中国
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Re: チベットって独立国だったんでしょ
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/04/19 22:08 投稿番号： [65302 / 66577]
>大陸を支配した国民党政権のこと
だから、その大陸を支配した国民党政権のことだよ。いつ出来た？
おまい、本当に馬鹿だな。なんで台湾の政党の事だなんて思った？
これは メッセージ 65301 (pandajp169 さん)への返信です．
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Re: チベットって独立国だったんでしょ
投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/04/19 21:15 投稿番号： [65301 / 66577]
＞今のダライラマは１４世だ。国民政府って、いつ出来たんだ？＜＜＜
アホトカゲは、無知だから、レベルにあった質問しかできないな。
大陸を支配した国民党政権のこと。
これは メッセージ 65299 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: チベットって独立国だったんでしょ
投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/04/19 21:10 投稿番号： [65300 / 66577]
嘘に決まっている。
＞「高まる中国ナショナリズム
世論誘導し対外非難強める
＜＜＜
中国は一つ。中国の分裂を企む一切の勢力を駆逐するという国民の声、
主権国家の正当な要求でもある。
＞北京オリンピック開催などもくろむからこんな事になったのだ。中共は国民をコントロール出来ない。内部から崩壊する。＜＜＜
北京オリンピックの開催が喜ばしいことだ。
世界の聖典であるオリンピックを国家分裂に利用する勢力にとって、独立の夢所詮夢で、目覚めたら、虚しくなる。
アホトカゲの馬鹿げた予言だった中国の崩壊論が未だに実現していない。
なんだ、今度は、これからの内部崩壊論か。
天安門事件から、中国がますます安定で強大になり続けている。
中国は崩壊するどころか世界の中心になる国だ。
アホトカゲは、戯言で自由に主張していろ！
これは メッセージ 65297 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: チベットって独立国だったんでしょ
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/04/19 21:03 投稿番号： [65299 / 66577]
いまちょっとだけな。
>ダライ本人でさえ国民政府に許可されたラマに過ぎない。
今のダライラマは１４世だ。国民政府って、いつ出来たんだ？
これは メッセージ 65298 (pandajp169 さん)への返信です．
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Re: チベットって独立国だったんでしょ
投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/04/19 20:49 投稿番号： [65298 / 66577]
>かつて独立国だったことに変わりはない。<<<
トカゲの無知、
不成立のシムラ条約に関しても、
チベットは、中国側にチベットの自治、軍隊の派遣中止を求めたに過ぎない。
イギリスは、中国側にもチベットの自治権、軍隊の派遣中止を求めたに過ぎない。ようは、イギリスでさえ、チベットの独立を認めなかった。
チベットは、唐から中国の領土になった。元朝からチベットの行政長官のすべてが中国から任命された。
ダライ本人でさえ国民政府に許可されたラマに過ぎない。
ダライが毛沢東宛の親書で人民解放軍のチベットの解放を支持したことがはっきりと判る。
トップは親交があっても、両者の主従関係が変わった意味を指さない。
例に、小泉君とブッシュがキャッチボールで親友ぶりをいくらアピールしても、アメリカと日本との主従関係には変わりがない。
＞ダライ・ラマが独立を主張しないと言うのは争いを避けるためだろうし＜＜＜
裏腹では、独立を希望しているんだろう。
＞またチベットという国は民主国家とも言えず、ダライ・ラマの言葉がそのままチベット人の言葉とは限らないだろう。
＜＜＜
お前は、なぜ、チベットが国という主張に変わったの。しかも民主主義国家だのと。
これこそ、お前がイサムの蔑視している嘘つき日本人だろう。初めから嘘付くつもりで、話を進展させる。
ダライは、土藩王国こと大チベットの自治を求めようとしている。
これこそ、戦争を繰り返そうとしている。
独立戦争を引き起こしてもよいが鎮圧されたら落ちだ。
人権意識のレベルでない。
＞かつてチベットが独立国家だというのは事実であり、＜＜＜
土藩王朝が崩壊して以来、チベットが独立した国家として世界から認められた事実は一度もなかった。これこそ、お前の主張した流れなんだ。
ダライラマ一味こそ、流れに沿って、捏造してまで蒸し返してはいけない。
＞だがチベット人の意志を無視して押さえつけているのであればやはりチベットは心情的に独立国なのだ。そこが、沖縄や北海道と違うところなのだよ。＜＜＜
アホか。
習慣、文化、好き嫌い、心情などは国家の主権とは何のかかわりない。
沖縄県民の、米軍基地などで自分の意志などを押さえ込まれているばかりではなかろうか。
中国の56民族は、一つの憲法、共通した法律を守らなければいけない。
チベットに関しては自治制度というより柔軟な政策が講じられている。
外国に亡命したダライラマとその一味が中国に帰らない限り、人権を求める権利があるかどうかは、それすら、疑問だ。
歴史事実を認めなく、2枚舌のダライラマには、対話を求める資格すらない。
中央政府があまりにも心優しくて弱腰になっているのではないか、と思っている。
トカゲがチベットに関しては無知だよ。
これは メッセージ 65297 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: チベットって独立国だったんでしょ
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/04/19 12:24 投稿番号： [65297 / 66577]
>トカゲよ、こいつらに、教育をしてやれや！
おまいを教育したいが、まあ無駄だ。教育を受け入れる下地がないから。
チベットが現状でどうなっていようと、かつて独立国だったことに変わりはない。いま、中国の一部だとして、その経緯も大いに問題だ。チベットの意志で中国の一部になったわけではないだろうし、そしていまチベット人の意識がどうなのかということだ。
よいか、アホパン。かつて琉球は独立国であったが、半ば武力により薩摩によって併合され、さらに後の琉球処分により完全に日本の一部となった。
終戦後、GHQは日本が琉球を武力で併合したのだから、琉球は独立させるべきだと考えた。日本はその時GHQに逆らえる状態ではなかったが、そのGHQの決定に猛反対をした人たちが居た。他ならぬ、琉球の人たちだったのだ。日本から自分たちを切り離すなど絶対に受け入れられない、と主張した。併合されたきっかけは不本意だったろうが、しかしその結果琉球は残虐な中国から守られ、近代化されたのだ。
その結果GHQは決定を取り消し、琉球は沖縄県として日本の一部となり、したがって沖縄返還が実現した。
前近代では武力により弱小国を強国が併合するなどは当たり前にあった。今とはルールが違っていたのだ。ヨーロッパなどその歴史の繰り返しだよ。
だが、いまルールが変わり、なにより当事者達の意志が最優先されるようになったために、新しい独立国が２０世紀になりたくさん現れたのだ。
中国もチベット人の意志に従うべきだと言うことだ。
日本でもかつては確かにアイヌを従え北海道を併合したのかも知れない。琉球もそうやって武力で併合したのかも知れない。だが、現在北海道でも沖縄でも日本に搾取された植民地等という意識もないし、他府県と同等の自治権を持ち、住民は日本人としての意識を持っている。
チベット人の欲しているのは自由であり人権だ。それを冒されるから中国に反発し、世界も中国を排斥するのだ。
ダライ・ラマが独立を主張しないと言うのは争いを避けるためだろうし、またチベットという国は民主国家とも言えず、ダライ・ラマの言葉がそのままチベット人の言葉とは限らないだろう。
かつてチベットが独立国家だというのは事実であり、現在中国の内省というのも事実かも知れない。だがチベット人の意志を無視して押さえつけているのであればやはりチベットは心情的に独立国なのだ。そこが、沖縄や北海道と違うところなのだよ。
少しはおまいを教育出来れば良いのだが、まあ、刷り込まれた頭には、猫に小判、豚に真珠、馬の耳に念仏、パンダに教養だろうなぁ。
ところで、ついでだ。コキントウ氏来日の地ならしとして今楊外相が来ているが、その発言の馬鹿振りに、コキントウは来ない方がよいとの声が増えつつある。
さらに、中国ではなぜ中国が非難されるかの根本原因を一切国民に知らせずに、ただ一方的に中国が虐められているかのような報道ばかりするから
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/138702/「高まる中国ナショナリズム
世論誘導し対外非難強める
記事本文
中国政府がチベット自治区での暴動や北京五輪聖火リレーの妨害を受けて、チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世（インド亡命中）や西側メディアの“歪曲（わいきょく）報道”への非難を強める中、国内のナショナリズムが高まってきた。対外非難には少数民族政策への国民の疑念をそらす思惑があるが、社会の不安定化や国際社会からの孤立化を招きかねない。
ー以下略ー」
分かったか、アホパン。北京オリンピック開催などもくろむからこんな事になったのだ。中共は国民をコントロール出来ない。内部から崩壊する。
これは メッセージ 65295 (pandajp169 さん)への返信です．
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Re: 漢族は強者、西蔵族は弱者
投稿者： hamono1985 投稿日時： 2008/04/19 11:37 投稿番号： [65296 / 66577]
おまえはチベットに行ったことがありますか?
行ったことがなかったら、そんな言う方を言わないほうがいいよ
これは メッセージ 65273 (arisugawanomiyasagio さん)への返信です．
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Re: チベットって独立国だったんでしょ
投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/04/19 11:12 投稿番号： [65295 / 66577]
また、バカ一人か。
歴史の概念すら分かっていないのにな。
よくも、大口を叩いて他所の歴史を語っているな。
トカゲよ、こいつらに、教育をしてやれや！
これは メッセージ 65294 (mimi_rabit1997 さん)への返信です．
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Re: チベットって独立国だったんでしょ
投稿者： mimi_rabit1997 投稿日時： 2008/04/19 06:02 投稿番号： [65294 / 66577]
何言いたいんだか、意味不明だなw
チベットって独立国「だったん」でしょ
とオレは過去形を使っているだよ。それが何か事実と齟齬しているのかね w
長々と意味不明な文章書いてつまらないケチな結論なんか出すなよ
結局チベットが独立国だった事には変わりねえんだろ
唐時代に西安を占領したのも歴史的事実だな。なに、そんな古い事書くなって?
だったら中国も６０年も前の大日本帝国が大陸に進出して・・などと古るい事書く資格はねえぞ。さらにだ、「中国４０００年の歴史」なんて馬鹿なプロパガンダはもってのほかだ。今の中国の歴史なんざ数十年しか無いからな。都合のいいときだけ「４０００年」になるんだろ。歴史をめちゃくちゃ利用しているのはオレでは無くて中国だろがよ。
これは メッセージ 65285 (kanbei5 さん)への返信です．
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Re: 中国人の常識は世界の非常識
投稿者： awarena_tyuugoku 投稿日時： 2008/04/18 19:20 投稿番号： [65293 / 66577]
おい、おまえどこの国か？日本語が、おかしいぞ
＞いつ頃だったかNHKで放送してたけど､おまえら春雨を漂白剤を使い洗濯機で白くしてたな､お前ら食品にそんな事食ってるのかお前ら中国人は怖いよ
訂正
いつ頃だったか、NHKの放送で
中国では、漂白剤を入れた洗濯機で春雨を白くしてるってやってた
お前ら中国人は、食品をそんな事して喰って平気なのか？
平気でいられる神経が恐いよ！
これは メッセージ 65286 (momotaro7100132 さん)への返信です．
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Re: パンダよ - 画像について Ⅱ
投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/04/18 12:52 投稿番号： [65292 / 66577]
>私のフランス出張の目的云々は、パンダの邪推から始まったことだ。それは忘れるな。
<<<
野人君の悪意が満ちた掲載で人に邪推させるような手法を「自己犠牲で献身的」に使わせてもらったことで、「嫌な気持ち」にさせられたイサムが、野生君のことを支持する一方、なぜ、俺の仕掛けたまったく手法を否定するのか。これは、日本人が嘘をつかないと主張するイサムの本性、ダブルスタンダードか。
俺は、最初から、議論の本質に関わっていると表明したがね。
レスの進展で、
イサムのこの板では関係ないビジネスを持ち出すべきでないことに対して、
イサムが、自分の嘘つきを炙り出されたことで、逆切れ！
＞ジャーナリストも所詮不完全な人間という生物だ。間違いも犯すこともあろうし、その人物の思想的尺度でしか状況を見ることも出来ないだろう。或いは経済的な事情も存在するだろう。
＜＜＜
イサムは、すり替えを始めたんだね。
人間が不完全なのでミスを当然犯すという一般論（公論的）を用い、報道にも精度があることに一旦すり替えし、ジャーナリズムの基本と問われるべく態度の問題を問おうとしない。
俺は、野人に悪意の掲載をやめて態度を正せとアドバイスしたがね。
＞長年記者クラブ制度のような公の機関の発表をもとに記事を書き、検証することを放棄している日本の大手マスメディアを象徴するような協定だな。＜＜＜
これは、日本側の問題だな。たたき直してください！
＞日本の新世代の知識人はほとんど日本のマスメディアを信用しない＜＜＜
自然消滅しないことで、成長したのね？
実に喜ばしいことだ。
＞だからと言ってジャーナリズムやマスメディアに真の正義があるのか、と言う根源的な問題を持ち出し、それを以ってジャーナリズムを排斥することに正義があるような論法は、やはり中国人一流のすり替え論法だ。
＜＜＜
俺は、
真実でもって指摘された捏造報道を訂正もしない、謝りもしないマスメディアが態度も悪く、「出来事」を検証できるようなレベルになく、排斥されるべしと言ったまでだよ。違った？
俺は始終、「マスコミの態度」について語ってきたが、
「正義、精度なんて」を俺から反論以外で一度も使ったことない。
精度だの、正義だのとのどれも、イサムが一連のレスで態度という論点からすり替えするために、言い始めた言葉だが。
俺の言ってもいないことを言ったように言いふらしていいの？
＞紛争地域に赴き、命がけで事実を報道しようとするジャーナリストは確実に存在する。そして毎年多くのジャーナリストが命を落としているが、彼らの死は全てが事故ではない。明らかな謀殺も含まれている。それは結局、ジャーナリズムが特定の勢力にとって不都合な存在であることの証なのだ。＜＜＜
犠牲がでないように、最初から確たる態度を取っていくと論じたんだろうが。
つまり、最初からでは、
自己責任で現場に赴いたジャーナリストをバカにする疑心暗鬼したがる日本人に妄想をさせる隙さえ与えないことになっている。
＞取材申請は何度も為されているが、ほとんど却下されている。＜＜＜
一般的なことであれば、どこのマスメディアで、何に対する取材なのかを、２、３ぐらいの例があげられるんだろうね。もちろん、イサムの新たな伝聞でない限り。
さて、肝心なところだが、
イサムが何を根拠に俺のことを愚か呼ばわりしたか。
不確かなイサムの思った1989年からの規制か、新たな伝聞でか。
＞許可されるのは報道協定のある日本のメディアが、西蔵鉄道の取材を許可されたことくらいかな？もちろん公安のお供付きで。
＜＜＜
記者クラブのことで日本のマスメデァをここで、さて置き、
人権意識をどこよりも重視するヨーロッパのがどうなんだろう。
中国国内で検閲され尚且つお墨付きされたとしても、
人権に関わる問題なので、活字でもって不平を訴えることができたんだろうが、それなのに、チベットの暴動前にさほど問題になっていないんだろう。
＞多くの中国人が勘違いしていることをひとつ教えてあげよう＜＜＜
以下。
参考にさせてください！
これは メッセージ 65289 (isamu309 さん)への返信です．
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和諧号に乗って、、、、
投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2008/04/18 12:00 投稿番号： [65291 / 66577]
先日ＣＲＨ1に乗車した。
広州からシンセンまで利用したのだが、残念な出来事があった。
これは乗客のモラルについてであるが、私の横に座った女性の子供が嘔吐をしてしまった。
ここまでは子供だからしょうがないで済む話であるが、そのあとの女性の対応がマズい。（呆）
椅子はゲロまみれで、床もゲロが飛び散り、すっぱいニオイが充満した。
その女性、清掃員を呼び出すわけでなし、周りの人にわびるわけでなく、他の車両に逃げていきました。（呆）
私は車掌を呼んで事態を収拾しましたが、日本人に手を煩わせたことが恥ずかしいのか知らないが大変恐縮していた。
「オリンピックも近いのに、、、」とぼやいていたのが印象深い。
広深鉄路の職員さんは、２００８年をオリンピックの年として大変頑張っているのだが、乗客のモラルがまだまだ育っていない。
最近まで床にゴミや痰を平気で落としていた人々に、「オリンピックだから今年だけいい子にしてろ！」といっても徹底しないのはわかるが、これは初等教育の段階で躾けることは可能だ。
「和諧号」、なかなか味のあるネーミングであるが、関係者が「和諧」できる鉄道へと育ってほしい。
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北京 上海高速鉄道 着工
投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2008/04/18 11:47 投稿番号： [65290 / 66577]
中国朋友、これは実におめでたい話です。（恭喜、恭喜）
今までこの区間は、夜行列車が数本走っていた。値段の割りにお得な気がしたが、１０時間は正直長すぎた。
１３００キロを５時間程度で結ぼうというんだから、たいへんいい。
虹橋や浦東から飛行機でいくにしても、数日前に予約しなければならず、なんだかんだで５時間は必要だった。
担当者の諸君には、運用にくれぐれも細心の注意を払って、安全運行してもらいたい。
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Re: パンダよ - 画像について Ⅱ
投稿者： isamu309 投稿日時： 2008/04/18 11:24 投稿番号： [65289 / 66577]
私のフランス出張の目的云々は、パンダの邪推から始まったことだ。それは忘れるな。
＞資質や精度のないジャーナリズムをやるマスメディアはジャーナリズムをやる資格などない。＜
ジャーナリストも所詮不完全な人間という生物だ。間違いも犯すこともあろうし、その人物の思想的尺度でしか状況を見ることも出来ないだろう。或いは経済的な事情も存在するだろう。
また自由主義社会におけるマスメディアは多かれ少なかれスポンサーや大衆に迎合する傾向があることも事実だ。（ちなみに中国の人間がどう思っているか知らないが、日本のマスメディアの報道は欧米のマスメディアに比較して、極めて中国寄りの報道に終始しているよ。これは日中報道協定と言う圧力があることによる。もちろんこの協定には功罪の両側面があるが、恐らく罪の方が大きいだろう。長年記者クラブ制度のような公の機関の発表をもとに記事を書き、検証することを放棄している日本の大手マスメディアを象徴するような協定だな。だから日本の新世代の知識人はほとんど日本のマスメディアを信用しない。）
だからと言ってジャーナリズムやマスメディアに真の正義があるのか、と言う根源的な問題を持ち出し、それを以ってジャーナリズムを排斥することに正義があるような論法は、やはり中国人一流のすり替え論法だ。
紛争地域に赴き、命がけで事実を報道しようとするジャーナリストは確実に存在する。そして毎年多くのジャーナリストが命を落としているが、彼らの死は全てが事故ではない。明らかな謀殺も含まれている。それは結局、ジャーナリズムが特定の勢力にとって不都合な存在であることの証なのだ。
ジャーナリズムの精度は、決してジャーナリズム排斥の理由にはなりえない。
＞中国側にとっては、主権を発動して、
破壊活動、暴力行為を働いた人を現行犯として捕まえるし、後で犯行シーンを照らし合わせて器物毀損罪で摘発する。＜
後ろ暗い事が無いのなら、西側ジャーナリストの自由な取材を認めれば良い、と言っているだけ。それが出来ないんだから、何を言われても仕方がないのだ。百の言い訳もこの事実の前には意味を為さない。
＞まだしも、イサムの伝聞か？
1989年、一年間の規制で、
後は申請許可制だと聞いているが。
暴動があるまで、チベットの取材で不自由があるなんて、聞いたことはないな。＜
取材申請は何度も為されているが、ほとんど却下されている。許可されるのは報道協定のある日本のメディアが、西蔵鉄道の取材を許可されたことくらいかな？もちろん公安のお供付きで。
多くの中国人が勘違いしていることをひとつ教えてあげよう。
世界中の人間が何故中国を批判するのか。
多かれ少なかれ、現在の世界中の人々は中国と言うスーパーパワーの台頭を意識している。しかし世界秩序において世界にあらゆる形で影響を与えうる国家が、何らかのモラルに基づく自制心に縛られないことに非常な不安を覚えるのだよ。
アメリカは横暴な国家（私も嫌い）だが、自由主義の象徴、キリスト教的倫理観と言った無形の制限が存在していて、時として暴走はするが、無制限な圧力を他国や反体制的な人間に不当な圧力を加えることはしない。ある程度の自浄作用も存在している。他の欧米諸国も同様だよ。もちろんそこに至るには長い時間がかかっているがな。
ところが中国は僅か十数年で急速に台頭してきた。そして狭い地球と言う社会の中で、細々と人間が作り上げてきた最低限の倫理観に基づくバランスを大きく揺さぶり始めてしまった。言ってみれば、世間知らずの子供が急に大きくなって、今まで自分を押さえつけていた（と思い込んでいた）周りの大人たちを振り回し始めたようなもんだ。
気持ちは理解できる。4000年の歴史を誇り民族としての自負心があるにも関わらず、ここ200年あまりは文字通り屈辱的な歴史だったわけだしね。だからと言って仕返ししたり、わがままを言って良いわけじゃない。
国際社会が批難をしているのは、国際社会の中で既に大人としての振る舞いを求められている中国が、未だに子供の論理のままに自己主張し、既にある程度形成されている国際社会の論理に挑戦するような行動をとっていることに対してなのだよ。
これは メッセージ 65281 (pandajp169 さん)への返信です．
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おいおいレノボジャパン、、、（呆）
投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2008/04/18 09:28 投稿番号： [65288 / 66577]
長野の聖火リレー広告活動、逃げるなよ！！！
中国はひとつで、チベット問題は内政問題で、治安維持には武力行使は止む終えずという中国の多数の意見を代弁しろよ！！！
毛沢東も朱徳もあの世で呆れてみているぞ！！（大笑い）
情け無いパソコン屋だな、主張も哲学もないのかい？
やっぱりお金が絡むと「君子豹変す」は中国人のイメージフレーズだな。
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中国人の常識は世界の非常識
投稿者： momotaro7100132 投稿日時： 2008/04/18 03:12 投稿番号： [65286 / 66577]
いつ頃だったかNHKで放送してたけど､おまえら春雨を漂白剤を使い洗濯機で白くしてたな､お前ら食品にそんな事食ってるのかお前ら中国人は怖いよ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: チベットって独立国だったんでしょ
投稿者： kanbei5 投稿日時： 2008/04/18 03:10 投稿番号： [65285 / 66577]
少し気になったので、反論を・・・
まず、あなたのいう歴史の時代区分は曖昧ではないか？「中国が誕生して数十年」と言った後で「チベットの歴史は古く唐時代に2度占領した」というのは時代がめちゃくちゃで混乱してしまう。中国とチベットの歴史的な古さの対比に唐時代の出来事を挙げるなら逆に中国に軍配があがるのでは？ごく最近できた共産中国とチベットを比較するなら、「唐」の話に何の意味があるのか？（俺はチベットのことはあまり知らないが、チベット王国が独立国であったことは知っている。）
また、中国は多民族国家であることも考慮すべきだと思う。チベットに限らずモンゴルが中国を支配した時代（元）もあれば、最近では清国も満州族による国家であった。したがって中国とチベットの間に歴史的な優劣はつけがたい。
次にこの問題が中国の国内問題であるかについてだが、中国がチベットを侵略したのは明らかな事実であり、五輪を巻きこんで国際的な人権問題となった以上もはや中国国内の問題とは言えない。それをあくまで国内問題だとするのは批判に値すると思う。
中国人の精神年齢が低いかどうかはわからないけどメディアを通して外国人を見るとき多くの偏見をいだくことを理解しなければいけない。あと世界で一番えらいと誤解しているのはユダヤ人だろう。（宗教的に見て）
また「大」の字をつけるのは愛国心教育の激しい中国なら別に普通にありうることだと思う。かつての「大日本帝国」を思い出すような・・まぁこれは個人的な意見だが。それとヤラセの中国人に関しては醜い愛国心を晒したのでバカでいいです。
「チベットが独立国だったのは明白」かも知れないが中国の侵略で今は自治区だから一概に独立国とはいえないんじゃないかな。まぁだから独立運動をしているんだろうけど。あとダライ・ラマも「チベットは中国の一部で高度な自治を望み独立の考えは無い」らしいし。ダライ・ラマはかしこい人だと思う。中国における少数民族のチベット族が独立したら、次は少数民族で一番数の多いウイグル族なんかも独立運動を起こすかもしれない。ウイグル族はイスラム教だからイスラム教圏から応援が来て無用な争いが起こるとも限らない。あくまで個人的な憶測だが・・・
民族問題は、ほぼ単一民族の我々日本人には理解しがたいことなのかもしれない。
以上、俺の個人的な意見と一部他人から得た知識で反論したが、反論相手を叩くのが目的ではないし、ましてや中国を擁護するわけでもない。むしろこの問題を考えるきっかけを作ってくれて感謝する。また文章が下手で分かりにくいところもあるかもしれないが、そこは読んだ人の理解力に賭ける。
これは メッセージ 65259 (mimi_rabit1997 さん)への返信です．
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今の行いから過去の行いを知ろう
投稿者： alas_and_alack2008 投稿日時： 2008/04/17 23:36 投稿番号： [65284 / 66577]
これは メッセージ 65283 (alas_and_alack2008 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/65284.html
★中国の嘘・捏造にはもうウンザリ
投稿者： alas_and_alack2008 投稿日時： 2008/04/17 23:20 投稿番号： [65283 / 66577]
これは メッセージ 65282 (certifyinde さん)への返信です．
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Re: 中国
投稿者： certifyinde 投稿日時： 2008/04/17 21:04 投稿番号： [65282 / 66577]
聖火リレーで、強くチベットの問題が印象づけられました。まだまだ、これからの通過国では、抗議行動が続くことでしょう。厳しい修行に励んできた僧侶たちの痛切な思いは、かなり世界に発信された事でしょう！歴史とは残酷なもので、独自の文化と生活形態が成り立っていたのにもかかわらず、封建社会からの開放と言う勝手なプロパガンダで、侵略されたしまったのでしょう。毛沢東の権力誇示の覇権主義からきたものでしょう。
前のテレビのドキュメンタリーで見たのですが、毛沢東による文化大革命で、かなりの中国人民も血を流し、痛めつけられてきた歴史に気の毒な思いがしたものです。かっての日本の植民地からの開放などと言って、大陸を侵略していった歴史と似ているなぁと思ったりしましたよ！
きっと本当に賢い中国人の方々は、分かっているのだと信じたいです。権力を維持し、共産一党独裁を維持するためには、チベットも台湾も決して手放さず、不満分子として排除していくのでしょう。愛国心の強い中国の人民の方達は、もし、人権運動を誇示したら、軟禁か逮捕される事でしょう。
私達は、何が出来るでしょう・・チベット人の方達がより弾圧されないように、民主的な世界の国の人達と連携して、どう働きかけていったら、チベットの文化的虐殺や人権侵害を防いでいけるのでしょう・・・利害関係のある国同士では、うやむやになってしまうのが、国を守る、自分を守る事なのでしょう。
何も出来ない私なので、一度、自分の思いを投稿させて頂きました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: パンダよ - 画像について Ⅱ
投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/04/17 20:48 投稿番号： [65281 / 66577]
＞私はジャーナリズムの排除を問題にしているのであって、ジャーナリズムの資質や精度は問題にしていない。
＜＜＜
都合にもほどがある。
資質や精度のないジャーナリズムをやるマスメディアはジャーナリズムをやる資格などない。
似非ジャーナリズムを排除し、非常事態の対応で、記者などの安全保障の理由で限定的に開放する。
＞ジャーナリズムが、不当に偏向し事実と異なる内容ばかりを報道すれば、そのようなジャーナリズムはいずれ信用を失い、淘汰される。それが自由主義社会での原則だ。＜＜＜
商業主義ありきの自由主義社会では、不当に偏向報道が選挙に利用される限り、そうなるとは限らない。そうなろうとしても、なくなるまで悪影響が計り知れない。事実でもって分かった時点で、不当、偏向報道似非ジャーナリズムを排除すべし。やるなら、自分の国で好きなようにやれ！
しかしね、アメリカから嘘情報を鵜呑みして、イラク侵略戦争も支持し、荷担もし、絶大な人気を博した総理大臣もいたし、未だにアジア侵略を認めない日本国民が多くいる。
＞その報道の信憑性など論ずるにも値しない。＜＜＜
信憑性あるかあるまいか、俺のいうことを信用しろ、誰もイサムにそう強圧を与えていないよ。
中国側にとっては、主権を発動して、
破壊活動、暴力行為を働いた人を現行犯として捕まえるし、後で犯行シーンを照らし合わせて器物毀損罪で摘発する。
彼らには共謀があったかどうかについては、職務尋問もする。
に対してお前たちの検証していないから、捕まえるな（笑）というより、余程信用ができる。
何せ、明らかに捏造してまで報道し、指摘されても認めない外国報道が
続けてそれを流す報道機関だからな。
さておき、
問題は検証もしないで、伝聞を根拠に結論を結びつけだし、真実であるように言う日本人、相手が嘘だと疑心暗鬼する日本人が、愚かだなと言ったまでだよ。
なんだかんだ、警察、検察の摘発よりも先行して、潜行にでも検証すると主張するイサムがね、選挙用で磨いた腕前に感心してしまっているよ。
悪意の満ちた野生君の掲示に対して嘘があるとの俺の指摘に対し、問題のすり替えで野生君に助け舟を出してあげたのはイサムだった。
嘘に嘘の上塗りして、いいの？イサムちゃん。
＞チベットへの外国人ジャーナリストの立ち入りは1989年以降中国政府により禁止されている。それすらも知らないのか？
そんな簡単な事実すら知らず、単なる民族感情から自国政府発表を盲信し、海外ジャーナリズムの姿勢を批難するパンダよ。愚かだな。＜＜＜
まだしも、イサムの伝聞か？
1989年、一年間の規制で、
後は申請許可制だと聞いているが。
暴動があるまで、チベットの取材で不自由があるなんて、聞いたことはないな。
まさか、伝聞を使ってまで、俺のことを責めるつもりか。
まあ、イサムのことですからな。
これは メッセージ 65280 (pandajp169 さん)への返信です．
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Re: パンダよ - 画像について
投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/04/17 20:39 投稿番号： [65280 / 66577]
＞嘘つきに嘘つきと言われてもねぇ。誰がホントのこと言ってるのでしょう？ってレトリックみたいになるなぁ。
＜＜＜
嘘に嘘上塗りがよくないね。
＞そもそも野生さんに仕事でフランスにいるのでレスできない旨のメッセージを＜＜＜
レスできないことだけを伝えればよかろう。いろいろとこの板にはまったく関係ないことをぬかしたんだろう。「展示」しようか。
＞勝手にロムした挙句、それを反中会議への参加に結び付けて勝手に誹謗したのはパンダ自身だ。しかもなんらの証拠や証明も無しにな。（この時点で中国人の言うあまたの事実が、如何に信頼に値しないものか自白しているようなもんだ。）＜＜＜
真実であろう嘘であろうと、検証できなければ、いかに本当のことであるかのように伝聞をばら撒きするような誹謗中傷をしてはいけないと、暗示してあげてきたが。やっと分かってくれた？
当然、俺が自己犠牲したまででね。
＞自分で、掘った墓穴をあたかも他人が掘ったが如く吹聴するとは、いかにも中国的だよ。
＜＜＜
イサムが最初から自分のビジネスでこの板に関係ない話を切り出して、今度は逆切れにして責任転嫁するのか。
イサムのことはどうでもよく、一つ日本人の嘘つき本性を炙り出そうとしていた。
分かったようで、よかろう。
＞これはいくつかの伝聞に基づいている＜＜＜
イサムが自分でも認めた伝聞を根拠に、いかに真実であるように延々と持論を展開してきたよね。
流石、妄想が好きな日本人ですね。
＞もちろんこれらの情報について中国側は、チベット人反乱分子の妄言、捏造としているからパンダが受け入れる筈もないだろう。従ってこの点で争うつもりは無い。間違いなく不毛な論争になるだろう。
＜＜＜
素直に聞いてみた俺は、イサムから伝聞だと聞いて失望だよ。
勇むの伝聞から得た結論に騙されたところだよ。
＞中国の政治において選挙など何ほどの意味も無い。＜＜＜
日本人のように選挙で勝つためなら、伝聞だろう、憶測だろう、嘘だろう、でっち上げだろう、、、何でもありのばら撒きで、曰く「自由の主張」だと、訳が違う。
＞党に対する貢献を背景とした党内の序列争いが全てだ。＜＜＜
時代が変わり、趙紫陽など、地方から抜擢するのが一般的なったが。
＞今日の党幹部がひとつの致命的な失策で失脚することなど珍しいことでも無いだろう？（中国国内でどう報道されているかは知らないがね。）
＜＜＜
今の若いリーダー層が堅実で、失策をすれば、大いに失脚にも繋がる。
日本ほど甘くない。罪などを金銭などで到底打ち消せないな。
これは メッセージ 65279 (isamu309 さん)への返信です．
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Re: パンダよ - 画像について
投稿者： isamu309 投稿日時： 2008/04/17 14:09 投稿番号： [65279 / 66577]
嘘つきに嘘つきと言われてもねぇ。誰がホントのこと言ってるのでしょう？ってレトリックみたいになるなぁ。
何度も言っているが、日本は『他人が嘘をつく』ことを前提にして会話する社会じゃない。私が嘘をついても私にとっても日本にとっても何の益も無い。
そもそも野生さんに仕事でフランスにいるのでレスできない旨のメッセージを、勝手にロムした挙句、それを反中会議への参加に結び付けて勝手に誹謗したのはパンダ自身だ。しかもなんらの証拠や証明も無しにな。（この時点で中国人の言うあまたの事実が、如何に信頼に値しないものか自白しているようなもんだ。）
自分で、掘った墓穴をあたかも他人が掘ったが如く吹聴するとは、いかにも中国的だよ。
＞イサムの考えている「漢化政策」って、一体何を指しているかについて、教えてもらおうか。＜
これはいくつかの伝聞に基づいている。もちろんこれらの情報について中国側は、チベット人反乱分子の妄言、捏造としているからパンダが受け入れる筈もないだろう。従ってこの点で争うつもりは無い。間違いなく不毛な論争になるだろう。
ただ当事者からの情報しか無いのであれば、被害者側の主張に耳を傾けたくなるのが（日本人の）人情と言うものだ。（それを中国人に理解できるかは知らん。）
＞論理的な考えではないんだ。
大衆選挙祭りもないので、政党は、政権維持のために
イサム主張をそれほど気にするようなことではない。＜
これは明確な嘘か、或いは中国人であるパンダ自身が中南海の政治力学を知らないか、いずれかだな。
中国の政治において選挙など何ほどの意味も無い。党に対する貢献を背景とした党内の序列争いが全てだ。今日の党幹部がひとつの致命的な失策で失脚することなど珍しいことでも無いだろう？（中国国内でどう報道されているかは知らないがね。）
＞嘘つき、でっち上げで
真たるジャーナリズム精神を持たないマスメディアにはジャーナリズムをやる資格がない。
わざと捻じ曲げた報道もし、でっち上げ報道に対して訂正もしなければ謝りもしない似非ジャーナリズムをマスメディアから排除すべし。
どこか論点のすり替えか。＜
すり替えはおまえさんだよ。（全く何度言われても同じ手口の論点のすり替えを行う奴だ。）
私はジャーナリズムの排除を問題にしているのであって、ジャーナリズムの資質や精度は問題にしていない。
ジャーナリズムが十分にニュースソースを検証しない、捏造でっち上げの似非ジャーナリズムだから排除する（ちなみに彼らが捏造、でっちあげだという根拠は？）と言う論法は、チベットで多少の犠牲者が出たとしても、日中戦争で中国に多大な被害を与えた日本に批判する資格が無い、と言う議論のすり替えと全く同じ手口だ。
ジャーナリズムが、不当に偏向し事実と異なる内容ばかりを報道すれば、そのようなジャーナリズムはいずれ信用を失い、淘汰される。それが自由主義社会での原則だ。
＞非常事態で、時間限定の特別な規制だろう。
安全保障上の理由で、一部の記者によるチベットへの訪問も許可しているんだろうが。
同時に、記者定例会議で、記者に質問されたことに対し、逐次に答えたのではなかろうか。
どこが一方的な報道か。＜
報道や取材とは、政府の公式発表を聞きに行くことではない。政府の公式会見とは、そこでやり取りされる全ての情報が伝聞に過ぎない、と言うことであり、何らの裏付けのある情報ではない、と言うことだ。政府が嘘をついていないと言う検証の機会を与えないのであれば、そこに報道の自由があるとは言えないし、その報道の信憑性など論ずるにも値しない。
＞考えが甘く単純ではなかろうか。
人権を真剣に問うなら、暴動以前のチベットに関する取材も自ら進んで十分に行ったはずだ。＜
チベットへの外国人ジャーナリストの立ち入りは1989年以降中国政府により禁止されている。それすらも知らないのか？
そんな簡単な事実すら知らず、単なる民族感情から自国政府発表を盲信し、海外ジャーナリズムの姿勢を批難するパンダよ。愚かだな。
これは メッセージ 65278 (pandajp169 さん)への返信です．
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Re: パンダよ - 画像について
投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/04/17 12:56 投稿番号： [65278 / 66577]
イサム、嘘付き、嘘が好きな日本人ですね。
>残念だが、ビジネスの話はこの板には何の関わりも無いので、わざわざ何の会議に出てたなぞ、言う必要も無かろう。
<<<
嘘つきイサムは、行き成り、この「関係ない話題」をこの板に切り出したんだよね。
それで、俺は質問できたんだよ。
＞疑心暗鬼に陥っているのはパンダの方だろ？（いや今は中国人全体がそうなのかもな。）
＜＜＜
疑心暗鬼なのは、知りたい、調査に行きたいと、嘘つきで出鱈目を流した外国メディアが多かろうか。
＞＞俺の言ったことが偶然にもスポークスマンの主張に合致しただけだよ。
＞ここが理解に苦しむんだ。日本においては、国民の全てが政府の公式発表を鵜呑みにすることは少ない。それは政府の発表は、常にその政権にとってある程度都合の良い脚色や、故意に隠蔽された事実が付き物だからだ。＜
＜＜＜
俺の考えていることが後の発表内容が偶々一致した。
鵜呑み、どうこうレベルの話ではなかろう？
理解できようと、できまいとのレベルの話ではなかろう？
日本政府、日本人、マスメディアは毎日、疑心暗鬼に「心理戦」をしているよね。勝つためなら、でっち上げ、妄想、思い込み、嘘を辞さないよね。
理解できなくもないことだね。
＞まして一党独裁の中国において、どれほどの真実を政府が語ると思っているんだ？胡錦濤は、チベットの共産党書記時代にチベットの漢化政策で実績を上げ、現在の地位に至ったのは曲げ様も無い事実だろう。
＜＜＜
領土の安全、統一ができるかどうかは、リーダーシップに問われる素質の一つでもある。
イサムの考えている「漢化政策」って、一体何を指しているかについて、教えてもらおうか。
＞従って、もし彼の政策に誤りがあったことを認めた場合、彼の現在の体制での地位そのものに影響をするだろうし、現在の党内の勢力図にも影響を与える。現状の党上層部の体制維持を是とするなら、党はいくらでも事実と異なる発表をすることに何の躊躇も無いだろうな。
＜＜＜
論理的な考えではないんだ。
大衆選挙祭りもないので、政党は、政権維持のために
イサム主張をそれほど気にするようなことではない。
＞これは完全な論点のすり替えだ。＜＜＜
嘘つき、でっち上げで
真たるジャーナリズム精神を持たないマスメディアにはジャーナリズムをやる資格がない。
わざと捻じ曲げた報道もし、でっち上げ報道に対して訂正もしなければ謝りもしない似非ジャーナリズムをマスメディアから排除すべし。
どこか論点のすり替えか。
＞私はマスメディアの報道自体を100%信じることは無い。日本国内では左派新聞として有名な朝○新聞やその系列の朝日放送、財界よりな報道が目立つ読○新聞など、マスメディアも多かれ少なかれ何らかのイデオロギーや利害、また編集者の個人的な興味や視点に報道が左右されている＜＜＜
事実を報道することと、観念し主張することと別問題だろうが。
嘘、嘘の上塗りをしてはいけないというのだ。
＞しかし私がチベットの件で何度も言っているのは、これらマスメディアの話では無い。中国政府が、国外ジャーナリズムに対し取材を制限し、殊更に自国報道ばかりを主張することを問題にしているのだ。
＜＜＜
非常事態で、時間限定の特別な規制だろう。
安全保障上の理由で、一部の記者によるチベットへの訪問も許可しているんだろうが。
同時に、記者定例会議で、記者に質問されたことに対し、逐次に答えたのではなかろうか。
どこが一方的な報道か。
イサムはなぜ、いつも、独り善がりで事実に反することを一点張りに議論しているか。
チベットに人権問題があるかどうかについては、暴動以前にすき放題に取材できたし、これからも、両方の発表した肝心な死亡数に対して検証できるんだろうが。
そもそも、記者は警察のように検証できるかどうかは疑問だろう。
＞恐らくチベットよりの反中的な報道もあるだろうし、親中的な報道も出てくるかもしれない。それをどう判断するかは聞き手（読み手）の問題だ。
ところが中国政府は、その手段すら奪っている。この時点で既に罪あり、なのだ。
＜＜＜
考えが甘く単純ではなかろうか。
人権を真剣に問うなら、暴動以前のチベットに関する取材も自ら進んで十分に行ったはずだ。
人権を利用して社会主義体制を倒そうとする勢力、企みは西側陣営に常に多い存在していることだ。
バカトカゲは、未開化野人などが嘘をついてまで、共産主義体制の崩壊を企んで、期待しているんだろうが。
これは メッセージ 65272 (isamu309 さん)への返信です．
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Re: カルフールで不買運動。（笑）
投稿者： puerariahainnponinaru 投稿日時： 2008/04/17 01:47 投稿番号： [65277 / 66577]
これは メッセージ 65276 (koikoi_tinntirorinn さん)への返信です．
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Re: カルフールで不買運動。（笑）
投稿者： koikoi_tinntirorinn 投稿日時： 2008/04/16 22:47 投稿番号： [65276 / 66577]
おのれの「中毒産」は不買運動しなくても買われない。という事を認識しろ。
「情報統制」された「醜い世界の孤児」シナよ。
これは メッセージ 65275 (arisugawanomiyasagio さん)への返信です．
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カルフールで不買運動。（笑）
投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2008/04/16 20:08 投稿番号： [65275 / 66577]
特売品をたくさん並べてると、不買運動は収まります。（笑）
一部の人が妄信的なナショナリストであるが、中国の生活者や大衆は大変経済合理性を重んじる現実主義者である。
卵一パック１元なんてやると、不買運動の活動家も家族を総動員で買いに来るはずです。（爆笑）
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漢族は強者、西蔵族は弱者
投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2008/04/16 14:59 投稿番号： [65273 / 66577]
５６民族で構成される中華民族であるが、漢族は圧倒的な多数派である（90％以上）。
歴史的経緯は専門家に任せるとして、漢族が主流の中国政府は今こそ少数派のチベット族とトコトン議論して、今後のあり方を模索すべきである。
チベット仏教の坊さんが政治的な思惑で暴れるようなことはないほうがいい。
ラサの漢族の住人が危険に晒されることなんて今後も無いほうがいい。
オリンピックの聖火リレーが邪魔されることなんかないほうがいい。
温家宝が雪害で立ち往生をする広州駅の乗客を見舞いに行ったように、現在のチベットのあり方に強い不満を持つ人々の心を胡錦涛でも習近平でもいいから汲み取りに行けばいい。
チベットの坊さんと人民解放軍、やりあったら人民解放軍が勝つに決まっているのは誰の目にも明らかである。
だから、中国首脳陣がチベットの人々の声を聞く価値がある。
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Re: パンダよ - 画像について
投稿者： isamu309 投稿日時： 2008/04/16 11:38 投稿番号： [65272 / 66577]
残念だが、ビジネスの話はこの板には何の関わりも無いので、わざわざ何の会議に出てたなぞ、言う必要も無かろう。
今時の国際企業で、中国にオフィス持たない会社なぞ無い。当然、全体会議があれば、そのオフィスから中国人社員が出席もする。（もちろんビジネスなので、その中国人社員とチベット問題など話すことは一切無かったよ。）
疑心暗鬼に陥っているのはパンダの方だろ？（いや今は中国人全体がそうなのかもな。）
＞俺の言ったことが偶然にもスポークスマンの主張に合致しただけだよ。＜
ここが理解に苦しむんだ。日本においては、国民の全てが政府の公式発表を鵜呑みにすることは少ない。それは政府の発表は、常にその政権にとってある程度都合の良い脚色や、故意に隠蔽された事実が付き物だからだ。
まして一党独裁の中国において、どれほどの真実を政府が語ると思っているんだ？胡錦濤は、チベットの共産党書記時代にチベットの漢化政策で実績を上げ、現在の地位に至ったのは曲げ様も無い事実だろう。
従って、もし彼の政策に誤りがあったことを認めた場合、彼の現在の体制での地位そのものに影響をするだろうし、現在の党内の勢力図にも影響を与える。現状の党上層部の体制維持を是とするなら、党はいくらでも事実と異なる発表をすることに何の躊躇も無いだろうな。
＞碌な検証もしない責任の持つマスメディアを選別したほうがよかろう。＜
これは完全な論点のすり替えだ。私はマスメディアの報道自体を100%信じることは無い。日本国内では左派新聞として有名な朝○新聞やその系列の朝日放送、財界よりな報道が目立つ読○新聞など、マスメディアも多かれ少なかれ何らかのイデオロギーや利害、また編集者の個人的な興味や視点に報道が左右されている。
だから読み手の側が、それぞれの報道の最大公約数的事実から、真実を類推し検証していく必要があるし、マスメディアが不当に事実を隠蔽しているような行動を採っているようであれば、批判もしなければならない。
しかし私がチベットの件で何度も言っているのは、これらマスメディアの話では無い。中国政府が、国外ジャーナリズムに対し取材を制限し、殊更に自国報道ばかりを主張することを問題にしているのだ。
恐らくチベットよりの反中的な報道もあるだろうし、親中的な報道も出てくるかもしれない。それをどう判断するかは聞き手（読み手）の問題だ。
ところが中国政府は、その手段すら奪っている。この時点で既に罪あり、なのだ。
しかも現状の大本営発表のような中国国営放送の報道を分析し、それが事実に基づくものであると言う検証をすべき、と言う主張はパンダのマスメディア批判に根本的に矛盾している。
中国国営放送も立派なマスメディアだろ？しかも利害当事者をスポンサーに持つ。どうやったらそんなメディアを信用できるんだ？正直神経を疑う。
これは メッセージ 65266 (pandajp169 さん)への返信です．
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ここで
投稿者： mimi_rabit1997 投稿日時： 2008/04/15 14:28 投稿番号： [65271 / 66577]
パンダとかいう能書きしかたれない低脳チャコンロを相手にしている連中がいるが、無駄な労力するなよ。
そもそも中国人と議論しても議論にならんだろ。
最初から中国マンセーという結論が決まっているからな。
それよりも中国国内に暴動を起こして今の中共政府を崩壊させる方が
中国人を説得するよりよっぽど説得力あるぞ。
これは メッセージ 65266 (pandajp169 さん)への返信です．
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Re: パンダよ - 画像について
投稿者： pandajp169 投稿日時： 2008/04/14 20:08 投稿番号： [65266 / 66577]
＞少し疑心暗鬼に陥ってないか？＜＜＜
本質な論点に関わるんだろう？
ビジネスショー（会議）にしろ、中国人も行ったらしくて、
公共性のあるビジネスショー（会議）であって、
しつこくどんな分野のものかと聞かれても嫌でこたえる気もなかろう？
相手が疑心暗鬼に陥ったのではないかと、嫌な気持ちだろう？
嫌なだけで、国際会議の名称すらいえないのが勇むだろう。
後ろめでたいことがまったくなければ、とりあえず答えればよかろう、
これだけのことだろうが。
＞結局中国政府スポークスマンの主張の焼き直しレベルで少々退屈だ。
＜＜＜
俺の言ったことが偶然にもスポークスマンの主張に合致しただけだよ。
イサムには退屈で、検証だのと、疑心暗鬼になりがちだろう？
疑心暗鬼から、妄想、思い込み、でっち上げに走るんだるが。
今の日本人で多くが疑心暗鬼症候群にかかっているんではなかろうか。
＞私の主張していることはいたってシンプルなことなのだけどな。
中国政府に後ろ暗いことが無いのなら、チベットの状況の取材を全面的に許可すれば良い、と言っているだけだ。
＜＜＜
イサムが、マスコミが明らかな嘘情報を流してもよいというジャーナリズム精神を全面的に支持しているよね。？
非常時代に対応した特別な扱いがあることがあるんだろう？
それにしても、期待に応え、できるだけ安全な保障もし、一部ではあるが記者の訪問を許可したまで、そうよ。
＞もちろん身の安全は自己責任でな。＜＜＜
そう分かっていながらも、結局日本人は、彼らの覚悟を馬鹿にし、日本政府までが記者の死亡、拉致事件に深く関与するようになったんだろう？
挙句に本質を忘れ、カメラぐらいのことで以って、相手国を完全否定したんだろうが。
相手国に大きな迷惑だよ。
碌な検証もしない責任の持つマスメディアを選別したほうがよかろう。
＞、もしジャーナリストが安全なところから、どこから入手したかわからないような情報を基に報道を行ったら、堂々と批判すれば良いだけだ。＜＜＜
安全でない時期、安全な場所がないと判断した非常事態が過ぎてから、
ようは、安全な時期を選定するんだろう。
安全な時期、ところにしても、明らかなデマ情報を流したことに対して訂正も侘びもしないメディアからの人選を排除することだろう？
これは メッセージ 65265 (isamu309 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/65266.html
Re: パンダよ - 画像について
投稿者： isamu309 投稿日時： 2008/04/14 11:16 投稿番号： [65265 / 66577]
なかなかしつこいな。
少し疑心暗鬼に陥ってないか？この板でチベット問題を批判しているだけで、フランスくんだりまでチベット問題で中国つるし上げる為の会議に出席しに行ったに違いない、と疑われるとはね。
過去スレ見れば判るけど、私が然程この問題に首は突っ込んでないのは判ると思うがね。
ところでパンダもいろいろと書いてくれていたようだが、結局中国政府スポークスマンの主張の焼き直しレベルで少々退屈だ。
私の主張していることはいたってシンプルなことなのだけどな。
中国政府に後ろ暗いことが無いのなら、チベットの状況の取材を全面的に許可すれば良い、と言っているだけだ。
もちろん身の安全は自己責任でな。その上で、もしジャーナリストが安全なところから、どこから入手したかわからないような情報を基に報道を行ったら、堂々と批判すれば良いだけだ。
つまりパンダも言うに及ばず、中国（敢えて政府のみとは言わん）の主張自体が本末が転倒している、のだよ。
これは メッセージ 65250 (pandajp169 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/65265.html
Re: 聖火消す防衛隊？変だよ？？
投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/04/14 10:30 投稿番号： [65264 / 66577]
YAHOO他トピからのコピペなんですが、
パリで、「聖火を消す防衛隊」の動画がUPになってます。
http://jp.youtube.com/watch?v=mekId1i1Go4&feature=relatedﾌﾗﾝｽ人ﾗﾝﾅｰがNON,NONとしきりに言ってますが消火されてしまいます。
そして聖火ﾗﾝﾅ-を置き去りにして走り出してます。
それを追ってﾌﾅﾝｽ警察も囲むように走り出しています。
あれっ！警備対象はあの聖火防衛隊員か？（Ｗ）
ポカンとしている聖火ﾗﾝﾅｰ、始めから録画している青ｼﾞｬｰｼﾞｰ隊員。
何か変ですね。
観光ビザで入国したというあの聖火防衛隊、
IOCの青服を着た『便衣兵』でないといいのですが。
現地警察より素早いあの動きは「特殊訓練」されていますね。
長野での治安、日本の自主権、IOCの公平性、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの政治中立性、
大丈夫ですか？
これは メッセージ 65263 (mimi_rabit1997 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/65264.html
トーチ奪おうとしたひどい中国人スパイ
投稿者： mimi_rabit1997 投稿日時： 2008/04/14 05:16 投稿番号： [65263 / 66577]
これは メッセージ 65262 (zuojiayijp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/65263.html
聖火事件の最新ニュース
投稿者： zuojiayijp 投稿日時： 2008/04/14 01:58 投稿番号： [65262 / 66577]
オリンピック聖火リレーを奪う事件の最新ニュース
聖火リレーランナー、金さんという身体障害選手だ。聖火リレーするときに暴徒から奪われてくれた。金さんはこの障害な身体で一生懸命聖火を護った。これで全体中国民衆が憤怒になった。
先日、この暴徒を見つけられるために、mopと言うBBSから、人肉捜索と言う運動が始まった。「人肉捜索」というのはインタネットで捜索じゃなくで、参加した人たちはこの事件真相のため、みんなの力を集めて、助けてすることだ。
そして、今日暴徒の資料を発見された。名前、住所、電話番号と職業いろいろな情報を公布された。勤務先とがよく詳しいことも出てくるらしい。資料によると、この人は先日にロンドンの聖火リレーを奪ったばがり、まだ今回パリでやりつづけることだ。
この人はチベットの独立を注目られるように、聖火リレーを妨害してくれた。こんな不道徳でなこと止めでください。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: チベットって独立国だったんでしょ
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/04/13 22:39 投稿番号： [65261 / 66577]
中国様のシモベ、朝鮮日報の記事に因れば、今中国がバッシングを受けているのは国が大国に至る途中の避けられない過程だとのことだが、むろん違う。
中国だけではなく、めざましい発展を遂げている国はいくつもあるし、かつての日本は英米やアジアと戦争をしながら、その復興から驚異的な発展の過程でも、今の中国のような扱いは受けず、むしろ、発展にしたがって国際的な信頼を増してきた。たしかに経済摩擦や文化摩擦もあったが、現実には日本の経済は伸び続けたし（多少のでこぼこはあったが）日本文化もとどまるところ無く受け入れられつつある。
中国だけが今のように忌避され、たんなる金儲けの対象、つまり利害でしか関係を結ばれないのは、まさに、中国という国の特異性が原因だ。
建国以来これほどおぞましい歴史を刻んできた国は歴史上見あたらない。かつての中世、前近代においては大国は帝国主義に陥り戦争ばかりを繰り返していたし、植民地支配をしていたし奴隷貿易もしていた。
しかし、近代になり十数回の侵略戦争をし、民族浄化をし、実質的には周辺国や自国民を奴隷化し、腐敗、汚染の極にある中国を世界は受け入れることが出来ない。
この事実を、中国人達は理解する必要がある。なぜ、これほど中国が嫌われ叩かれるのかを考えてみる必要がある。世界が悪いからだ、と言うかも知れないが、決してそうではない。それを自覚も出来ない中国が悪いのだ。
これは メッセージ 65259 (mimi_rabit1997 さん)への返信です．
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「50年間変わらない間抜けと暴徒たち」
投稿者： jejeje333399 投稿日時： 2008/04/13 22:30 投稿番号： [65260 / 66577]
とアメリカのCNNに言われている中国人
気がつかないのは当のご本人だけ wwww
これは メッセージ 65259 (mimi_rabit1997 さん)への返信です．
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チベットって独立国だったんでしょ
投稿者： mimi_rabit1997 投稿日時： 2008/04/13 21:55 投稿番号： [65259 / 66577]
よくよく考えたら今の中国という国は、誕生してからまだ数十年ほどの歴史しかない。ところがチベット国の歴史は古い。確か唐時代には首都である西安がチベットによって２度も占領されている。
歴史が数十年しかない中国という国が「チベットに関しては国内問題だ・」と言っているが、今の中国政府にはバカとアフォしかいないことはよく判る。そもそも大学を出ましたとほざいている中国人の精神年齢の低さに関しては世界的に話題になっている。それを一番自覚していないのが当事者の中国人だ。自分たちが世界で一番エライと誤解している低脳なのだ。だいたい精神年齢の高い人間が自分たちを「大中華」などと「大」の字をつけるのかよ。まったく大笑いものだ。車いすの聖火を奪おうとしたヤラセの中国人が最近有名だが、そこまでして「中国のメンツ」にこだわりたいものなのか。中国と中国人のしていることは「自分たちはバカでアフォです」と世界に向けて宣言しているようなものであるが、当事者にその自覚がないほど重傷なのだ。チベットが独立国だったことは明白だ。独自通貨を持っていた。通貨発行権があったことは独立国の一つの証でもある。それを国内問題だとさ。世界中で一体誰が中国人の主張など信じるよ?? あのバカどもが何を言っても今や世界中から四面楚歌じゃねえか。アハハハ
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Re: What do you want from Us? (a poem)
投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/04/13 11:44 投稿番号： [65258 / 66577]
日本語のトピなので日本語に翻訳されたもののほうが読んではもらえるでしょう。
その時にでも貴兄の意見を述べられたほうが良いのでは。
このままでは「だから何なんだ」で終わってしまいそうです。
小生の拙い感想ですが(貴兄を非難をしているわけではありません)。
One world, one China
という発想はある面で危険性(＝全体主義)があると思います。
この英語詩の内容は私には
＜かつてはチベットは中国(隋や唐、元時代？)の一部であった、
だから今、列強によって引き裂かれた民族を統一(＝もとに戻そう)しようと
している＞と受け取れました。
ほんとうに歴史的にみてそうなの(＝真実)でしょうか？
現在の中国文化、中国語(北京語？)で版土統一でいいのでしょうか。
旧ソ連、米国のように「他民族国家」を纏めるのはかなり困難です。これらよりもっと国土の狭い国家ですら他民族・多言語・多文化が混在しています。
彼らの自治・言論の自由・文化の容認・言語の使用・経済金融資本の所有など
違いを認めることも必要なのですが。
日本人として日本の歴史を見て感ずるから「発言・発表・意見の陳述・主張」を今現在自由にしていると思います。
反省はしています、が沈黙はもっと危険であり同時にシャラップ(＝黙れ！)も
危険なのです。
「造反有理」といったのは中国革命の時からではありませんか？
国土分割(独立)を恐れる余り力で押さえつけるのは民主主義に反することだと思います。
あの地域が独立すべきだ、なんて無責任に言っているわけではないのですが。
「おまえらも独立・分割されたら嫌だろう。
過去に悪いことをしたから黙ってろ。
日本だって国が分断されたら嫌だろう、だから言うな。
内輪の事だ、口出しするな。」
と言っているのがミエミエなんです。
自分はＯＫ(内政不干渉)、だけど他人はＮＧ(他国干渉・介入)が
今の中国に見られるのでそれを非難している国も有ります。
チベットの造反有理にも「耳を傾ける」ことも同時に重要だと思いますが。
貴兄の日本語翻訳詩と意見を期待してます。
これは メッセージ 65255 (tdkyx644 さん)への返信です．
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Re: 4000年の文明遅れだけど・・・
投稿者： comovancosas 投稿日時： 2008/04/13 05:50 投稿番号： [65257 / 66577]
ゲルマン諸族は、ヨーロッパの隅々まで移動し、混血を繰り返している。
スペインのアンダルシアは、ゲルマン諸族のヴァンダル族ゆかりの地名。
西ゴート族は、イベリア半島へ、東ゴート族は、イタリア半島へ移動して
いる。また、別のゴート族は、ウクライナにも入り、ノルマン人たちと一
緒にキエフルーシを打ち立てた。
サクソン族の本家は、ドイツのザグレブにその名が残っているようにドイ
ツでアングリア地方に移動したサクソン族は、分家に過ぎない。本家より
キリスト教の受忍が遅れた。
これは メッセージ 65242 (gmcbdjas62 さん)への返信です．
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