イラクで日本人拘束

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ドイツ・イタリアの「戦争責任」

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/06/29 20:17 投稿番号: [208886 / 280993]
M_Keithさん、こんにちは。亀レスの続きです。

日本で「戦争責任」が、いわゆるA級戦犯に代表される“軍国主義者”
に全て押し付けられたのと同様、ドイツでも全ての罪は一握りの人々に
押し付けられ、一般のドイツ人はその被害者ということで自らに課せら
れる責任を回避することに成功しました。
一握りの人々とは、言わずと知れた「ナチス」。
ナチ党の党員だった人達です。

日本と違い周辺諸国への戦後賠償問題がほとんど片付いていないのも、
一つには「全部ナチが悪いから、それ以外のドイツ人が責任を負う必要
など無い」のいう考え方と、東西冷戦の顕在化に伴い東西ドイツが前線
国家となり、戦後賠償が大目に見られたことが原因に挙げられます。

ドイツの反戦運動についてはよく知りませんが、連合国の非道を不問に
付していないのなら、非武装都市ドレスデンの無差別徹底爆撃は間違い
なく反対すべきでしょう。

その点、同じ元枢軸国でもイタリアは、途中で連合軍に寝返ったことも
あって、戦後処理は殆ど自国でやってしまいました。
“統領(ドゥーチェ)”ムソリーニはレジスタンスの手で処刑されまし
たし、ムソリーニに協力したとして、イタリア統一以来続いてきた王政
を国民投票で廃止してしまいました。
しかも中立国のスイスともども、日本から賠償金を分捕っていますし、
なかなかしたたかな国です。

北アフリカ戦線ではやる気が無くて、イギリス軍にやられっ放しだった
のにねぇ(笑)<イタリア軍

>なぜアメリカの責任を追及しないのか

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/06/29 20:15 投稿番号: [208885 / 280993]
M_Keithさん、こんにちは。亀レスです。

>一般的に、日本の反戦運動に対しては、あれだけの空襲を受けて
>おきながら(アメリカから見れば空爆しておきながら)、なぜ
>アメリカを非難したりアメリカの責任を追及せずに、日本の軍部
>ばかり非難するのかという疑問を私は持っています。

これなんですが、日本の“反戦運動”の基点が日本国憲法第9条であり
アメリカに与えられた価値観から出発していることが、要因の一つだと
私は思います。

日本が連合国に降伏すると、日本軍の完全な武装解除が実施されると、
連合国軍総司令部(GHQ)は日本政府との約束を違え、日本政府の上
に君臨するようになります。
これ以降、GHQの命令は絶対とされ、GHQ民生局による日本社会の
改造が強力に進められていくのですが、この時に用いられたレトリック
(実質はプロパガンダ)が

「日本国民は、軍国主義者によって戦争への道を強制された犠牲者だ」
「連合軍は、日本国民を軍国主義者から解放した」
「軍国主義は、日本を戦争に導いた絶対悪である」

というもの。
そして報道機関は厳しく検閲され、学校教育ともども上で述べた価値観
を日本人に刷り込む役目を課されます。
この時に作られた規約“プレスコード”は、今でも各報道機関を律して
います。
戦争突入に軍部以上の役目を果たした日本のマスコミは、戦後は一転、
GHQの走狗として機能することで、自分達の戦争責任をごまかすこと
に成功したのです。

このキャンペーンに乗った日本人は、自らの戦争責任を問わずに済んだ
ためか、一種異様なほど、連合軍総司令官マッカーサー元帥やアメリカ
そのものに擦り寄るようになります。
その辺りは『マッカーサーへの手紙』に詳しいのですが、まさに政府や
天皇に変わって、ダグラス・マッカーサーが「お上」になったのです。

そのマッカーサーから与えられた価値観「アメリカ的民主主義」が今の
“反戦運動”の考え方の根底にある以上、彼らの主張がアメリカの主張

「アメリカの遂行した太平洋戦争は正義の戦争だった」
「明治以来の日本が遂行した戦争は、全て侵略戦争だった」
「東京大空襲や広島・長崎の原爆被害は、戦争を終わらせるためのやむ
  を得ないものだった」
「日本を戦争に導いたのは一握りの軍国主義者であり、彼らを断罪する
  極東軍事裁判は正義の裁判であった」

から脱却できないのはむしろ当然でしょう。

劣化ウラン弾か。

投稿者: usa_uk_eu_russia_china_jp_un 投稿日時: 2004/06/29 20:11 投稿番号: [208884 / 280993]
弱い、威力の無い、腰抜け兵器と思っていた。劣化だからな。

いや、訳の判らん兵器出てきたもの。優化ウランならわかる。蛇足

>アバターの、ペットたちが

投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/06/29 20:09 投稿番号: [208883 / 280993]
こんばんは。

>やっぱし、心配した、とおり、つきすすんでますね

そうですか?
十分健康的に見えますが。。。。

>>お前またつまらんことを書いているな

投稿者: nasakenaizonihonzin 投稿日時: 2004/06/29 20:06 投稿番号: [208882 / 280993]
>「どうしたい」   と   問われる理由が   そこに有る

適当なことの言えるやつだ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=207987

今お前が言った「どうしたい」とはこの文章にあるお前の「どうしたい」とは全然関係ないだろうが。

それでよく人に話の意味が理解出来ていなどど言えるな。おまえはそれどころか全く違うことを言って平然としていられるような間抜けじゃないか。

それはそうと肝心なこの投稿にスルーか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=208853

自分の責任逃れで本音を言わないのを相手への思いやりだなどどこじつけも甚だしいことを平気でいえる人間らしい態度だな。

>Re:>jounojoumaさーん<あんた変だよ

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/06/29 20:04 投稿番号: [208881 / 280993]
>5.お願い
   静かに見つめ続けていてください。
   ロムってなってことだよ。

  そんなこと、常識さんに言って下さいよ。
  私に、レス、求めて来るんでしょから。
  ですから、こう言う調子で、書いているんですから。
  ROMも良いけど、逃げたと思われるのは嫌ですからね。
  まあ、こう言う具合に茶化しておいてから、オールスルーなら、3馬鹿みたいに、
  「自分に都合が悪くなったからって、雲隠れした。」
と、思われないでしょう。

賛同>劣化ウラン弾の「本当の」危険性

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/06/29 20:04 投稿番号: [208880 / 280993]
> アメリカは、自国の原子力発電所から出てくる減損ウラニウムの発する
> 放射線はたいしたことないと、ある意味見切り発車して劣化ウラン弾を
> 製造しています。
> しかし他の国では、低レベル放射線を長期間浴びたらどんな影響が出る
> のかが未だはっきりとは解っていないので、減損ウラニウムを工業材料
> として使用することには極めて慎重です。
>
> つまり「よくわからないけど、多分大丈夫だろう」がアメリカ。
> 「よくわからないから不安だ。当面使わないでおこう」がその他の国々。
> こういうことだと思います。
>
> 私自身も、わからないものはやっぱり不安ですが、“市民団体”のよう
> な「嘘を言ってでも反対」の姿勢は嫌いです。

コピペが嫌いな私がコピペするんだから。
そのくらい賛同ってこと。

アバターの、ペットたちが

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/06/29 20:02 投稿番号: [208879 / 280993]
「足元に   からみつく   スカートの中〜
……白パン、サンセイ〜♪イー♪」

こんばんは、
やっぱし、心配した、とおり、つきすすんでますね^^

歌なってないな、コレも。^^;

ズレズレ訂正版>Gar_sanさん

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/06/29 20:02 投稿番号: [208878 / 280993]
スイマセン。キーボードが壊れて、レスが消えてしまいました。

レス、どうもです。

>私の音楽遍歴・・・
>幼稚園・小学校でヤマハの音楽教室、中学校で弦楽部のチェロ、
>以後フォーク全盛時代はギターやバンジョー、その後ロック系へ流れて・・・
>今は琵琶&鼓・・・

うぅ、・・・金持ち・・・。

私は中学の下校時に、パチンコ屋の前を通る時に
中から聞こえたビートルズの「抱きしめたい!」で凍り付いて、
それから深夜放送にのめり込んで行きました。

ハーモニカをサスペンダーに付けて、
友人から麻雀でせしめたギターを持って、
校門で「ミスター・タンブリンマン」なんかやってました。

エレキベースが手に入ってからバンドを組んで、
「ヤマハ・ポピュラー・ソング・コンテスト」の一次予選に残って、
ライブハウスで二次予選に臨んだら、
リード・ボーカルの女の子がアガって、真っ白になってしまい、
敢え無く落選。

(因みに、その年の優勝曲はツイストの「あんたのバラード」)

>ゴールデンウィーク映画「スクール・オブ・ロック」見ました?

あっ、それ、面白いんですか。

ビデオで見てみます。

ズレ覚悟で良ければ、又宜しく。

>劣化ウラン弾の「本当の」危険性

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/29 19:53 投稿番号: [208877 / 280993]
>(違っていたら、nanisunjyaさん辺りから突っ込みがあるでしょう)

ご指名ありがとうねっ。

ボクはsesamikar6333さんの劣化ウランに関する投稿を見ておかしいこと言ってるなと思ってたけど黙ってたのさっ。でもさそい水が流れて来たので言ってもいいかなっ。

>もう一つは、地球上の物質がもともと大なり小なり放出している放射線。
これがもう一つの自然放射線です。
地球上の生物は始終これに晒されているわけですから、減損ウラニウム
の放射線量がこれ以下ならば問題ない、筈です。

確かに以下なら問題ないんだけれどね、以下じゃないから問題なんだよねっ。これは劣化ウラン弾の放射線による被爆の仕方と自然界の放射線による被曝のしかたが違うから同じには比較できないんだよねっ。同じとして比較したら低いと言えると言う事なんだよっ。

このあたりは知ってごまかす人がいたり知らずに信じて言う人がいたりでいろいろなんだよねっ。sesamikar6333さんはボクを指名するくらいだから知っていてごまかそうとする人じゃないことは解ったよ。

とにかく次にsesamikar6333さんの劣化ウランについて書いた文章でボクがおかしいなと思った部分につい書くねっ。

>最高裁判断に見る米国の自浄能力

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/29 19:50 投稿番号: [208876 / 280993]
うーん。難しすぎる問題。

まず、米国最高裁の判断には、私は単純に、
よくやったと思っていました。

しかし「forign soil=米国外?」ってなると
議論がややこしくなりますね。

とにかく思ったことを書いてみます。。。

いくつかのケースがあるみたいなので
個別に論じる必要性も感じましたが
最大の争点としては、海外で外国人が容疑者となって拘束された場合の問題でしょうか?

この場合、拘束された容疑自体に対しては
米国の司法ももちろん行政も裁くことは法的に出来ないはずですよね?

ただ拘束自体については米国議会の決議がある(?ようわからん)

争点は【拘束している理由】に正当性があるかという点。

拘束されている場所が米国内法の及ぶ範囲であるとすれば
当然裁判所の判断が正しい。

違うとすれば、グアンタナモに米国内法が適用できないことになる。

と、解釈しましたが、あっていますでしょうか。

最終的にはICCにて裁くことになるのでしょうか?
または特別法廷設置?

このへんもよくわからない。

Re:>jounojoumaさーん<あんた変だよ

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/06/29 19:49 投稿番号: [208875 / 280993]
1.言ってることとやってることに矛盾

   短い文がいいって?   だったらだらだら書くなよ

2.常識さんの歌に感じるものがない?

   あなた以外の人は喜んでくれたじゃないか。
   何かを感じたからだろ。
   何も感じないあなたが変なんだ。変だといえば3バカと同じだ。

3.加藤何たらが人生の支えだって人に感心するなよ

   まずは親だろ。
   好みを押し付けるなよ

4.魂のエネルギー

   あなたのはいらない。と思っている人がいる。
   歌が生まれた価値を理解したほうがいい。

5.お願い

   静かに見つめ続けていてください。

   ロムってなってことだよ。

(今更)ズレズレ>Gar_sanさん>EL&P

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/06/29 19:46 投稿番号: [208874 / 280993]
s

>>jounojoumaさん:これ読んで!

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/06/29 19:45 投稿番号: [208873 / 280993]
  ライアル・ワトソン先生ですね。
  私、尊敬しています。大学で、地球環境保全を学んでいましたから、是非、読んでみます。
  ちなみに、大學時代の私のバイブル【アース・マインド】は、そのライアル・ワトソン先生も、絶賛していた本です。
  今でも、その本は、私の精神的支えとなっています。

http://www.yomuzo.com/osc/catalog/product_info.php?cPath=1520&products_id=1609

>お前またつまらんことを書いているな

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/06/29 19:36 投稿番号: [208872 / 280993]
その   つまらんことを   投稿しあう   場所なのですよ

君は   6月26日に初見参以来

他人の投稿に   けちを   つけるのみ

自らが   なにを   想うか   発するの   勇気を持たず

「どうしたい」   と   問われる理由が   そこに有る

>裏アバター集(その13)

投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/06/29 19:36 投稿番号: [208871 / 280993]
再度こんばんは。

>今日は「女子○生」特集です。

多分「○子高生」特集だと思うのですが。。。。
ピンクのウサギがいるロングヘアーの女の子は可愛いかな。
でも、顔は、同じかな?

これで手抜きって、偉い!!

では、失礼します(^^)

>軍隊を動かす者は軍事を知るべし

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/06/29 19:33 投稿番号: [208870 / 280993]
  sesa_mikar様、はじめまして。

>軍事は外交の延長です。
逆に、軍事的な知識が皆無ではまともな外交はできません。
軍事的なセンスが必要です。

  たしか、古代ギリシャにおいて、
  「軍人は、政治家であり、歴史家であり、商売人であり、哲学者であり、文学者であり、芸術家であり、外交官であり、教養人でなければならない。」
と言う、言葉があったそうです。
  戦争と言う、国家の存亡に関わる一大事業を行うのですから、専門馬鹿では、いけないのでしょうね。
  多角的な面から、物事を判断する幅広い見識眼がないと。

私信:cardockjpさん>EL&P

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/06/29 19:25 投稿番号: [208869 / 280993]
cardockjpさん、ごきげんよう。

>そっか、私と似た世代やもんな。

EL&Pのキース・エマーソン、私も好きですよ。
YES(リック・ウェイクマン)とか、ピンク・フロイド・・・のプログレ系

正統派では、ディープ・パープルのジョン・ロードや、ユーライア・ヒープのケン・ヘンズレイなんかが好きです。
要するに、キーボード・プレイヤーにあこがれていたんです。

私の音楽遍歴・・・
幼稚園・小学校でヤマハの音楽教室、中学校で弦楽部のチェロ、
以後フォーク全盛時代はギターやバンジョー、その後ロック系へ流れて・・・今は琵琶&鼓・・・
何一つ、大成してませんが・・・^^
(管モノだけは苦手・・・って言うか、演奏しながら歌えないので選択肢になかった)

ゴールデンウィーク映画「スクール・オブ・ロック」見ました?
当時のロック系ファンなら、腹を抱えて楽しめますよ。
私はDVDが出たら、即買いますね。

濃〜〜〜*虚空のスキャット   by   P.F.

警察車両提供

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/29 19:24 投稿番号: [208868 / 280993]
asean_peace11さん、sesa_mikarさん、pikkoro20042002さん、 こんにちは。

pikkoro20042002 さんのおっしゃるように
実際に警察車両が提供されているようです。
(装備についてはわかりませんでした。)

警察車両1150台の供与(内務省)(約31億円(約2900万ドル))
消防車整備計画(内務省)(約22億円(約2000万ドル)

ほかにもいっぱいやっていますね。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/josei.html

なんでニュースにならないんだろう。不思議。

劣化ウラン弾について

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/06/29 19:24 投稿番号: [208867 / 280993]
◆篠田英朗氏の論文「武力紛争における劣化ウラン兵器の使用」
   http://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/29.html

>>>>junkojunko325さん

投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/06/29 19:22 投稿番号: [208866 / 280993]
こんにちは。色々とありがとうございます。

>それとね、アバターの胴体ってね、四頭身の頭といっしょに見ると痩せているように見えるけど本当はそうじゃないみたいだよっ。<

やはり、目の錯覚ってあるんですね。

失礼します。

>親愛の情

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/06/29 19:21 投稿番号: [208865 / 280993]
>この掲示板に参加すると、若さが戻る<

これが   多分   私が   ロムから   ラムへ   変身した   理由かな   と   思います

若い人たちは   年寄りが   心配する以上に   逞しい

知性も有り   理性も   有る

何よりも   パワーがある   それを   分けてもらっています

劣化ウラン弾、知識切望、教示あれ

投稿者: usa_uk_eu_russia_china_jp_un 投稿日時: 2004/06/29 19:21 投稿番号: [208864 / 280993]
米国、何故、劣化ウラン弾なるものを発射するのか。

貴殿によれば、いまだわからない。

イラクを実験場にするのか。正義の国、米国は落ちぶれたものだ。

劣化ウラン弾、これは廃棄物か、兵器か。いまいち理解しがたい。恥ずかしながら20万、ご教示されたい。

RE>>いつの間にか定着した“ポチ”

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/06/29 19:20 投稿番号: [208863 / 280993]
sesa_mikarさん   レスありがとうございます。

嵐の様なレス   読まして戴きました。1つ、1つ頷ける事ばかりです。又、タカ派ハト派、劣化ウラン弾、武器輸出三原則、イラク・クエストⅡと sesa_mikarさんの博識に脱帽です。今後共に、宜しくお願いいたします。

3>junkojunko325さん(WinShotの解凍法)

投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/06/29 19:18 投稿番号: [208862 / 280993]
beijingtuneさんこんばんは。

色々ありがとうございます。
早速DLさせていただきました。

これで、出来なかったら、バチがあたりそう。。。。。。

失礼します。

裏アバター集(その13)

投稿者: beijingtune 投稿日時: 2004/06/29 19:16 投稿番号: [208861 / 280993]
某charalogoさんが、
妖しげな方向へと、つきすすむのでは・・・
と危惧されていますので、
今日は「女子○生」特集です。

http://www.geocities.jp/beijingtune/f13/001.htm

ヘアースタイル変化なし、背景てきとうの手抜きです。
昨日あまりにも凝りすぎたもので・・・

>jounojoumaさーん

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/06/29 19:13 投稿番号: [208860 / 280993]
  は〜い、
  お姉さん、あなたとお話しても、な〜んにも、得られるものが無いんですよね、はい。
  あなたの言葉には、魂が感じられないんですよね、はい。
  魂の無い言葉に、人は、な〜んにも、共感しないんですよね、はい。
  今、お姉さん、cardockjp様に、はまっているんですね、はい。
  彼の、
「加藤諦三は、人生の支えです。」
と言う、短い一文にですね、はい。
  文章とは、ただ長ければ良い、と言うものではないと、お姉さんは、思うんですよね、はい。
  一つ一つの言葉に、どれだけ、己の生き様、死生観が込められているかが、重要なんですよね、はい。
  あなたとのやり取りではですね。あなたの生き様、死生観、美学と言うものが、お姉さんには、な〜んにも、感じられないんですよね、はい。
  歌と同じなんですよね、文章は、はい。
  ただ、言葉を発しているだけでは、聴衆は珍しいだけで、すぐに、飽きてしまうんですよね、はい。
  聴衆が、
「自分の人生とその歌とに、運命的な一体感を覚える。」
  この時に、聴取は、初めて、その歌を、心の底から愛するようになると、お姉さんは、思うんですよね、はい。
  あなたの替え歌にはですね、それが無いんですよね、はい。まあ、替え歌に、それを求めると言うことが、どだい、無理かな〜って、お姉さん、思ってみたりするんですけどね、はい。
  まあ、1曲、2曲程度は、お姉さんも、お面白白かったけど、そのうち、飽きてきてしまっちゃったんですね、はい。
  所詮、3馬鹿の借り物の人生を茶化しているだけですからね、はい。そこに、もう少〜し、あなたの、死生観・美学を、お姉さん、見たかったかな〜って、思っちゃたりするんですね、はい。
  織田信長に、【敦盛】の歌が似合うのは、何故なんでしょうかね、はい。
  それは、その歌に、彼の人生が、凝縮されているからなんですね、はい。
  だから、お姉さん、あなたとは、お話しないんですね、はい。
  お姉さんが、ROMしている人々に、お姉さんの魂のエネルギーを与えるだけで、お姉さん、あなたから、魂のエネルギーをち〜っとも、もらっていないんですよね、はい。
  お姉さん、ダイエットをしているんじゃないんですよね、はい。
  あなたから、得るものがあると思えるのなら、お姉さんも、暇な時につきあってあげますからね、はい。
  まずは、自分の言葉に、魂を込める訓練をしてくださいね、はい。
  usa様辺りが、あなたの文章を【言霊化】できるんじゃないかと、思うんですよね、はい。
  だから、まずは、己の死生観・美学を短い言葉で表す、お勉強から始めて下さいね、はい。
  お姉さんとお話するのは、それからですね、はい。
  ちなみに、お姉さん、短い言葉で、人の魂に、ずしんと響くような名言、一杯、持っているんですけどね、はい。
  それは、人によってではですね、致死率の非常に高い、即効性の毒薬になってしまうんですよね、はい。
  もー、失礼しちゃうんですよね、はい。お姉さんの、含蓄ある言葉を毒薬だと言うなんて!
  あらあら、また、お姉さん、自分の死生観語っちゃたわ。
  魂のエネルギーが、放出してしまったじゃない!
  アミノサプリを買ってきて、エネルギー補給しなければ。それじゃ、お姉さんの講義はお終い。
  もう少し、自分の人生を、静かに、そして、重厚に語れるようになって頂戴ね。
  でないと、お姉さん、次からは、完全にスルーするから(笑)。
  以上、
「この星の、全ての生命の行く末を、静かに見つめ続ける。」(こう言う表現が、大事なんですよね、言霊と言うんですよね、はい。)
青木さやかの、講義でした。お・し・ま・い。

占領軍の民政局は

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/06/29 19:06 投稿番号: [208859 / 280993]
ルーズベルトの思想を継いだニューディール派で、
本質において侵略戦争反対なのであった。

御存じのように戦後日本の骨組みを構築したのは、
民政局ニューディール派であって、政治問題を安易に軍事的に
解決することは、好まない連中であった。

したがって、状況を充分考慮して過酷な統治もしなかった。


翻って、ブッシュ政権とネオコンは180°違う。

彼らは、体質的に軍事独裁的な政治手法に親和性を持っており、

占領された国民の民政などには最初っから関心がなく、
戦後の占領政策を上手く行うためには、溯って戦争のあるべき姿、
占領の障害にならないように如何に戦うべきかなどという問題を
一切検討することなく、開戦した。

したがって、イラクが現在こんな状況になっているということは、
開戦前から決まっていたことなのであって、
皆に反対されるのもかまわず、自ら政治的死地に赴いたのである。

ゲリラが容易に衰えを見せないのも必然なのであって、撤退するのが最良最速の解決方法だ。

ちょっと一息・・・

投稿者: moushoukun49 投稿日時: 2004/06/29 19:00 投稿番号: [208858 / 280993]
  宮城県選挙管理委員会のページですが。

  くだらん事に金かけてまぁ・・・(^^;

http://www.to-hyo.com/p/

>自衛隊の貢献ぶり

投稿者: sesamikar6333 投稿日時: 2004/06/29 18:50 投稿番号: [208857 / 280993]
nothing_but_terrorismさん、こんにちは。

自衛隊の活動ぶり、なかなかのものなのですが、一方で心配も
してしまいます。

自衛隊には、他国の軍隊には与えられている外交権限が無く、
何かしようとしても外務省の承認をもらわないと動けないこと、
そして予算の裏付けが乏しいことです。
自衛隊が現地で使える予算が少ないため、現地雇用を進めよう
としても限界があります。

手足を縛るだけ縛っておいて「頑張ってこいよ」なんて、日本
政府の態度は不真面目極まりない、と怒れてきます。
野党も本気で政権を取るつもりがあるのなら、こういうところ
で政府を追求しないと駄目ですね。

あ、野党の主張は「自衛隊撤退」だから、無理な話か(苦笑)

「今井クンinイラク」

投稿者: sesamikar6333 投稿日時: 2004/06/29 18:49 投稿番号: [208856 / 280993]
onnano_kanさん、こんにちは。もう一つ。

>こういうものを読むと、今井くんの劣化ウラン調査というのが益々もって謎です。
>手ぶらでいったい何をどう調べようとしたんでしょうねぇ(-"-;)

今井クンがバグダッドに入って暫くすると、今井クン主催のNGOのホーム
ページに「今井クンinイラク」という連載記事が始まります。
そして連載第一回目は今井クンのレポート。
「これからイラクの風景の写生を始めます。
  絵本には、やはり現地の絵が必要ですからね」。

多分こうなる筈だったんでしょう(笑)

米軍戦車内は放射線だらけ?

投稿者: sesamikar6333 投稿日時: 2004/06/29 18:48 投稿番号: [208855 / 280993]
onnano_kanさん、こんにちは。

>砲弾としてだから、放射性物質を扱うように厳重に遮蔽してるわけでもないでしょうから

そうですね。
あくまでも大砲の弾ですから。
火薬が湿らないように注意して積んでおくだけでしょう。

>(弾の構造はよく分からないけど)

ちょっと専門用語を出しますが、減損ウラニウムは“APFSDS”という
砲弾の弾芯として使われます。
APは徹甲弾、FSは「翼安定式」、DSは「装弾筒付き」の意味なので、
日本語では「装弾筒付翼安定式徹甲弾」となります。
減損ウラニウム製の細長い芯があって、それに羽根が矢みたいに付いており
それを太い筒で囲ってある弾、でイメージが湧くでしょうか?
外見上は、筒から芯の先がちょこっと見えていて、芯を3〜4mmくらい出した
シャープペンのような感じです。

火薬で「ぼん!」と弾を打ち出すと、砲口から出た途端に筒が「かぱっ」と
外れて、中の芯だけが飛んで行きます。
こうすると、太い筒で受けた火薬のエネルギーをそのまま細長い芯に伝え、
抵抗をより減らして弾の速度を上げられます。
速度という運動エネルギーを武器として使うので「運動エネルギー弾」とも
呼ばれます。

>もし、有害な放射線が出てるなら、大量に使っている当のアメリカ人に
>被爆者出まくりじゃなきゃおかしいってことですよね?

そうですね。
米軍のM1エイブラムズ戦車なら30発から40発は砲弾を積んでいますが、
戦車戦をするつもりなら半分はAPFSDSです。
戦争でなくても訓練で実弾演習をやりますから、アメリカの戦車は放射線で
始終汚染されていることになります。
戦う前に兵士がみんな白血病になってしまったら、破壊力抜群の減損ウラニ
ウム砲弾を持っていても意味がありません。
戦う人がいないのですから。

実際にそういうことが発生していて、米軍が全てを隠していた、なんてこと
だと「米軍、恐るべし」となりますが…。

戦場で爆発して塵となるから汚染が酷くなるという解説記事もよく見ますが、
放射線の出る量は固まりでも細かい塵でも、トータルすれば同じの筈なので
よくわからない話です。

xmas_eve12_24さんへ

投稿者: sesamikar6333 投稿日時: 2004/06/29 18:46 投稿番号: [208854 / 280993]
xmas_eve12_24さん、こんにちは。

>とっても詳しいですし、私のような素人にも理解できるような
>分かりやすい説明をどうもありがとうございました。

解っていただけて何よりです。
遅い時間帯に思考能力が少々落ちた状態で書いていたので、正直
変なことを書いていたらどうしよう?   と冷や汗ものでしたが、
今改めて読んでみたら大丈夫でした(安堵)
こういうことは、書く気になったその時に書くと、筆がすいすい
走るようです。

>「劣化ウラン弾は核兵器だ!」みたいな言い方をされて
>いる方も多いので、ついそうなのかと思い込んでいましたが、
>そうではないのですね・・・。

この“劣化ウラン弾”もそうですが、いわゆる“反戦市民運動”
が反対するネタとして取り上げるようになると、事実でない情報
でも運動を盛り上げるために採用されて勝手に一人歩きを始め、
いつの間にか何が本当のことかわからなくなることが多いのです。
プロパガンダ(宣伝活動)目的のニセ情報に引っかからないよう
注意が必要です。

例えば
・ウラン238は、ウラン235と同じく核分裂を起こす
・劣化ウランには、猛毒のプルトニウム239が含まれている
・劣化ウラン弾は放射能をまき散らすのを目的とした兵器だ
なんて珍説も大手を振って歩いていますから。

最近では「中国に旧日本軍が遺棄した毒ガス兵器」についても
同じ様な状況になりつつあります。
実際は武装解除された日本軍の兵器は全て、ソ連軍や国民党軍、
共産党軍(後の人民解放軍)に接収されたのに、“旧日本軍が
勝手に捨てて行った”ということになっています。
そうすれば、被害者は日本政府からお金をもらえますからね。

とりあえず、無理を言ってみる。
それが通れば、もうけもの。通らなくても実害無し。
中国政府にとってはそれが、外交という駆け引きの初歩です。
日本政府は、こういうのに弱い…。

>せさみかるさんの紹介してくださった、劣化ウランに関する
>ホームページを見てみますね。

一方からの意見だけを信じるのは危険ですから、反対の意見も
紹介してみました。
ブックマークに残っていて、良かったです。

>起きなさいよnasakenaizonihonzin 

投稿者: nasakenaizonihonzin 投稿日時: 2004/06/29 18:45 投稿番号: [208853 / 280993]
>毒   まき散らかしたまま

>寝ちゃ   いけませんよ

そうか、こちらは消毒しているつもりなんだがな。消毒液はバイキンとっては確かに毒だな。

まあお前またつまらんことを書いているな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=208639

>その理由は   怠けで   あったり   思いやりで   あったりします
書かなかった   他の理由も   有るかもしれません

ものをはっきり言わない理由にはその他に「自分の責任逃れ」が有るわな。

夫婦の場合はどう言おうがかまわないがお前はそのやり方をここで他人にも使うから問題が有るわけだ。

そんなんが「もっとも   日本的な   行動」とはな。おまえの日本人像とは無責任が当たり前なのか。団塊の世代とはそういう情けないのばかりなのか。

劣化ウラン弾の「本当の」危険性

投稿者: sesamikar6333 投稿日時: 2004/06/29 18:44 投稿番号: [208852 / 280993]
masa03012さん、こんにちは。

>それから・・今は自然放射線レベル以下で問題ない。
>と、判断されていても、何年か経った後に問題になることはないのでしょうか。

これなんですよね、問題は。

太陽が核融合反応で輝いているのはご存じと思います。
その核融合反応で放出される熱と光のお蔭で、地球上の生き物は生きて
いけるのですが、太陽からは同時に放射線も放出されています。
地球の大気のお蔭で放射線がずいぶん減衰するので、地上に到達する頃
にはそれほど強くはありません。
これが自然放射線の一つ。

もう一つは、地球上の物質がもともと大なり小なり放出している放射線。
これがもう一つの自然放射線です。
地球上の生物は始終これに晒されているわけですから、減損ウラニウム
の放射線量がこれ以下ならば問題ない、筈です。
(違っていたら、nanisunjyaさん辺りから突っ込みがあるでしょう)

アメリカは、自国の原子力発電所から出てくる減損ウラニウムの発する
放射線はたいしたことないと、ある意味見切り発車して劣化ウラン弾を
製造しています。
しかし他の国では、低レベル放射線を長期間浴びたらどんな影響が出る
のかが未だはっきりとは解っていないので、減損ウラニウムを工業材料
として使用することには極めて慎重です。

つまり「よくわからないけど、多分大丈夫だろう」がアメリカ。
「よくわからないから不安だ。当面使わないでおこう」がその他の国々。
こういうことだと思います。

私自身も、わからないものはやっぱり不安ですが、“市民団体”のよう
な「嘘を言ってでも反対」の姿勢は嫌いです。

>もう朝になろうとしているので(汗)、明日にでもお教え頂ければ幸いです。

あまり、無理をなさらないで下さいね。
あくまでも掲示板ですから(ボードチャットじゃないのですから)。

横>Gar_sanさん>「展覧会の絵」

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/06/29 18:44 投稿番号: [208851 / 280993]
こんにちは。

いや〜!

Gar_sanさん、EL&Pなんか、聞かれるんですね!
(クラシック位しか聞かれないと、勝手に思っていました)

私、キース・エマーソン、大好きなんです。

そっか、私と似た世代やもんな。

この前、EL&Pがデビューした「ワイト島ライブ」を買いました。
(VICP-60443)

録音悪いけど、頑張ってます。

富田勲さん、ドラマやドキュメンタリーのテーマソングなんかで
いい仕事されてますね。

その辺のCD捜して見ても、結構端折ってあって良いのに巡り合えません。

でも、嬉しいな。

今日はいい日やな〜。

早く片付けて、風呂屋にでも行って、ナイター見よっと。

生き甲斐が対米戦争だったら?

投稿者: sesamikar6333 投稿日時: 2004/06/29 18:43 投稿番号: [208850 / 280993]
pariserblauさん、こんにちは。

>なんだか、なりふりかまわず、という感じになってきた気がして、
>非常に行く末が不安です。

曲がりなりにもイラク国民自身の政権である暫定政権が発足しました。
暫定政権発足阻止を目指してきた勢力の目標が、消えてしまったことに
なります。
そこで諦めるのか、まだ続けるのか。
どうなるか、私にも予想できません。

>誰が、どんな目的で、何をしようとしているのか、よく判らなくなってます。

彼らにとって、アメリカと戦うことこそが目的なのだとしたら?
手段としての対米戦争ではなく、目的としての対米戦争。
アメリカという存在を否定したいが、現実に無くなりそうにない。
だからアメリカへの抵抗の証として戦う。
そういう可能性もあるのでは?

>それには、なぜテロが起こるかということを、
>もっと考えてみるべきだと思うのです、トップが。

西アジア・北アフリカのアラブ世界にとっては、やはりイスラエルの
存在でしょうね。
そして、イスラエルの後見人としてのアメリカ。
どうしても、そこに収斂してしまう気がします。
アラブ各国政府レベルの思惑ではなく、アラブ人の抱く屈辱感を無事
に消せれば、問題が解決に向かうかも知れません。

Re:東亜日報>政府責任論

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/06/29 18:41 投稿番号: [208849 / 280993]
3行で済むのに
へたやって

警察車両に装甲車は常識

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/06/29 18:41 投稿番号: [208848 / 280993]
asean_peace11さん、こんにちは。

>日本国内で使用する通常の警察車両型で良いのか?という問題が
>あると思います。

これには同感なのですが、

>現在のイラク警察が目指しているのは、かなり重装備な「武装警察」だと
>思うんですね。
>(取り締まる相手が相手ですから)

これなんですが、イラクのように一般人が武装する国というのは他にも
あちこちにありまして、世界的には「武装警察」の方が一般的なんです。
だから武器メーカーも「警察用装甲車」をカタログに載せています。
大抵は、中口径の軽機関銃一丁を装備しています。

しかしイラクの場合は、重武装の外国人テロリストや強盗が跳梁跋扈して
いますから、実際にはイラク軍とイラク警察の合同パトロールが、当分は
続けられるでしょう。

>それと、日本の場合(例の大使館員殺害事件の際に使用していた、
>防弾型のランクル等も含まれます)、
>武器輸出三原則の関係から、軍事転用が可能な輸出は如何に
>政府支援でもあっても(政府支援であるからこそ)不可能だと考えられます。

戦地の日本人記者たちに、防弾チョッキも支給できない「武器輸出三原則」。
手段と目的の逆転がここでも起きています。
これを「本末転倒」と言います。

軍隊を動かす者は軍事を知るべし

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/06/29 18:40 投稿番号: [208847 / 280993]
jlivedeprさん、こんにちは。
あの〜…。

>じ、じつは・・・今日は他の方へのレス書いてて・・・徹夜です。
>とにかく頑張って書きますので・・・おかしな部分はスルーしてくださいませ。

jlivedeprさんの律儀さは、他の方へのレスでも充分わかるのですが、
徹夜してまでタイムラグを置かずにレスをしようというのは…。
無理をしてはいけません。
掲示板はチャットではないのですから、二三日後にレスをいただいても
一向に構わないものなのです。
ここは流れが速いのですが、それでも一時よりは時の流れがゆるやかに
なりましたから、もっとのんびり行きましょうよ。
私は気長ですし(笑)

>>戦争が始まれば真っ先に命を失う、軍人の出身だからこそ、その危険性
>>を語ることができたのでしょう。

>文民統制っていいますけど・・・案外、戦争知らない人間がコントロールするよりも・・・
>いえ・・・止めときます・・・おかしな事いうと・・・また後で突っ込まれるから・・・もう疲れました。
>(改行位置を変更させていただきました)

そういう話なら、是非私に言わせてくださいませ。
突っ込み歓迎でございますので(笑)

軍事は外交の延長です。
逆に、軍事的な知識が皆無ではまともな外交はできません。
軍事的なセンスが必要です。
だからこそ、湾岸戦争当時のアメリカ軍のトップであるパウエル統合参謀
本部議長は、国防長官でなく国務長官として現政権入りしました。
アメリカのみならず、軍人が退役後に政治家となり、国家のトップに立つ
ケースが少なくないのは、一つにはこういう要因があるからなのです。

そして軍人出身だからタカ派か、と言えばそうでもありません。
先も言いましたが、戦争になって真っ先に命を落とすのは軍人です。
まともな軍人であれば、戦争になるのを極力防ぎたいものです。
アメリカの例を見てみれば、サダム政権のイラクへの対応に関しては軍隊
経験の無いラムズフェルド国防長官がタカ派、パウエル国務長官がハト派
という色分けができていました。

他国に対する軍事力の行使を外交のオプションから外している日本にして
も、他国からの軍事的な脅威を受ける可能性はある訳で、軍事に関し無知
では相手が本気かどうかを測る尺度を持たないということになります。
ましてや自衛隊の最高指揮官は総理大臣なのですから、小泉総理が軍事に
無知だと、逆に戦争が起きるかも知れません。
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