イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

はい、確認しました＞シルバーさん

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/08/16 21:12 投稿番号： [230877 / 280993]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=a1vc0a43a6a4k8xa4la4k7fbka16ebera4rb cia4ma4a6a1v&sid=552020085&mid=594

にあるのが私の見解ですが、実際はそれでもシルバーさんの説明を読むと合点がいきませんね・・・。

改憲を是としない姿勢はわかりますが、共産党ももう少し正々堂々と権威に（しかも捻じ曲げて）拠らない主張を展開できませんかね。英文ソースがないのか悔しいですが、仮に彼が集会で日本語で（ありえますか？）講演したとしても、このような元の記事にあるような暴言は吐かないと思います。

ウィラーマントリー氏にメールして確認してみましょうか？（怒）

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デマって…書いてる本人が真似ハン

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/08/16 20:52 投稿番号： [230876 / 280993]

これじゃ、どうしようもないですね。
相変わらず、人の物を横取りしての投稿ですか（笑）

お盆休みが終わりましたか？

もっと頑張るべき事がありますから、
もう一度ご自分自身を振り返ることをお勧めします。

あなたの投稿自体が、Ｙａｈｏｏでは、削除の対象になりますよ。

でも、証拠をたくさん、ありがとう（笑）

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「自作自演説」考

投稿者： t_aa_t 投稿日時： 2004/08/16 20:48 投稿番号： [230875 / 280993]

　自作自演は、あったかもしれないし、なかったかもしれない。
　俺は、70％の確率で、「偶然、自作自演のように見えた」のだと思っている。
　だが、30％は、「自作自演」の余地は残っている。
　もちろん、検証しようという意気込みがあるわけでもなく、自説を強硬に主張する
わけでもない。
　 raruちゃんのように、「風化　 fade 」が望ましいと、思いもする。
　だが、あまりに不自然な要素が多すぎる事件だったわけであり、それゆえに、疑惑
を消すことは困難だし、なんらかの説明を試みたくもなる。

　そういうわけで、俺の中の「疑惑」を説明してみたいのだが、払拭できない疑惑と
して、

1. 　自作自演だとしたら、なぜ、あれほど、杜撰で、無計画的なのか？　もっとうまく
やれそうではないか？　（もちろん、「偶然」だとしても、不自然さは残る）。

2. 　安田、渡辺は、そもそも、拉致されたのか？　拉致されたのなら、なぜ犯行声明も
具体的要求もなく、わけもわからないうちに解放されたのか？　韓国人牧師の拉致
と比べても、異常ではないだろうか？

という疑問が残る。

　この二つの疑問を埋めるためのひとつの解答として、

　「実は、日本人をイラク武装勢力に拉致させて人質にとり、その上で自衛隊撤退を
日本政府に迫る、より緻密なシナリオは用意されていた」と考える。

　具体的に言えば、「安田・渡辺」の周辺で、その計画は、綿密に、周到に計画されて
いた。あんなに杜撰でなくね。
　ただ、目標の最高形として「自衛隊撤退」までも視野に入っていたかどうかまでは、
わからない。単に「元人質」を生みだして、「名を売る」だけでよし、だったのかも
しれない。
　しかし、そのことを聞きつけたある人物がいて、それを、うまい計画だと思った。そ
して、「安田・渡辺」周辺からこの件に関してのヒーローが出るよりは、自分の息のか
かった人間から出したいという、欲望が生じてきた。そこでタイミングよくイラク入り
する高遠とその連れを「人質」にするという計画を急遽立ち上げた。そういった、ドタ
バタ的なものだったので、あれほど杜撰なのではいか、と。
　そして、こういう状況があったとするなら、2.の「安田、渡辺は、そもそも、拉致
されたのか？」にも自然に答えが出る。
　周辺からの思わぬフライングに、とまどったのだ。「やられた」と思ったかもしれ
ない。しかし、このまま引き下がるわけにはいかないから、「とりあえず、計画を
続行して、拉致されたことにしよう」となった（そうすれば、とりあえず、名は売れる）。
　だが、高遠らの「要求」が国民から反感を買ったことを如実に知った「安田・渡辺」
グループは、犯人グループから日本政府への要求を提出しても、国民の共感は得られず、
逆効果であると判断、なにもしないうちに解放させる、という決断にいたったのではないか？
　まさに、「とんびに油揚げ」的な「ぬけがけ」があったからこそ、あれほど杜撰なの
ではないだろうか？

　この説では、安田・渡辺が黒であり、高遠は灰、今井・郡山は白だ。そうすると、
なぜ、高遠と、今井・郡山の態度があれほど違うのかも納得できないだろうか？
　今井と郡山は、ほんとうに、何も知らないのだ。そして、高遠は、すべてを知っては
いないが、「何か仕込みがあった」ことは、知っているのではないか？　もちろん、
安田・渡辺は詳細を知っているから、うろたえることもない、いわゆる「確信犯」な
わけだ。

　少なくとも、「高遠・今井・郡山」の3人全員が、この「自作自演」に加担している
と考えるのは無理ではないか、と考えるのが自然だ。あの3人に、あれほどの重要な
役割が、もともと果たせるわけなどないのだから。

　ただ、「なぜ高遠妹は、米軍特殊部隊の投入をあれほど恐れたのか」「なぜ日本の市民
団体が、武装勢力とコンタクトできるのか」ということも考えると、何らかの
「仕込み」は存在していたように思われるし、それが何らかの原因で破綻して、ああ
いう杜撰なものとなった、と考えるわけだ。

　・・・特に自信があるわけでもないのだが、座る順番とか「ヒミツの大計画」の信憑性
などの話よりは、いいかなぁ、と。

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【国民大会議】

投稿者： bmmkx155 投稿日時： 2004/08/16 20:33 投稿番号： [230874 / 280993]

時折、破裂音が轟くなかでの開催であった。
その国民大会議の壇上、心なしか、やや俯き加減で開会宣言の原稿を読
みあげていたイラク暫定政府のマハティ首相も、

「この会議は新生イラクの民主化に向けた大きな一歩となるであろう」

その部分だけは殊更に強調して見せた。
＜民主化への第一歩＞
この、かつてならば考えも及ばぬほどの感動的な台詞にも拘わらず、場
内の歓声は驚くほどにまばらであった。
場内は感動などを欲してはいない。既に、ナジャフにおける停戦交渉が
決裂したとの情報は参加者全員の耳に入っているのだ。皆、不満の噴出
口を探っているに違いなかった。

カジ国連事務総長特別代表の挨拶の直後、それはついに噴出した。
シーア派の一部の代表が突如として壇上に駈けあがり、

「茶番はやめろ。既にナジャフでは戦闘が始まっているのだぞ。その現
状に眼をそむけ、どうして民主化へのプロセスなどという台詞がしゃあ
しゃあと吐けるのだ。いい加減にしておけ」

進行係からマイクを独占するように奪うと、かれはナジャフの方角を
指さした。
彼は更に、

① 　米軍とイラク治安部隊によるマハディ軍への攻撃の即時中止。
② 　国民大会議へのサドル師参加促進への努力。
③ 　暫定政府閣僚に対する弾劾権限を国民大会議に付与すること。

以上をその場で要求したのである。
③の弾劾権限の付与、その目的が、
＜米国の傀儡人事の完全排除＞
にあることは云うまでもない。

それに対し、暫定政府側はナジャフ情勢への対処などを協議する分科会
の設置をするなどして事態の収拾を図ろうとしたが、シーア派代表側は
それも意に介さない。

「要求が２４時間以内に受け容れられなければ我々には大会議をボイコ
　ットする用意もある」

参加数の少ないシーア派によるボイコット。
それは、国民大会議の空転をも意味する。

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失敬

投稿者： silverlining430 投稿日時： 2004/08/16 20:23 投稿番号： [230873 / 280993]

エトさん。もうソースを確認されたようですね。

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クリストファー・グレゴリ・ウィラマントリ

投稿者： silverlining430 投稿日時： 2004/08/16 20:16 投稿番号： [230872 / 280993]

氏は、ICJの判事を務めていた方です。

彼は、核兵器は国際法上違法であるとしつつも、自衛のための「極限状況下」においては、核兵器の使用を違法とも合法ともICJは判断できないとした玉虫色で有名な1996年の勧告的意見に対し、「あらゆる状況下」で核兵器の使用は常に国際法上違法であるという論陣を、個別意見で展開したことで脚光を浴びました。

彼の個別意見が注目されたのは、核兵器を名指しし、その違法性を規定した現行の国際法規範が存在しない中で、自然法論的な論法を採用せず、あくまで法実証主義の立場に立脚し、既存の国際法規範を検証することを通し、その違法性を証明するというかなり意欲的な試みに挑んでいることが背景にあります。

そうしたかなりガチガチの議論を展開する人のはずなので、

>「喜んで戦争する」

といったような不注意な言葉遣いをしていることにかなりの違和感を覚えますし、日本の憲法改正論議などという事情をよく知りもしないであろう議題に顔を突っ込み、余計なお世話的発言をしていることも妙です。

彼の個別意見は、特に核廃絶運動に関わる者にとっての論理的支柱になっており、彼は今も、それなりに発言力は強いこともあり、こうした権威を利用する人が都合のよい発言を引き出したのかなと勘繰ってしまいます。

ソースがないので確認のしようがありませんが、

①ウィラマントリを講師に招いた組織の彼の言葉についての邦訳がおかしい

②ウィラマントリを講師に招いた組織が誘導尋問をした

③ウィラマントリ自身、平和活動に従事するあまり、核兵器の違法性について同じくICJに勧告的意見を求める働きかけを行ったリベラルな国際法学者であるリチャード・フォーク同様、政治的現実路線の論議が苦手になった。

のいずれかではないかと愚考しますが、ホントのところが気になります。

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アメリカのイラク改造構想

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/08/16 20:10 投稿番号： [230871 / 280993]

asean_peace11さん、こんにちは。
dankai55さんへの質問に対する横レスとなりますが、ご容赦を。

>それと、アメリカが本当に彼らのイメージする民主化をあの地域に
>実現出来るか？に関しても、僕は正直言って懐疑的ですし
>イスラム革命がなぜ起こって、現在のような現実派と宗教評議会の保守派
>が対立するおかしな二重構造を発生させたことをアメリカが忘れていると
>したら、学習能力が全く無い大馬鹿者だろうとも思っています。

イランのパハレビー帝政下での「白色革命」の事ですね。
これをアメリカが強力にプッシュしていたのは間違いありませんが、
あくまでも、イランの指導層が自主的に選んだ近代化政策の手法で
あったと私は思っています。
トルコ共和国成立後の近代化政策と通ずるものがあります。

もっともアメリカが推しすぎた事が、イランの聖職者の危機感を煽り
民衆の不満と結びついてイスラム復古革命となった訳ですが。
アメリカに、そんな意識はあるのでしょうか？

>主権国家を武力占領して、その文化的宗教的背景等の全てを
>無視した国家改造という暴挙を民主国家を自他共に認めるアメリカが
>本当に出来るのでしょうか？

アメリカは、日本での実績があるからイラクでも可能だ、と踏んだ
のではないでしょうか。
raru_babuさんへのレス[230128]でも書きましたが、戦勝国が敗戦国
を勝手に改造するという史上初の行為を、アメリカは日本で実際に
行い、それはかなりの部分で成功しました。
その経験があればこそ、イラクでも連合軍による暫定統治を行った
のだと思います。

しかし実際は、サダム政権が消滅してしまったために状況はドイツ
敗戦時と同様となり、連合軍の支配下に現地人政府を動かすという
日本での方式は実現できず、更にイラクに民主主義的政治の歴史が
無かったことから、現在のような混乱状況を招いている訳で。
下手に経験があった故の失敗ではないかと、私は思います。

>そうした前世紀的な帝国主義的覇権主義を国際世論は黙って見過ごす
>ことが出来るのでしょうか？

国際世論は耳を塞いでやり過ごす。
アメリカに限らず、こういう事を行う国はなかなか国際世論には負け
ません。
中国の西沙諸島・南沙諸島での軍事力行使を見ていると、そう思えて
しまいます。

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入場行進への拍手が示すもの

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/08/16 20:09 投稿番号： [230870 / 280993]

wokeyijinlaima2さん、こんにちは。

>やぁ〜、始まりました。アテネ・オリンピック！
>夜は無茶苦茶に弱いので、今日ビデオで見ました。

私はリアルタイムで見ていました。
終電に乗り遅れ、ビジネスホテルで夜を明かす羽目になったお蔭で
ですが(苦笑)

>イラク選手入場で、ひときわ高い声援が上がってましたね！

それとパレスチナの選手が入ってきた時の、声援の大きさが印象に
残っています。
そして、イスラエル選手団が入場した際の、不自然な静けさも…。

私は、妙な気持ち悪さを感じました。

アメリカ選手団入場時の歓声は凄かったです。
選手団の長さも凄かったですが。
ギリシャと対立するトルコの選手団が入ってきた時は、どうだった
のでしょうか？
私は、たぶんその時は寝ていました(苦笑)

いずれにせよ、オリンピックは政治と無関係ではあり得ない。
少なくとも運営者と観客については。
そう、思った開会式でした。

【以下、蛇足】
ギリシャ語では、フランスは「ガリア」、ドイツは「ゲルマニア」、
スイスは「ヘルベティア」なんですね。
ギリシャ語の歴史の長さを感じました。

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>>事態を収拾できるのは誰？

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/08/16 20:08 投稿番号： [230869 / 280993]

raru_babuさん、こんにちは。

>ナイジェリアは無理でしょう・・・

ナイジェリアは西アフリカの大国であり、サハラ以南のアフリカ全体
においてもタンザニア・南アフリカと並ぶ軍事大国です。
今までも近隣諸国に派兵した実績もありますから、イスラム圏諸国の
連合軍を編成したら必ず参加するものだと思っていました。
でも調べてみると、国内問題も深刻な様ですね。
今まで知っていたナイジェリアから、かなり変わっていてびっくり。
首都もラゴスから移動していますし。

オバサンジョ大統領は元国防相ではなかったですか？
聞き覚えがあります。
まぁ、これ以上は「アフリカ」トピックで書くのが妥当ですね。

>さきほど、イランの中距離弾道ミサイル実験の話題がYahoo!ニュースに載っていました。

サダム政権下のイラクがバビロニアの栄光を自国のものとしていたの
と同様、イランにはペルシャ帝国の栄光の歴史がありますからね。
或る意味「大国の象徴」になりつつあるミサイル技術の開発は、国と
しての誇りに通じますからやめられないのでしょう。
住んでいる人達が変わろうとも、それが歴史の連続性だと思います。
しかし

>火に油とはこのことですね。

これも間違いない事なので、困ったものです。
イラクのシーア派ムスリムへの影響力が無視できないイランの動向。
イラン自身の意図がどうあれ、イラクの混迷に拍車を掛ける形になり
そうです。
イランのこうした行動はアメリカのイラン敵視姿勢も一因かもしれま
せんが、その理由かアメリカ自身の行動にあり、更にその理由が…、
と、それこそ「卵が先か鶏が先か」の話になりそうです。

イランがイラクを占領したらどうなるか？
アメリカには悪夢でしょうが、イラクの民衆にはどうなんでしょうか。
眠っていたアラブ民族主義が呼び覚まされて、やはりとんでもない事
になるかも。
やはり、解決策にはなりませんね。
以上、妄想でした。

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高遠氏テレビ出演の印象

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/08/16 20:07 投稿番号： [230868 / 280993]

okome707さんを始め、高遠氏の出演したテレビ番組について感想を
書かれた皆さん、こんにちは。
そして、書き込みありがとうございます。

仕事柄、テレビ番組をなかなか見られない私にとっては、皆さんの
書かれる「印象」は非常に参考になります。
この場を借りて、謝意。

>鳥越氏の反応について
>自己責任やバッシングの話のときは、高遠さんがバグダッドに着いて
>記者の方が沢山いてビックリしたとか、日本人皆が自分達のことを非難
>していると知って悲しかったみたいなことを言ったとき、「そこで2度目の
>拘束がはじまったわけですね。」みたいな事を言ってましたね。
（改行させていただきました）

鳥越氏も『ザ・スクープ』時代はなかなか骨のあるジャーナリスト
だと思って見ていたんですが、この事件への態度を見て大いに失望
しました。
元“人質”達に一方的に肩入れする態度。
いまだに、そのままなんですね。

ＮＥＷＳ２３の筑紫氏の方は、以前から或る傾向がありましたから
先刻承知済みで、どんな発言をしたとしても、今更どうとは思いま
せんが(笑)。

>ただ、自衛隊について聞かれたときに高遠さんがきっぱりあのような
>コメントをされたときの鳥越氏の反応はいくら考えても思い出せない
>んですよ。あっさり流したのかな・・・？

たぶん、無視されたんでしょうね。
話の聞き役であるのなら、その部分にもしっかりコメントすべきで
しょうに。
そういう所が信用を無くす原因になっている事が、何故解らないの
でしょう。
もう、鳥越氏に期待しても駄目か(苦笑)

高遠氏のテレビ出演なのに、周りの出演者の印象ばかりが気になる
不思議。
元“人質家族”と“支援団体”の関係に似ている感じがするのは、
私の気のせいでしょうか。

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＞＞ここに捨てておきますよ。

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/16 19:17 投稿番号： [230867 / 280993]

＞もう怒って恐がらせて黙らせたりしませんから、安心してください。いつまでも根に持たなくて結構ですよ。

へえ、やっぱりあなたは自分の程度のカスチンピラが人を「恐がらせて黙らせたり」出来ると思っていたの。

あっ、ははは。　やっぱりさもしい根性を出してたって白状したね。

バカにされ、笑われるのがせい一杯なのにあんな言葉に何かを期待してたんだ。

これからもずっと笑ってあげるよ。　面白いネタだからね。

＞ごまかしにも言い訳にもなっていませんよ。もう嫌だと喚いてるだけですか？あなたの発した暴言が与えた他人への影響に対する責任が追及されています、回避する説明をどうぞ。それとも放棄しますか？

あなたがダシに出来るようなボクの「暴言」なんかどこにも無いよ。有るとしたらボクへの怨みを晴らそうと血眼になっていつあなたの目の中にくらいかな。

＞229259と229260に直接【論旨の矛盾と間違い】を指摘してみてくださいよ。

あんな誰が読んでも理解不能なほどの込み入ったムリだらけの文章に何らかの値打ちがあるとよく思えるね。　まあ自分の文章がかわいいんだろうけどさ。　欲目だよそれは。

人に読んでもらいたいから何度も出しているんでしょ。　それでいいじゃないさ。　あんな文章を書くっていう自分の恥をいくらでも曝したらいいさ。

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>>改憲についての外部からの意見

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/08/16 19:09 投稿番号： [230866 / 280993]

>「戦争に戻る意図がある可能性を域内諸国に対して積極的に示している」

「戻る」とある以上、ここでいう「戦争」とは、（当時は欧米列強が共通に当たり前とし、日本もこれに倣っていた）植民地主義時代のもののことであろう。

9条の「戦争放棄」における「戦争」もほぼそうした類のものである。
その意味での「戦争放棄」を今日に至って放棄したとて、（欧米も既に考え方を改め、日本もそのことを十分に承知している）現今の国際情勢・国連体制の中、日本だけが、そのような「前時代型」戦争を一体どこに、何の必要があって仕掛けるというのであろうか。

残念ながら、まだまだ「笑止」の類の発言と受け取らざるを得まい。

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うらやましい限りだ

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/08/16 19:02 投稿番号： [230865 / 280993]

こんなチャンスは二度とないかも知れない。
今井、タカトウ組の誘拐みたいだ。
機と見て・・・まいいか。

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国連分担金

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/08/16 18:51 投稿番号： [230864 / 280993]

>ダメと言ったらッ　国連分担金払わないッ　って言えば言いんだよねッ

日本の分担金の一部は、（とりわけ現9条絡みの領域で）人を出せない代わりの言わば「事前賠償」的なものとも捉え得よう。加えて、それで済むというものでもなく、所詮は金でしかない。

従って、そこまでのカードはなかなか一足飛びには切り難いであろう。

（9条改正後の）人的寄与の実績の積み上げとその国際的認知・信頼の獲得、こちらが先決かと思われる。

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お願い！教えて！

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/08/16 18:39 投稿番号： [230863 / 280993]

＞「だって、＊＊＊＊＊＊＊」と答えやがった！

知りたいです。

二度と募金をさせない方法。

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[News]サドル師説得へ交渉団国民大会議

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/08/16 18:38 投稿番号： [230862 / 280993]

サドル師説得へ交渉団　イラク国民大会議が承認

　【バグダッド１６日共同】イラクの正統政府樹立へ向けた重要な一歩となる国民大会議は１６日、バグダッドで２日目の協議を行い、イスラム教シーア派の対米強硬指導者サドル師に対し、立てこもっている中部ナジャフの聖廟（せいびょう）明け渡しと政治参加を求めることを決め、交渉のための代表団派遣を承認した。
　サドル師側近は代表団を受け入れ、交渉に応じる意向を表明。暫定政府との停戦交渉決裂で戦闘再開が懸念されたナジャフ情勢は、国民大会議による代表団派遣で新たな局面を迎えた。
　会議で承認されたサドル師への要求項目は（１）民兵組織マハディ軍の政治組織への変更（２）聖廟の明け渡し（３）政治プロセスへの参加−−の３点。要求に応じた場合は、民兵を訴追しないことを保証するとしている。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040816-00000176-kyodo-int

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暫定政府、サドル師双方が歩み寄れるとよいのだが。

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＞＞＞これからだよ

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/08/16 18:31 投稿番号： [230861 / 280993]

＞どんな希望か、具体的に説明してもらおうか。

血を血で洗う争いが収束し、政治プロセスの中で解決する方向に向かうこと。

自体が悪化せず、解決に向かうこと。

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＞＞これからだよ

投稿者： bmmkx155 投稿日時： 2004/08/16 18:25 投稿番号： [230860 / 280993]

＞少し希望が見えてきたかも。。。。

希望？？？

どんな希望か、具体的に説明してもらおうか。

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＞ナシリヤで米国人ジャーナリスト拉致

投稿者： qob_bop 投稿日時： 2004/08/16 18:22 投稿番号： [230859 / 280993]

フェイクかもしれん・・。

アルジャジーラもアナウンスのみだったらしい・・。

概説

拉致は１６日イラク南部ナシリヤ、身元や拉致の状況など詳細は不明。

考古学が専門との情報もあり、国籍がフランスとアメリカの二重らしい。

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確認完了>改憲についての外部からの意見

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/08/16 18:11 投稿番号： [230858 / 280993]

daidoshoiさん、しんぶん赤旗の記事でした。ソースを確認しました。

ただし以下の投稿に書かれているとおり、日本語（そしておそらくは翻訳）がヘンです。これが意図的に行われたものか、日本共産党関係者の英語力の不足に起因するものかは定かじゃありませんが、いずれにせよこの不自然な日本語はウィラマントリ氏の言葉として受け止めるのは早計のようです。

今回貴方をもっとも刺激したのはこの「喜んで」という表現でしょうが、この表現こそが、恣意的に使われた表現である可能性があるため、修正訳で提案した訳でまた同氏の考えを読み直してください。まだ反発は残るでしょうが、少しは同氏の発言に対する反発が和らぐはずです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=a1vc0a43a6a4k8xa4la4k7fbka16ebera4rb cia4ma4a6a1v&sid=552020085&mid=594

今回はあくまで翻訳者であるという立場から同氏の発言の信憑性を疑ってかかりました。これによってdaidoshoiさんのお考えが変わると考えているわけではありませんが、より冷静な視点から同氏の発言を見つめなおして頂ければと思います。

◇ 　記　 ◇

修正前：
「喜んで戦争する可能性に戻る意図を、域内諸国と全世界に示唆すること」

修正後：
「戦争に戻る意図がある可能性を域内諸国に対して積極的に示している」

だいぶ、意味が違いますよね。伝わり方もニュアンスもすべて変わってくると思います。

メディア（特に政党が関わる広報など）の力には実に畏怖すべきものがあります。

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＞＞＞＞＞＞サマーワの毛布　訂正

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/16 17:54 投稿番号： [230857 / 280993]

＞ボクは日本財団か東京財団が自衛隊関係者にウチも何か自衛隊がらみで協力したいがと申し入れたんじゃないかと助言を求めたと思うんだけどね。

ボクは日本財団か東京財団が自衛隊関係者にウチも何か自衛隊がらみで協力したいがと助言を求めたと思うんだけどね。

の間違いだよ。

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＞＞＞＞＞＞サマーワの毛布

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/16 17:52 投稿番号： [230856 / 280993]

＞イラクの病院で毛布不足　 → 　東京財団が毛布を集める
＞→ 　自衛隊絡み　 → 　サマワの病院に送る　
＞→ 　受け取った病院が中古品に不満　 →TV局が番組にして報道　
＞→ 　東京財団の釈明　 → 　疑念

＞ご賢察の流れは、このようになるのでしょうか。

まあそんな所だろうね。

ボクは日本財団か東京財団が自衛隊関係者にウチも何か自衛隊がらみで協力したいがと申し入れたんじゃないかと助言を求めたと思うんだけどね。

＞わざわざ中古の毛布を集めて検品して送る作業の手間を考えると、
＞さっさと新品を買って送れるんじゃないの？

確かにそうも言えるね。　ただ中古の寄付を募る行為を通じて東京財団や日本財団の活動の宣伝になるという側面も考えたんじゃないかな。　ボクなら当然計算に入れるよ、中古を使うのはものを大事に使うのが良いという今の風潮にも合っているしね。

ただ自分で中古を大事に使うのでなく他国の病院に使わそうとしたところに問題があったんだろうけどさ。

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ナシリヤで米国人ジャーナリスト拉致

投稿者： chino_jap 投稿日時： 2004/08/16 17:45 投稿番号： [230855 / 280993]

１６日アルジャジーラの発表

詳細はまだわからんな・・だれか知っとる？

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>“人質家族”の本音と、公的発言

投稿者： kaien_h 投稿日時： 2004/08/16 17:34 投稿番号： [230854 / 280993]

sesa_mikarさん、横から失礼します。

「支援団体」という勢力が、この事件を
「自衛隊撤退」という自分達の主張に
徹底的に利用しようとしたことに失敗があったと思いますね。

結果的に政治的主張が強すぎて、「人質救出」に対する意識が薄まっているように感じましたものね。

ちなみに共産党が極端に非難されているようですが
社民党も民主党も、バックアップしている人間がいて
そういう人達は皆、自己責任論を「政府の情報操作」と主張していて
反省する様子が全くなかったことに私は幻滅しました。

この雰囲気は「サポートする会」が色濃いかもしれませんね…

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daidoshoiさん

投稿者： emika18 投稿日時： 2004/08/16 17:29 投稿番号： [230853 / 280993]

ダメと言ったらッ　国連分担金払わないッ　って言えば言いんだよねッ

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＞＞報道２００１、よしこさん

投稿者： joudan_sisters 投稿日時： 2004/08/16 17:08 投稿番号： [230852 / 280993]

　あら、一番気になる人が抜けていますわ。ふ、福島瑞穂さん。彼女はどこに分類されるのでしょうか？

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■■■■■↓こいつ妄想狂人です■■■■■

投稿者： keijibangenbakuotoko 投稿日時： 2004/08/16 17:08 投稿番号： [230851 / 280993]

アホです

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>>>高遠氏、現在活躍中ですが

投稿者： kaien_h 投稿日時： 2004/08/16 16:52 投稿番号： [230850 / 280993]

sesa_mikarさん、こんにちは。

出版して儲けようという動きはあるようですね。
５月頃の「緊急出版」などという代物はそのような思惑でできた物のようで
先月から今月あたりの動きで、ようやく当事者が「自分の主張」を出すつもりになったようですが…
消費者側は既にうんざりしているでしょうが。

高遠さんの行動の結果がどうなるのか、まだ分かりませんが
情報不足というのは、困りますね。
まぁ憶測で語るのは程々にして少し待ってみますか（笑）

カンパや募金を預かる側は、送る側から「お金を預かっている」という意識を持ってほしいものですね。
決して「お金をもらった」と思って勝手に使ってほしくないものです。
「明確な会計報告を迅速に行う」くらい最低限やってほしいのですが…

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＞＞＞＞＞サマーワの毛布

投稿者： wokeyijinlaima2 投稿日時： 2004/08/16 16:11 投稿番号： [230848 / 280993]

nanisunjyaさん、shippou_kohakuさん、お２人のやりとりを
興味深く拝読させていただきました。

個人HN名でのやりとりとなっているようで、お２人のご意見も
提起されたdochitebouya0001さんに読んでいただけるようにと、
タイトル名にお２人のお名前を入れず、最後のレスになっている
nanisunjyaさん宛ての返信とさせていただくことをお許し下さい。

掲示板滞在時間も短くほとんど書き逃げで、おまけに毎日書き込む
体力もない怠慢軟弱者の今更の亀レスですが、ひと言だけ。

イラクの病院で毛布不足　 → 　東京財団が毛布を集める
→ 　自衛隊絡み　 → 　サマワの病院に送る　
→ 　受け取った病院が中古品に不満　 →TV局が番組にして報道　
→ 　東京財団の釈明　 → 　疑念

ご賢察の流れは、このようになるのでしょうか。

病院の毛布不足の情報が、イラクのどこか特定の病院ではなく、
イラク中の病院が不足しているらしいからサマワも例外でないと
勘違いしたのか、その方が都合が良いからそういうことにしたのか。
いずれにせよ、基本的に「必要なものを必要な人に送る」が、
完全に欠落していますね。

東京財団が競艇の日本財団の下部団体なら、資金力も当然あるし、
わざわざ中古の毛布を集めて検品して送る作業の手間を考えると、
さっさと新品を買って送れるんじゃないの？

自衛隊とも繋がりがあるのなら、サマワの病院の現状くらいは、
当然知ることだってできるでしょう？

そもそも病院の毛布不足の情報をどこから仕入れたの？
そのソースに従って送れば、喜んでもらえる人に届いたのでは？
それとも東京財団はガセネタつかまされた被害者だったの？
「客用毛布はめったに使わないし、これでお役にたつのなら」
と送った人はバカを見たわけ？

イラクの病院側の態度も、よく理解できない。
阪神大震災の被災者に送られたハイヒール(！)ほど役に立たない
ものではなく、毛布なら少なくとも誰かの役には立つのでは？
しかもボロボロに擦り切れた不潔な毛布が届いたわけでもなく、
中古品だからと怒って倉庫に積み上げておかず、他の毛布を必要
としている人に配るとか、もっと適切な対応はできないもんなの？

笹川さんが寄付・寄贈されたものは大阪ではよく目にするし、
「競艇」のイメージアップ戦略を差し引いても、儲けっぱなし
ではなく多額の寄付をされていることは、立派な行為だ。
ただこの東京財団の釈明だか反論だかも、論拠を示さない
中途半端さで、どうもすっきりしない。
「喜んで受け止められ、確実に現地で使われている」のなら、
詳細な内容を文面に盛り込むべきでは？

お２人のご意見からは、ふつふつ疑問ばかりが沸いてきます。
あ、もちろん意見に対する疑問じゃないですよ。
報道を疑い、団体を胡散臭い目で見ると、このトピの主題の
「イラクで日本人拘束」に共通するフラストレーションだけが
残るというトホホな結論になっちゃうことへの疑問と不満です。

「ひと言だけ」のはずが長くなってしまいました(苦笑)。
またまた「書き逃げ」になってしまいますが、ご容赦ください。

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サッカー　決勝リーグ進出！

投稿者： wokeyijinlaima2 投稿日時： 2004/08/16 16:08 投稿番号： [230847 / 280993]

イラク代表、初戦でポルトガル戦に逆転勝利！
ポルトガルは優勝候補にも挙げられていた、強豪チーム。
続く２戦目では、コスタリカに２対０の完封で快勝！

２戦連敗の日本チームは、全員プロリーグで活躍する、
恵まれた環境で練習してきたはずなのにっ(怒)！
大会通算２得点を挙げたハワル・ムハンマド選手を見習え！

フセイン政権下では、負けると選手に体罰があったと聞くせいか、
皆が伸び伸びプレーしてるように見えた。
競技場のイラク人サポーターも、ずいぶん盛り上がってるみたい。
ゴールの瞬間ピッチに乱入してくるし、かなり熱い国民性のようだ。

がんばれイラク！　がんばれニッポン！

そして、金メダルおめでとう。北島康介選手＆内柴正人選手！

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◎盾の費用はフセインが出した？偉い！

投稿者： jptomare 投稿日時： 2004/08/16 15:54 投稿番号： [230846 / 280993]

　さすが！　お前が世界に報らせる気持も解る。

小泉や、ブッシュとものが違う。

　サッカー見てもその強さ、荒々しさ。

　パワフルな勝利はまさにフセイン譲りかも。

　　フセインって　イラクで何う意味か解っているのかゴマの蠅輩君？

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2＞横＞疑うべき

投稿者： katejina2004 投稿日時： 2004/08/16 14:29 投稿番号： [230845 / 280993]

こんにちは　はじめまして。

＞検証とは、真偽を確かめることでは？

そうですね。
ですから例えば疑うべき点があるとします。
その疑うべき点について自作自演と思える点とそうでないただの偶然の要素の両面を公平かつ客観的に考えて自作自演としか考えられないと述べていれば検証といえるでしょう。
ですがあくまでも片方側から見た（自作自演説）のみで語るのでは正しい検証とは言い難いでしょう。

＞疑問点を列挙してみるというのは、悪い事だとは思いません

自作自演とゆうのは間違い無く犯罪です。
不公平でろくな検証もしないのにひたすら犯罪者扱いされるのは私だったら不愉快極まりないですけどね。
私には悪いことにしか見えません。
検証といってもしょせんは録画されていた映像と人質達の発言でしかできないことです。
現地に赴いて事件に関わったすべての人に事情聴取するわけではないのです。
その程度のことで事件の真相はわからないでしょう。
それをひたすら主張しつづけることが悪いことで無いかどうかの判断ができるかはその人のモラルだと思います。

＞主観を交えずに意見を述べなければいけない理由はなんですか？
できればカテジナさんの主観的なご意見をお願いします。

検証とはすなわち真偽を確かめること、事実を確認・証明すること。
自作自演の疑惑しか列挙しない天使さんの主観で語られるのは検証とはもはやいいません。

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確認中>改憲についての外部からの意見

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/08/16 13:58 投稿番号： [230844 / 280993]

＞当方、「喜んで戦争する」などという頓珍漢な表現を持ち出すような者には全く関心なし。

ごもっとも。今回の発言はソースも提示されていなかったので、以下のように投稿者に事実の確認を要請しました。なにしろ、元ＩＣＪ関係者ですから、このような発言を実際にしたのであれば問題です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=a1vc0a43a6a4k8xa4la4k7fbka16ebera4rb cia4ma4a6a1v&sid=552020085&mid=591

クリストファー・ウィラマントリ氏は核廃絶などに軍縮問題に強い関心と発言力を持ってきた人物のようで、その管理のためにＩＣＪの強化すらほのめかした人物です。ただし、同氏は元関係者なので現在ＩＣＪの動向を左右する権限は持っていません。

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＞横＞疑うべき

投稿者： onnano_kan 投稿日時： 2004/08/16 13:57 投稿番号： [230843 / 280993]

カテジナ・ルースさん、初めましてこんにちは。

＞私は自作自演説を支持すべきではないとおもいますけどね。

【「疑わしき部分を疑う」といった話なら、責められるものではないと思います。】

これが↑ 　こう書いてあったなら↓

【「疑わしきを疑う」は、責められるものではないと思います。】

「自作自演説を支持」　に近い意味合いになったかもしれませんね。
天使さんも、その辺のところは正確に読み取ってレスしてくださいました。

＞特に天使さんの自作自演説は検証とは名ばかりで、

検証とは、真偽を確かめることでは？
疑問点を列挙してみるというのは、悪い事だとは思いません。

＞公平とはいえず

天使さんが、
主観を交えずに意見を述べなければいけない理由はなんですか？
できればカテジナさんの主観的なご意見をお願いします。

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>改憲についての外部からの意見

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/08/16 13:32 投稿番号： [230842 / 280993]

>外部から日本の改憲についてこれまで聞かれなかったような意見

当方、「喜んで戦争する」などという頓珍漢な表現を持ち出すような者には全く関心なし。
（少なくともその真意なり事実認識の程度なりが詳細に判明しない限り）一切無視。

>核武装

日本列島に核兵器を配備することが適当か否か、安全保障上の他国の思惑、役割分担の在り方なども絡み、結論を保証できるものでは到底ないが、少なくとも常に念頭に置いておくべき事柄であるのはごく当然のこと。

以上。

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>日本人民共和国憲法

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/08/16 12:51 投稿番号： [230841 / 280993]

lonlontimagoさん、こんにちは。

>ところで、どこかで共産党の主張する「日本人民共和国憲法草案」を見れるところはありませんでしょうか？

あれ？　ありませんでしたか？
以前はちゃんと、日本共産党の公式ホームページから行けたんですが。
ページ構成が変わっていますね。
では他のところから。

以下の学術関係のホームページに、“日本人民共和国憲法”全文が掲載
されています。

日本人民共和国憲法（草案）
[ http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kyouwakokukennpou.htm ]

日本共産黨の日本人民共和國憲法（草案）
[ http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/02/119/119tx.html ]

おまけも少々。
日本国憲法に興味を持っている方のページ。
書籍としても発刊されていたんですね。＜『日本共産党憲法草案』
[ http://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/kenpobook.htm ]

共産党の天敵(笑)公明党や、共産党に批判的な方面からの評価。

ますぞえ要一公式サイト
[ http://www.masuzoe.gr.jp/seisaku/kenpo/03_05_07.html ]

公明党ホームページ
[ http://www.komei.or.jp/news/daily/2004/0705_04.html ]

思想新聞
[ http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_66.htm ]

護憲派の人々からの評価も。

平和と教育
[ http://tea.poke1.jp/kenpouzenya2.html ]

さらにおまけ。
他の党で“日本民主共和国憲法”とかも考案していたのかな？　と
思って調べていたら、こんなのが見つかりました。
「日本の正式国名募集」(笑)
う〜ん、なかなか自虐的なものも多いですね。

石原慎太郎公式ウェブサイト
[ http://www.sensenfukoku.net/invite/name.html ]

これ以降の議論は、日本国憲法関連の他のトピックで展開するのが
妥当でしょう。

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“人質家族”の本音と、公的発言

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/08/16 12:51 投稿番号： [230840 / 280993]

raru_babuさん、こんにちは。

毎日新聞のポエム(笑)「かなしみの星にうまれて」に載っている、
高遠弟氏の話ですが

>いまだに不思議でならないのが、あの弟さんが家族の中心となっておられたという点です。
>わたしの身近なところでは、お父様があのぐらいの年代であれば、
>充分お父様の方に主導権があるように思うのですが、
>地方の自営業のご家庭ということもありますので、
>あの場合は既にお父様の方は隠居されていて、
>弟さんの方が「若旦那」として家族を取り仕切っているという感じなのでしょうか。

私も「こういう場には普通、両親が前に出てこないか？」と不思議
に思っていました
確か当時、この点を報道陣に聞かれた時にお父さんが「息子の方が
弁が立つから」と言っていたと、私は記憶しています。
何故「弁が立つ」事が必要だったんでしょう。
「政府批判」「自衛隊撤退要求」が必須だったから？

姉を助けるために政府関係者にお願いする。
普通なら、隠すべきことでは無い筈です。
むしろ堂々と訴えて、国民の同情とバックアップを貰うべき。
それを、報道関係者に何故隠さなければならなかったのか？

私には、この事件を利用して政治的な要求を実現しようとする
“支援団体”という名の勢力が、家族に“政府との対決姿勢”
を強要していた様に思えます。
その勢力は当然、マスコミにも根を張っていますから、彼らに
「政府にお願い」した事が知られるとまずかったのでしょう。
ただ、何故「強要する事ができた」のかは判りません。

“支援団体”の一員である高遠妹氏、そして今井母氏の存在に、
何かあるように私には感じられます。
週刊新潮が今井家を「共産党一家」と報道して批判を浴びまし
たが、共産党嫌いの同誌が報道するだけの「何か」が、あった
のかも知れません。
これはあくまでも憶測であり、何ら材料が有る訳ではないので
ただ「そう感じる」だけなんですが。

公式に事件が解決した現在になっても、未だに“特定勢力”に
利用されているように見える“拘束被害者”とその家族。
その点がどうにも私には「事件解決」に思えません。
すっきりしない。

それが、私がこの掲示板に顔を出す一つの理由ですね。
その割に、トピずれ投稿も多いのですが(苦笑)

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>>高遠氏、現在活躍中ですが

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/08/16 12:49 投稿番号： [230839 / 280993]

kaien_hさん、こんにちは。

>高遠さんがメディアに出るようになったのは
>本の出版に合わせたのでしょうね。

元“人質”の皆さん、積極的に本を出版していますね。
本屋さんが返品の山に悲鳴を上げようとも、古本屋さんが次から次へと
持ち込まれる彼らの本を、どうしようか思案しようとも、とにかく本が
発刊されれば彼らの「収入」になる訳で、元“人質”のネームバリュー
を生かしたうまい商売ですね。
そして彼らを出すことで視聴率を上げたいマスコミにとっても、利益に
繋がる訳ですし。

>未確認情報ですがマスコミが協定を結んだようです。
>だから各社一斉に高遠さんを出してきたし
>現在のアンマンでの活動を報じないのかもしれませんね。

高遠氏が何を話しても、それは「言葉の上」の事に過ぎません。
彼女の行動そのものが、評価されるべきことです。
その行動が自己満足に過ぎないのか、真に助けられるべき人々のために
役立っているのか。

大手マスコミがそれに触れないのであれば、それこそフリーのジャーナ
リストの記事や、それを載せられる週刊誌の情報に期待するしかありま
せん。
ただフリージャーナリストも“フリー”である故に、彼女にシンパシー
を感じていれば事実を報道せずに隠すかも知れませんが。

>だいたい高遠さんが言う「カンパの800万円」の使い道について
>他からは「３人と家族で協議する」とだけで
>「高遠さんに委任する」とは誰も発言していないわけで
>私は気がかりです。

暗黙の了解、かも知れませんね。
郡山氏も今井氏も、特にイラクの人々を助けたいと思ってイラクに入り
事件に遭った訳ではありませんから、カンパの使い道には関心が無いの
かも。
カンパした人にとっては、高遠氏にお金の使い道を白紙委任したと同じ
ですから、彼女が旅行に使おうが飲み食いに使おうがデートに使おうが、
文句の言える筋合いではありません。

「善意」は、頼む相手を選ばないと「善意」にならない事もある。
そういう事だと私は思います。

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改憲についての外部からの意見

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/08/16 12:40 投稿番号： [230838 / 280993]

ソースがわかりませんが、また外部から日本の改憲についてこれまで聞かれなかったような意見が出ました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=a1vc0a43a6a4k8xa4la4k7fbka16ebera4rb cia4ma4a6a1v&sid=552020085&mid=587

しかし現実として、二大政党が改憲に賛成なので、来年には両党の草案が出揃うとのこと。それまでに世論がどのように推移しているかによっては、2〜3年内の改憲実現の運びが予想されますね。

だが常任理事国になるとして、現在の常任理事国の充分条件にも等しい核武装の問題については政府はどのように考えているのでしょうかね。常任理事国とはすなわち「核クラブ」ですからね。これはドイツや、核開発を放棄した“南”の有力候補のブラジルもそうなんですが、「本来あるべき順序としての道筋」には、核武装も含まれているのでしょうか。

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イラクで日本人拘束

＞社民党福島瑞穂氏だけが