イラクで日本人拘束

barutanさん、ごきげんよう。

いやー、いつも感じるけど・・・
この板って凄い。

奈良時代の話が出たのも驚いたけど・・・

「機械屋」、「勘合」の話題が出たから、ついでにトピずれ・・・

機械工作の隠語・・・「小野小町」

失礼しましたっ！

どうも、トピずれ対策週間は終わったようなので・・・
「わったん・・・」はやめ。

濃〜〜〜＊孔

おはよう。

うん。私も核には消極的。

ちょっと話それちゃうんだけど。私、改憲に関して自分の考えを言えるようにすべく目下お勉強中なのだけど。
武器を知ることも必要だ。とアドバイスして下さった方がいらしたの。
そのサイトはお気に入りに入ってるよ。
今でもこの板で解らない武器等の名称が出てくるとそこで調べてる。

武器やその威力を知ることって必要だよね。
私、実はとっても苦手なのだけど。
目を背けては語れない。。。

では。

ふぅやっと今週も仕事がおわったぜぇ

過去ログ読み終わったけど。
レスつけるところがなかったよ
ちきしょー
ちょっとま様子でもみとこかのぉ
(-ι- ) クックック

　 核武装には反対。
　 核兵器を持つことを主張する人々には、自分が、或は自分の身内や大切に思う人々が、その核兵器の犠牲者となるという発想が欠けていると思う。
　 あたかも交通事故にでも遭うかの感覚で、もし核兵器の攻撃を受けて犠牲者となった人々に対しても「運が悪かった」とか「お気の毒」とか、そういう他人事のようにしか捉えられないのではないかという気がする。

　 思い起こせば、サリン事件の犠牲者や、その家族の方々に対して、事件直後は多くの人が同情や怒りを覚えていたことでしょう。しかしながら、自分の身内、知人の中に被害者がいない場合は日々に自分の問題という感覚は失われていくもので、それは仕方のないことかもしれません。
　 一方で、被害者やその身内の方々の苦しみは、今も続いている・・・。

　 核兵器というものは、あの原爆の何百倍もの殺傷能力を持つというではありませんか。
　 抑止力のためと言いますが、冷戦時代にどれだけスクランブル・・・全面核戦争すれすれになったことがあるか、全ては私たちの知らない所でなんとか治まっていたわけで、「核戦争は絶対にありえない」という感覚は甘い。
　 人間がみな聖人君子だったなら・・・それこそ有り得ない話。

　 死ぬことも生きることも苦しみとなるような、多くの人々の生活と環境を破壊し、修復し難い深い傷を負わせる兵器の存在を、私は認めない、断固として。

ふ〜っ…。
未読３００件を読み、横レスを書き、書き込みが終わったら
この時間(汗)
ゆっくり寝させていただきます。

人間、からだが資本。

おはようございます。

と言うか、もうお休みになられてますよね。。。
私、いつもより少し早めに床につきましたらいつもより更に早く目が覚めてしまいました（泣）。

誰もいない（泣）。

やっぱり、私の睡眠時間は決まっているみたいです。受験生か、私は。。。

あんた江戸時代の生活してみたい？
パソコンはおろか、全ての電化製品のない生活ができるの？
車も電車も、飛行機もない生活。
だから、そういう寝言を言うのなら、寝てからにした方が、身体の為でもあるでしょう。
貨幣に依存しない経済って、物々交換で行こうって言うの？
寝た方がいいよ。

仰有る通りだから、もう寝た方がいいですよ。明日、みんなが起きてきてから、改めて投稿なさるとして、今はねた方がいいな。
核兵器使われる前に、あなた病気で倒れちゃうよ。あんたが心配しなくても、日本は核兵器など持たないから、心配しないでお眠り。
　 警察官が威嚇で発砲しただけで、大騒ぎになる国だもの、核兵器なんか持てるはずないからね。
　 取り越し苦労で、寿命縮めたりしたんじゃ、シャレにならないよ。

yajin_news01さん、こんばんは。

あの〜。
声明文に書かれていた言葉が「自衛隊」か「日本軍」かって
そんなに重要な問題なんでしょうか？

自衛隊は英語では“Self-Defense Forces”ですが、シンガポール
でも国防軍の名称に同じ名前を採用しています。
“Self-Defense Forces”すなわち軍隊であり、自衛隊は海外では
日本軍とするのが当たり前でしょう。
“army”でも“troops”でも同じことです。

>4月8日のウェブニュースでの表示は、毎日は「日本軍」、日経、朝日は「自衛隊」その他は調べてません。
>これだけでは、何故最初の報道を自衛隊と勘違いしたのか説明はつきません。

「勘違い」ではなく、「日本の軍隊」だから「自衛隊」のことだ、
と理解したのではないですか？
自衛隊以外に“日本の軍隊”なんてありませんから。

>このトピに関しては、家族の方が自衛隊撤退を要求した辺りから批判が激しくなっていると思います。
>これは、ビデオと抱き合わせでの放送だったか忘れてしまいましたが、時間的には近い報道みたいです。

これ、「自衛隊」（アラビア語で英語の“Self-Defense Forces”に
相当する言葉）が声明文に使われていたから、という理由で自作自演
が疑われたのではなく、家族の主張と邦人拘束犯の主張（声明文）が
一致していたから、一部で自作自演が疑われたのではないのですか？

>報道一つで、こうも変わるかと考えさせられます。

は、完全に的外れだと思います。
誰だって、日本人ならば「日本の軍隊？」と聞けば「自衛隊」って
連想しますから。

raru_babuさん、こんばんは。
投稿制限が掛かったので、もう一つの名前でレスします。

>そのためにはまず、国を守るとか軍事方面の話も大切でしょうが、
>現在の極端に貿易に依存した経済体質から見直して行く必要があるのではないかと考えます。
>本来、ここまで「豊かな」生活が日本の文化風土に即しているのか、
>という次元から、見直してみるのも悪くないかも知れないですね。

これ、確かにそうですね。
学校給食が昔からの主食のご飯でなく、多くを輸入に頼っている
小麦を原料とするパンなのはどうしてなのか？

ＧＨＱ民生局の戦略は大当たり。
日本は農産物を輸入すること無しに、国民の胃袋を満たすことが
できなくなりました。
（この辺りは同じニューストピックスの、国内＞防衛トピ 　 でも
　 書いていますが）

街の道路をアスファルトで敷き固め、建物を鉄筋コンクリートで
風を通さないように造っておいて、暑い夏をより暑くして冷房を
ばんばん掛けて、ヒートアイランド現象をおこすのはどうしてな
のか？

欧米の暮らしに追いつけ追い越せ。
ヨーロッパの“石の文明”こそ、都市の理想像。
そう思っていた結果がこうなったような気がするのは私だけです
かねぇ。

世界一の大都会「江戸」の生活は、エコロジーの見本である、と
書いてあった書籍も読んだ気がします。
「日本人の生活のあるべき姿」をもう一度考え直すのも、必要な
気がしてきました。

でも、いまさらパソコンは手放せませんが(苦笑)

　 夜中の四時過ぎ、誰も起きてない掲示板で、核兵器の抑止力について書いておられる。偉いですな。
　 我が同胞の生命のことが気がかりで、眠れないのですね。
　 でもね、核兵器を持つももたないも、あんたの力では手も足も出せない問題ですわ。そんなことに頭使ってないで、少しでも寝た方がいいですよ。
　 誰も起きていないんだもの。

superchunk2202さん、こんばんは。

私も「日本が核武装する必要は無い」と思いますが、その辺りの
レスを書いた後に、これ

>なんと言われようと、被爆国として、
>語り継いでいく義務があると思うし、
>非核を訴えていかなくてはいけないと思いますから。

を読んで、改めて考えてしまいました。

“非核”って、何だろう？
「被爆国として訴えなければならないもの」って、何だろう？

原爆。
都市をまるまる一個吹き飛ばすほどの、とてつもなく大きな破壊力
を持った兵器。
そして爆心地を中心とした放射能汚染によって、長く苦しむ被爆者
を生み出す兵器。

そして広島・長崎への投下目的が、日本軍の戦闘力を削ぐことでも
兵器生産能力にダメージを与えることでもなく、実戦データを得る
こととソビエトに対するデモンストレーションであったという現実。

なぜ、核兵器に反対するのか。
大勢の人が死ぬから？
放射能をまき散らすから？
では、威力が小さく、放射能をまき散らさない核爆弾だったらＯＫ
なのでしょうか。
同じく、通常兵器の比でない大勢の犠牲者が出る生物・化学兵器に
も、同じ熱意で反対しているのでしょうか。

なぜ、原子力発電所に反対するのか。
核爆弾と同じ、核物質を使うから？
放射性廃棄物の処理が安全でないから？
事故が起きると、核爆発が起きるから？
では、核爆発が絶対起きない構造になればＯＫでしょうか。
では、放射性廃棄物が完全に安全になればＯＫでしょうか。
普通の爆弾に使う爆薬と、同じ成分の火薬を使った発破にも反対する
のでしょうか。
爆発するととてつもない被害の出る、石油タンク群にも反対するので
しょうか。

なぜ、原子力潜水艦や原子力空母の入港に反対するのか。
核兵器だから？
核兵器って、原子力エネルギーを使ったもの全てなのでしょうか。
すると、原子力発電所も核兵器となるんでしょうか。

なぜ、核兵器と原発と原子力推進の乗り物を全て同じと考えて反対する
人か多いのか？
原子力エネルギーを使ったものだから？
それが主義だから？

なぜ、「過ちは繰り返しません」なのですか？
省略された主語は、自然に考えれば「日本国民」なんですが…。

わからなくなってきました。

phom1421さん、こんばんは。
今日（と言うより昨日か）はこの書き込みを起点にして、いろいろな
意見が出ていましたね。
原発に対する自殺攻撃の可能性と、それに対する原発の防御力にまで
議論が発展していましたが、まずはこの起点へのレスです。

>いったいどこで、その新規開発した核爆弾の実験をするのですか？

これなんですが、核実験を別に日本国内やその周辺で行うことが必須
とは思われません。
良い例がイスラエルでしょう。
日本よりはるかに国土面積が小さく、しかも敵性国家と陸続き。
核実験場としてはネゲブ砂漠が考えられますが、核実験を行ったこと
は観測されていません。
絶対に国内や周辺で核実験のできない国ですが、核兵器を少なくとも
数十個は保有し実戦配備していると見なされています。
イスラエル政府も肯定はしないものの、否定もしていません。
まず、確実に持っているでしょう。

では、イスラエルは核実験をしないまま、核兵器を実戦配備したので
しょうか？
答えは「否」です。
これもイスラエル政府は肯定も否定もしませんが、アパルトヘイトを
放棄する前の南アフリカ共和国の協力を得て、南アフリカ近海の洋上
で実施したと思われています。
時期は忘れましたが、核爆発らしい発光現象が人工衛星から観測され
たとの報道もなされています。
もちろん、南アフリカ政府がただで実験場所を提供した訳ではありま
せん。
イスラエルの協力を得て南アフリカ自身が核兵器保有国となり、平成
３年（西暦１９９１年）の廃棄完了まで、核武装を維持していました。

これを日本に適用したらどうなるか？
日本と友好関係があって、日本と共に核兵器保有の願望を持ち、国内
あるいは周辺に核実験に適当な場所を持つ国があれば、そこを借りる
ことで“日本の核実験”は実現できます。
核実験ができないから、実戦に使える核兵器の開発はできない、とは
ならないと考えます。

もっとも、私自身は日本が核武装する必要は無いと考えますが、それ
は本論から外れますので書くなら別にします。

cardockjpさん、こんばんは。もう一つ。

場合によっては抑止力とならないかも知れない核兵器ですが、それでも
各保有国かどんどん増え、核武装したい国々があるのは何故でしょう？
イラク戦争以前のイラクもそうでしたね。
イスラエルのように、純然たる兵器として使いたい国もあります。
三方を敵性国家に囲まれているイスラエルにとって、軍事力による国家
の防衛は最優先事項だからです。
イスラエルにとっては、核兵器とは戦術兵器（戦闘で実際に使うための
兵器）です。
では、その他の国はどうか。

だいたいの国にとって、核兵器は戦略兵器（相手を脅すための兵器）。
国家対国家の、命を懸けたやり取り（外交を含む）に利用するものです。
核兵器が他の兵器と決定的に異なる点、それは桁違いに大きな殺戮能力。
一個の都市を消滅させられるだけの、力です。
その核兵器を持つこと、それは核兵器保有国と対等に渡り合うための、
政治的に大きな「アドバンテージ」となります。

しかし、兵器としては使えない。
他国に侵攻し、占領するという軍隊の「外征能力」も使い方によっては
抑止力となりますが、この力は他国に侵攻された時の防御力として活用
できます。
でも核兵器を使えば、自国に放射能汚染を引き起こすことになります。
核爆発で発生する粉塵による被害（核の冬）も無視できません。
レーザーを利用することで起爆剤としての原爆を不要として、完全な
核融合反応を起こさせる「レーザー核融合爆弾」ならば、放射能汚染
や“死の灰”（放射性降下物）は殆ど無くすことも可能ですが、“核
の冬”は起こり得ます。
完全掛け捨ての保険みたいなものです。

扱いの難しい核物質を使うため、維持にもお金が掛かります。

その辺りの損得勘定の結果、日本以外でも英仏以外のヨーロッパ諸国
は核武装をしないと（能力があっても）決定していますし、もし要る
のなら米英仏のを使うと割り切っています。
南アフリカ共和国も核武装をやめてしまいました。

日本においても、あえて核武装する必要は無いと考えます。
抑止力としては疑問だし、アメリカと対等に渡り合うためのカードと
しようにも、外交能力が付いてこない(苦笑)

cardockjpさん、こんばんは。
今日（正確には昨日）はこの書き込みから始まって、核兵器から原発、
代替エネルギーの話まで議論が広がったようですね。
私もこの話題について一筆しようと思います。

>あくまで行使しない兵器として、ですが、
>核兵器を作るのが、一番安くで「抑止力」を持てる方法かと認識しています。

核兵器が“抑止力”になるかどうか。
核兵器、cardockjpさんが

>国内でプルトニウムはだぶついていますし。

ということで想定しているであろう、「核分裂を利用する核爆弾」は、
矛か盾かの例えで行けば、間違いなく「矛」になります。
理由は簡単。
ウランやプルトニウムの核分裂反応をストレートに利用した原子爆弾
や、それを起爆剤として核融合反応を起こさせる水素爆弾は、爆心地
とその周辺に核生成物による放射能汚染を残すため、基本的に国内で
は使えないからです。

相手が「日本に手を出すと、核攻撃を受けるかもしれん。だから手を
出さないでおこう」。
これが、相手国に対する日本の抑止力となります。
逆に言えば、相手がそう思わなければ抑止力とはなり得ません。
中ソ対立のさなか、中国は「核兵器の応酬で互いに何億人が死のうと
も、我が国にはまだ数億人残っているから怖くはない」というような
発言を公式にしています。
国の最高意志決定者がそういうことを本気で思っている国に対しては
核兵器は抑止力とならないのです。

こんなこともありました。
大陸間弾道弾、これも核兵器と共に大国の象徴というべき兵器です。
その大陸間弾道弾を、サウジアラビアは中国から購入し、実戦配備し
ていました。
仮想敵である、サダム政権下のイラクに対する抑止力として、です。

湾岸戦争が始まり、サウジアラビアを起点にして米英軍がクウェート
に進攻してイラク軍と交戦するようになると、サウジアラビアに向け
イラクから短距離弾道弾“スカッド”や「アル・フセイン」が次々と
撃ち込まれました。
抑止力として当てにしていた大陸間弾道弾“CSS-2”は、全く抑止力と
して役に立たなかったのです。

自らが掲げる「専守防衛」を引っ込めない限り、日本の核武装は実現
できませんが、できたとしても抑止力として機能するとは限りません。

　 両方合わせてＮＧですか。
　 全く、意地の突っ張り会いは見苦しい、和やかに行きたいものですね。
　 ＮＲＧというのもありますが・・・。

尊大なＧも
粘着のｎも
どっちも不快

人間性疑うのはおれだけ？まあ今の世の中そんな奴ばっかなのはわかるけど。

zakgokzugok0081様、ご意見有難うございます。

毎日が見逃せなかったのは、社を代表する岩見さんのものだったからです。
訂正を入れたのは毎日の良心のかけらと評価しますが、安田、渡辺各氏の事件が続いた時点でも
他人事のような論調で本質にせまっていないですね。失望しました。
橋田さん後はどう取り繕うんでしょうね？
　 ＞自らの〈自己責任〉において、安全を確保するためのあらゆる手段を講じたすえのことだったか、疑わしい。

貴投稿で
「ただ、面白いのは、このトピの右巻きの人達は、「市民派」系メディアが倫理上問題がある記事、論説を自己規制しているのを情報操作だと思い込んでいるところ。」

は気がつきませんでした。
また、左翼、朝日が徹底して目の仇にされている理由も良くわかりませんが。

さっき、書き忘れたよ。
あんたが、こんな恥ずかしい一文を投稿したこと、みんなに内緒にしておいてあげるね。
心配しないで大丈夫だよ。私以外、みんな寝てしまった。誰も、この恥ずかしい文章を読んでいないから。
さあ、安心してお休み。

　 さすがに、あなた自身、見え透いた左翼偏重新聞擁護は、気恥ずかしいものだから、そっとみんなが寝静まってから投稿したね。
　 それほど毎日や朝日をきれい事で見ている人はごく僅かだものね。

＞＞単に、「市民派」系メディアでは、そういった右寄りの情報は、客観、公正、倫理等の健全なメディアが持つべき良識を踏みにじっているためカットされてるだけだと思うんだけどね。

　 こんなこと、とても正気で思っていないよね。誰かに命じられて、仕方なく書いたんだね。みんなの寝静まるのを待って。ご苦労さん。
　 良かったね。前後の投稿間隔が３０分以上もある、この掲示板としては珍しいタイミングだよ。恥を掻くのも、少しですんだね。

こんばんわ。amadeusdusさん。

読売系は自己責任論支持が多いようだけど、毎日や、その他の「市民派」系メディアでも、たまに、この手の論調を見ることがあるよ。

（ソースは毎日だね。（笑））

論説書いている人の個人のこだわりが出てるんだと思うけど、論として、キチンと整理されており、倫理上問題がないと判断されれば、考え方の一例として、載せられるんではないかと。

そういう姿勢自体は、ある意味、健全だと思うよ。

倫理規制はあっても、左寄りの情報操作が行われていない証拠でもあるからね。

読売系でも、たまに政府批判をすることはあるしね。

ただ、面白いのは、このトピの右巻きの人達は、「市民派」系メディアが倫理上問題がある記事、論説を自己規制しているのを情報操作だと思い込んでいるところ。

情報操作をやる＆その必要があり＆その力を持つのは、権力者側なんだけどね。

「市民派」系メディアは客観、公正、倫理等の縛りがあり、更に、この間の日テレのように、権力者側からの圧力受ける立場で、自分達の都合のいい方に情報操作をする力も余裕もないし、そんなに横の繋がりもないし、他を従わせる集約された「権力」も存在しない。

元々の理念が、大衆に、客観的＆公正な情報を、倫理上問題がないレベルで正確に伝えること目的としており、現在の報道され方をみると、そう逸脱はないように思われる。

読売系は、体制寄りなんで、客観、公正、倫理等の観点からみると、かなり、問題があるけどね。

今回の元人質の方達に対する扱いなんかをみても、ネットでのバッシング、自宅への嫌がらせ等、人権侵害が起こっている状況で、平然と、自己責任論の追及を行って、無責任に助長しているし。

まあ、それを見て、情報が規制されていないから、その論説が正しいと、思い込むの者も右滑稽というか、なんというか・・・。

単に、「市民派」系メディアでは、そういった右寄りの情報は、客観、公正、倫理等の健全なメディアが持つべき良識を踏みにじっているためカットされてるだけだと思うんだけどね。

　 連日頑張られたのですもの、当然よね。健全で結構なことだわ。
　 さあ、私も、今夜は早寝をしましょう。

　 狂牛病は、現代版タリバンか！

＞そんなこと願っちゃいけませんよ

あ、は・・・ぃ（笑）
最近ちょっと心乱れてるので、
姐さんの投稿に心底癒されています。

ありがとう。。。

「漢宮秋」（5'55"）
http://www.chinahuangmeixi.com/music/han02.asf

「美江南」（5'11"）
http://www.chinahuangmeixi.com/music/mei01.asf

　 ご機嫌よう。
　 「美江南」と裏アバターありがとうございます。しかし、中国語ＹＡＨＯＯでしか作れないのですか。何とか漢字を頼りに見当を付けるにしても、かなり難しそうですね。悔しいけど、暫くは、あなたの作品を鑑賞するだけで、辛抱します。（嫉妬）

　 狂牛病は、現代版タリバンか！

こんばんは。
横レス失礼しま〜す。

＞そら、その点に触れずに計算間違いとして指摘したほうが悪い。

私の記憶違いかもしれませんが、計算違いと指摘したのはＧさんの方だったような・・・。
（あえてイニシャルにしました。ご了承ください。）

問題になっているのは2.08という係数ですよね。（違うのかな？）
これはＧさんも認めてらっしゃるように、2より有効だそうです。
この点を命題に即していない、と解釈するのはちょっと違うかな、と。

私としては正しい、正しくないという部分ではなく、そのやりとりの方法の部分の方に問題を感じました。





すみません。昼間寝てしまったので、暇なんです；。
失礼しましたｍ(_ _)ｍ。

なるほど。でもね、
シンクタンクやテレビ局、出版社や政治家、その他企業、お客様は多いかも。
広告代理店なんかとも組めそう。
なんか、面白そう。

used_nad_uoj様、こんばんは。

裏アバター集（その２）もご覧になりましたか？
前にも紹介しましたが、このアバターはここで作りました。

http://www.clubsky.net/face/index.htm

画面の左端がメニューです。
白文字がメインメニューで、
その中のアイコン付きの青文字がサブメニューです。
メインメニューは上から、
「推薦商品」「流行服飾」「精密背景」「装飾品」「変装整形」です。
顔・髪型・表情の変更は「変装整形」で選択します。

　 ご機嫌よう。

>>もしそうだとしたら・・・
ここをご覧になっていることを願います。。。

　 そんなこと願っちゃいけませんよ。（そろそろ、投稿制限を受けそう）

　 失礼しました。

　 狂牛病は、現代版タリバンか！

juujitsu_yasaiさん、こんばんは

関連情報ありがとうございます。
そうそう、これ腹が立った記憶があります。今回もこのように振舞うようです。

もともと、イラク戦争のきっかけに大儀が無いのは知ってて協力したんですよね。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000515520021115005.htm

この議事録に、今回声明文について言及していた大野さんが参考人として、召還されて発言されています。至極まっとうで、冷静な分析だと思います。

それにもかかわらず、アメリカ追従しか選択肢が無かったのか、、、。今更悔やんでも遅いけれど、無力です。

＞プロの書き手って、商売になると思います？

そら、raru_babuさんくらいになれば商売になると思いますが、
始終商売があるわけでもないでしょうから、普段は違う仕事をしないと
いけないと思いますよ。

なるほど毎日も影響を受けていたわけですね。気が付きませんでした。

これだけ影響を与えられる権力は何なのでしょうねぇ

こんばんは。

私もずっと気になっていました。

＞ご遺族のどなたか、お知らせくださいませ

もしそうだとしたら・・・
ここをご覧になっていることを願います。。。

（笑っちゃいけないけど笑ってしまった）

プロの書き手って、商売になると思います？
2ちゃんでは、バイトとして存在しているようです。盛り上げる人間として。
輿論操作のため、選挙のために、書き手を組織したら、商売として成立しますかねぇ。
ふと、考えてみたんですけど、市場はありそう。
起業してみようかな、なんて思ったりしちゃったりして。
私は書き手として失格。誘導するつもりになれないもの。
㈱カキコ 　 なんてどうかなｗ

お休みを言ってるよ。
朝まで、お休みの挨拶つづけるつもり？
私も付き合ってもいいけど・・・

失礼しました。

　 狂牛病は、現代版タリバンか！

みたび、こんばんは。

おっしゃるとうり・・＾＾

雨降れば、腰いたむ・・

おやすみ。

失礼しました。

nijugoen様、
　 あの懐かしいお姿、随分長く拝見していません。
　 病気をされたのか、亡くなられてしまったのか、気がかりです。
　 亡くなっておられるのでしたら、ご遺族のどなたか、お知らせくださいませ。

　 狂牛病は、現代版タリバンか！

＞今回の場合はその点に触れずに計算間違いとして指摘した事が、発端なのでどちらかが一方的に悪いという問題ではないと考えます。

そら、その点に触れずに計算間違いとして指摘したほうが悪い。

＞Ｇａｒ_ｓａｎの文章内に感情的にならざる得ない部分が含まれていたところを情状酌量すべきだと思います。

Gar_sanにそういう傾向があるのは知ってますが、今回のmatusimaoseroさんの命題にたいする議論では
Gar-sanはきわめてまっとうに、その命題に対する解を出そうとしてたと認識してます。
対する、nanisunjyaさんは例え現実に即していたとしても勝手に命題に仮定を加えて、しかもそれをもってして自分が正しいと主張するのは
私には公平に思えませんでした

そういうことでしたか。
レス遅れたのはゲームしてたから。

読めなかったのですね。私も書けないような字を平気でタイプしちゃうから。
変換できると、わかったような気になってしまうのは、良くないかも。

一応、説明はしてありますけど、そういう意味でなかったのね。ごめんなさい。