イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

同意。

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/08/16 12:31 投稿番号： [230837 / 280993]

事件とは直接関係のないイラク関連の「ニュース」を
連日貼り付けては「問題提起」だと言い張る参加者は、
３人ならびにその支援者たちばかりでなく
テロリストたちの片棒をも担いでいると自覚されたし。
事件は風化すべき。
さらなる問題提起は不要。
必要ならトピを立てるべき。
このトピで続けるのは無為な延命行為。

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＞「疑う」ということ

投稿者： go_komachinge 投稿日時： 2004/08/16 12:31 投稿番号： [230836 / 280993]

＞「疑う気持」を持っていてこそ
真面目な国民である・・・と思ってる。

なるほど、旧ソ連みたくなればいいのか
妻が夫を密告し強制連行される
悪夢の国になればいいのか

やっぱり考える事が凄い！

あなたを現代のレーニンと
見立てたのには間違えじゃ無かった

これからも笑わせてくれ！

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>憲法９条改正して常任理事国入り

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/08/16 12:24 投稿番号： [230835 / 280993]

これが本来あるべき順序としての筋道（現実には情勢によって相前後する場合もあり得るとしても）。
全く仰る通り。

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関心も興味も持たないことにしたよ

投稿者： funa_ka 投稿日時： 2004/08/16 12:20 投稿番号： [230834 / 280993]

オレはこの問題を忘れることにしたよ。
何もかも。
高遠修一も３バカも、バカ家族も。

イラクで何が起きているか。
イラクで何の関係も無い市民がどんな目にあっているか。
イラクの子供達の生活も。
ブッシュの華氏911も、
イラク戦争も、
自衛隊派遣も。
イラクの今後も、
イラクの内戦も、
各国の人質も、
アルジャジーラも。

オレには関係ねーや。
関心も興味も持たないことにしたよ。はい。

あいつらは、色んなパフォーマンスをしてこの問題に注意を引きたいのさ。
それが奴らの目的なんだからな、フォーラム開いたり写真展したり、メディアで取り上げられたり。
「関心を持ってください、こんな事が起きているんですよ。」って。

誰が乗ってやるものか。
どんな事が起きていても関心なんか持ってやるものか。

最初はオレにも何かできる事は無いかと考えていたが、
あいつら見てたら、逆に何の協力もしたくなくなったぜ。

オマエらも忘れろ！

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golden_state_oyaji様

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/08/16 12:06 投稿番号： [230833 / 280993]

お返事ありがとうございました。
本題から逸れる一方のようですので、
この件に関しましてはもう結構です。

ただし後払いで借りられる部屋というのは、
わたしの知る限り日本にもあまり無いと思います。

では、お元気で。

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ナベツな潰すにや刃物はいらない

投稿者： outbreka 投稿日時： 2004/08/16 11:47 投稿番号： [230832 / 280993]

まだ懲りてないみたいでする渡辺オーナー
次は読売新聞自体を潰しますかね
効いたみたいですね　新聞非売品運動が
ボディブロのように

渡辺もみんなで潰せば　怖くないてか

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４＞共演、＞横から失礼

投稿者： istrecon0321 投稿日時： 2004/08/16 11:22 投稿番号： [230831 / 280993]

＞保証人もなしに部屋が借りられる、

クレジットヒストリーが無い人や悪い人はデポジットも高くとられるし、また、銀行残高など見せて入居します。物件によっては当然保証人も一人以上必要ですよ。保証人システムといったものではありませんが。エリアによって異なります。

＞「カードの請求金額が間違っていた」と言えば証拠もなしに払い戻してくれる、

通常、あちこち電話やレターで過去の請求書や書名のコピー等の証拠集めが必要です。アメリカは「証拠」重視だと思いますが。立証出来て何ぼでしょう。

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lonlontimagoさんへ

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/08/16 11:20 投稿番号： [230830 / 280993]

lonlontimagoさんへ

ども、です。
こんにちは。

実は私も感謝した記憶がある。
たいしたことじゃないから、書かなかった。
また、書くとつけあがる、と思うから、書かなかった。
その辺りがあなたと私の違いだね。

今後とも宜しくご指導ご鞭撻を賜りますよう、お願いを申し上げる次第であります。

ここから先を読んだ人は、らるさんに連絡しないで下さい。

あの人は、「おじさんのような侠気」というか、「筋」を大切にするおばさんかなと、以前思っていた。
思考回路の中に、一つの壷というかスイッチがあって、
それを触ると、反論じゃなくて、怒りがこみあげ、それに対する言葉が出る。
またおじさん的という処は、そのときは怒るかもしれないが、次の日には忘れてしまうものだ。
すぐ怒ることをもって、おじさんに見え、
いつまでも記憶していることをもって、
おばさんに見えた次第だ。

あの人は交差点のカドで、日傘を振り回しているようなもので、気をつけないと、はたかれる。
はたくのが悪いんじゃなくて、はたかれることに「気がつかない」のが悪いんだ。

また余計なことを書いてしまった。

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shippou_kohakuさま、余談の件

投稿者： golden_state_oyaji 投稿日時： 2004/08/16 11:13 投稿番号： [230829 / 280993]

外付けマウスをご使用中でしたならパッド機能はオフにすることを強くお勧めいたします。
カーソル跳びがなくなると存じます。

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shippou_kohakuさま

投稿者： golden_state_oyaji 投稿日時： 2004/08/16 11:05 投稿番号： [230828 / 280993]

こんにちは、
以前、ここでも書かれた事があったと思いますがイラクの方々は、
やっぱりおとなしい人が多いのではございませんか？
ですから過激で声の大きい、煽り役についてイッテしまう。
実際のテロ実行犯は外国人のように思いますけれど。

良いことを提起してくださいました。
戦争の話は私は両親やおじ・おばから
聞いておりますが、子供たちとは話す機会もないまま、
我が家ではこのままでは残りませんです。

中国・韓国のように政府が音頭を取って昔のことを伝来していくことは
残念ながら我が政府には期待できないでございましょうから、
個人でできる何かを考えたいと存じます。とりあえず、
私などは子供に話すことから始めたいと存じます。

今日は少々、疲れておりますので明日にでもE-mailを入れる事から・・・。
と書きながら眠りに・・。

そうそう、ノートブックなのにずいぶんと怖いものをお使いでございますね、

お休みなさいませ。

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>golden_state_oyaji様

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2004/08/16 10:56 投稿番号： [230827 / 280993]

確か昨年末に発表された携帯電話ですよね？そろそろですか〜そちらは，成功されると良いですね。

日本版IP携帯は大ゴケ・・・知人に，出資者がおりお話を聞いたのですがとって
もひどい内容でした。確か，中国経由の・・・まぁ，細かな部分は書かなくていいか〜

私は，今メインビジネスで米国の数社の靴の輸入販売をしております。ソフト関
連が2〜3番手に落ちてしまいおこずかい稼ぎ程度・・・寂しいです。が，ここで
しっかりお金を貯めたらまた面白いことをしようと虎視眈々と狙っています。

golden_state_oyaji様の環境滅茶苦茶興味心身なので機会がありましたらまた，色々とお教えください。

それでは，また。

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dankai55さん、ありがとうございました

投稿者： asean_peace11 投稿日時： 2004/08/16 10:53 投稿番号： [230826 / 280993]

おはようございます

先ず、僕は何処かの政治団体や宗教団体に所属している訳でもないので
dankai55さんのお話を”何かの意図を持って誘導しよう”と
言うことでは全くありませんので、ご理解下さい。

更に、dankai55さんに対して
何らかの悪意的な意識を持って先のレスを付けさせて頂いた訳でも
ありません。

僕のスタンスはあくまでも、大国とか先進国と呼ばれる
国力があるとする主権国家のエゴに第三世界の主権国家が
如何に翻弄されずに、その主権性や独自性（文化とか宗教も含めてですが）
を維持しながら且国際社会の正当な一員として国家運営を
続けて行くか？その為には常に”自国は言うに及ばず
相手国（大国や先進国ですね）のことをどれだけ客観的に理解するか”
にのみ重心を置いています。

ですから、どちら側に対しても”前提条件を予め設定して”
擁護する意志もありませんし、反駁する意志もありません。

アメリカは移民の国な訳で（いわゆる先住民の問題を
この流れに組み込むと話がややこしくなり過ぎます）、
その移民の国の”外交政策”が此処では問題になるだろうと
僕は理解しています。

又、現在のアメリカの国力は（日本の国力もしかりですが）その
国民一人一人の努力の結果であって、政府と言うのは
（民主政府であるならば）単にその方向性を示したに過ぎない
のではないでしょうか？

というのが、ご立腹されている僕のセンテンスの趣旨なのですが、
いわゆる軍備は自然発生的に生まれるのではなくそうした”軍備を持つ”と
決断したその国民全体の意識の結果でしかないのではないか？と
言うことです。
（それを持つのに反対であるなら、そういう方向性を採用出来るのも
又民主政治なのではないか、とも思いますが）

＞自衛隊の災害復旧支援、イラクでの復興支援活動

に関しては、確かに軍隊の一部分として医療や、工兵機能は仰る通りに
持っています。
が、問題はそうした機能を持つ”原則”の部分はあくまでも戦闘行為を
円滑に実行する為のモノであって、初めから生産性を意図して設定された
機能ではなうのではないか？
ということです。

いわば、この部分が自衛隊のイラクでの復興活動で現地の人達との
”意識差”として出て来てしまっているのではないでしょうか？
つまり、イラクの人達には自衛隊に”雇用促進”迄も期待してますが
派遣されている自衛隊に現地の人達の要求を満足させるだけの
そうした”雇用促進機能”が果たして持ち合わせているのか？
もしも、無いのであれば、それを正確に地元の人達が理解出来るように
広報が成されているのか？の方が問題なのではないかと考えます。

税金の無駄使いだとかNGOに任せれば的なお話ではなく、
現状のイラクでの緊急支援と復興には自衛隊と言う軍事組織が持つ
本来の機能+医療機能+工兵機能を使わざる得ない・・・という解釈だと僕は理解しています。
（このレベルとイラク全体の復興計画とは又違った分野とレベルで
行われる必要があるとは思いますが）

っと言うことで
先にも書かせて頂いたように議論をしようという意図もなく
あくまでも率直にdankai55さんの持っていらっしゃる
イラクにとっての民主政体とは何か？を、お尋ねしただけで
その中にで、単にお聞きするだけでは失礼だと思いましたので
僕の私見というのも織り交ぜて質問させて頂いただなのですが

それが、お気に触って不愉快だと・・ということでしたら
僕の表現力が稚拙であったということですので、お詫び申し上げます。

とにもかくにも、ご返答頂きましてありがとうございました。

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横＞「疑惑まみれの人間」は、疑うべき

投稿者： katejina2004 投稿日時： 2004/08/16 10:49 投稿番号： [230825 / 280993]

＞疑わしき部分を疑う」といった話なら、責められるものではないと思います。

私はそうは思いませんけどね。
疑うべき点について自作自演しか考えられないとゆう疑惑ならともかく、その疑問点は別に他の理由もたくさん考えられるにもかかわらず自作自演としかいわない。

それに３人の批判と自作自演説は全く別物。
なんでも理由をこじつけて非難してもよいわけがない。

特に天使さんの自作自演説は検証とは名ばかりで、彼の挙げている不審点の検証は公平とはいえず、何がなんでも自作自演にしようとゆう気持ちが先行してるのは誰の目にも明らかです。

私は自作自演説を支持すべきではないとおもいますけどね。

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golden_state_oyaji　さま

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/08/16 10:39 投稿番号： [230824 / 280993]

こんにちは。

イラクでは、会議場を狙っての爆撃もあったようですね。
それぞれが持つ主張を堅持したいばかりに、
こうして繰り返されてしまうのですね…

昨日のＴＶでは、第二次大戦時の証言者の方が
色々と体験等を語っておられました。

出征された先生のために、女学生が千人針をつくり、
戦い抜いてください、と渡した話では、
当時は生きて返ってくる事は無い、という思いで送り出していた、
とおっしゃっていました。
当時の教育がそうだったのですから仕方の無い事ではありますが、
とても哀しい決意ですね。

そうした話も、あとどの位の間私たちが聞く事が出来るのでしょうか…
戦後60年経とうとしている今、戦争の悲惨な現実を
私たちは後世に残してゆけるのでしょうか…

私のノートはＦＭＶなので、外付けマウスをつけております。
本日は、昨日の不調が嘘のように、全く何事もありません。
昨日、ＰＣに向かって怒ったのが効いたのか（笑）
買い替えるぞ、と脅したのが効いたのか（笑）
はたまた、気が済んでどこかに行ってしまわれたのか…
（何が、とは、お聞きにならないでくださいね）

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Gar_sanさま

投稿者： golden_state_oyaji 投稿日時： 2004/08/16 10:38 投稿番号： [230823 / 280993]

おはようございます、
ちょっと涼しいお盆のようですが、いかがでございますか？

＞近似HN
本当にこういうことをされる方の目的がわかりません。
わたくしなどこの時間に集中して投稿するもので、目に付いたのでしょうか？
たわいもないことしか書いておりませんのに。
イラクは気になりますですが、ズレも多いですし・・。　不思議でございます。

＞同期の問題ですね。
なるほど、ロータリーダイのタイプでございますか。
今、こちらでも私の所で似たような話（多分）がございます。
針の材料には何（鉄）を使われるご予定ですか、・・ってこれは
聞かれてもお答えできませんですよね。
失礼いたしました。

＞・・計算する反証・・、
面白そうですけど、大変でしょうね、結果が出るまで同じ計算の
繰り返しでしょうか？
反証作業はご自分ではされないのでございますか？
それこそこのサイトのメンバー何人かにお願いいたしまして
パソコンをつないで、というようなことは・・、無理でございますか？
ソフトがまだできたばかりでございますね。

今日も一日出ておりまして、疲れましたので早めにベッドに入ることにいたします。

それでは次の機会までご機嫌よろしゅう。

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ヨルダンでカタール！　（語〜るっ）

投稿者： chino_jap 投稿日時： 2004/08/16 10:35 投稿番号： [230822 / 280993]

　　　　千歳　　　　成田　　　ヨルダン　　イラク
　　 ━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑

http://www.sanspo.com/sokuho/0815sokuho016.html

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ふなこさまへ

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/08/16 10:23 投稿番号： [230821 / 280993]

おはようございます。

最近はパッツィーさまがお困りの様でしたが
元ＨＮを確認するぐらいの手間は、持って欲しかったですね（笑）

＞どういう関わりで誰と誰の偽ハンを
＞一生懸命作ったのでしょう。

私の場合は、何かの琴線に触れたのでしょうね。
かなり頑張っておられましたから（笑）

真似ＨＮは、プロフやアバターまで真似て、
本人に成りすまして投稿するなど、非常に悪質ですが
色々とマナー等についてご指摘くださる方々が
そういった事についてのご批判をあまりされなかったのは
私にはとても意外でしたね。
実際に間違えてレスをされておられた方もいらっしゃいましたのに。

バーチャルだと言っても、一人一人の意見と言うものは
決してバーチャルではないと私は思っていますので
それを逆手に取るような方は、どんなに立派なご意見を書かれても
卑怯者だと私は思います。
批判であっても、ご自分のＨＮでしっかりと
されておられる方の方が多いのですから…。

板の上以外の部分で、何かを自分の中で作り上げてしまうような方が
間違った形での吐き出し方をしているのだと思います。
自分がしている事に喜びを覚えてしまっているのかもしれませんが
それは今でも、ご本人に返っていっているのだと、とても哀れに思います。

業務連絡
ぜひお願いいたします。（笑）

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tetsuyamaguchiさま

投稿者： golden_state_oyaji 投稿日時： 2004/08/16 10:17 投稿番号： [230820 / 280993]

おはようございます。
覚悟の上で購入いたしたものの、最近増えているタブレットタイプに比べますと重いです。

Bluetoothはまだ接続する外の製品が手元にないものですから、
「宝の持ちぐされ」状態でございます。

＞・・携帯電話との連携で・・
さすがに業界の方、私のねらいを見抜いていらっっしゃるようでございますね。
IP携帯がもうすぐ出るらしいのでVerizonのISPカードと組み合わせて
使用できないかな、というのが現状のねらいでございます。
大都市ならうまくすると、どこでもモバイルで、しかも電話代を3分の一ぐらいに・・・、などと
取らぬ狸の何とかでございます。

また、何かの時にはよろしくお願い申し上げます。
ありがとうございました。

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shippou_kohakuさま

投稿者： golden_state_oyaji 投稿日時： 2004/08/16 10:06 投稿番号： [230819 / 280993]

おはようございます。

思い出しました、何回かお墓参りの運転手をいたしたことがございました。

戦争で一番嫌なのは非戦闘員に一般市民・子供まで犠牲になることですね。
何とか早く終わっていただきたいものです。

余談になりますが、ノートブックでマウスパッドがついている機種の場合、
パッド機能をOffにしますと、カーソルの“跳び”現象はなくなる、
少なくとも回数が減るはずです、お試しください。
（もちろん外付けマウスが必要になりますですが）

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４＞共演、raru_babuさま

投稿者： golden_state_oyaji 投稿日時： 2004/08/16 09:58 投稿番号： [230818 / 280993]

＞交通事故を起こしたドライバーに、
やはり無理がございましたか？
交通事故の場合ははっきり承知しておりませんので確認中でございます、
少々お待ちいただけますか？

昔、カリフォルニア州では、事故に遭遇した不法滞在者の不法滞在が
明らかになり、移民局に連絡され、強制送還になるケースが増え、
それを人権団体が問題にし、結局、「事故・犯罪に関わること以外を
チェックしてはいけない、不法滞在が判明しても警察から移民局に
連絡してはいけない」と警察の服務規程が改定されたことがございました。

＞保証人もなしに部屋が借りられる、
どちらの都市に滞在されたかは存知上げませんが。
レント代は前金でございましたでしょう。何らかのデポジットと共々。　
保証人システムが部屋貸しの場合はもともとこちらにはほとんどございませんから。
一ヶ月分の代金さえ支払われればそのときのビジネスはそれで完了でございます。　
後払い、で入れるところは・・・私は存知あげません。

＞「カードの請求金額が間違っていた」と言えば証拠もなしに払い戻してくれる、
んー、これだけではお話ししにくいですが、
請求書にも間違いがある、という共通の理解が前提にあるということでございましょうね。

＞「使ってみたけど似合わなかった」という理由で使いかけの口紅を返品できる、　
これはちょっと前提が、性善悪説とは異なると思われます。
返品に関しましてはどこのお店もこちらはおおらかで、
私もこれをいろいろ利用していたことがございます。　
消費者本意の姿勢の違い、というよりは、その小さなクレームを認めておいた方が
後々、裁判沙汰になるより安い、ということなのでございましょうね。

＞日本のほうがよほど「性悪説」前提の国だと思いますが。
日本もこちらも地域差もあり、ひとくくりで話すのは難しいのでしょうが、
国の成り立ちとしてはどうだったのでしょうか？
私は自分の経験から米国＝性悪説、日本＝性善説でございます。　
ただし、全体の傾向としてのお話で、両方とも地域によって
逆の場合と見える地域もございます。

ロサンゼルス・ニューヨーク・シカゴ・アトランタ・デトロイトに
代表される都市ではお店の窓には必ず鉄格子がはいっております。
鉄格子がない大きなガラスは強化ガラス＋アラームで、ま、これは万国共通でしょうか。
ほとんど全部のお店の全商品に無線ICタグがつけられて、
出入り口のところにタグチェッカー・リーダーが設置されております。
日本ではいかがでございますか？　
万引きしやすい商品のお店に限られているのではございませんか？　
ほとんどのショーウインドーに鉄格子はございませんでしょう？　

イラクなどはどうなのでございましょう？
人より何よりも宗教が先にくる国ですから、
ちょっと考え方は違うのでございましょうね？

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こはくさんへ

投稿者： funakodesugananika 投稿日時： 2004/08/16 09:47 投稿番号： [230817 / 280993]

おはようございます。

何というか。。。
某トピでは、ひねってくれて
笑える偽ハンがあったのですが。。。

後から解ったことですけど
ああ、やはり。と変に納得する方でした。
今では、その方の本来の投稿のセンスにも触れ、尊敬の念さえ覚えております。

単純に一文字変えるだけ。というのは
芸がない。
ハンドル自体に意味もない。

似せて述べる文体も
プロパガンダかセクハラ。

可哀想な人だと思う。
色々なことが露呈して。

ふなこを困らせよう。と
そのことで利益のある人。。。
それだけではない。
どういう関わりで誰と誰の偽ハンを
一生懸命作ったのでしょう。

ハムの受注までして（笑）
随分、家庭的ですこと。

業務連絡。
今月中に参りましょう。。。

わたしと関わった偽ハンさんへ
削除されたものも含め、証拠は残してあります。

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＞憲法９条改正して常任理事国入りを

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/08/16 09:41 投稿番号： [230816 / 280993]

個人的には別問題だと思っています。

常任理事国入りの条件に憲法９条改正を言う方がおかしい。

フランスや中国はどのように受けとめているのか気になります。

その前に、国際社会で日本が何をするのか
まずそちらが先決だと思います。

今回はアメリカが拒否権をちらつかせているということなんでしょうか？

憲法改正は常任理事国入りと関係なく議論すべきと
私は思います。

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peekaboofrom8jo さん

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/08/16 09:35 投稿番号： [230815 / 280993]

お返事が遅くなりました。

＞＞ここは未来へのヒントとなるような、
＞＞建設的な議論の場所ですので。

＞あなた、人にこういうこと言った覚えない？

はい。ありますよ。

未来へ向けた建設的な議論が皆でできたらいいなというようなことを述べさせていただいたと思います。

＞何を言われてもへこたれるなよ。

はい。へこたれはしませんが
よい意見には耳を傾けたいと思っています。

すべてではありませんが、らるさんには感謝しています。

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憲法９条改正して常任理事国入りを

投稿者： emika18 投稿日時： 2004/08/16 09:32 投稿番号： [230814 / 280993]

はたしましょうッ

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＞ライフワークですわ

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/08/16 09:16 投稿番号： [230813 / 280993]

とんでもない。それ程真面目じゃ有りません。

＞この回答を片づけられると、又、別の質問が舞い込んでくることでしょう。＜

淡白な人間ですので、ほっといても適当なところで逃げ出します。

＞　でも、大勢の方々が、あなたのお答えを待っているのです。どうか挫けず、命の限りライフワークとして、誠実にお答えつづけてください。＜

ご忠告として承りました。

＞折ってしまわれた棒というのは、何の棒でしょうか？＜

意味がわからないです。

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>＞民主化：asean_peace11さんに２

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/08/16 08:51 投稿番号： [230812 / 280993]

夕べは早めに寝ちゃいました。
続きをがんばってみます。

＞主権国家を武力占領して、その文化的宗教的背景等の全てを
無視した国家改造という暴挙を民主国家を自他共に認めるアメリカが
本当に出来るのでしょうか？＜
普通に考えて、できる訳無いでしょうね。
しかしブッシュはとりあえずその「主権国家」の「政府」を破壊した。
そして「米の傀儡」としか思えない「新政府」を「民主化」の旗のもと創るべく、戦争終了後の今も反対勢力と「戦闘」している。

＞そうした前世紀的な帝国主義的覇権主義を国際世論は黙って見過ごす
ことが出来るのでしょうか？＜
少なくとも国連は黙っていない事は皆さんご存知ですね。
幾つかの大国、先進国も個別に反対をしてますね。しかし其の反対行動が米の行動を止めるだけの力が無い事も皆さんご存知の通りですね。
まさに＞そうした前世紀的な帝国主義的覇権主義＜としか言いようの無い、米の行動を何処の国も、国際世論とやらも阻止できない。それが現実ですね。
阻止できるものが居るとしたら、それは米自身でしょう。
ブッシュと方針を異にする別の人間が大統領になること。米国民がブッシュと方針を異にする別の人間を大統領に選ぶ事。

＞軍備の増強
はアメリカ、ロシアだけに限った話ではないのではないでしょうか？＜
限定したつもりは有りません。
国力を誇示したいもの（国）は軍備を増強する。其の例として挙げたまで。

＞単にアメリカはその総合的な国力がずば抜けているので余力としての
軍事力も総じて巨大にはなるだけで、その国力はアメリカが自らの
努力と言うか活動で作り上げたモノではないでしょうか？＜
不思議な言い回しをされますね。
自然発生的に米の軍事力が巨大化したみたいな言い回しですね。

これは・・ちょっと・・真面目に答える気が失せますね。何か意図がおありですか？。

＞（歴史的に見てもアメリカがその領土拡大や、資源を求めて海外の
主権国家を武力攻撃して占領したという記憶が僕はないのですが？）＜
これもおかしな表現ですね。「海外の」という単語を挿入する事で、アメリカの歴史の出発点や創成期の汚点ともいえる歴史的事実や体質ともいえる米の本質を消し去っている。

愚弄されているような気がしてきます。
「なかった」と言われるなら、「無かったからといってこれからやらないとは言えない」。そういう反論の方向へわしを誘導したいのですか？。

＞僕は軍事力とはその主権国家の国力に見合った余剰的な力でしかない＜
＊余剰能力が無ければ軍備できない。
＊軍備の為に生産力（国力）を向上させる。
どちらも事実だが片方だけでは「真実」を隠す。片方だけ取り上げるのはたいていの場合偏った意図がある。

＞なぜなら、軍事力とか軍隊には破壊能力はあっても生産能力等
持っていないからなんですが・・・＜
軍隊、軍事力は破壊を目的とする組織、機構である事は言うまでも無いが、軍隊には其の戦術的必要性から生産力を有する部署がある。
自衛隊の国内における種々災害の救援行動をご存じない訳ではあるまい。
今回の自衛隊のイラク派遣に於いても、その種の部隊が派遣されている。政府は其の事を持ってして「イラクの復興を目的とした平和活動」として国民に対し「イラク派兵の大儀」として説明している事をよもや貴方が理解していないとは思えない。

なにやら腹が立ってきたから、今回はここまでとする。

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＞これからだよ

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/08/16 08:41 投稿番号： [230811 / 280993]

そうですね。

少し希望が見えてきたかも。。。。

しばし静観します。

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これからだよ

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/08/16 08:36 投稿番号： [230810 / 280993]

これから。

レールをひきはじめた。

後ろに大悪がいるのをわかっていて、敷設する人。
わかっているから、退席、欠席する人。

中東の叡智とやらを見せてもらおうじゃないか。

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[News]イラク「国民大会議」始まる

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/08/16 08:28 投稿番号： [230809 / 280993]

イラク「国民大会議」始まる

　【カイロ＝加納洋人】イラク民主化に向けた重要政治日程である「国民大会議」が十五日、首都バグダッドで始まった。会議には地域・宗派などの国内代表約千三百人が出席し、暫定政府の監督にあたる百人構成の「諮問評議会」を二−三日間の会期中に選出する。
　国民大会議は、中部ナジャフで武装抵抗を続けるイスラム教シーア派反米指導者、ムクタダ・サドル師との停戦交渉が決裂した中で開かれ、米軍の掃討に抗議する百人以上が初日の会議を退席した。会場に近いバグダッド中心部では会議妨害を狙ったとみられる迫撃砲弾がバス停に着弾し、内務省によれば少なくとも一人が死亡、五人が負傷した。（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040816-00000002-san-int

------------------------------------ -

まずは開催に向けての暫定政府および各派指導者の努力を評価したい。

一方で米軍によるナジャフにおける掃討作戦は大失敗かな。
アラウィ首相の立場を逆に弱めることになったかもしれない。

軍の掃討に抗議する百人以上（アルジャジーラによると数百人）が会議を退席という事態。

事態収拾のため、訴追免除の交渉にまで発展
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040816-00000048-kyodo-int

うーん。最初から多少の譲歩はできなかったものかと悔やまれる。

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横だよ

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/08/16 08:21 投稿番号： [230808 / 280993]

おはよう「真面目な野党党員」転志軒先君

あなたは直接投票はやったことがないのかな。
自分たちで考え、自分たちが行動するという、
いわゆる「考動」だ。
行動については、
その担当に任せるのは、あたりまえとしても、
考えることを人に任せちゃいかんな。

＞「疑う気持」を持っていてこそ真面目な国民である・・・と思ってる。

これは「野党の真面目な党員」じゃないか。
政権を担う党党員の姿じゃないな。

「政権を担う党党員」は「従順」じゃないぞ。
奴隷のようでもない。

あなたにゃわからないだろ〜

話は変わるが、
小泉に映画を見たほうがいいと言った
岡田は
皮肉を言ったつもりなのかね。
あれで

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偽ハン、「ださい」ですよ。

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/08/16 08:20 投稿番号： [230807 / 280993]

すでに無いＨＮで書いても、誰も困らないのですよ。

そうやって、たくさん証拠を残しておくといい。

はい、ご苦労さん。

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joshiki_joshiki殿

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/08/16 08:18 投稿番号： [230806 / 280993]

当方こそ恐れ入る。

当方、（恐らく）次くらいの貴方の「優先」事項（＝彼の指摘内容）にたまたま関心があったゆえ、誠に勝手ながらそちらに徹したやり取りをさせて頂いた次第。
少なくとも結果としては、貴方への一助ともなり得た様子、誠に幸い。

貴方も本当にご苦労様であった。

−完−

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その奥にある心理

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2004/08/16 07:46 投稿番号： [230805 / 280993]

＞前にも言ったように、「他人のためになりたい」　はボランティア活動。
＞「欲望」　は経済活動であって、動機がまるで違うのよ。

キミは心理の表面しか見ていない。
人間の全ての行動は「己の欲望」に端を発する。

「他人のためになりたい」という心理も「欲望」なんだよ。

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「疑う」ということ

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2004/08/16 07:38 投稿番号： [230804 / 280993]

おんなの勘さん、レスありがとう。
そして、またまた貴重な資料を提供してくれてありがとう。

＞「疑わしき部分を疑う」といった話なら、責められるものではないと思います。

たしかにその通りだよね。
「疑わしき部分を疑う」という、人間として基本的な事が許されない社会は、
北朝鮮や戦前の日本のような全体主義国家であり、
そのような国家になってしまうと、「既得権」を持つ者が、
「疑う」ことに対して躊躇する国民から、どんどん利益を吸い上げることが出来る。

「疑い」＝悪、ということを当然の事だとしてしまうと、
奴隷のような「従順」な国民ばかりになってしまう。

より良い国家にしようという気持は尊いが、「従順」は尊い行為ではない。
それどころか、
国家の中枢に対して「従順」になる事は、責任逃れの卑怯な行為である。
国民が全て「従順」であれば、選挙など意味を為さなくなる。

「疑う気持」を持っていてこそ真面目な国民である・・・と思ってる。

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＞私は社民党最後の党首、福島…

投稿者： go_komachinge 投稿日時： 2004/08/16 07:26 投稿番号： [230803 / 280993]

＞またＴＢＳの田原総一郎の私に対するいじめも大きな問題です。

福島党首は自分の出演した放送を流した
テレビ局すら忘れるのですか？

田原総一郎の
「朝生」
「サンデープロジェクト」
はテレビ朝日！

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とある自作自演論者の欠点

投稿者： go_komachinge 投稿日時： 2004/08/16 06:50 投稿番号： [230801 / 280993]

確たる証拠も無いままに
映像の不審点や
証言の些細な食い違いだけで
「映像のここがあやしい」
「証言が違うじゃないか」
と騒ぐだけなので
現地にいってきちんと
証拠をつかんできてよ

4ヶ月前の事件だけど
執念深いんだからきっと
証拠をみつけだしてくれるよね（笑）

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＞「疑惑まみれの人間」は、疑うべき

投稿者： onnano_kan 投稿日時： 2004/08/16 06:46 投稿番号： [230800 / 280993]

tenshinokisekiさん　おはようございます♪

高遠さんがニュース２３に出演した時の動画ファイル、
ＵＰしようかと思ったのですが、
あまりに重いので音声だけを抜き出してみました。
マイドキュメントの中のtakato_news23というファイルです。
http://briefcase.yahoo.co.jp/onnano_kan

え？っと思う箇所がいくつか。(´-｀;)

彼らが犯罪を犯したかどうかはまったく分からないですし、
当然そんな権利も無いですから、疑わしきを罰することなんてできませんが、
「疑わしき部分を疑う」といった話なら、責められるものではないと思います。

それにしても、
外国人を人質に取り、他国を脅迫するような重大な事件に対して、
わが国の当局は、随分と軽い扱いをするなぁと思いません？

現地へ赴いてというのは今のところ難しいとしても、
その被害者に聞きたいことは山ほどあるんじゃないかと思うのですが、
それが、ドバイで僅か１時間〜２時間でしたっけ？
それが聴取の全てだとしたら、普通じゃないですよね。

しかも、
恐怖が癒える間も無く再び事件のあった場所へ向かう被害者って、いったい…

私が最もオカシイと思うのは
あの３人に拍手を送る人たちの神経です。
まったくもって理解に苦しみます。
理屈ぬきで、何か変だぞ！とは思わないのでしょうか。

彼らを理解し支援することが、文化的でスマートなことだと思っているなら
それはとんでもない勘違いだとしか言いようがありませんね。

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ろこさんへ＞（私信）

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/08/16 06:06 投稿番号： [230799 / 280993]

ろこさん、げきげんよう。
おはようございます。

詳細はさっきメールしといたんで、よろしく。
（通常の土日は奥宛へメールでOK）

＞眼が光ってますからね〜。

やばいな・・・今後はサボってるのがバレてしまう・・・
もう、来ないでくれます？^^；

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>当人が「しっかり答えるまで」

投稿者： katejina2004 投稿日時： 2004/08/16 05:53 投稿番号： [230798 / 280993]

>疑うべきなのは、
当人が「しっかり答えるまで」のことだから

じゃぁキミがあきるまで永遠と自作自演続けるわけね。
おつかれさま。

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さあ、ここもみんな寝てしまったようだわ

投稿者： joudan_sisters 投稿日時： 2004/08/16 04:49 投稿番号： [230797 / 280993]

それでは、遠慮もいらないわね。

狂牛病は、現代版タリバンか？

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イラクで日本人拘束

同意。

＞「疑う」ということ

>憲法９条改正して常任理事国入り

関心も興味も持たないことにしたよ

golden_state_oyaji様

ナベツな潰すにや刃物はいらない

４＞共演、＞横から失礼

lonlontimagoさんへ

shippou_kohakuさま、余談の件

shippou_kohakuさま

>golden_state_oyaji様

dankai55さん、ありがとうございました

横＞「疑惑まみれの人間」は、疑うべき

golden_state_oyaji さま

Gar_sanさま

ヨルダンでカタール！ （語〜るっ）

ふなこさまへ

tetsuyamaguchiさま

shippou_kohakuさま

４＞共演、raru_babuさま

こはくさんへ

＞憲法９条改正して常任理事国入りを

peekaboofrom8jo さん

憲法９条改正して常任理事国入りを

＞ライフワークですわ

>＞民主化：asean_peace11さんに２

＞これからだよ

これからだよ

[News]イラク「国民大会議」始まる

横だよ

偽ハン、「ださい」ですよ。

joshiki_joshiki殿

その奥にある心理

「疑う」ということ

＞私は社民党最後の党首、福島…

とある自作自演論者の欠点

＞「疑惑まみれの人間」は、疑うべき

ろこさんへ＞（私信）

>当人が「しっかり答えるまで」

さあ、ここもみんな寝てしまったようだわ

golden_state_oyaji　さま

ヨルダンでカタール！　（語〜るっ）