イラクで日本人拘束

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アフガニスタン大統領選

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/10/10 16:30 投稿番号: [241080 / 280993]
ニュースで選挙準備の様子を見ました。
20年以上戦争が続いた国で、
初めて選挙がおこなわれる。
人々が真剣に受け止め準備をして緊張している様子が伝わってきました。

自分たちで不正も暴力もない選挙をおこない
其れをまた世界に見てもらうことが復興第一歩。という気合がありました。

しかし、恐れていたことが起きてしまってとても哀しい。

●アフガン 選挙当日に40人死亡
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/afghanistans_political_future/
●アフガン大統領選   カルザイ氏の当選濃厚   15候補、不正訴えボイコット
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041010-00000008-san-int
●選挙当日に40人死亡 アフガン、投票箱襲撃も
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/afghanistans_political_future/

●毎日:<アフガニスタ>米軍が武装集団を空爆   24人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041010-00000011-mai-int


色々大変な国なんだなとあらためて実感しています。

>アフガン難民がそれぞれ100万人以上居住するイランとパキスタン

たとえ傀儡政権でもタリバンとの2者選択だとしても
「選択」するチャンスがあるということがすごい。という段階なんですよねアフガンの人々には。

↓言葉にも深いものを感じました。
●読売:アフガン大統領選、イランとパキスタンでも在外投票

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041009id29.htm

>「イラク・ホープ」

投稿者: funakodesugananika 投稿日時: 2004/10/10 16:06 投稿番号: [241079 / 280993]
こはくさん、こんにちは。

こちらこそ、少し前のこはくさんのレスを拝読させて頂いておりませんでした。
申し訳ありません。

実は、友人にも問うてみたのです。
その上での自分なりの解釈なのですが。

自分でも該当のサイトを追ってみました。
あの・・・検索の仕方が悪いのでしょうか、それとも Macだから?
トップページより起動しませんね。
高遠さんのところは寄らせて頂いておりますが。

検索結果からしても、メディアの多くは当初より暫く「アラブ」としていた。

仰る通り「アラブ」として置くことで、「イラク」に限定しない訳で、
その点、アラブ世界へ憂色された問題意識を持った方々からの
支持も得られる、との考えだったか。
もしくは、事件の負のイメージ的なことを考えてか。

確か、舞台の上に「イラク」の文字が掲げてあった。
わたしの疑問もそんなところからだったのですが。

中東全体へ思惟が及ぶ視点なら「アラブ」のままでメッセージとなるでしょう。
高遠さんの活動、つまり「個」の部分って払拭されないイメージですよね。
彼女が中心となる団体ならば。

妙な言い方ですけど、名称変更して良かったと思います。
わたし、人間出来ていないんで、どうもこう言った思考しか
及ばないのですが・・・・意図があったか、どうか別として。

良い意味で狭量な活動。
最初から「アラブ」を掲げていたのなら、彼女が中野で唱えた日常の支援は成し得ないことでしょう。
「ホープ」これがそうであっても、より実務的なところに目を向けた(無理があります?)結果。
・・・いや、おかしいですよね。
結果ではなく、同時に表明していたこと。


この点からしても、立ち上げ当初は外部の意志や示唆するところもあったのでは。
色々な団体が後援となってましたしね。
だからこそ、お披露目であるのにも関わらず、仮名のままの立ち上げであった。
いずれにせよ、高遠さんが中心となりスレイマン氏も協力するところならば
「イラク」に変更して良かったと、勝手に仮説を立て、勝手に推測しております。

・・・・最近、どうも理屈っぽくていけません。。。

今井紀明くんからのメッセージ

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/10/10 15:42 投稿番号: [241078 / 280993]
http://www3.to/kokubou

最新のニュースから

第6回 微笑ましい今井紀明くんからのメッセージ
(一部引用)

  僕は保守系雑誌「諸君」「正論」などの愛読者ですが、そこで感じるものはやはり、左翼を異質なものへと促す意図、偏見を生み出すような「言説」が取り上げられていることです。もちろん、ちゃんとした批判も存在しますが、同じようにそういった誹謗・中傷が非常に多いのも事実でした。それを見て、恐ろしく平和を求める人々と保守系の人々のコミュニケーションの断絶を感じました。要するに「左」と「右」の断絶だと思います。
また、お兄ちゃんが声をかけてきたところで、想像通り、「上」と「下」の断絶が起こっているのだとも思います。つまり、年齢によるギャップです。
  それは40代、50代の人の言葉が10代、20代の人に届いていない、逆もありえるということだと思います。それは異年齢間の交流や活動があまりに少なくなったからともいえると思いますし、それは市民活動に現れているのだとも思います。
  そういったコミュニケーションが断絶している結果、何か、年齢差によって、基本的な「根幹」が理解できないため、同じ目的を持っていても、お互いに行動できないような状況になっているのではないか、とも思っています。言葉足らずでわかりづらいかもしれませんが、「左」と「右」と「上」と「下」のコミュニケーションの断絶が起こっている気がしてなりませんし、それが国の右傾化にもつながっているような機がします。なんとなく、「バランス」が崩れている気がするんです。
  これを僕は何とかしたいと考えています。僕は僕なりの方法をすでに考えて、それを実践し始めていますが、皆さんと一緒に、それを考えられればと思っています

(引用終わり)

このなかの「恐ろしく平和を求める人々」という表現がおもろい。これを「左」、保守派を「右」に、さらに年齢差による「上」「下」をごっちゃにしてこれが「断絶」していることが「右傾化」につながりバランスを欠いている、と・・・ううん、なんでこれが右傾化につながるんかサッパリわからんが試行錯誤してるんかしら?(^^;
それと、「諸君!」「正論」はサヨクを批判はしても、誹謗・中傷はしてないよ。ホンマ、愛読者??
彼の今後の芸能活動には大いに期待しよう^^

shippou_kohakuさま>公平と不公平

投稿者: board_debut 投稿日時: 2004/10/10 14:19 投稿番号: [241077 / 280993]
shippou_kohaku さま。
いえいえ、とんでもない。お返事がいただけるのは平日だと思っていたので、
お休みなのにわざわざ申し訳ありませんでした。ほんとに何度もすみません。

そっかー・・・。
shippou_kohakuさんと私の捉え方の大きな違いのひとつは、
「民間人」の定義だったんですね。
メディアの取材を受けたり、団体のHPを持っていたりすると、
それはshippou_kohakuさんの「民間人」の定義から外れてしまい、
「公平」であらなければならないという大きな責任が生じてしまうのか・・・。

というのは、まずひとつ、理解しました。

でも、ごめんなさい、やっぱり「公平」「不公平」の意味がよく理解できませんでした。
頭悪くてごめんなさい・・・・。

私の考えている「公平」「不公平」を当てはめてみると・・・

>board_debut   さんがおっしゃっている事は、
>「イラクの事実はこうです!」と言っている内容が
>公平である必要がない、という事にはなりませんか。

ウソだったり間違っていたりしてはいけない、と思います。
彼らが確認できる範囲で正しいと判断できるものである必要はあると思います。
でも、「公平である必要」は別にない、と思います。

>「○○のやり方では解決しない」というばかりで
>具体的解決法を教えてあげない事は、一般社会でも
>不公平な事とは思いませんか。

「無責任な事だ」と思います。あるいは「イジワルな事だ」という場合もあるかも。
でも、「不公平な事だ」とは思いません。

あれ?
やっぱり、結局は、
「民間人」の定義とその負うべき責任の範囲の捉え方の違い、
ということなのかな?
「公平」「不公平」の言葉のニュアンスの捉え方が違うようだというのはおいといても、
やっぱりそこに行き着くような気がします。

匿名ではなく、世間にアピールしていくということは、
その発言、活動に対して、責任が伴うということは承知しています。
私は超ローカルなある自発的活動のグループのお手伝いをしています。
HPもあるし、超ローカルメディアの取材を受けたこともあります。
(「イラク」とか「平和」とかとはまったく関係ないです。)
私たちは、間違った情報は流さないよう心掛けているし、
私たちが考えうる範囲で、ベストではないにしろ、ベターな提案をしているつもりです。
ときどき、
「あなたたちのその方法では問題は解決しない。これこれこうすべきだ。
こんなふうに困っている人もいるんだ、この人たちのことも考えろ。」
と意見をくださる方がいます。
でも、私たちがそれに賛同できない場合、意見が平行線をたどることがあります。
そんなときは、
「そうですか、では、あなた自身でその考え方を行政や市民の皆さんに納得してもらえるよう、
働きかけてください。私たちはあなたのお手伝いをすることはできません。」
とお話しすることになります。
私たちと、意見をくださった方とは、対等であると考えているからです。
「こんなふうに困っている人」にとっては、私たちは「不公平」に映るかもしれませんね。

ちなみに、イラクとか平和とかいう問題に関しては、私自身は、
「自衛隊は軍隊だ〜」と叫び続けるという方法に賛同しているわけではありません。

shippou_kohakuさんと私の考え方の違いがどこから来るのか、納得しました。
ほんとにいろいろお手数をおかけしました。どうもありがとうございました。

3>イラク復興と国連

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/10/10 11:39 投稿番号: [241076 / 280993]
aredenna   さま、こんにちは。
お返事が遅くなり、申し訳ありません。

自衛隊がイラクで不評だった時は、確か復興支援による
雇用が思ったよりも少なかったためであったと思います。

日本によって、大量の雇用が発生すると思われていた事が原因のようですが、
例えば高遠さんもそのように現地の方から言われ、困った事を書いています。

現在ではまた、自衛隊の復興支援に対して肯定的な意見が
イラクから来た方の言葉からも出ているくらいですので、

>日本に対しての独自の評価を得ることは可能だと思います。

このご意見に、私も同意いたします。

>繰り返しになってしまいますが、自衛隊は戦闘を行いに行っているわけではないのです。
>人道支援を行っている、この事実がイラクの国民にゆっくりとはいえども
>伝わる事が大事だと思っています。

少なくとも今、日本という国を代表してイラクで作業をしている自衛隊を
応援できないのであれば、日本人としてせめて貶める事はしないで欲しいです。

目の治療、心臓病の治療等で来日している子ども達が
笑顔で帰っていく様子は、作り物などではありません。

>自衛隊は戦いに来たのではなく、人道支援に来たのだとアピールする事が大事です。

これに納得してくれない人たちが、ただただ「軍隊だ」と叫び
「人間の盾」なる行為で「人命で戦争をなくす事ができる」
と思っているのかもしれませんが、
物見遊山のような報告をしているHPもあります。

実際イラクでは、あたかも盾のような形で
自爆テロに巻き込まれている人が大勢います。
戦いに巻き込まれている方全てに対して、
一部の「活動家たち」は、非常に失礼な事をしていると私は思います。

説明できる機会を持ってるのに、人道支援・復興支援を説明しない方も
同様だと思っております。

「イラク・ホープ」

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/10/10 11:02 投稿番号: [241075 / 280993]
ふなこさま、こんにちは。
お返事が遅れまして、申し訳ありません。

中野での講演会の時に二人で
「どうしてイラクじゃなくて、アラブ?」
という感じで、思わず顔を見合わせましたよね。

アラブにしたのは、今後の展開を予測して(イラクから拡大する?)
とも思ったのですが、結局はイラクに戻った(笑)ようですね。

私の憶測ではありますが、「イラク」だけなのか、という反発が
どこかからあったのかもしれないな、と思いました。
そのため、当日はメディアも入りますので、仮称でアラブに広げておいたとも。

イラクだけよりは、アラブとした方がインパクトは強くなると思いますので、
メッセージ性というところ、私も考えています。

>公平と不公平

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/10/10 10:56 投稿番号: [241074 / 280993]
board_debut   さま、お返事が遅れまして、申し訳ありません。

民間人の行動、とおっしゃいますが、
少なくともメディアの取材を受けて行動の説明をしたり、
本を出版したりする方というのは
世間に対するアピール力を考えた上では、
民間人とは区別するべきだと思います。

また、日記のようなブログは別としても、
団体としてのHPがある場合や、個人のHPを団体が支援している場合なども
民間人という枠からは、外れると考えております。

そういう方々が、「最初に目的ありき」で行った事を
さも事実であると報告する事は、民間人である、なしに関わらず
「公平な情報」とはいえないのではないでしょうか。
ですから私は「不公平である」と言っております。

公平である必要がないのなら、
「自分達の情報は事実である」とは謳うべきではないと思いませんか。

board_debut   さんがおっしゃっている事は、
「イラクの事実はこうです!」と言っている内容が
公平である必要がない、という事にはなりませんか。

「○○のやり方では解決しない」というばかりで
具体的解決法を教えてあげない事は、一般社会でも
不公平な事とは思いませんか。

ご理解いただけないのかもしれませんが、
私の考え方はそういうものです。

>一つわすれ・・:ermintrudecowさま

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/10/10 08:29 投稿番号: [241073 / 280993]
ここまで丁寧に、中身を知らない者に
根気よくいろいろ教えてくださってありがとうございます。

>>別の質問です。ここでの「ベトナム人」はどこのベトナム人をさしていますか?
>>日本でボートピープルというとどういう人たちのことを
>思い浮かべるのでしょうか。

>>米国にリトルサイゴンがあります。
>>ベトナム人とともに戦う米国兵の銅像があります。

>>そのこともどこかで覚えていてください。

>>色々、くどい質問をしてすみません。
>>ベトナム政府にも米国にも反戦を訴えた
>>ベトナム人の方もいらっしゃるので、
>>そのご覧になった映画がどのような立場なのかなと疑問がわいてきましたので、
>>質問させていただきました。

>あとの質問は、意味がちょっとわかりませんでした。すみません。

自分でも説明する言葉がなかなか
見つからないのですが、

米国に助けを求めたベトナム人もいたということがあるので、
知ったベトナムはどいうものだったのかとか、
別の言い方ですと、「告白手記」か、
「本の中でどのような平和を考えていて、
どう動いていこうと語っているのか」ということなどが記載されていたのか知りたかったのです。

どうもありがとうございました。

ハッサーニ・ムサンナー県知事

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/10/10 07:40 投稿番号: [241072 / 280993]
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/hyokei_0410.html

全体と未来を見ながらの復興というのは難しいですね。

それでは皆様良い休日をお過ごしくださいませ。

ermintrudecowさま:まとめ

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/10/10 05:27 投稿番号: [241071 / 280993]
お早うございます。

ermintrudecowさま。誠意のあるレスをありがとうございました。

話の焦点がずれていきそうなのでまとめテおきます。

>やんちゃBUSHの比喩ですが、数字を入れてたのは
>わずか15万のサマワの復興を表現するためで、
>「純ちゃんがおべんちゃらを言って」とかの一言を入れたのは、
>日本の現政権がアメリカに追従してかいるという事実を語らずに
>この問題を語れないと思ったからです。
と「中立」。

これが ermintrudecowさまのポイントのすべてだと思いますが、
自分はその問題をすべて考えても、
貧しい「わずか15万のサマワ」から、
自暴自棄になってテロに志願者が少しでも思いとどまれば、その意義はとても大きいと考えます。

執刀医がいくら藪でも手術の途中で、
代わりの医師がいないのに手術から手を引かせられません。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

「先制攻撃の是非」
>もちろんdochitebouya0001 さんはそのような意味で書かれたのではないでしょう

上記についてですが、正直に書きます。
自分には答えがありません。

ストカー事件を、加害者となる側の人権を考慮したうえで
どう防ぐかということと同じもんだでしょうか。

>「自衛隊はとにかくサマワの人々を助けている」と言うだけでは、本質的な議論にならないと思います。
>なぜなら、困っている人や虐げられている人は世界中にいる。
>スーダンやチェチェンの犠牲者や困窮している人はイラクよりずっと多い。
>また現在、「見えない戦争」と言われている飢餓で死線をさまよっている人は戦争の被害者よりずっと多い。

>なぜ政府が自衛隊を送る決定をしたかというそもそもの理由を考えると、
>これはとんでもない偽善だと私は思います。


残念ながらその通りです。
もし政府が、イラクの人のためではなくて、
石油利益を優先で動いていたら、
これには今後の政府の活動の行方によって
厳しい判断が彼らからくだされるでしょうね。

他の上記の救助に「自衛隊」が出されていればまermintrudecowさんの、
政府・自衛隊に対する見方に変化は生まれますか。

限りある力の中で助ける人に優先順位をつけなければならいないことはとても、
哀しいことですね。

援助を受ける側が自分たちで
「日本は偽善者」判断するに至ったのなら、
それは日本が受けなければならないものですが、
関係のない人が、
「日本政府は偽善者です。貴方が自分で判断する変わりに私たちが教えてあげましょ。彼らを信用しても、関係を持ってもいけません。」と
入り込むこともイラクの人達に対して問題ではないでしょうか。

>「マクナマラ回顧録」

良い本のご紹介ありがとうございました。きかいがあったら、映画を見て見ます。

佐々木氏の書き物は ermintrudecowさまが指摘されてる点のことも絡めて、
この問題問うているともいましたので、
紹介させていただきました。

あと、

Problem from HELLという虐殺問題・の未然防止・大国のかかわりについての、
本もでました。
そのうちこれも翻訳されると思います。

それではまた。
どうもありがとうございました。

良い一日をお過ごしください。

>イラク復興会議:東京

投稿者: novacmel 投稿日時: 2004/10/10 04:51 投稿番号: [241070 / 280993]
こんばんは。take_the_rag_away さま。

>しかし、イラク復興のため会議に反対するのが、イラク国民が願うことですか?

暴挙の輩である『米国』の臭いがするものには、
一切組することは出来ない。
そうするくらいなら、まだ混乱と闘争の状態に置いた方が
”目指すべき世界”の実現には近い。


>日本が、なぜ
「イラクの戦争被害者と物的被害にたいして賠償する責任をとらなければならない」?

目指す世界が実現した暁には、国を超えて皆が同志となる。
今、未来の同志に日本の現体制が与えた被害は
当然に償うべきもの。


いやぁ〜、どうでしょうか?
彼等の国際戦略の観点に立って考えちゃってみました。

たぶん、個人的な感想だけど、まずあるのは彼等の目的成就。
イラクの国民の願いとか復興とかは、二の次って感じー?
完全に自分の世界に入っちゃってるんじゃなくって??
そのワールドなんとかって団体様。
誰がつけた団体名か知らないけれど、
なんか名前と行動が全然違うじゃ〜ん。(笑)
鬼子ってやつかなー?!

>>おいおい

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/10/10 04:50 投稿番号: [241069 / 280993]
> この議論は、まず、ブッシュとケリーにまかせましょう。

うまく、してやられてしまった。

> お祭りが好きなんでしょうね。

左巻き人間のやることは
理解できないことが多い。

いなきゃいないでさびしいし。
ナニみたいだ。

>テロが減らない理由

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/10/10 04:40 投稿番号: [241068 / 280993]
> 「テロリストの言い分の方がもっともだ。」
>と思う人が減らない限りテロは減らない、
>ということを言っています。

言っていないことを言っているなどと
言うなよ。

> ただ、搾取構造を堅持、
>あるいはより強めながら
>永遠にテロとの戦いを続けるのと、
>そうした構造を少しでも改善して
>少しずつテロを減らす努力をするのでは、
>大きな違いがあると思います。

国連主導とは言っても、はたして、という事。
中国でもスーダンには何も言わない。
フランスは50%までとか言っているんだろ。
アメリカは 90 %なのに。
石油の災いは如何ともなしがたい。
違いはあるが、やる国はない。

> いずれにせよ、
>テロリストの拠点を周辺住民を巻き込みながら
>ぶっ飛ばすような、
>「テロリストを生む土壌」を減らすどころか
>増やしてしまうような治安対策は、
>現実的な治安対策かどうかという意味でも
>大きな疑問が残ります。

同感。いやだってほど。

>治安維持とは

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/10/10 04:18 投稿番号: [241067 / 280993]
> 私にも、よくわかりません。

それならそうと、
それならそれらしく
書けばいいじゃないか。

> ただ逆にお尋ねしたいのは、
>仮に治安維持が最優先事項だとして、
>どういう治安維持の方法が一番適切なんでしょうか?

ブッシュが言ってるだろ。
それを私やあなたが適切か否か騒いでいるだけだ。

>見通しの甘さを暴露していましたが。

混乱することを予測しなかった人などいない。
万人が混乱を予測していた。
米国政府は、大なり小なり、外れただけだ。

>アメリカや傀儡政権のやり方が
>今までと違う適切なやり方だという根拠を示してもらえない限り、
>現在の治安対策も支持しようがないです。
> そうでないなら、
>根本的に考え方を変えない限り光は見えない気がします。

私やあなたが支持をするしないは、問題にならない。
ピースなんたらでも支持していれば良かろう。
だれがやっても光は見えない。
やってしまったからだ。

>イラクに侵攻したのは
>イラクなら簡単に倒せるだろうと思ったからだ
>という。最早わけのわからない状態です。

米国政府ブレインになれなかった奴らの言うことだよ。
それは。

違うとは言わないが。

> 気の毒なのは新イラク軍兵士や警官ですが。

気の毒、かわいそう
じゃないひとがいるのかね。
いるとしたら、
高遠のそばにいた
建設業者だろう。

>>おいおい 尤もらしく正義の偽装だが、

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/10/10 03:50 投稿番号: [241066 / 280993]
>    狼狽ぶりを見たいね。

笑うか狼狽するか、それは見ものだ。
しかし私が興味を持つのは、私が何をするかだ。

最初にごあいさつ。

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/10/10 02:03 投稿番号: [241065 / 280993]
みなさまこんばんは。
ご機嫌いかがですか?

ストレステストしてみました70でした。
まあ、こんなものかな。

みなまさまカバー分野が広いですね。
尊敬いたします。

それではまた後ほど

話が見えなくて当然です。

投稿者: golden_state_oyaji1 投稿日時: 2004/10/10 01:46 投稿番号: [241064 / 280993]
アー、そうでございましたか。

ご説明、ありがとうございます。

さっそく、その面白そうなお話を追いかけてみます。

野次馬オヤジにて、失礼さまでした。

golden_state_oyaji1さま

投稿者: bse_yada 投稿日時: 2004/10/10 01:41 投稿番号: [241063 / 280993]
>これ、話が見えないのですが?


失礼しました。話が見えなくて当然です。
take_the_rag_awayさんが先のnosmokinggunjpさん宛の投稿で
そのHNからKnozz-Moe-Kingを連想されてnosmokinggunjpさんにHNの
意味を聞かれていたのでつい余計なレスをそれも
golden_state_oyaji1さん宛にしてしましました。

bse_yadaさま

投稿者: golden_state_oyaji1 投稿日時: 2004/10/10 01:22 投稿番号: [241062 / 280993]
初めまして。


>お見事ですね。

え、合ってるのでございますか?
あてずっぽうに名前を書いただけでございますが・・?


>nonsmokinggunjpとは面白いHNですね。「証拠なし」程度の意味かと
思ってましたが御本人の回答が楽しみです。

これ、話が見えないのですが?

WORLD PEACE NOW

投稿者: rurou_sha 投稿日時: 2004/10/10 01:15 投稿番号: [241061 / 280993]
結構、いいことが書いていあるじゃん。
http://www.worldpeacenow.jp/
「私たちは、現在のイラクの人びとの生命と生活を破壊し、イラク社会を混乱の中に陥れたのは、米国の率いる有志連合軍による国際法を踏みにじる侵略、軍事占領にあること、そして占領の失敗を糊塗するために米国によって作られた暫定政府の下で継続されているイラクの人達への戦争にあることは明らかだと考えます。イラク攻撃を正当化するための唯一の根拠とされた大量破壊兵器が見つからないことを米国政府が認め、国連事務総長が9月21日の国連総会で戦争の違法性を指摘したことを考えれば、この戦争には当初からいかなる正当性もなかったことは明らかです。この戦争の非合法性を不問に付したまま、そして米軍とそのかいらいである治安部隊によるイラク市民への殺戮が続けられるなかでの「イラク復興」は、イラクの人達を助けるどころか、「治安回復」の名目による米国とその同盟者による戦争と殺戮を、側面から援護することにしかならないことは明らかです。」(抜粋)

take_the_rag_awayさま

投稿者: golden_state_oyaji1 投稿日時: 2004/10/10 01:04 投稿番号: [241060 / 280993]
>ありがとうございました。

いえ、わかりませんのですよ。
並べて書いただけでございます。

Knozz-Moe-King
No-smoking

raru_babuさまが正解かな・・。

golden_state_oyaji1さん

投稿者: bse_yada 投稿日時: 2004/10/10 00:57 投稿番号: [241059 / 280993]
golden_state_oyaji1さん、はじめまして。


>余談の方でございますが、ジャズアーティスト達のお名前ではございませんか?
>Oz Knozz、Tau Moe、B.B. King。

お見事ですね。

nonsmokinggunjpとは面白いHNですね。「証拠なし」程度の意味かと
思ってましたが御本人の回答が楽しみです。

テッドさま

投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/10/10 00:52 投稿番号: [241058 / 280993]
golden_state_oyajiさま

Knozz-Moe-King

>余談の方でございますが、ジャズアーティスト達のお名前ではございませんか?
>Oz Knozz、Tau Moe、B.B. King。


なるほど・・

ロックバンド・ハワイアンプレイヤー・ブルース、ですか・・

ウィントンの曲自体は、完全に60年代風モードジャズで、
そういう感じはないんですが、きっと、そうですね。


勘違いでも、出してみるもんですね。

ありがとうございました。

>NO SMOKING、

投稿者: golden_state_oyaji1 投稿日時: 2004/10/10 00:48 投稿番号: [241057 / 280993]
take_the_rag_awayさま
raru_babuさま

>あはは、その通りでした。

そうでしたか、何かの洒落でございましたか?

3 >WORLD PEACE NOW

投稿者: golden_state_oyaji1 投稿日時: 2004/10/10 00:40 投稿番号: [241056 / 280993]
take_the_rag_awayさま

こんばんは。
毎度、情報提供下さいましてありがとうございます。
(飛んでおりますがムネオも含めて)
いつもこのお礼のレスばかりでお恥ずかしのでございますが・・。


余談の方でございますが、ジャズアーティスト達のお名前ではございませんか?
Oz Knozz、Tau Moe、B.B. King。

根拠はなにもございませんが。

raruさま

投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/10/10 00:39 投稿番号: [241055 / 280993]
>NO SMOKING、じゃないですか。

あはは、その通りでした。
先入観とは恐ろしい、というか、馬鹿ですね。

検索、かけてたりして。


ありがとうございました。

>おいおい

投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/10/10 00:36 投稿番号: [241054 / 280993]
peekaboofrom8joさま
レスをどうも。

>何を考えているのかね。
>多国籍軍は治安維持、復興と順序だててやろうとしている。
>今は他に道はないんだ。

この辺は、意見が異なるところでしょう。
この議論は、まず、ブッシュとケリーにまかせましょう。


>理解しがたい論理は噛み砕いて戴かないと。

まったく、何で復興会議に抗議するのか、わかりません。

【『イラク復興会議』に抗議しよう   10.13アクション】
13:30〜「復興支援会議」会場にむけて移動。その後、文書をもって
各国代表に要請行動をおこないます。プラカードなど、意思表示のグッズを
用意するのも方法かと思います。
なお、これは市民による非暴力の行動です。
http://www.worldpeacenow.jp/


来た人、面食らうでしょうね。
そんな話し、するワケじゃないのに、って。


この後、続けてこういうのがあるそうです。

【虹の架け橋キャンペーン   ―”人権の”ルールを守って国際化―】
   法務省を囲む人間の輪を!
午後6−7時   霞ヶ関の法務省入国管理局を、人間の「輪」でぐるりと囲む!  
人権の、ルールを守って国際化してもらいたい。。。という願いを込めて。
法務省に要請書を渡します。
各団体、個人で、それぞれのアピールをしよう。
http://give-peace-a-chance.jp/118/041013.html


こちらは、まだ意味がわかりますが・・
関連、あんまり、ないような・・

お祭りが好きなんでしょうね。

>>WORLD PEACE NOW

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/10/10 00:23 投稿番号: [241053 / 280993]
NO SMOKING、じゃないですか。
Marsalisとはあんまり関係ないような気がしますが(^^;

>WORLD PEACE NOW

投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/10/10 00:16 投稿番号: [241052 / 280993]
nosmokinggunjpさま   初めまして。


>この人たちは、きっと吉本興業に所属しているのです。真に受けないでください。


そうですか、なるほど。見事なオチがつけてありますね。
しかし、このHPにずっと前からある、これ↓は、ブラックすぎて笑えない・・

       「●もしも自衛隊に死者が出たら・・●」
    「ありうる不測の事態に備えて〜WPNからの提案」
http://www.worldpeacenow.jp/


トップページです。
派遣された自衛隊員の家族が見たら、などということは、考えようとも
しないんでしょうね。

おかしいと思う人が居ないのか、あるいは自分がおかしいのか・・
わからなくなってきます。


平和団体で、吉本かって思うところ、多いですね。
最近、ブラックでも笑えたのを、ひとつ。

==========
極めて重要!!
あなたの子供の未来に確実に影響します!!
↓   ↓   ↓
【武器の国際共同開発へ輸出3原則緩和を・防衛懇提言】

これは得たばかりのニュースで詳しく解析はしていないが、以下のことは言える。

小泉が、アメリカの軍需産業と日本の軍需産業とを、
より強力な絆で結びつけようとしていることは確かです。

そうなると、
日本は軍需産業を儲けさせるため、
戦争を仕掛ける国家になって行きます。

そして死んでいくのは、今の日本の子供たちです。


日本政府は、北朝鮮、中国を仮想敵国にしたいようだ。
これから政府による馬鹿共への洗脳がより強化されるだろう。
マスコミ操作も強化されるだろう。
イラク人質事件で、日本の人権派は完全に敗北した。

他人の命はキーボードによるタイピングで抹殺してもよいという国民性を確認できた。

唯一ネット内で、可能性があるとしたら、日本のきな臭い動きに違和感を持ちつつも
発言しないでいる人たちが、発言することだ。

http://branet.exblog.jp/1126776/
==========

最後の一文は、「日本」を×××と置き換えると、とても共感できるのですが。


余談ながら、
Wynton Marsalis(ジャズ・トランペッター)の曲に「Knozz-Moe-King」
というのがあり、意味を調べたのですが、わかりませんでした。
HNの意味、教えていただけませんか?

i_love_ryokan2

投稿者: sata_5585 投稿日時: 2004/10/09 23:49 投稿番号: [241051 / 280993]
>中年ぶとりってもんもあります。
>運動しましょう。
>PCだけではなく、
>散歩とかもしましょう。

言うことがやたらと、オジジくさいぞ。


>まあ、笑いで楽しむのは
>ええこった。
>つまらん薬よりよほどええ。
>副作用もないしな。

↑おるおる。こういうことばっかり言うとる、
嫌われ者のオッサン。

仕事を楽しむ、人生楽しむことや   ってそれが、口癖みたいに言うとるんやけど、
愛読書をチョロットみたら、「太っ腹になる本」とかで、自分をヒッシで鼓舞しとる。
でも、実は、ストレスたまりまくり。胃潰瘍だらけ。

人生楽しんどるヤツは、
楽しめとか、ストレスなんて単語に、あんま興味ないもんやでえ

sata_5585

投稿者: i_love_ryokan2 投稿日時: 2004/10/09 23:24 投稿番号: [241050 / 280993]
おまえ、デカパンか?

懐かしいアニメを思いだしたぞ。(笑)

>どうかおねがいします

投稿者: i_love_ryokan2 投稿日時: 2004/10/09 23:19 投稿番号: [241049 / 280993]
おまえ、陰険やのう。
腐っとるぞ。根性。

>俺って、ストレスは感じて無いけど

投稿者: i_love_ryokan2 投稿日時: 2004/10/09 23:18 投稿番号: [241048 / 280993]
中年ぶとりってもんもあります。
運動しましょう。
PCだけではなく、
散歩とかもしましょう。

まあ、笑いで楽しむのは
ええこった。
つまらん薬よりよほどええ。
副作用もないしな。

>ちょっとだけ >私もストレス0だ。

投稿者: i_love_ryokan2 投稿日時: 2004/10/09 23:17 投稿番号: [241047 / 280993]
おまえなあー。
こういうな喧嘩もマナーがあるねん。

ちょっとだけちがって、
どーと、思いきり書けやなあー。

おまえ、人のこと決めつけんなよ。
頭わるいのわかってんだからよ。

ストレスはおもろいもんやねん。
楽しむことだね。
そうしたら、たまらん。
貯金といっしょや。

せこいのやめとけ。
男らしいないし、みっともないぞ。

>劣化ウラン弾の危険性

投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/10/09 22:56 投稿番号: [241046 / 280993]
ermintrudecowさま

>正直まだ書きたいこともありますが、マジで仕事に支障をきたしはじめたので、
>私はこの辺にしようかと思います。

お気持ち、よく理解できます。ここは回転が速いので、丸一日もすると
埋もれてしまい、遅レス>   とか書かないといけない。異常です。
急ぐ話題でなければ、週一回のやりとりで充分と思います。

私も、後で検索にかかるよう、フルのHNを入れるよう心がけています。
時間が空いたときで結構ですので、また、書き込んでいただけるのを、
気長にお待ちしております。

劣化ウランの話題も、これで最後にいたします。ご丁寧に説明いただき、
感謝したします。が、あくまで私個人の意見として、明確に「NO」です。


>その「内部被爆」が大問題なんだそうです。
>何らかのルートで体内に入れば、放射距離の短いアルファ線も細胞やDNAに致命的なダメージを与える。
>あとウラン弾の非人道性のポイントは、45億年というウランの半減期にあります。

半減期が長いということは、崩壊する確率が極めて低い、ということです。
体内に入り、何日間とどまるかわかりませんが、その間に崩壊して放射線を
出す原子数は、たかが知れてます(忘れましたが、計算もしてみました)。
それが、周りにある無数の分子のうち、致命的なダメージとなる部位に、
たまたま損傷を与える確率は、ほぼゼロと言い切ってよいと判断しました。

ウランが、ある臓器に蓄積したり、生物濃縮される、ということも、知ら
れていないと思います。微量のウランは、自然界にすでに存在しています。
ヨーロッパ産のミネラルウォーター、エビアンなんかを質量分析にかける
と、結構入っていることを見せられ、驚いた経験があります。核分裂さえ
なければ、ウランなんか、そんなに怖いものではなく、ちょっと前まで、
普通の薬品として使われていました。

WHO、NATO、もうひとつ、と書きましたが、報告書が出てるのは、
国際原子力機関(IAEA)、国際環境計画(UNEP)、それと、
見解として、国際放射線防御委員会(ICRP)、米国科学
アカデミー・電離放射線生物影響委員会(BEIR-IV)より、放射
性物質としての危険性を示す事実が無いことが述べられています。
放射性元素としての性質を考える限り、妥当な結論と思います。

反対派は、「内部被爆」が考慮されていない、とか言いますけど、
そんなこと、あり得ると思いますか?α線なら、第一に内部被爆を
考えるべきであること、素人の私でもわかります。

問題は、前に書いたように、使用済核燃料が含まれていたのではないか、
という点です。核分裂以外には考えにくい、非天然の核種が検出された、
という報告があります。

この問題は、劣化ウラン弾自身の放射性とはまったく関係ありません。
反対派は、このことをあまり取り上げませんね。


>ウラン弾の問題に関しては、どうも政府と力を合わせる余地はもうないようです。

政府の対応については、私も批判的です。しかし、同様に「力を合わせる余地がない」
反対派にも、問題があると思います。


今日見た『「劣化ウラン弾による環境影響」に関する質問に対する答弁書』において、

「劣化ウラン弾の影響による健康への被害について、知識と経験を有する国際機関等が
調査を行うのが適当であり、独自に調査を行うことは考えていない。」
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/160/touh/t160011.htm

とありますが、国際機関の調査結果に不備があるというなら、それを
指摘したらいいと思います。
微量分析については世界最高級のスプリング8をもつ日本、貢献できる
こともあるように思います。

>どうかおねがいします

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2004/10/09 22:55 投稿番号: [241045 / 280993]
お母さんへ

そんなに悲観することはありません。

あなたのお子さんは、りっぱに成長しています。

どんな暴言にもさらに負けない暴言で対抗しています。

りっぱというほかありません。

日本全国の暴言に対し

ひるむことなく戦っています。

なんと懸命にがんっばっていることでしょう。

戦いに勝つということは大切なことなのです。

最近の若者は戦いを忘れています。

いいこぶる、ふぬけが多いです。

あなたのお子さんは勇敢です。

まさに、大戦中の特攻隊です。

今の平和ぼけした、ふぬけの日本を救うのはNANISUNJYAです。

お母さん、希望を持ってください。

そして、息子にエールを送ってください。

かげながら応援しています。


    ナニさんの応援者

RE:アメリカと抵抗勢力どちらが悪いか

投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/10/09 22:44 投稿番号: [241044 / 280993]
Ermintrudecow様   はじめまして。御投稿、全体状況を把握されておられるように見受けました。貴投稿、全てを読み終わってない点をお許し願った上で、意見を申し上げ、お聞きしたいと思います。

まず、意見ですがイラク戦争開戦(先制攻撃ですが)の大義についてのものです。まだ議論が進んでいないだけかもしれませんが、違和感を感じます。9.11を緒とする対テロのような議論がありますが、公式的には「大量破壊兵器保有疑惑(に対する査察要求へのイラク側の非協力的態度)」(国連決議なし、源流は湾岸戦争)ではないでしょうか?この点にこだわるのは、一つには御説にもありますが、和平プロセスを考える際に原点に立ち戻ることの意義です。「WMDは無かったが、当時の判断は正しかった」では正当化できないですね。

二つめは「テロとの戦い」はアフガン侵攻でしたが、現状況では大義のすり替えに過ぎないように思えます。テロが悪かどうかと問われれば悪に決まっていますが、2元論、ワンフレーズ・ポリテックスの危うさが付きまといます。関連テロの源流を遡ると9.11ではイスラエル/パレスチナ問題と、1980年代アフガンでのCIAによるムジャーヒディーン支援になると思いますが、いずれも米国がらみです。現イラクではレジスタンス、旧バース党、流入外国人、政府・米軍による謀略と入り乱れて非常に分かりにくいです。

お聞きしたい点は和平プロセスについての見通しです。私も御説に近い考えですが、悲観的でもあります。まず、米国ですがブッシュ政権の対イラク政策の背景には石油利権の問題があります。また、その単独行動主義が国連を中心とする国際協調体制を弱体化しています。
大統領選挙により対イラク政策は決まってしまうと考えるとあまり期待できないです。

イラク側の最大の問題はシーア派、スンニ派、クルド人の勢力争いだと思います。

ブッシュ政権継続を前提とし停戦あるいは撤兵を考える際、仲裁の役割を果たすのはどのような組織あるいは人物をお考えでしょうか?かつてのJ.F.ケネディやクリントンのような人物は出現するのでしょうか?

こんなことは神のみぞ知る、かもしれませんので気楽にお考えを教えていただければ幸いです。

あつ、もう打ち止めですね。見るだけでも見ておいてください。

最近思うこと

投稿者: imasara_naniitteru 投稿日時: 2004/10/09 22:28 投稿番号: [241043 / 280993]
事件から約半年が経過し
すっかり風化したが
イラクで拘束された邦人達は
それぞれの道を歩きはじめた。

それに引き換え
ここで何ら進歩もせずに
他人の意見を一意見として
取り入れられずに
暴言に対し暴言を返す輩達は
何なのであろうか?

「復讐するは我にあり」

この言葉の意味を
深く考えることをお勧めする

どうかおねがいします

投稿者: nanisunjya_no_haha 投稿日時: 2004/10/09 22:13 投稿番号: [241042 / 280993]
  この子は暗闇の中に生きています。もう何も見えません。何も聴こえません。この子を救うため差し伸べられた手が届くことはありません。ご覧の通りこの子はすっかり壊れてしまいました。

  みなさん、これからはもうこの子が何を言おうと一切かまわないでいただけませんか。この子の妄想のせいで理不尽な言いがかりの犠牲にしてしまったみなさん、申し訳ありません。災難と思って諦めて下さい。この子に救いの手を差し伸べて下さったみなさん、申し訳ありません。何ひとつ活かすことができませんでした。

  この子は暗闇の中に生きています。もう偽りの光で照らすのはやめて下さい。この子はどんなひどい内容でも返事の来るのを待っています。返事が来ることで自分が住んでいるのが暗闇でないと思いたいのです。どうかみなさん、この子をかまわないで下さい。偽りの光があれば暗闇から出て行こうとはしません。どうかこの子を助けて下さい。

  nanisunjyaことバカだカスおのあわれなははより

人的過疎トピ

投稿者: good_bye_nanisunjya 投稿日時: 2004/10/09 21:55 投稿番号: [241041 / 280993]
元の常連は皆居場所を見つけたよ。ハゲナンジャが来ない楽しいトピが沢山あるから皆ハゲナンジャなんか放置して遊びにおいで。
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