトピではほとんどロム専門人間になっているけど、注目してるからみなさんがんばってね。

取り敢えず、(また言ってしまった。)

青葉ちゃんにお願い

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/06 06:02 投稿番号: [1280 / 1982]
ここまで読者に興味を持たせた以上、タイでの旅行記を逐一報告してよね。楽しみにしてるんだから。地元のアセアンさん(一応近場だし)の話も面白いけど、青葉ちゃんの訪問者としての視点も面白そうだもんね。

アセアンさんへ、
アセアンさんはアメリカ生まれとおっしゃってますが、アメリカ育ちでもアルの?   日本で暮らしたことはあるんですか?

ちょっと気になったので取り敢えず、(わ、つかっちゃった!)

いけない、肝心な事聞き忘れた

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/06 00:12 投稿番号: [1279 / 1982]
さわでぃかぁ。

日程は出発の何日前迄にお伝えすれば宜しいのでしょうか?

取りあえず。(過去最短記録のレス(笑))

アオバさんを見習って訂正しとこ

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/05 22:18 投稿番号: [1278 / 1982]
何せ、”とある”役所の知り合いに

が正しいわけっすね(笑)

ついでに

>サピライアーとフォワーダー・・・

ですけどね、
全部、バンコク市内で片がつくのか、確認した方がいいですよ
片道1時間とか離れていたら、下手すると2日掛かりってなことにも
無きにしも非ずです・・・はい

つうことで

PS
実は最初、カタカナで書いてあったので”何処のこと?”って
首かしげてました(笑)・・・
フォワーダー(新しいレストランかい?とか)

緊急業務連絡-2

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/05 22:03 投稿番号: [1277 / 1982]
さわでぃかっぷ
アオバさん

ん?
>えーー!これ本当の話しなのー?

大マジ!、大マジっ!
いかな掲示板と言えど、僕の心情が許さな〜いっ!

何せ、となる役所の知り合いに直接電話して(笑)
『まっかせなさぁ〜いっ!』って返事貰ったんすから(あははは)
(何処の役所かはメールでこっそりお教えしますです、はい)

日頃のご愛顧に感謝して、っつうことで
(一期一会?・・なんかよぉ分からんですが、笑)

取り急ぎした

PS
ジェットスキー?だか、したいかぁ?とか聞いてましたよ(がははは)
女性2人だっ!って言ったんだけどなぁ、VIPだってのが効いたんかなぁ?

最後切れました、補足です。

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/05 21:46 投稿番号: [1276 / 1982]
スンマセン、

何せ同国人が
お手上げ状態になる理由には、同国人であるが故に理解出来る
相当説得力のある理由がありますし、確かにその通り、という
ことが現実にある訳でして・・・

取敢えずでした

が切れました。

そんな無茶な、と長期計画ですから

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/05 21:44 投稿番号: [1275 / 1982]
こんばんは
ブルーパークさん

東京でのお仕事はいかがですか?
暑い中ご苦労様です。

そうですね仰る通りで
こうした活動に参加するのはなかなか難しいです。
実際、JICAさんの協力隊さんでも2年の任期が終わった後が
かなり問題にもなっているようですし、僕らの組織にしても
当初は任期を限定したものを考えたみたいですけど
結局、実施する側から設定するよりも志願して下さる方々の
判断に任せた方がいいだろう、という基本方針に落ち着いたそうです。

身近なはずのASEANでもそうですから、中東やイラクになると
これは相当に実施する側にも参加する側にも沢山の障害が
あるのは事実だと思います。

ご存知のように「カルチャーショック」というのは実際に
体験してみないと分からないので、まだアジア人という
範囲だと何とかなることも(これもかなり厳しいモンがあるんですが)
アラブ人でイスラム教が大半となると「どう自分を納得させるか?」
そのものが手詰まりになる可能性があるので、余計に
難しいものがあると思います。

例えば、医療技術一つ実施するにしても男性の医者では
女の子の患者診察するのも大変な訳ですから、一刻を争うんだから
という「生死の問題」での緊急性さえものすごい抵抗にぶつかりますから
(僕の女房の場合はそういう意味では性別に関係なく対応出来る
という強みがあるんですけどね)

後、
イスラム教国での問題として会社組織の中でどう「男女平等」
を実現して行くか?があります。

事務職での女性の採用は可能でしょうけど、それ以上の専門職を
養成する学校(大学以上の教育機関の卒業資格が先ず必要だと
思います)が先ず必要で、更にそういう所を卒業した女性の
「上司」を男性の部下が容認出来るか?という部分も実際出てくる。

能力は有っても社会構造がそうした能力を持った女性が活躍出来る
状況になっていないと、実績を作れないことになるので、何時まで経っても
能力と実績が釣り合わないことになって、部下からの信頼を得られない
環境になってしまう・・・

旧フセイン時代でも都市部ではかなり男女平等は進んでいたと
思いますが、それはあくまでも「役人」や「学校の先生」等の
分野ですし、そうした分野に就ける都市部階級の人間は
ある程度、進歩的だし地方では「背景に権力を持った役人の女性」
というパワーが無いと表面的にも何かを進めるというのも
実際はかなり難しかったと思います。

そういうのがあるので、大体こうした第三世界の役人は全て
『軍服と同じ”制服”』が絶対に必要になるんです。

マレーシアでも女性の一般的な服装に肩章が付いた制服の上着を
役人(軍人も)は着用していますし
(KLIAで入国管理の女性職員の服装なんかはその典型です)
タイでの公立学校の先生は男性女性に関係なくベージュ色の
軍服にしか見えない制服を全員が着ています。

こうした傾向は「制服=権威の象徴」という”効果”を利用することで
「教える」とか「許可する」といった行為を行う人間に
優位性を与える必要があるからだと思うんです。
(ですから、民間企業でも絶対に制服が必要になります)

それと、識字率の問題もあるんですが「公的書類」は全て
役人が記入するのが原則になっている国が多いのも特徴だと
思います。

ですからイラクでも都市部に居住する人間だけでは
絶対に労働力不足が発生するはずなんで、その不足分は必然的に
地方からの労働力に依存する形になるので、そうなると
今度は部族的な問題やシーア派、スンニ派、クルド人等の
比率が必ず問題になる。

なので、都市部と地方部分の様々な格差是正をどのように
進めて行くか?という総体的な問題も同時に取組まなければ
ならなくなる訳です。

ただ、地方で一気に「男女共学」的な教育現場を作り出すと
今度はその地方全体に歪を生み出すことにもなり兼ねないので、
その地域の文化と言うか風習から来る「考え方」を頭ごなしに
否定するような方法も駄目だと思います。

ですんで、数年で何とかなるものではないだろうなぁ・・・
ということに自然になってしまうと思います。

それと、都市部のインテリ層と言うか上位階級の人間の
地方や地方の人間に対する「愚民意識」の改革も同時に
解決しなくてはならない重要な問題だとも思いますが
その国の都市部のインテリ層が「お手上げ」の部分を外国人が
修正出来るか?となるとこれ又非常に難しい、何せ同国人が
お手上げ状態になる理由には、同国人であるが故に理解出来る
相当説得力のある理由がありま

>青葉ちゃんの出張

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/05 21:03 投稿番号: [1274 / 1982]
あら、お珍しい。
最近どこかでニアミスしませんでした?(笑)

>青葉ちゃんの会社って気前がよくて。

とんでもございませんことよ。砂漠に居る牛の如く働かさせられてますのでこれは一種の報復なの。最近流行りの「恨みを晴らす」ですわ。

所で砂漠の出張って面白すぎる。ネバダでも行くの〜?

>アオバさん、緊急業務連絡

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/05 20:57 投稿番号: [1273 / 1982]
>例のプーケット、マジに空港お迎えが実現する可能性大(笑)
それから”ホテル”!これもBestロケーション5スタークラス(?)
”激安価格”実現の可能性大!

えーー!これ本当の話しなのー?
私は遠慮ってもん全く知らんから乗っちゃうよー。
日程は相方(同伴者)がスケジュール調整中なので未だお伝えする事は出来ません。
今月20日前後ETAかと(笑)。

PS
どうでもいいけどサプライアとフォワーダーの都合なんて全く考えていないなぁ。大丈夫じゃろうか・・・・・・

>この掲示板、暇人が私物化てるな・・・

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/05 20:50 投稿番号: [1272 / 1982]
>…海外ガイドの掲示に至ってはあきれ果ててしまう(大笑)

す、すいません。私がいけないのです。私が煽ってアセアン君が仕方無しに付き合ってくれている構図でして・・・・私が居なければ立派な復興トピです。
以後自粛しますけど次のカキコで最期にさせて下さい。

この掲示板、暇人が私物化てるな・・・

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/08/05 19:46 投稿番号: [1271 / 1982]
イラク問題を語りたくて先ず「イラクで日本人拘束 」のトピへ行ったが
そこは未だに、あの3人を罵倒し続けるトピであったし
このトピも…イラクのイの字も出て来ず
無関係の膨大な書き込み(よっぽど暇な人だろうが)
とそのファンの集いと化している
…海外ガイドの掲示に至ってはあきれ果ててしまう(大笑)
結局多くの人はROMだけ…
いやROMするのも疲れてしまう「板」になってしまったと言うワケだ…残念!

拙者…アジアカップの板で煽られ「靖国問題」に言及してしまったので…切腹!
…えっ、陽区知らないってか?…

タイの午前8時と午後6時

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/05 18:21 投稿番号: [1270 / 1982]
どもどもかかしさん
ASEAN出張アドヴァイザーです(笑)

つうことでアオバさん用出張ワンポイントの続きです。

タイで毎日行われる放送を通した午前8時と午後6時の国歌吹奏

http://www.learningthai.com/songs/anthem_02.html
(開くと、タイ国家が自動的に流れるんで会社では開かないでね)

街中に居る時は別段立ち止まって気を付けしなくていいんですけど
空港とかに居る時は、全員立ち止まりますんで、合わせて
立ち止まって下さいね。
(ドンムアン:バンコク国際空港の現地での呼び名:はどうだったかなぁ?
多分流さないと思った、地方空港の場合ね、これ)

で、ちょっとタイ語のお話を
女性言葉と男性言葉があるから、使い分けが必要ですが、
女性の「私」はディチャンなんですけど、ちょっと気取って(笑)
イチャァンって言うのがバンコク風

それからシングリッシュ(シンガポール英語?)なんかで良く聞く
「ラァ」を語尾に付けるのと同様にタイ語でも語尾にラァを
付けることがあります。
これは日本語だと「そうなん?!」みたいなものと一緒で
会話の流れの中で「相槌を打つ/同意する」みたいな表示で使いますね
ですから、これだけ使って「ラァ?!」とあごを引き気味で、
ちょっと巻き舌気味で語尾を上げ気味で使うとタイ人っぽい(笑)

それからですね、路上なんかで変な英語を話す客引きや物売りに
出くわしたらですね、慌てず騒がず”マイ・アオ   カァア”っと
言いましょうっ!・・98%以上の確率で「うっ、タイ語出来る、コイツ!」
っとなって、それ以上はしつこく迫ってきませんよぉん。
(でも、出来る限り”やんわり”言うのだけは忘れないで下さいまし
ガツンっと言うと変な仕返しされたりしますから気をつけましょう、
性別に関係ないです、ちなみに男性の場合はカップに変更してね)

取敢えずした

アオバさん、緊急業務連絡

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/05 16:21 投稿番号: [1269 / 1982]
さわでぃかっぷ

え〜先程、タイ側から連絡が来まして
8月12日が王妃様誕生日で休日なんですが、11日から例のIMPACTで
「タイ・プロダクトフェア」があるそうです!(18日位迄やってるそうです)

それから、もう一つ”朗報”!
例のプーケット、マジに空港お迎えが実現する可能性大(笑)

それから”ホテル”!これもBestロケーション5スタークラス(?)
”激安価格”実現の可能性大!
(実費でしょうから、安く上げて最大の効果をぉぉっ!)

あっと、それからですね、タイ側にはちゃんと
「プーケットをエンジョイしたいのだ!」ということは
伝えてありやすからご心配なく・・まぁVIPだとは言っときましたけど(爆笑)

っつうことで、大変、お手数でやんすが詳細日程等僕の公開メルアドへ
ご連絡頂けたら、タイ側でのアクセス先等の詳細を折り返し
ご連絡いたしますです・・・

スンマセンねぇ、ホント
ちなみに、このメールだけが日本語使えますんで、僕の本名とか
全部署名で入ってますよぉ〜ん(笑)

取り急ぎご連絡迄

青葉ちゃんの出張

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/05 10:21 投稿番号: [1268 / 1982]
こんちです。トピずれで申し訳ないですが、アセアンさんがアドバイスしている青葉ちゃんの旅行の話。おもしろく読んでます。なにしろカカシは旅行大好きな人間で、ひとの旅行でも必ずお土産話を長々とさせるという悪い癖がある。(笑)

でもいいなあ、青葉ちゃんの会社って気前がよくて。うちとこはアメリカの田舎ばっかの出張で、(本社が田舎なのに、もっと田舎に飛ばされる)出張手当も雀の涙。接待費なんて自腹です。(泣)だからせいぜいダンキンドーナッツくらいしか買えないけど、、、(笑)

職種によっては同僚でも、ハワイだのスペインだの行ってるのに何で私は、、、今度は摂氏40度を超える砂漠へ出張だああ、、、あそこは牛がいっぱいで臭いのよ、モ〜!

アセアン君へ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/05 09:59 投稿番号: [1267 / 1982]
さわでぃかぁ。

ちょっと一言だけ。
武力行使トピでの事は気にする事無いよ。
日本は”出る杭は打たれる”という社会風土だからね。
あーゆーレスしか出来ない人達ばかりじゃないという事だけは判って欲しい。

アセアン君のいつだって一生懸命に汗流しーの、唾飛ばしーのしながら相手にわかって貰おうとしている姿勢が私は大好きなの。

取り合えず。

うーん、

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/08/05 08:27 投稿番号: [1266 / 1982]
なかなか魅力的な条件ですねぇ。
いっそのこと会社からクビにでもされれば思い切れるかも。このままダメージ・コントロールをいい加減にやって、大事なクライアント怒らせて、責任取って辞めるか。(はは、できっこないなあ)

正直言って、若くて、独身で、人生の目的を探している頃だったら飛びついていたと思います。でも今は、背負っているものをある程度振り落とすことになるので、どう考えても無理です・・・。

良き人がたくさん応募してくることを願っています。

そうなのです新規募集

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/04 19:44 投稿番号: [1265 / 1982]
こんばんは
ブルーパークさん

>東京・・・
ですかぁ、ご苦労様です。

この季節はASEANの方が断然過ごしやすいですよ、カラッとは
してないですけど(笑)

>独身であと10年若かったらねえ・・・

これはもぉ、仕方がありませんです。
僕らの他のチームには、家族持ちのスタッフもいますが
大きいか、小さいかのどちらかですね、やはり。

一応、バンコクにはそうしたスタッフの子供達用の寮があって
朝晩の食事賄い付き(結構、美味しい、笑)がありますけど、
小さい子はご両親と一緒というのが多いかな?でも就学年齢になると
どうしても任地が田舎ばかりですから、笑、都市部の学校へ
入れたいのは親心ですので、寮生活になる・・っつうことです。

それと、インターナショナル系の学校はシンガポールよりもバンコクの
方が充実しているみたいですし。
(シンガの英語は、ちょっと癖があり過ぎるのも問題かなぁ?)

ついでに、と言っては何ですが追加の情報を、ちょっと
今回は結構優遇されてますね(笑)
先ず「都市部」が活動の中心になってますからね、地方でも
僕らみたいな「ど僻地」じゃなくて飛行場があって
首都から直行便が飛んでるってな所が中心ですよ(サ、サベツだぁ!、泣)

で日程なんですが
今月25日迄の受付で(応募用のフォームがありますね)
課題論文を付けたそのフォームをネットの指定方法で送って貰う
電話でインタヴューをさせて貰うことになってます。
で、9月一杯で決定して10月1日から参加して頂く方々に
お近くのタイ国大使館でVISA発給を受ける為のInvitation-Letterの
発送を開始することになってます。

参加希望者の個人的な都合を考慮して参加日程(タイへの着任)は
選べるようになってます。
(タイ迄の個人移動費は残念ながら各自ご負担です)

各種保険とかもちゃんと準備されていますし、トレーニング期間中の
寮もありますから細々した心配はまぁ必要ないですね。
(トレーニング中の給与は支給されますが、基本契約料金の
60%ということになっていますです)

掲示板では一応ここ迄と言うことで(笑)

取敢えずでした

新規募集ですか!

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/08/04 16:24 投稿番号: [1264 / 1982]
アセアンさん、こういうこともあるのですね。おもしろい!   やってみたい!!

・・・けど妻と3人の子供、両親、妻の母、家や車の支払い・・・がんじがらめで身動き取れません(涙)

独身であと10年若かったらねえ・・・

>アセアンの個人話

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/08/04 16:10 投稿番号: [1263 / 1982]
アセアンさん、こんにちは。私は現在、仕事のトラブル処理で東京に来ております。いやあ、想像通り、あつい!!カリフォルニアの快適な気候に慣れてしまったヘタレには厳しすぎます。早くうちに帰りたい・・・(笑)

アセアンさん、個人的な話をどうも。若いながらも腰がすわっている人だなと、最初から思っていましたが、この話を読んで納得です。奥さんの親戚ともなれば、しかも現場を知っていれば、感じ方はとうてい他人事ではありません。私も知人のイスラエル人や、出張先で話をしたクルド人のことなど思い出しましたが、彼らの話をじかに聞けば、部外者がおいそれと口を挟むことなど、簡単にはできないと思ったものです。

しかし、「未来」については考えなくてはならない。私には3人子供がいるんですが、まあ、よく兄弟げんかや、近所の友達とけんかするんです。でもどんなに激しくけんかしても、すぐに忘れて仲直りしてしまう。あれを見てると、どうして大人はそういかないのかと。ちなみに子供同士のけんかに親が口を出すと必ずややこしくなりますが。

とりあえず←(一度使って見たかった)

あ、また誤字脱字だ〜

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/04 11:02 投稿番号: [1262 / 1982]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=87
>moordaisukiさん(何方かは存じませんが、笑)が書いらっしゃるように

なんなの〜
「書いらっしゃるように」って〜?
変よね〜
ダメじゃ〜ん!
しっかりなさいよね〜。
じゃね。

asean_peace11ちゃん

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/04 10:57 投稿番号: [1261 / 1982]
日本語のお勉強してる?
最近はちょっとだけ誤字や脱字が少なくなってきたみたいね〜
よしよし、その調子よね〜
しっかりガンバッテね〜。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=87

や〜っぱり、君、
僕のことを、かな〜り気にしていたのね〜
そうか、そうか・・・
心配しなくてもいいですよ。
君のことは忘れないようにするからね〜。
ちょくちょく、ここには来るようにしますからね〜。
僕の「校正」がはいらないように、
しっか〜りとした日本語で書いておくようになさいね〜。
じゃ、またね。

誤報って言うのかなぁ?(笑)

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/04 10:09 投稿番号: [1260 / 1982]
トミーさんは知ってらっしゃるだろうけど、第三世界の特に新聞ね

記者会見してブリーフィングペーパー配ってても、翌日の記事の
内容が新聞によって全部違う
ってことよくあるじゃないですか?

記事と社説の区別が無いのはまぁ、仕方が無いにしても
”具体的な数字”みたいなもんまで、ある新聞では200で、
他の新聞だと250だの、280になってる(笑)

僕なんか未だに、どうしてそういう自体が起きるのか全く
理解出来てないんですよ・・???
(そんな、もんだわ、って思うようにはしてるんですけどね、はは)

だから、イラクなんかで中立な放送局と報道機関を作れたら
これは結構、イラクにとっても役立つ機関になるんじゃないかなぁ?

まぁ、そうは言っても、
ゴシップ好きな性格ってのがあるからなぁ・・

>露ほどもない

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/04 09:23 投稿番号: [1259 / 1982]
おはようございます
カツラギさん

若いです(笑)

僕自身は、まぁ変わった経験してるんだろうなぁ・・っと
この掲示板にお邪魔するようになってから思うようになったんですが(苦笑)

そうなんですよ

>イスラエルが正しいなどと言うつもりはありませんが、
  かといってパレスチナには何の展望もない。

ここがものすごく重要なんです。
イスラエルに住む一般国民は(兵役があっても)無差別テロ行為には
とにかく物凄い”恐怖感”を持っているんですね、でも
テロ行為をする過激派とそれ以外のパレスチナの人達と
同列に認識していない、というのが大勢を占めているのも
事実なんで、例の壁にしてもその恐怖心が背景になっているし、
それ以上に”疲れている”のも事実なんです。
が、今のパレスチナの内紛みたいなことが起きるてしまうのも
過激派の自分達の立場維持だけの自己防衛本能だけが
優先されていて、パレスチナの明日の展望なんてのは全く無い。

前に僕が書いたみたいに、本当は「観光収入」が途絶えたら
パレスチナとか何とか言ってられなくなるのが実情なんですけどね・・・

それに、イラクの場合も仰るように
>自らが主役になって復興する
ってのをテロリストがそれこそ、全く考えていないのが
本当だと思います。
(考えていたら、IRAみたいに政治闘争に切り替えた方が
ずっと有効的でもある訳だし、特に今のイラク情勢からすると)

それと、此処ら辺りで「宗教の弊害」が出て来ていますよね
どうしても、
小難しい「社会全般に影響を与える役割=社会に貢献する役割」
は「徳の高い人間の役割」と認識しているから、どうしても
そうした役割を宗教指導者と言う俗世を知らない宗教家に
任せてしまう傾向が強い。
(フセインはそれを嫌って世俗政治をやっていたんだと思いますが)

良く、宗教指導者層はテロ行為をどうして積極的に非難しないのか?
という話を聞きますが、実際、真摯にイスラム教を研究している
宗教家は公の場で影響力を出すような発言はしない・・
という認識が強いからなんですが、それが逆に一端”発言を始めると”
彼ら自身も、改めて自分の影響力を自ら認識出来るので
(言葉は悪いですが、実情を認識していないも関わらず)
”ついつい、発言がエスカレートして行ってしまう”

更に悪いことにそうした宗教指導者は「妥協をせずにイスラム教を
研究する」ことが最大の姿勢でもあるから世俗的に「妥協する」という
”方法”を知らない場合が多いので仰る「折合いの付け所」が
分からない。

かと言って、そういう人間に「そこら辺を教えられる人間」が先ず居ない
ですし、例えそれを「言える人間」がいたとしても相当な勇気が
必要だし、言われた方も”面子抜き”にその話を聞けるとも思えない。
(実際は、聞いた振りをして、外見上はそう見えるけど、
各論の部分ではより現実的な手法を行使出来るNO.2とか
No.3が居るといいんですが)

NGOに関しても実際は、もしもNGOだけで一国を再建出来たら暴論
を通り越して、もはやその組織はNGOなんて呼べませんし、
(例えそれが提携したグループであったとしても)
日本国内にしても”民間企業”が不要になってしうんじゃないでしょうか?

僕はピッツバークだったかなぁ?
市行政と専門性の高いNPOが相互協力して都市再開発や
スラムの活性化や人材教育、職能訓練等をそれこそ役割分担で
実施している、あの形態が一番理想に近いような気が
しているんです。

そうしたNPOには企業から移って来た人達が大勢参加しているので
企業側もそうしたNPO側と連携が取りやすいんですね。
(企業側からすると”企業語”が通じるし、NPO側も企業システムを
熟知しているから、彼らの機能的に出来ない分野も知っている)

こうした構造が出来ると中間にNPOという組織が介在しても
利益を上げない組織だし、公共性と言う責任から金の流れも
必然的に明確になるんですけどね。

それが「スポンサー的な存在」として企業を位置付けたままだと
結局、双方にとってメリットも無いままだし、提供された資金の
使途がそのNGOなりNPO団体内の処理に任されてしまうので
必然的に”お互いが分からない部分”が残ってしまう
で、結局はそのNGOなりNPOなりの初期設定の計画が終了すると
同時に資金の提供も終了してしまいますから、継続性が
そこで途切れてしまう。

そうではなくて、企業活動の場を提供することで非営利団体の
活動も生きるんだ、という認識に早急にならないと駄目なんじゃないなかぁ?
っと考えています。

\xBC

>露ほどもない

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/04 09:23 投稿番号: [1259 / 1982]
おはようございます
カツラギさん

若いです(笑)

僕自身は、まぁ変わった経験してるんだろうなぁ・・っと
この掲示板にお邪魔するようになってから思うようになったんですが(苦笑)

そうなんですよ

>イスラエルが正しいなどと言うつもりはありませんが、
  かといってパレスチナには何の展望もない。

ここがものすごく重要なんです。
イスラエルに住む一般国民は(兵役があっても)無差別テロ行為には
とにかく物凄い”恐怖感”を持っているんですね、でも
テロ行為をする過激派とそれ以外のパレスチナの人達と
同列に認識していない、というのが大勢を占めているのも
事実なんで、例の壁にしてもその恐怖心が背景になっているし、
それ以上に”疲れている”のも事実なんです。
が、今のパレスチナの内紛みたいなことが起きるてしまうのも
過激派の自分達の立場維持だけの自己防衛本能だけが
優先されていて、パレスチナの明日の展望なんてのは全く無い。

前に僕が書いたみたいに、本当は「観光収入」が途絶えたら
パレスチナとか何とか言ってられなくなるのが実情なんですけどね・・・

それに、イラクの場合も仰るように
>自らが主役になって復興する
ってのをテロリストがそれこそ、全く考えていないのが
本当だと思います。
(考えていたら、IRAみたいに政治闘争に切り替えた方が
ずっと有効的でもある訳だし、特に今のイラク情勢からすると)

それと、此処ら辺りで「宗教の弊害」が出て来ていますよね
どうしても、
小難しい「社会全般に影響を与える役割=社会に貢献する役割」
は「徳の高い人間の役割」と認識しているから、どうしても
そうした役割を宗教指導者と言う俗世を知らない宗教家に
任せてしまう傾向が強い。
(フセインはそれを嫌って世俗政治をやっていたんだと思いますが)

良く、宗教指導者層はテロ行為をどうして積極的に非難しないのか?
という話を聞きますが、実際、真摯にイスラム教を研究している
宗教家は公の場で影響力を出すような発言はしない・・
という認識が強いからなんですが、それが逆に一端”発言を始めると”
彼ら自身も、改めて自分の影響力を自ら認識出来るので
(言葉は悪いですが、実情を認識していないも関わらず)
”ついつい、発言がエスカレートして行ってしまう”

更に悪いことにそうした宗教指導者は「妥協をせずにイスラム教を
研究する」ことが最大の姿勢でもあるから世俗的に「妥協する」という
”方法”を知らない場合が多いので仰る「折合いの付け所」が
分からない。

かと言って、そういう人間に「そこら辺を教えられる人間」が先ず居ない
ですし、例えそれを「言える人間」がいたとしても相当な勇気が
必要だし、言われた方も”面子抜き”にその話を聞けるとも思えない。
(実際は、聞いた振りをして、外見上はそう見えるけど、
各論の部分ではより現実的な手法を行使出来るNO.2とか
No.3が居るといいんですが)

NGOに関しても実際は、もしもNGOだけで一国を再建出来たら暴論
を通り越して、もはやその組織はNGOなんて呼べませんし、
(例えそれが提携したグループであったとしても)
日本国内にしても”民間企業”が不要になってしうんじゃないでしょうか?

僕はピッツバークだったかなぁ?
市行政と専門性の高いNPOが相互協力して都市再開発や
スラムの活性化や人材教育、職能訓練等をそれこそ役割分担で
実施している、あの形態が一番理想に近いような気が
しているんです。

そうしたNPOには企業から移って来た人達が大勢参加しているので
企業側もそうしたNPO側と連携が取りやすいんですね。
(企業側からすると”企業語”が通じるし、NPO側も企業システムを
熟知しているから、彼らの機能的に出来ない分野も知っている)

こうした構造が出来ると中間にNPOという組織が介在しても
利益を上げない組織だし、公共性と言う責任から金の流れも
必然的に明確になるんですけどね。

それが「スポンサー的な存在」として企業を位置付けたままだと
結局、双方にとってメリットも無いままだし、提供された資金の
使途がそのNGOなりNPO団体内の処理に任されてしまうので
必然的に”お互いが分からない部分”が残ってしまう
で、結局はそのNGOなりNPOなりの初期設定の計画が終了すると
同時に資金の提供も終了してしまいますから、継続性が
そこで途切れてしまう。

そうではなくて、企業活動の場を提供することで非営利団体の
活動も生きるんだ、という認識に早急にならないと駄目なんじゃないなかぁ?
っと考えています。

日本でも、アメリカでも

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/08/04 08:57 投稿番号: [1258 / 1982]
>”女優”の歴史認識発言にしても、元々そういう傾向の発言をする
人間じゃないのに”言った”となってカンボジアの大衆紙に
載った記事が原因だった・・・
(結局、ことの真相は分からずじまいなんですけどね)

TBSや、朝日新聞が同じセオリーでやってますね。

勿論、ただの誤報ですよ。
人間間違うことって誰にでもありますから、ちょうどいいタイミングで、ちょっとした誤報を出してしまうことってあると思いますよ(笑)。

>まるで波のように

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/04 08:14 投稿番号: [1257 / 1982]
おはようございます
トミーさん

>偶然にも

そうなんですよ、内容はそれぞれの地域性みたいな
モノがあるんだろうけど、全体で見ると全く何の共通性も見られない

ただ「無差別なテロ行為」という部分だけが共通している

>イスラム原理主義者は、駒に過ぎないのではないかと疑っています。

だんだん、そういう傾向が強くなって来ている、感じがしますね。

ジェマイスラミにしても彼らが実現しようとしているのは
「共産主義国家」という部分なんですけど、どうも現実認識が
甘いと言うか変わっている。

確かに『現状』では富の偏りもあるし、上位階級と下位階級の
間にある相当に深くて暗い溝ってのはあるんだけど、
それが、彼らの主張が成功したら「解消されるのか?」
という部分が妙に歪んでいると言うか思い込みなのかな?を
強く感じるんですね。

実際、現行制度や体制を”テロ行為で破壊”した後に
『”今の”経済的なレベルが残っている』と言う前提自体が
そもそも変な訳ですよ。
(外資系にしてもローカルにしてもそうした自由型資本は、そんな
情勢不安が増せば、国内から簡単に逃げ出してしまう訳だし)

でですね、最近もタイ南部では「華人系住民」が襲われて殺害される
事件等が発生しているんですが、これもイラクでキリスト教会が
爆破された事件と”似た効果”を出し始めているんです。

こういうった傾向から僕も先週末から再度マオ思想を再度
読み直してみているんですが、感触としては、いきなり都市中心部への
攻撃をしないとか、農村部での思想教育やらと連帯で
都市部への圧力を上げる・・・的な所なんかは何とも定石通り
っと言うか・・・

それと昨年、カンボジアでタイの民間携帯電話会社が暴徒に
襲撃された事件があったんですが、ことの発端だとされる
”女優”の歴史認識発言にしても、元々そういう傾向の発言をする
人間じゃないのに”言った”となってカンボジアの大衆紙に
載った記事が原因だった・・・
(結局、ことの真相は分からずじまいなんですけどね)

ただ、政府間同士は「穏便に済ます」という形では決着させた
んですが、これが双方の非難合戦になっていたりすると
唯でさえ、不安定なガンボジア政権そのものが崩壊しかねない。

そうなると、ASEAN地域で第二のクメール・ルージュが誕生してしまう
可能性さえ考えられたと思いますね。
”激昂しやすい民族性”が双方にそのまま出ていたら、なんですけど。

以前のように「対国家支援」的な構造だとその裏側で何処がそれを
行っているのか容易に見えてしまうんですが、イスラム原理主義
テロ集団と言う「非国家」の”小さい種”を支援している訳だから
確証が非常に掴みづらいし、現物支給にしても、一国の軍隊に
支給される訳じゃないから、足取りも捉えづらい・・・

ただ、この仮説で全体を見てみるとそこそこ筋が通るのがねぇ・・・
不気味なんですよ。
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