イラク難民問題

反自衛隊メディアの 　 『 　 自作自演。 　 』

事実は、こんなモンじゃないの？


特に 　 反自衛隊メディア。

奴らには 　 以前、イラク人に金を渡して、反自衛隊デモを扇動した 　 実績があるしな。

宿営地に飛んでくる 　 しょぼいロケット弾も

意外と、日本製だったりしてなｗ

お久しぶりです。

で・・・気になるのが
『縄張り意識』です。
日本でもヤクザも土建屋も縄張りを重視します。
確かアメリカのマフィアも縄張りを言うと記憶しています。

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＞だから、騒がないのが正解
イメージ戦略の匂いがしますので

かも知れませんが・・・
爆弾を二つ以上仕掛けたと言うのが何となく引っかかります。

お久しぶりです

一般論でお答えしますと、今回の爆発事件は、メディア受けを狙った外部向けアピールではないかと思われます。

だから、騒がないのが正解
イメージ戦略の匂いがしますので

イスラム法的に、対自衛隊攻撃はどうやっても正当化されませんし＾＾。

色々情報が錯綜しているね。
『男は黙ってサッポロビール』
では無いが自衛隊はあまりに寡黙すぎる。

サドル派発表ほどでは無いにしろ
サマワの警察発表も信憑性に疑問があるが
警察発表では相当な量のTNTが使われたともある。

正規軍がキチント管理している兵器と違い
テロリストやゲリラの兵器類には不発が多い。
そして今回も不発があったようだが
その不発爆弾にどの程度のTNTが使われていたかで
威嚇か攻撃かが判るのだけど。

主権侵害になるのかも知れないが
現地に専門家の自衛官が出っぱっているのだから
不発爆弾の検証に参加させてもらっても良いのでは無いだろうか？

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＞Quick Impact Projectとしての必要性と意義

理路整然としている・・・
が、今回の事件は日本の自衛隊が標的となった。
心情的には不安はある。
爆発力が弱かったのはTNTが劣化していたとか
仕掛けた連中が未熟だったとか

今回のサマワで活動する陸自を狙った爆発の件ですが…。

爆発の威力が意図的に抑えられていたようですし、確かにあの程度の爆発では実質的な被害が出にくいであろうことは一目瞭然でした（事件直後サマワ入りしたジャーナリストの不肖宮嶋氏が、ぱっと見の印象では対戦車地雷ほどの威力もない爆発規模だったといったような発言をどこかでしていましたが）ので、この事件は、我々日本人からしてみると込められている意味を読み取るのが困難な抗議形態の典型の一つかもしれないと思っています。

こういうことの解説については、アセアンさんやトミーさんの方がお詳しいでしょうけど。

まず犯行者がサドル派であるかどうかについては、サドル派である可能性が高いと思っています。まぁ、同派の幹部はライターさんご紹介の記事にあるように否定するでしょうけどね。

難しいのは、シスタニ師派とサドル派の間におそらく構築されているであろう「役割分担」による協力関係をどう見るのか？――ということですね。

シスタニ師は、米軍をはじめとする多国籍軍による占領統治に対しては穏健路線を貫いているであろうと解釈できます。スタンスとしては「いつになったらイラクから出ていくのかと占領者に常に問い続けている限り、占領者と協力してもよい」――という感じでしょう。

ただ、こうした穏健路線に満足できないイラクの人たちも当然多い。イラク統一同盟に参加しているイラク人ですらそうです。イラク統一同盟から離脱した南部の湿原地帯でのゲリラ指導者だったヒスボラのアブドルカリーム・ムハンマダーウィなんてそうでしょう。

ましてや失業状態に陥り、通常生活もままならない若くて血気盛んなイラク人ともなると、占領状態への不満を募らせて当然です。

ここにサドル派の存在意義があり、占領状態に不満たらたらでどうにも行き場を失ったイラク人の受け皿的な役割をサドル派をはじめとするシーア派の中でも原理主義派閥が担っていることになっていると思われます。

サマワのあるムサンナー県の人口はおおよそ６０万人で、そのうちサドル派はわずか数十人にすぎませんが、おそらくは失業状態なんかに陥っているイラク人が取り込まれ、同派の中で統制は十分に取れるわけではないが、数としての規模は以前より大きくなっていると考えられます。そうとはいえ、相当の少数派ですので、この地域の支配権限を持つことは不可能ですが。

かといって、サマワではシスタニ師の地域代表が自衛隊の活動を守るファトワさえ出していますので、自衛隊に危害を加えたイラク人は確実に罪を問われることになりますし、村八分にされ、そのイラク人はもうその地域で生活ができなくなる。そうかといって、米軍をはじめとする占領統治者に自衛隊が協力していることは確かであり、占領状態に不満を持つイラク人の感情のはけ口は必要でもある。

そのはけ口に占領状態への穏健路線をとっているシスタニ師側はなりにくいので、強硬路線を取るサドル派にそうしたはけ口として一役買ってもらう。ただし、サドル派幹部の意向に反し、不満を持つ血気盛んなイラク人の若者が暴走しだし、収拾がつかなくなってきたら、シスタニ師側が仲介に登場し、権威を示す――そういう形のきわめて老獪な役割分担と協力関係が成立していると見受けられます。

サドル派もサドル派でこの役割分担を理解しているようで、選挙後シスタニ師の立場を尊重し、移行政府への批判をしばらく控えてきたのはそのためなのでしょう。

おそらく今回の自衛隊を狙った爆破事件も、サドル派の反占領抗議の一環で、ちょいもう少し突っ込んだ過激なことをしてみたくなったが、あまりやりすぎるとムサンナー県で自衛隊を守るという合意を取り極めた地元有力者の介入を招き、自分たちが地域から抹殺されかねない。

しかも自衛隊は直接の治安任務関係は一切担っていないので武装闘争やテロまがいのことをする理由がつくれない。

あれこれ思案して最終的にああいう実質被害はおそらく出ないであろうが抗議としてのインパクトがある形で、反占領を訴えられるというやり方をした結果だと思います。

こうした彼らなりの思案を無視すると、反イラク人感情がいたずらに盛り上がってしまいますし、Quick Impact Projectとしての必要性と意義は取り敢えず認められる自衛隊の活動の不本意な撤退論だけが先行してしまうことになると思います。

ぶっちゃけ言ってしまえば、ノー・プロブレム。実はたいした話じゃないと思います。

イスラム圏、嫌米は変わらず＝中国への期待高まる−国際調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050624-00000023-jij-int

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結局、行き着く所は東西冷戦の様な二極化なのだろうか？

米中二極化は日本に取ってどうか？
安全保障面では
米ソ冷戦期の主戦場がヨーロッパであった。
しかし、米中対立となれば日本は正に矢面に立たされる。
こうなるなら韓国のバランサー論は注目を集めるかも知れない。

しかし、衆寓に流されやすい柔らかい米国一極化よりも
米中二極化のほうが安定を得られるかも知れない。
また、植民地こそ持っていないが『治安維持の第一人者』である中国が紛争を恐怖で押さえれば
短期的には世界テロの危険度は下がるかも知れない・・・

でも結局は東西冷戦の振り出しに戻る訳だから
人類にしてみれば負債を先延ばしするだけだろうな。

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「自衛隊が標的」と断定 　 サマワのイラク軍司令官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050623-00000260-kyodo-int
サドル師派は関与否定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050623-00000221-jij-int

イラクのシーア派とスンニ派の争いがいまいち良く判らんが

サドル派では無いとすれば
スンニ派がシーア派の縄張りで破壊工作が出来るのだろうか？

消去法で言えば
私は自衛隊利権にこぼれた連中を考えるのだが

警察機構のお話はライターさんへのレスでも書かせて
貰ったように、軍隊的な発想と言うよりは警察権力の
考え方なんですね、つまり「お上に逆らうヤツを
取り締まるのが警察」であってってな理解ですね
（軍隊組織は「お上を外的から護る為の軍隊」であって、国家や
国民を護る軍隊ではありませんから）

つまり、国内の治安っというのは「お上が心を煩わせることなく
お上の国が平穏であること」であって、住民運動やデモなんてのは
それこそ簡単にその平穏を破壊するモノであって鎮圧すべき対象
でしかない、っと簡単に理解される訳です。

ですから、警察と軍隊とではどちらが信頼されているか？っていうと
軍隊の方がずっと国民からは信頼されている、その理由は
軍隊ってのは「王様に仕える軍隊だから」なんです
（これはあくまでもタイでの話しですけどね）

ですから、一般的な国民生活の中では軍隊も警察も
余り係わり合いになりたくない組織であることは間違いがない

まぁ、いずれにせよ多くの第三世界の現状ってのは
余り大きくは変わらない・・・特に武力を持った組織の
親分が誰なのか？ってことが最も重大な関心事で
「尊敬出来そうにもない、おかしな人間が親分」だったり
「誰が親分なのか分からない（官僚制度が顕著になると
そうなる可能性が高い）」全くその武力組織やそれに
所属する人間を国民が信用しなくなる・・・
信用されていないことをそうした組織の連中は薄々知っていますから
一端、事が起こると自分達が持っている力を鼓舞する
みたいな恣意行為に簡単に出てしまう・・・

ですんで、意識の問題とか考え方の問題だ、っと
簡単に割り切れないと言いますか、民主化とは
その国が現在何とか形作っている、全システムを
瓦解させる可能性すら持っている訳ですから、なかなかに
難しいんです・・・・支援ということ一つにしても

取り急ぎでした

スカイさん、こんにちは

ちょっと、この辺りは上手く説明出来ないんですが・・・
ちょっと実例でお話してみます。

僕らが支援している地域住民による地域振興策の中に
住民主体で「中小事業の起業化」ってのがあるんですが
一応、社長とかになれるのは地域でも高学歴（最低でも
高卒か地方大学を出ているか、たまに都市部の大学を出て
Uターン”させた”人間とかがなりますが）なんですが

中小の事業っとなると、簡単な話「個人商店」と余り区別が
付けなられないんですが（笑）税制面や地域での就業機会の創出等を
考慮して小さくても「会社組織」にするようにしているんですが
実は、この「個人でやる商売」と「会社組織がやる事業」ってのを
地元の人達はなかなか区別して理解することが出来ない。
（実は社長候補になる人間が一番理解出来ないことが多い、苦笑）

どう理解出来ないか？っといいますと「個人で食堂する」
ってのは理解が出来るんですが「会社組織で食堂を経営する」
ってな話になると一気に「ん？」ってな状態になるんです。

その日、その日の”やりくり”には意識が行くんですが
”将来を考えて明日、何に投資するか（設備投資etc）を
考えて、今日、何を具体的に行うか？”ってな話になると
もぉ、そりゃ大騒ぎになるんです。

「何かアイデアはない？」なんて聞こうもんなら、
反対に「貴方はどうしたいですか？」とか聞き返されて・・・・
コッチが「ん？」っとなることがしょっちゅうある（笑）

こうした反応は高卒だろうが大卒だろうが、都市部で
外資系の会社に勤めた経験があろうが、余り関係がないんです・・・
（学校制度や教育方法にも大きな問題があるんですけどね、実は
学校では学生は先生には絶対服従で、質問をするのは先生の
面子を潰すのでしてはいけない！っとか不文律がありますし
以前、タイで学校での体罰を禁止する法律を作ろうとしたら
先生方から権威を保てないっ！大反対にあった・・・ははは）

まぁ、考える人と考えない人ってのがはっきりと
分かれているんですが実は、何かを考えた場合に
その考えを実行出来る人も実は考えることが出来る
（理解することが出来るかな？）人でなくてはならない訳ですが
以前から僕が言っているように「考えられられるし行動も出来る人」
ってのがなぜか存在していない・・ヤレヤレ

ですんで、政府発表と現実には非常に大きなギャップがある
ですから、意識が低いとか言うのではなくて
どちらかと言うと「超保守的」と言っても良い位に
人間としての役割分担をしっかり守っている・・・っというのが
本当だと思います。

ちょっと余談ですが
金融センターにタイは死んでもなりたくないですよ
なぜなら、97年にバブル崩壊してIMFに嫌と言う位に
辛酸を舐めさせられたので、今でもローカルの銀行の
不良債権は必ずしも解決したレベルには達していないのが
実情ですし、タイの財務省としては金融には余り手を出したくない
ってのが本音ですが・・・・一般国民は、のどもと過ぎれば
熱さを忘れる式ですから、最近はちょっと住宅バブルが
再燃しかかっているみたいですが、政府としては慣用したくは無い（苦笑）

通貨統合に関してはASEAN先進国の3カ国とそれ以外の
加盟国の間に「経済格差」が有り過ぎますのでEU的な
通貨統合は夢の又夢ですね・・・本音としてはASEAN先進国の
金持ち同士が協力出来たら、先進国以外のカンボジア、ミャンマー
ラオス辺りは買い取ることが可能かも知れませんけど・・ははは

現在のASEANやAPEC等にしても、実際はASEANの中で
先進3カ国がどのようにイニシアティヴを確立するか？
っという意味で対応していますので・・・いわゆる
共同体構想ってのはほとんど説得力がない建前論でしかない
ってのが本当です・・・それに何よりもこの3各国の連携を
強固にする最大の目的は中国への対抗策強化ってのが
背景にありますから・・・今でもASEANのミャンマーを除いた諸国は
「全く中国を信用していない」ってのが本当ですし・・・はい。

続きます

おはようございます、ライターさん

う〜〜ん、国連主導ってのは無理ですよね、現行では
それこそ、シルバーさんの仰ってる「機能的な分野」とは
この警察機能と同じレベルで議論出来ないですから・・・
主権を超える主権の存在・・ってな話に迄なっちゃいますよ、多分。

＞バラック小屋で・・・
戦闘そ絶対条件とした訓練は、ASEAN先進国の特殊部隊でも
特殊武装警察でもやってはいますし、そうしたKilling-Houseを
持った施設も持っていますが、やはりHRTというよりは
立て篭もった犯人を殲滅することを第一義にしたオプションが
優先されています（そうした武装犯罪者の反撃：攻撃：も
激烈なので・・・ってな理由もあります、時代小説的に言えば
敵も使い手なのでみね打ちでは対応出来ない・・・ってことです）

それと、社会的な階級の上位者がネゴシエーターになることが出来ない
ってな事情もありますしね。

それから、警察機構に対する「暗黙の信頼感」みたいなのって
先進国（日本かな？）だけの話じゃないですか？

まぁ、日本国内では入管にしても警察にしてもそれなりの
不満もあるだろうけど、僕なんかから見ると非常に
温厚で親切でお手柔らかな警察機構ですよ・・・・
（不法滞在で強制退去なんて手段を講じているのは
日本位じゃないですか？武装しているとかしていないとか
言うこととは全く関係の無い話です）

＞カナダ世論・・・

どうですかね？これは・・・・
カナダの人達は日本の人達みたいに、変な期待感みたいなものを
カンボジアに対して持っているとは思えないですから
何て言うかなぁ「あんな所に居たのが不運だった」ってな
程度で終わるんじゃないですか？

スカイさんが仰ってますが
＞意識が低い
んじゃなくて、今の意識がそういうレベルなんであって
って言うか、その意識レベルのままで自由主義とか
民主主義とか言う先進国型の思考が流入してくるんで
結果としては「自由主義イコール何をやっても良い」ってな
理解になってしまう・・・つまり、そうした先進国型概念を
支える基礎概念みたいなモノとの間に途中経過が全く無い
そこが問題なんだと思いますね。

実際、公的支援にしても民間支援にしても「あご足つきで全部やってくれ」
みたいなことを平気で言いますでしょ？
そういう場合に、それじゃ「コッチが全部出すなら
全てコッチの言うことを聞けよっ！」ってな理屈にもなるんですが
それは嫌だってぇか、我々は主権国家である・・・みたいな
理屈を言いますからね（笑）

何度も僕が言ってるように「言葉（表現）」はあっても
その言葉が表現している概念が存在しないのですから
それをどのようにこうした第三世界の人達に理解して貰うのか？
じゃないですか？

民間支援の人達が結構失敗するのは、こうした言葉の
概念やら、難しい概念を現地語が持っていない為に
（現地語が出来ないか、中途半端に出来る人程、英語表現で
代替したりして・・・卑近な例では「知り合い」を「友達」と
表現するとその相手との関係性は日本人の人達が理解している
関係以上の間柄と誤解されるんですよ、ですんで）
相手のことを考えて、間接的な否定の表現をしたりすると
相手は否定されたとは全く受け取らないで余計な期待感を
持ってしまう・・・ってなことは結構あるんです）

未知のことを既知にする為にはどうしたらよいのか？
ってな観点が無いとどのような支援も最終的には成功しない

モノを知らない・・・ってのは日本の人達が想像している以上に
実は、どうしようなく悲惨な状況なんです。

因みに「貧困」が生まれる原因の多くもこの「モノを知らない」
ということから起こっていると言っても過言ではありません。

取敢えずでした

＞第三世界では未だに「国内政権の安定と国際評価を天秤に掛けると、国内政権の安定の方へ大きく傾く、ってのが本音
だと思います。

アセアンピース君と何度かやり取りさせて貰ったので大方そういった事情が大きく働いているとは思っていた。君から大いに学んだのは先進国の論理だけ振りかざしても通用しないって事だ。表面上は民主的政権、資本主義であったとしても人治政治が支配している状況が一番現在の国情に合っている、というよりそれしか方法が無いというのが実情なのだろう。ただ、残念なのは何度も言うがASEAN諸国が世界を見回しても一番先進国になれる可能性を秘めている。にも関わらず意識の低さが災いしてるって事かな。ちょっとASAN諸国内の誘致の為の優遇税制を調べてみたけどかなり破格な条件を出しているよね。例えばタイを例に取れば法人税を一律１０％引き下げる、駐在員の所得税を２年間は１５％に一律に固定とか。タイを例に出したのはここが一番考え方としては進歩的だから。先進国の工場化から香港のような金融センターへの脱却を試みている。旧ＥＣのような事も試行錯誤してるようだね。AFTAなんてまさに旧ＥＣの初期を彷彿させる。最終的には通貨統合まで視野には入れているんだろうが地理的に中国が近いので元の影響力低下が著しくなるのでそうは問屋が卸さないんだろうがね。

結局今回の事件も警察の対応がどうのこうの、ネゴシエーターがどうのこうのと言っても全くはじまらない問題なんだと感じるよ。途上国から見ればそんなものは考えている余裕が無いってのが本音だろう。中国でさえ天安門の時は日本で言う機動隊みたいなものは存在しなかったから放水車ではなく銃で解決させるしかなかった。中国の反日デモが仮に一昔前に起こっていたら恐らく大使館の前に警備していたのは解放軍兵士であり警察ではなかっただろう。
そんな国情である途上国が形式上だけ警察組織を装って対応すると軍隊的発想で解決しようとするって事だと思うのだが。

＞HRT・・・・っとなると相当に難しい、っと思います。

だろうね・・・コストパフォーマンスを考えれば米国のSWATの様に
日頃はパトカーに乗ったり交通課で駐車違反の切符を切っている警察官を非常時にだけ特別チーム編成をさせる。

突入チームはバラック小屋で訓練させればいい。
アルカイダだってやっているんだ途上国でも出来ない事は無いだろう。

でも、一番重要な狙撃手を育てられない。
狙撃銃なら何も軍用の高級品を欲しがらないでも
質のよい狩猟用のライフルで代用は出来るだろうが
斜め上、下どんな角度からでも百発百中で煙草の箱を撃てる狙撃手を育てるのは並大抵の事じゃ無いだろうな。

***********************************

＞HRTで人道介入・・・ってのは、かなり問題があると思いますね

だから、国連がHRTを貸し出してもいいんじゃないかな？
メンバーは現代の傭兵を集めればいい。

かなり無茶な話だがね・・・
人質事件を起す連中を国連加盟国が交戦団体と認めたらどうするんだ？
って話も出てくるかもしれない。
何より警察権の侵害だ・・・
政府に取ってはこれほど恥は無いだろう。

だけど、第三世界も先進国を理解しなければ・・・
今回の人質事件でカナダ人の子どもが死亡した。
カナダ世論は絶対に警察の対応を批難するよ。
事件発生から数時間で銃撃戦が起こった。
犯人は素人が武装した程度だった。

にわか軍事評論家でも第三世界の警察はどうなっているんだ！
って事を言うはずだ。

いわゆる、科学捜査という段階に迄はなかなか難しいですね・・・

JICAの件にしてもそうですが、第三世界でのこうした
支援の場合、最も難しいのが「現地での組織化」なんです。

つまり、鑑識”チーム”を作るとか、その為の施設や装備等を
準備して維持する、更にはそうした仕事をする専門職を確保する

予算の確保だけでも一朝一夕には出来ないでしょうし・・・

HRTで人道介入・・・ってのは、かなり問題があると思いますね

こうしたチームを持っている先進国の人間が第三世界で
人質事件に遭遇した場合に自分の国の人間が人質になっているからと
各国勝手バラバラにHRTを送り込むなんてことは出来ないでしょうし。

インドネシアみたいに、外国に来られると困る地域を
幾らでも抱えているのが第三世界ですから、何かある度に
介入されてはそれこそ（ハッキリ言いますが）世界中に
”後進国”であることがバレれしまいますし
天災の緊急人道支援であっても、期限付き地域限定付にしないと
簡単に国内情勢が不安定化してしまう。

米軍の再編成等は、まさに高機動部隊中心の編成にして
ってな考えみたいですけど、ドンドンそんなことをされてはねぇ（苦笑）

こうした問題も前に書いたように、民主国家としての
警察組織や軍事組織ってのは、何に対してどのような権限と
責任を持っているのか？みたいな所がしっかりとその国に
根付かないと実は民主警察や国防軍といった役割を
果たすことが出来ないと思います。

しかし、多くの第三世界のそうした組織に所属する人減が持つ
意識（ロイヤリティ）ってのは、『統治者の代理であり、
統治者（政権、王様、支配者etc）を護ることが職責』
ってなモノが多いですから・・・・

お上の御用を預かるナントカ町の親分・・ってな
感じですかね（はははは）・・・「オレ様の言ってることは
お上が言ってることだぁ！」みたいな警察官って結構居ますよ、実際。

中国のネゴシエーターってのは、何か笑えますね
死刑を無期にしてやるから出て来い！ってやるんでしょうかね・・・ぅう

タイの場合はくじ引きの徴兵制度がありますから
何ですが、単に識字率と言う意味では結構高いと思いますよ

単に、っと言ってるのは「読めるけど意味は知らない」ってのが
多いとは思いますが・・・因みに「書く」ってのは
タイ語でもヒアリングだけでは実は正確な文字を書くことが
出来ないので・・・人名なんかそうですね、ですんで
航空券なんかでも結構英語表記の誤字が多かったりします。

識字率と知識の量ってのは全く一致しませんから・・・はい。

それと、特殊部隊系ってのは選抜される人間の”センス”
ってのがかなり重要なファクターになりますから
意外と難しいでしょうね・・・特に下士官クラスかなぁ

バンコク米国の大使館の警護に付いている特殊部隊は完全に
ユニフォームと装備（HK持ってますから、笑）で
外見的に威圧感を演出しているってのが本当でしょう・・・

山岳戦やジャングル戦を想定した（っと言うよりも
それが常に優先順位第一位）特殊部隊でも特殊武装警察でも
ありますが
HRT・・・・っとなると相当に難しい、っと思います。

いわゆる、科学捜査という段階に迄はなかなか難しいですね・・・

JICAの件にしてもそうですが、第三世界でのこうした
支援の場合、最も難しいのが「現地での組織化」なんです。

つまり、鑑識”チーム”を作るとか、その為の施設や装備等を
準備して維持する、更にはそうした仕事をする専門職を確保する

予算の確保だけでも一朝一夕には出来ないでしょうし・・・

HRTで人道介入・・・ってのは、かなり問題があると思いますね

こうしたチームを持っている先進国の人間が第三世界で
人質事件に遭遇した場合に自分の国の人間が人質になっているからと
各国勝手バラバラにHRTを送り込むなんてことは出来ないでしょうし。

インドネシアみたいに、外国に来られると困る地域を
幾らでも抱えているのが第三世界ですから、何かある度に
介入されてはそれこそ（ハッキリ言いますが）世界中に
”後進国”であることがバレれしまいますし
天災の緊急人道支援であっても、期限付き地域限定付にしないと
簡単に国内情勢が不安定化してしまう。

米軍の再編成等は、まさに高機動部隊中心の編成にして
ってな考えみたいですけど、ドンドンそんなことをされてはねぇ（苦笑）

こうした問題も前に書いたように、民主国家としての
警察組織や軍事組織ってのは、何に対してどのような権限と
責任を持っているのか？みたいな所がしっかりとその国に
根付かないと実は民主警察や国防軍といった役割を
果たすことが出来ないと思います。

しかし、多くの第三世界のそうした組織に所属する人減が持つ
意識（ロイヤリティ）ってのは、『統治者の代理であり、
統治者（政権、王様、支配者etc）を護ることが職責』
ってなモノが多いですから・・・・

お上の御用を預かるナントカ町の親分・・ってな
感じですかね（はははは）・・・「オレ様の言ってることは
お上が言ってることだぁ！」みたいな警察官って結構居ますよ、実際。

中国のネゴシエーターってのは、何か笑えますね
死刑を無期にしてやるから出て来い！ってやるんでしょうかね・・・ぅう

タイの場合はくじ引きの徴兵制度がありますから
何ですが、単に識字率と言う意味では結構高いと思いますよ

単に、っと言ってるのは「読めるけど意味は知らない」ってのが
多いとは思いますが・・・因みに「書く」ってのは
タイ語でもヒアリングだけでは実は正確な文字を書くことが
出来ないので・・・人名なんかそうですね、ですんで
航空券なんかでも結構英語表記の誤字が多かったりします。

識字率と知識の量ってのは全く一致しませんから・・・はい。

それと、特殊部隊系ってのは選抜される人間の”センス”
ってのがかなり重要なファクターになりますから
意外と難しいでしょうね・・・特に下士官クラスかなbr>
バンコク米国の大使館の警護に付いている特殊部隊は完全に
ユニフォームと装備（HK持ってますから、笑）で
外見的に威圧感を演出しているってのが本当でしょう・・・

山岳戦やジャングル戦を想定した（っと言うよりも
それが常に優先順位第一位）特殊部隊でも特殊武装警察でも
ありますが
HRT・・・・っとなると相当に難しい、っと思います。

http://www.jica.go.jp/jicapark/kokusai/0401/03_01.html

そう言えば、テレビでインドネシアに派遣された日本の現場鑑識の特集を見た。
犯罪捜査に『指紋』を使わないとありかなり驚いた。
未だに岡引が犯人を捕まえるような捜査をしているだろう・・・
まさに人治主義だな・・・

＞対応が長引くってことは「対処能力が無い」ってな
受け取られ方をされて外国からの介入の気配が出てくると
大事になりますから、何としても自前で処理せざる得なかった
ってのもあると思います。

はっきり言えば、そんな警察だから外国は
「お前に任せられない。こちらかHRTを派遣する。」
と言うのだと思う。

ペルーの日本公使館立て篭もり事件では
海外の特殊部隊の協力があったと噂されるが
今後、外交が絡む人質救出作戦はグローバル化
つまり、人道介入をしても良いと言う価値観が普及するのでは無いだろうか？

************************************

＞う〜ん、ネゴシエーターってのは、犯罪心理学とかの学位を
持っていて尚且つ実戦経験があって・・・みたいな
人材が必要だと思うんですよ。

今やあの中国でさえ持っている時代になった。
ダーティハリーは通用しない時代だ。

＞特殊部隊はありますけど、人質救出ってなレベルはどうですかね？

訓練は厳しそうなんだけどねぇ〜
下級兵士の識字率はどう？

スンマセン

最後の所は

実際、タイでも軍よりも警察組織を
コントロールするのが一番難しいですから・・・

っというのでした。

う〜ん、ネゴシエーターってのは、犯罪心理学とかの学位を
持っていて尚且つ実戦経験があって・・・みたいな
人材が必要だと思うんですよ。

ですから、今のカンボジアでそうした専門職を養成又は
アメリカ等に派遣して研修させて・・・みたいなことは
ちょっと難しいですね・・・

銃撃戦を発生後数時間でするかしないか？

に関しては・・・どうでしょう

今回の犯人は元々武装レベルも低かったようですから
TVドラマか何かを見ていわゆる「立て篭もり」をすると
何とかなる・・・って適当に考えていた節があるみたいですし
警察側もそんな甘っちょろいチンピラに舐められちゃぁ
面子が潰れる・・・ってな意識だったと思いますよ。

多分、交渉・・・なんてモノはそもそも成立しなかったでしょうね
「ゴラァ！出てこんかいっ！」みたいな程度だった（はは）

カンボジア政府・・・って言っても前にも書いたように
危機管理なんて意識もシステムも無いですから
シュムリアップの地方警察が勝手に片を付けたちゃった
・・・ってのが本当でしょうね。

警察署長のレベル・・・って言ってもそんなモンですよ
元々は地回りだったのがなったってのが本当でしょうし

タイ陸軍・・・ですか？
特殊部隊はありますけど、人質救出ってなレベルはどうですかね？

以前、南部のテロ組織をモスクに追い込んだ際に
地元の長老や宗教指導者に了解を得た上で（っという事に
なってますが）モスクに総攻撃を仕掛けた・・・
この時は人質は居なかった、っと思いますが（解決後、その
作戦を指揮した人間は解任されましたけど）・・・

第三世界の常識みたいなモンで、権力側は「軟弱であっては駄目っ！」
みたいな不文律がありますから、先進国側でいう所の
強行突入が大前提で交渉でも説得でも行われる傾向が
強いので、気長にって言うか犯人側を懐柔して行く
なんて手法は、周りの野次馬に逆に「だらしが無いっ」
みたいな反応を引き出してしまって出来ないと思いますよ。

インドネシアのデモ鎮圧なんかも、政府の我慢にも限界があるっ！
ってことを恣意する為に治安部隊がデモ隊に発砲した
という背景を持っていますので、これはこの地域なら
何処でも同じレベルにあると思います。

インターナショナル・スクールとは言っても
タイ、シンガ、マレーならかなり国際世論にも考慮をするように
最近はなりましたが、カンボジアやミャンマーでは
そんな国際世論なんかに構ってはいられませんから
つまり、国内安定が最優先ですんで、下手に、どのような結果であれ
対応が長引くってことは「対処能力が無い」ってな
受け取られ方をされて外国からの介入の気配が出てくると
大事になりますから、何としても自前で処理せざる得なかった
ってのもあると思います。
（これ迄散々、外国からの介入を受けて来た地域ですから
ミャンマーなんてのは典型ですよ、あれだけ国際世論から
スーチー女史の軟禁やらで人権侵害って言われているにも
関わらず、未だにほとんど没交渉ですから、国政世論とは
最近のウズベキスタンもそれに近いでしょ？）

つまり、第三世界では未だに「国内政権の安定と国際評価を
天秤に掛けると、国内政権の安定の方へ大きく傾く、ってのが本音
だと思います。

国内犯罪も取り締まれないようで何が主権国家か？
為政者か？ってな理解でしょう。

しかし、どうですかね「警察組織」ってのがどのような職責を
持っているのか？どのように活動するのか？ってのを
根本的な所で理解はしていないと思いますよ。

以前のPKOで何で日本が文民警察官を派遣したのか？
ってことからも、現状ではその当時と今とは単に
内戦状態では無いってだけの違いで警察機構を取り囲む環境は
何も変化していないですから。

犯罪から市民を護る・・・・っという意識はかなり高度な
概念だと思いますし・・・タイでも警察官の給料が非常に
安いんで（約18000円位かな月）副業を一生懸命やっている（笑）
個人の副業から始まって警察署丸々の副業迄千差万別
（僕の知り合いでも、月の金利が25%なんて日本の闇金が
裸足で逃げ出すような高利貸しやってるポリスいますよ、爆笑）

軍隊と警察でどっちが信用があるか？って言うと
断然、軍隊の方が人気も信用もある・・・（ははは）

もちょっと素直に言うと「警察はとにかく嫌いっ！」ってのが
一般的なんで、今のカンボジアで何処まで警察組織を
コントロール出来る人間でも組織でもあるのか？ってのは
ちょっと疑問ですね、実際、タイでも軍よりも警察組織を
コントロール\xA4

う〜ん、ネゴシエーターってのは、犯罪心理学とかの学位を
持っていて尚且つ実戦経験があって・・・みたいな
人材が必要だと思うんですよ。

ですから、今のカンボジアでそうした専門職を養成又は
アメリカ等に派遣して研修させて・・・みたいなことは
ちょっと難しいですね・・・

銃撃戦を発生後数時間でするかしないか？

に関しては・・・どうでしょう

今回の犯人は元々武装レベルも低かったようですから
TVドラマか何かを見ていわゆる「立て篭もり」をすると
何とかなる・・・って適当に考えていた節があるみたいですし
警察側もそんな甘っちょろいチンピラに舐められちゃbr>面子が潰れる・・・ってな意識だったと思いますよ。

多分、交渉・・・なんてモノはそもそも成立しなかったでしょうね
「ゴラァ！出てこんかいっ！」みたいな程度だった（はは）

カンボジア政府・・・って言っても前にも書いたように
危機管理なんて意識もシステムも無いですから
シュムリアップの地方警察が勝手に片を付けたちゃった
・・・ってのが本当でしょうね。

警察署長のレベル・・・って言ってもそんなモンですよ
元々は地回りだったのがなったってのが本当でしょうし

タイ陸軍・・・ですか？
特殊部隊はありますけど、人質救出ってなレベルはどうですかね？

以前、南部のテロ組織をモスクに追い込んだ際に
地元の長老や宗教指導者に了解を得た上で（っという事に
なってますが）モスクに総攻撃を仕掛けた・・・
この時は人質は居なかった、っと思いますが（解決後、その
作戦を指揮した人間は解任されましたけど）・・・

第三世界の常識みたいなモンで、権力側は「軟弱であっては駄目っ！」
みたいな不文律がありますから、先進国側でいう所の
強行突入が大前提で交渉でも説得でも行われる傾向が
強いので、気長にって言うか犯人側を懐柔して行く
なんて手法は、周りの野次馬に逆に「だらしが無いっ」
みたいな反応を引き出してしまって出来ないと思いますよ。

インドネシアのデモ鎮圧なんかも、政府の我慢にも限界があるっ！
ってことを恣意する為に治安部隊がデモ隊に発砲した
という背景を持っていますので、これはこの地域なら
何処でも同じレベルにあると思います。

インターナショナル・スクールとは言っても
タイ、シンガ、マレーならかなり国際世論にも考慮をするように
最近はなりましたが、カンボジアやミャンマーでは
そんな国際世論なんかに構ってはいられませんから
つまり、国内安定が最優先ですんで、下手に、どのような結果であれ
対応が長引くってことは「対処能力が無い」ってな
受け取られ方をされて外国からの介入の気配が出てくると
大事になりますから、何としても自前で処理せざる得なかった
ってのもあると思います。
（これ迄散々、外国からの介入を受けて来た地域ですから
ミャンマーなんてのは典型ですよ、あれだけ国際世論から
スーチー女史の軟禁やらで人権侵害って言われているにも
関わらず、未だにほとんど没交渉ですから、国政世論とは
最近のウズベキスタンもそれに近いでしょ？）

つまり、第三世界では未だに「国内政権の安定と国際評価を
天秤に掛けると、国内政権の安定の方へ大きく傾く、ってのが本音
だと思います。

国内犯罪も取り締まれないようで何が主権国家か？
為政者か？ってな理解でしょう。

しかし、どうですかね「警察組織」ってのがどのような職責を
持っているのか？どのように活動するのか？ってのを
根本的な所で理解はしていないと思いますよ。

以前のPKOで何で日本が文民警察官を派遣したのか？
ってことからも、現状ではその当時と今とは単に
内戦状態では無いってだけの違いで警察機構を取り囲む環境は
何も変化していないですから。

犯罪から市民を護る・・・・っという意識はかなり高度な
概念だと思いますし・・・タイでも警察官の給料が非常に
安いんで（約18000円位かな月）副業を一生懸命やっている（笑）
個人の副業から始まって警察署丸々の副業迄千差万別
（僕の知り合いでも、月の金利が25%なんて日本の闇金が
裸足で逃げ出すような高利貸しやってるポリスいますよ、爆笑）

軍隊と警察でどっちが信用があるか？って言うと
断然、軍隊の方が人気も信用もある・・・（ははは）

もちょっと素直に言うと「警察はとにかく嫌いっ！」ってのが
一般的なんで、今のカンボジアで何処まで警察組織を
コントロール出来る人間でも組織でもあるのか？ってのは
ちょっと疑問ですね、実際、タイでも軍よりも警察組織を
コントロール

君に付きまとう？

うぬぼれないでね。

ちょっと君の本性が見えたから突付いただけだよ。

ま分相応のコメントに留めておくんだな。

君は決して銀杏君、アセアンピース君にはなれないよ。背伸びし過ぎって事だ。

見た所君の専門は軍事。それも一昔前の常識を未だに引きずっている。

あとは俺と同列以下の知識レベルじゃん。

＞これが君の言うガチャガチャのレベルか。

君に合わせただけだ・・・
気にしないでくれ。

それから、私に付きまとうのも止めてくれないか？
3分で書いたと言うトンチンカンな投稿でも
返信するのが礼儀だと私は考えているのでね。

イチローはヘボだと批判した評論家に対して「お前より野球が上手いのは確かだ」と言ってるのに等しいコメントだな。

嫌味のつもりなんだろうけどさぁ、レベル低いよ。

これが君の言うガチャガチャのレベルか。

お笑いだな。

＞一つ言えるのは君がレンジャー課程に進んだら1日たりとも持たないと言う事。

はあ？
何が言いたいの？あったりまえじゃん。

俺はごく普通の市民であって自衛隊員ではない。

君は先進国と途上国の特殊部隊の資質を問題にしているんではなかったのかい？

相変わらずトンチンカンだな。

でもって自衛隊の特殊部隊設立は先だって公表してるよ。

ソース？

自分で調べなよ。

君に割く時間は三分と決めてるのでね。

＞一つ言えるのは君がレンジャー課程に進んだら1日たりとも持たないと言う事。

はあ？
何が言いたいの？あったりまえじゃん。

俺はごく普通の市民であって自衛隊員ではない。

君は先進国と途上国の特殊部隊の資質を問題にしているんではなかったのかい？

相変わらずトンチンカンだな。

でもって自衛隊の特殊部隊設立は先だって公表してるよ。

ソース？

自分で調べなよ。

君に割く時間は三分と決めてるのでね。

自衛隊の特殊部隊があるのか無いのかは知らん。
自衛隊は公式には普通科中隊の規模さえも公表してはいない。

一つ言えるのは君がレンジャー課程に進んだら
1日たりとも持たないと言う事。

＞特殊部隊もネゴシエーターも人質救出作戦も
金のある先進国でしか出来ない話です。

それでもネゴシエーターと言う専門職のいなかった30年前のアメリカの市警レベルでも
単純な誘拐犯と事件発生後数時間で銃撃戦はしないんじゃないか？

警察署長のレベルに問題がありすぎだろう？？？

タイ陸軍はどうだろう？
タイ陸軍ならもう少し慎重にやっていたのでは無いだろうか？
（と言っても、タイ陸軍のスーパーエリートしか見てないのだが・・・）

************************************

そもそも、今回の事件はインターナショナルスクルールで起こった事件
カンボジア政府ももう少し慎重に対処すべきでは無かっただろうか？

おはようございます、ライターさん

カンボジア・・・に特殊部隊なんて無いですよ。。。

僕もあのニュースを聞いた時は
ポルポトの残党か、まぁ町のゴロツキか？・・どっちかだろうなぁ
っとは思っていましたが。。。。はい。

今朝のコッチのニュースで流れていましたけど、
AK抱えてサンダル履きの警察っとか言うのが（あっはは）
映ってましたが・・・あれの何処が特殊部隊なんじゃい？
ってなもんで・・・まぁ、APか何処か外国の報道機関に
取材された現地の警察署長か何かが、ええ格好しぃで
「スペシャル・ポリィイ 　 ゴゥ 　 スクール」とか口走った
ってのがどうも真相のようですね。。ヤレヤレ

カンボジアでは経済的にも内政的にも特殊部隊を編成出来るだけの
余力が全くありませんし、下手にそんなモノ編成したら
連立内閣の呉越同舟政権が何時何時崩壊するか分かった
ものじゃないですし、ポルポト時代の武器が至る所にゴロゴロ
している状態ですから、制服も完備していない状態で特殊部隊
なんて作ったら・・・危なくて

それに、ASEAN先進国であるタイでもSWAT型の武装警察が
出来たのはつい最近でしてそれも管轄しているのは一応
名称をFBIとか言いまして・・・まぁ、地元の利権と
深く関係のある地域警察の（敢えて）縄張りを考慮しないで
全国規模で動ける警察組織っと言う意味らしいですけどね

それとは違って「特殊武装警察」ってのは前からあったんですが
彼らは、ミャンマー、カンボジア等の国境を越境して
犯罪行為を行う違法薬物関連のマフィアと「戦闘＆逮捕」することが
目的でして、人質救出等と言う作戦はしませんし・・・

カンボジアの放送局が「犯人達は車でタイ国内に逃げ込む気だった」
っとか報道していて、タイ国内ではちょっと顰蹙を買ってます（笑）

まぁ、早い話が
「行き当たりばったりのチンピラ犯罪者と行き当たりばったりの
泥縄式警察」ってなことで・・・・

因みに犯人からしたら「1000ドル」の身代金要求ってのは
それこそ、決死の覚悟で考えた金額だったでしょうね・・・

特殊部隊もネゴシエーターも人質救出作戦も
金のある先進国でしか出来ない話です。

取敢えずでした

おはようございます、ライターさん

カンボジア・・・に特殊部隊なんて無いですよ。。。

僕もあのニュースを聞いた時は
ポルポトの残党か、まぁ町のゴロツキか？・・どっちかだろうなbr>っとは思っていましたが。。。。はい。

今朝のコッチのニュースで流れていましたけど、
AK抱えてサンダル履きの警察っとか言うのが（あっはは）
映ってましたが・・・あれの何処が特殊部隊なんじゃい？
ってなもんで・・・まぁ、APか何処か外国の報道機関に
取材された現地の警察署長か何かが、ええ格好しぃで
「スペシャル・ポリィイ 　 ゴゥ 　 スクール」とか口走った
ってのがどうも真相のようですね。。ヤレヤレ

カンボジアでは経済的にも内政的にも特殊部隊を編成出来るだけの
余力が全くありませんし、下手にそんなモノ編成したら
連立内閣の呉越同舟政権が何時何時崩壊するか分かった
ものじゃないですし、ポルポト時代の武器が至る所にゴロゴロ
している状態ですから、制服も完備していない状態で特殊部隊
なんて作ったら・・・危なくて

それに、ASEAN先進国であるタイでもSWAT型の武装警察が
出来たのはつい最近でしてそれも管轄しているのは一応
名称をFBIとか言いまして・・・まぁ、地元の利権と
深く関係のある地域警察の（敢えて）縄張りを考慮しないで
全国規模で動ける警察組織っと言う意味らしいですけどね

それとは違って「特殊武装警察」ってのは前からあったんですが
彼らは、ミャンマー、カンボジア等の国境を越境して
犯罪行為を行う違法薬物関連のマフィアと「戦闘＆逮捕」することが
目的でして、人質救出等と言う作戦はしませんし・・・

カンボジアの放送局が「犯人達は車でタイ国内に逃げ込む気だった」
っとか報道していて、タイ国内ではちょっと顰蹙を買ってます（笑）

まぁ、早い話が
「行き当たりばったりのチンピラ犯罪者と行き当たりばったりの
泥縄式警察」ってなことで・・・・

因みに犯人からしたら「1000ドル」の身代金要求ってのは
それこそ、決死の覚悟で考えた金額だったでしょうね・・・

特殊部隊もネゴシエーターも人質救出作戦も
金のある先進国でしか出来ない話です。

取敢えずでした

論理。というよりか典型的な先進国市民の発想だな。

＞あまりに、武器に頼り過ぎでは無いのだろうか？


引用が抜けてた。引用しないと雷太君の事だ。トンチンカンに捉えかねないからな。

シツレー。

論理。というよりか典型的な先進国市民の発想だな。

＞あまりに、武器に頼り過ぎでは無いのだろうか？


引用が抜けてた。引用しないと雷太君の事だ。トンチンカンに捉えかねないからな。

シツレー。

論理。というよりか典型的な先進国市民の発想だな。

戦争を題材にすると右だの左だのと騒ぐくせに、いざ市民レベルでの事故、事件となると急に右も左も似たような事を言い出す。

途上国の特殊部隊と日本の海保、警視庁、自衛隊の特殊部隊とどれ程の資質の差があるというんだい？せいぜい数年に一回バスジャックの、しかも未成年の犯人を捕まえるとか、一人だけのハイジャッカーを捕まえる程度のＳＡＴ、実践経験の無いに等しい海保、立ち上がったばかりでレベルさえ不明の自衛隊の特殊部隊と実践経験がはるかに多い途上国の特殊部隊を比較したらどうみても後者のほうに軍配上がるぜ。

資質の差ではなくコンセプト、スタンスの差。

日本にネゴシエーターいるかい？専門職として。

なんか悪い映画でも観たんじゃないの？



先進国市民という肩書きをかさにして途上国を見下すのはやめるべきだな。

アセアン君を最近見ないな・・・
便りが無いのは無事な印と言うのが通用しないのが匿名の掲示板の世界。

***********************************
「カネ欲しかった」と供述＝主犯格は元警備員−カンボジア人質事件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000024-jij-int

日本でも大きく報道されている。
今回は人質の子どもが一人無くなった。
子を持つ親としてはこみ上げるものがあるが・・・

断片的な報道を見ている限り
犠牲者一人で良く済んだものだと思う。
正直、『特殊部隊』『特殊部隊』と言うが特殊部隊は確かに凄いが
人質事件でどれほど通用するか判らない。
SASでさえも大使館突入時には90％の被害を考えていたと言うし・・・

その上、私には途上国の特殊部隊の資質に眉唾
それ以上に途上国の人質救出作戦能力自体に『？』

素人の立て篭もり犯が事件発生から数時間で逃走を企てるなど
ネゴシエターはいたのかと思ってしまう。

あまりに、武器に頼り過ぎでは無いのだろうか？

自作：主観に基づく国別資格基準査定

まったくの主観に基づく査定ですが、現行のP5と、新しいG4の常任理としての資格基準達成度を査定するため、自作ではありますが、重要と思われる資格基準を想定して、簡単な査定評価結果を数値的に割り出してみました。議論の参考にでもなれば幸いです。

一応バイリンガルになっていて、1つ跳びで英語（原文）があります。

(JP) 常任理入りするための資格基準（上）:Ｐ５編
http://blogs.yahoo.co.jp/givingtree/4930044.html

(JP) 常任理入りするための資格基準（下）：Ｇ４編
http://blogs.yahoo.co.jp/givingtree/4935685.html

＞第三世界へ進出する「最終決断を下したのは
そのメーカー自身」ですから、行政側で工業団地を作ろうが
優遇税制を講じようが「儲からないのであれば進出しなければ良い」
ので・・・・招待した訳ではない、ってな理屈の方が
ちょっと分があるように思いますが（はは）

企業が海外進出する必要条件に合致する優遇策を取ったのが進出された側。
進出する側が優遇策をこーしろあーしろとは基本的に言う権利は無い。
儲かるか儲からないかは企業の責任であって進出された側には責任は無いし関係ない話。

観光資源の豊富な国が一生懸命誘致して結果ツアー客が増えたらどうなる？
勝手にツアー客が増えたのではなく誘致した結果増えた。よって観光客の増加要因は誘致が第一因となる。
そこで観光客のマナーが悪いからとクレームしても・・・・・
という話かな。

＞支援側の国民の税金であるはずの
公的支援なりを「生かすも殺すも」支援する側が
本当に支援国の実情を精査して理解しているかどうか
ってことになるんだと思います。

御指摘の考え方は判ってはいる。支援される側から言えば当然そうなるだろうね。タダ程高いものは無い、というの知ってる？ＯＤＡにしろ何かしらの公的支援は支援した側だけ永遠に持ち出しにするような事はしないという現実が残念ながらあるんだよ。対中国へのＯＤＡ打ち切ろうかって話をちょっとしただけで中国側の反応は結構厳しいでしょ。中国側も対中国支援は日本側にも利益があるではないか。と反論してる。この利益とは政治的利益ではなく支援した事により日本側の民間企業にも利益がフィードバックされるという意味合いだ。これがＯＤＡの現実の一端を物語ってる。

もう一つ。第三世界向けにデチューンした、要するに自国では通用しない製品を無償供与する為に作ると製造コストが馬鹿高くなる。デチューンしているにも関わらずコストは高くなるという矛盾が生じる。自国ではチューンアップした商品を安く提供するという企業理念に反する行為をするのは不可能。プラズマテレビが主流になってきたのにあえてブラウン管テレビの新製品を作るにはコストが高くなる理屈と同じだな。

欧米系メディアは日中の現在の冷ややかな関係は東アジアでの覇権争いの一貫と見ている論調も少なくない。支援する事によって国連内での支持母体を増やす意味合いもあるだろうし。

＞一般的な感覚だとすると・・・・「もっと感謝しろ！」っか
「もっとへりくだれ！」みたいなモノだとすると
僕は多分、何時迄経っても先進国の第三世界への支援は
効果を生み出さない・・・っと思うのです。

これは大いに違う。支援する側、される側はお互いイーブンの関係であるべきなのだ。それはアセアンピース君も認めている所だ。幻滅したではなく支援してくれたがこれでは何の役にも立たない。だからこうして欲しいと具体的に言わなければただのグチだ。このグチを言う時点でイーブンの関係を支援される側は放棄している事を問題にしているの。それが意識の低さだと言ってる。

おはようございます、シルバーさん。
ちょっと横からっす。。。

国際社会から紛争を無くす、抑止するetc・・・・
確かに、UNの”本来の目的”はそこにあるんだと思いますが

どうもですね、現状からすると「対処療法」でしかない
っと言いますか、内戦地域の平和が確保された上で
その”平和”を維持する為にPKFを派遣するとか
（国連軍ってのも、何か冷戦終結後に大戦の危機が本当にあるか？
・・・みたいなのもありますし。。）んでですね、
UNの機関として作られた例えばUNDP等が行っている
活動（趣旨とかいう意味ですけど）が実はUN本体で
行われる必要があるのでは？って言うか「紛争を未然に防止する」
ことにも繋がるのではないか？・・・そんな気がするんですよ

国連が戦うのは「貧困」であり「人権」であり、人間の
「尊厳」である・・・ってな観点が非常に重要になるのではないかなぁ？

とは言うものの・・・現状ではUNが民間企業のような
ビジネスノウハウを持っている訳でもなく（自由経済の原則ってのがね・・）

それと、国際社会と言うか世界をざっと見回して
世界中何処でも同じモノを生産販売している現状を
UNがどのように認識しているのか？も今の所明確にはなっていない
（第三世界への先進国からの企業進出が、型落ちの技術移転による
”雑貨”製造ってのは、早い話が「その国でなくてはならないモノ」
ではないですから、人件費の安い所へドンドン移って行く
宿命ってのは営利企業であるからには避けられない命題みたい
なものですし・・・）

EUの憲法が批准されないように、総論では理解出来るが
各論になると・・生活実感として平均化されることは
低位の値に自分達が既得権として持っている値を下げることになる
っという感覚をどうしても払拭することが出来ない
（なかなか、スローライフなんて言っても、それを本当に
実行しようとは思わないのと同じで。。はは）

ASEANから見てると・・・今のUNは自らが出来ないことを
やろう！っと言ってるようにしか見えない（苦笑・・・）

僕らからするとUNでさえも「実務レベルが弱い」って言うか
綺麗過ぎる・・・ぅうっ

条約や議定書関連の国際法という理解からすれば、
確かに法律の専門家は一杯居るんですけどね・・・・
（これ迄の歴史で条約なんてのが守られた験しがあんのかぁ？
等と悪態をついてみたくもなる訳ですが・・笑）

紛争が発生する”原因”を積極的に取り除く機能強化に
もう少しUN（加盟各国も、ってことですが）は本腰を入れて
構造改革をするべきではないのかなぁ？っとは思いますが

武力や制裁行動ではない「積極的な予防行動」が取れる
UNになれるかどうか？じゃないかなぁ
（なので、米国が想定しているふしが伺える積極的な
予防行動シナリオは僕は余り好きじゃないでんですけどね）

とは言っても、この話もジレンマには陥る訳で・・・・
難しいっすよ、ホント

お邪魔しました

おはようございます、シルバーさん。
ちょっと横からっす。。。

国際社会から紛争を無くす、抑止するetc・・・・
確かに、UNの”本来の目的”はそこにあるんだと思いますが

どうもですね、現状からすると「対処療法」でしかない
っと言いますか、内戦地域の平和が確保された上で
その”平和”を維持する為にPKFを派遣するとか
（国連軍ってのも、何か冷戦終結後に大戦の危機が本当にあるか？
・・・みたいなのもありますし。。）んでですね、
UNの機関として作られた例えばUNDP等が行っている
活動（趣旨とかいう意味ですけど）が実はUN本体で
行われる必要があるのでは？って言うか「紛争を未然に防止する」
ことにも繋がるのではないか？・・・そんな気がするんですよ

国連が戦うのは「貧困」であり「人権」であり、人間の
「尊厳」である・・・ってな観点が非常に重要になるのではないかなぁ？

とは言うものの・・・現状ではUNが民間企業のような
ビジネスノウハウを持っている訳でもなく（自由経済の原則ってのがね・・）

それと、国際社会と言うか世界をざっと見回して
世界中何処でも同じモノを生産販売している現状を
UNがどのように認識しているのか？も今の所明確にはなっていない
（第三世界への先進国からの企業進出が、型落ちの技術移転による
”雑貨”製造ってのは、早い話が「その国でなくてはならないモノ」
ではないですから、人件費の安い所へドンドン移って行く
宿命ってのは営利企業であるからには避けられない命題みたい
なものですし・・・）

EUの憲法が批准されないように、総論では理解出来るが
各論になると・・生活実感として平均化されることは
低位の値に自分達が既得権として持っている値を下げることになる
っという感覚をどうしても払拭することが出来ない
（なかなか、スローライフなんて言っても、それを本当に
実行しようとは思わないのと同じで。。はは）

ASEANから見てると・・・今のUNは自らが出来ないことを
やろう！っと言ってるようにしか見えない（苦笑・・・）

僕らからするとUNでさえも「実務レベルが弱い」って言うか
綺麗過ぎる・・・ぅうっ

条約や議定書関連の国際法という理解からすれば、
確かに法律の専門家は一杯居るんですけどね・・・・
（これ迄の歴史で条約なんてのが守られた験しがあんのかぁ？
等と悪態をついてみたくもなる訳ですが・・笑）

紛争が発生する”原因”を積極的に取り除く機能強化に
もう少しUN（加盟各国も、ってことですが）は本腰を入れて
構造改革をするべきではないのかなぁ？っとは思いますが

武力や制裁行動ではない「積極的な予防行動」が取れる
UNになれるかどうか？じゃないかなbr>（なので、米国が想定しているふしが伺える積極的な
予防行動シナリオは僕は余り好きじゃないでんですけどね）

とは言っても、この話もジレンマには陥る訳で・・・・
難しいっすよ、ホント

お邪魔しました

先の投稿のそうした考えと関係し、

＞外交チャンネルが多い方が問題解決になるって言ってたよね。
＞これって日本政府の本心？それとも銀杏君の日本政府への希望？

とのスカイさんの疑問にお答えすると、両方ありますということです。国連が果たすべき役割の一つとして、紛争当事者の和解の設計者にいかにしてなれるのか――というのがありますし、不安定な国の安定をいかにして恒久的な安定として根付かせていくのかということがありますから、そのためには、数少ない国の外交チャンネルだけ駆使していても限界があります。

政府の中にも日本の国連への新たな関わり方を真剣に考えている人もいます。
そしてそれは僕の希望でもあります。

スカイさん、遅くなりました。

しっかり調べてくるところ、議論に誠実な姿勢を持っている方であるということを、今更ながら確信しております。

＞加重評制にしたら当然ロシア、中国ともＧＮＰ比率での
＞分担比率には異を唱えるだろう。
＞それどころか一ケタ台負担の仏、英国だって同調するかもね。

＞あれ？そうなると常任理事国は加重票制は反対する理屈になるよ。

国連に加重票制を導入する場合、現実的に議論を展開するとしたら、GNP比率という要素に関係なく、既存の安保理常任理事国には無条件で多くの票を割り当てるという方向で話が進むでしょうね。

つまりEU理事会で最高の10票を持つ独仏伊英と類似の地位に、自動的に安保理常任理事国であるP5がなるということです。

そうした現実論はさておき、僕個人の意見としては、中国やロシアに加重票を割り当てる必要などないと思っています。安保理常任理事国にふさわしい貢献をしているとは思えませんので。安保理常任理事国でいる必要があるのかどうかさえ疑問です。

拒否権についても、1970年代から米国が南ローデシア問題や中東問題などに関連する議案で発動し、2004年までで80回ほど拒否権を行使していますが、拒否権の行使で安保理での議案つぶしに一番貢献してきたのはロシアでしょう。

米国がはじめて拒否権を発動する70年代以前の時点だけを見ても、全常任理事国の拒否権発動数は延べ116。うちロシアが108回で圧倒的です。

国連憲章の起草過程での各国のやり取りでも明確なのですが、内政不干渉が第一義的な行動規範になるように奔走してきたのがロシアですし、国連というのは、国家主権を侵害するものであってはならないという認識が強烈に押し出されることで、「国内問題には無関心でいる方がいい」という規範つくりの調整に最終的に終始することになりました。

もっとも、国連が国家主権よりも上位の超国家的機構であるべきではないと考えていたのは、ロシアだけでなく米国やその他の国もそうですが、特にこの部分を強調していたのがロシアですし、ロシアの主張に沿って起草過程での調整が進められていたことは事実です。

ですので、ロシアと基本的にはロシアの国際法論を踏襲している中国は、国連などでさまざまな問題が討議されることを、心理的には嫌っている国でしょう。金銭面ばかりでなく、議題設定の段階からすでに貢献度が低いのも当然であるといえます。

仏英については、ヨーロッパ諸国は多国間主義を大切にするアイデアだけはとりあえず頑なに持っていますので、ある国家の行動に国際法上の正当性を付与するという機能を果たす国連の枠組みを重視はしています。ヨーロッパ諸国のまずいところは、綺麗事ばかりで行動に打って出ないところですけど。

米国についても、国連の「機能強化」という観点から国連改革論議を進めているとは思えません。

1985年に設置された「国連行財政機能再検討のための政府間上級専門家グループ」の国連改革に関する提言は、実質的には米国の要求でなされたもので、国連予算の削減とともに、事務局員の削減も1万2千人から8900人まで減らされることになりました。

しかし、上のような改革は、「国連の機能強化」に直結するものではなかったと思います。人員と予算の削減は、現業活動を行うための遂行能力の後退にもなりますから、行財政改革は、国連は本来、どういう活動を行うべきなのかについてに活動内容を吟味し、その活動を進める上での機能強化という側面とセットで考えるべきことだったと思っています。

国連の機能強化という面から知恵を絞り、行動を起こすことのない国に加重票を与える必要はないと、ぶっちゃけ思ったりしています。

その意味では、P5も特別扱いはされない。現実路線の話を脇に置けば、そこまで国連というものの既存の枠組みを一度壊してみる必要があるのではないかとすら思うのです。

国連のすべきことは何であり、そのすべきことをなすにはどういう機能を強化すべきなのか？また、その機能の強化に最も貢献している加盟国はどの国であり、そうした国の発言と行動こそが生かされるべきではないか――という観点です。（続く）

スカイさん、こんにちは

学校建設・・・・みたいな支援の場合には公的支援に限らず
民間支援でも同様なのですが、僻地にそうした設備を
作られても最大の問題である『維持費』を現地が
確保することが出来ない・・・・つまり、義務教育用の
設備にしても最低限の給食費等を支払えない住民が存在している
（先生方にしても、そんな田舎の学校に来たがりませんから、
人材の確保ってのも非常に難しい）・・・

かといって、そうした田舎の経済状況を改善しないまま
ってな訳じゃないんですが（大分県のコピーですが
一村一品運動のASEAN判もやってはいますが）

ポイントは維持経費が掛かる設備を作ってやることではなくて
そうした地域の住民が自力で経費を賄えるようになる為の
様々な支援（内政的にも外国からの支援も）が優先するべきだと
僕は考えている訳です。

以前、欧州の携帯電話メーカーが携帯電話を800台無償供与する
ってな話があったんですが、その際に僕らがそのメーカーに
注文付けしたのは「基本料金も通話料も全て面倒見てくれるなら
その無償供与を受けましょう！」ってな内容でした。

つまり、ハードをタダで貰ってもそのハードが持つ機能を
活用し”続ける”維持費迄面倒見てくれないと困る・・・
ってことですね・・・そればかりじゃなくて、
実際は貰った側にしてもそのハードの機能が持つ恩恵を
享受するだけの「必要性が無い」ので宝の持ち腐れになってしまう
ってのもあるんですが、これも地元の経済活動が
活性化したらそのハードを使う必要性やらも出てくるんですけどね

もう少し簡単に言うと支援側の国民の税金であるはずの
公的支援なりを「生かすも殺すも」支援する側が
本当に支援国の実情を精査して理解しているかどうか
ってことになるんだと思います。

ですから
＞支援されている身にも関わらず〜

ってな表現がスカイさんに限らず先進国の人達が持つ（日本かな？）
一般的な感覚だとすると・・・・「もっと感謝しろ！」っか
「もっとへりくだれ！」みたいなモノだとすると
僕は多分、何時迄経っても先進国の第三世界への支援は
効果を生み出さない・・・っと思うのです。

＞〜幻滅しただのコメントを、それも行政関係者が平気の平左で言う。

ってのは、まぁ中央の行政官は言わないでしょうね（笑）
田舎の知事辺りだと言うでしょうけど・・・これも
「所有権の移転したモノに対する感謝は必要以上にしない」的な
非常にローカルな文化の差が露骨に出た結果だと思いますし
自分達と先進国との格差って言うのを現代はどんな田舎でも
知っていますから、前にも書いたように自分達には出来ないが
先進国なら何でも出来る・・・みたいな一種、無いもの強請り
みたいな理解がそのまま出てるだけに過ぎないと思いますね。
（それ位に期待感が異常に高いってことでもある訳ですが）

企業のことに関しては、第三世界へ進出する「最終決断を下したのは
そのメーカー自身」ですから、行政側で工業団地を作ろうが
優遇税制を講じようが「儲からないのであれば進出しなければ良い」
ので・・・・招待した訳ではない、ってな理屈の方が
ちょっと分があるように思いますが（はは）

＞はお互いがこちら側に歩み寄れと言ってる訳だ

ってのは、必ずしもそうではないのです。
実際は、第三世界側が先進国側へ歩み寄ることは
スカイさんが
仰る「土台の無い豪邸を作る」ことになり兼ねないのです。

つまり、第三世界からすると「背伸びしなくてはならない」
又は「分かった振りをしなくてはならない」という状況を
生み出してしまう・・・
それよりは、「物分りが良くて気前の良い支援国」をやっているよりも
「渋ちんの口喧しい支援国」になった方が良いのでは？
っと言ってる訳です。

まぁ、もう少し「したたかな支援国」でも良いのかな？

無償支援にどのような日本の外交戦略があるのか？
投資したからには転んでもタダでは起きないぞっ！位の
意気込みで無償支援が行われると、今話題の常任理事国入りに
関しても違った局面が出てくるのではないかなぁ？っと
思うんですが・・・・・

可哀想だから、とか言う同情心でそうした公的、民間支援が
行われている間は「コッチガが善意でやっているのに
なんだ、その態度は？！」ってなことになっちゃうんじゃないでしょうか？

取敢えずでした

いや、アセアンピース君及び解説を非難しているのではないよ。解説を通じて判明した第三世界の政府と国民を非難しているんだ。
例えば護岸工事とか学校とか作ってやるようなだね公的支援は優先順位としては下位だと解説から通じてわかってくるんだよ。即効性という点では有効だがそれが次に生かされていない。何故次に生かされないかと考えるとだね意識が低いからだと思うよ。支援を受ける側の水際であるはずの第三世界の政府、官僚が自国の市民との乖離が既に存在しているから国造りの方向性が一定ではないと考えるね。支援の追跡だが仮にこれが独裁国への支援であれば確かに厳格にする必要はある。がそうでなければ本来はだね支援された側が報告するのが筋ではないかね？

がイラクみても判るように支援される側の方が態度がでかい。支援されている身にも関わらず幻滅しただのコメントを、それも行政関係者が平気の平左で言う。

あーゆーの見るとだね国民性、文化の違いが第三世界と先進国の分岐点になるのかなと感じるよ。それが障壁となって現在同じ国力でも１０年後には先進国の仲間入り出来る国、１００年経っても相変わらず第三世界に留まる国となるんだろうな。
アセアンピース君のいる地域は第三世界でも恵まれているじゃん。日独米中英と名だたる国の企業、公司が進出してきてさ雇用促進にもなってるでしょ。恐らく誘致の為に優遇税制でも敷いているのは簡単に想像出来るけど。でもこれで国が豊かになってもね、土台の無い豪邸を作ってるようなもんだと思うよ。
植民地と揶揄したのはそういう意味さ。
勝手に企業が進出してきてという論理は違うな。企業を進出すべく誘っているのは第三世界だ。仰せの通り主権国家であるから法的規制をする主導権は進出される側にあるんだよ。

アセアンピース君に言わせれば俺の言ってる事はそれこそ先進国の奢った論法となるんだろうが、それこそが先進国と第三世界の考え方の距離ということだろうな。この意識の距離を先進国が歩み寄るか、第三世界が歩み寄るかという事。
俺とアセアンピース君はお互いがこちら側に歩み寄れと言ってる訳だ。