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Re:ごたごたいろいろなことを持ち込まずに
投稿者: dream_relrel 投稿日時: 2008/01/20 01:04 投稿番号: [64525 / 66577]
例えば
東京"裁判"が
現代の
裁判と
同質なものと理解しているのでしたら
それわ
滑稽なくらい
愚かなことであって
何かお語る資格など
毛頭ないと思います。
戦争に限らず
勝者が敗者お裁く場が
公平であり得るわけないです。
"裁判"お構成する当事者がそうありたいと願っても
多くの要素が
それお許さないと思います。
ですから
東京裁判の結果お無条件に持ち出して
自らの結論の根拠とするのわ
その人がどれだけ
粗雑な思考しかできないかお
露呈しているのだと思います。
勝者の側に立つからこそ
精査してもらえたらと。
どのような証言・証拠も
その信用能力お
徹底的に試されねば
意味がありません。
そして
中国政府自身がそれお許していのでわと。
なぜ
許さないのかと。
ですから
南京に関してわ
譲っても
あったともなかったとも
結論付けられないと。
これは メッセージ 64523 (tokagenoheso さん)への返信です.
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Re:ごたごたいろいろなことを持ち込まずに
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/20 00:49 投稿番号: [64524 / 66577]
>
この程度の認識なら、恥知らずと言われても仕方ない。
別に揚げ足を取ろうと思いませんが、少なくともこの例え話から判断すれば、お前は、国家と個人の違いを全く認識していません。
文革のおり親や恩師を告発し三角帽をかぶせたガキどもと同じシンパシーをもっているコバじい。
>庇うのは人間の情であっても許されると思う?親の罪は無罪にもなれると思う?
告発しなければならないときもある、と言う言葉を無視し、都合良く相手の言葉を切り取り持ち込む馬鹿じじい
通常、肉親間では偽証罪、犯人隠匿罪、逃亡補助剤は問われない。にんげんとしての情をくんでいるからだ。
お前には当然理解出来ない感情だろうよ。
>外務省は【何】についてみとめたか、ちゃんと確認してな。
外務省声明は、日本政府が【南京虐殺】の事実を認めていると言うこと。
お前が主張出来る根拠は精々こんなもの。何度否定されても持ち出すしかないからだ。外務省は、戦争に付き物の虐殺は認めているが、”中国の言っている”大虐殺は認めていない。だから今回も抗議しているのだ。
後は無意味な遠吠えだ。
お前も水掛け論にして曖昧に終わらせたいのだろうが、お前を説き伏せようなどと思ってはいない。rommerが、お前という人間を理解すれば良い。
精々吠えろ。わんわんコバ。
これは メッセージ 64521 (cobapics0506z さん)への返信です.
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Re:ごたごたいろいろなことを持ち込まずに
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/20 00:42 投稿番号: [64523 / 66577]
肯定、否定両方の資料を見て、自分で考え自分で判断する能力が無ければどちらの資料も自分が刷り込まれ思いこまされているものを受け取るでしょうね。
南京人口が20万だった
→
南京には100万の人間がいたが、通りが無人だっただけであり、多くは隠れていた
資料ではそこで終わっています。
冬の最中、煙突からの煙も確認出来ないほど、なにより人の気配が無くなるほど100万の人間が隠れられるのか。そもそも100万の人間が移動するのを日本軍は察知出来ないのか、当然攻撃する前に空からの偵察などあったはずだし、国民党軍の動静を探っていたはずだ、と考えれば、肯定派の反論が成り立たないことが分かるはず。
夏服の件もしかり、写真捏造の件もしかり。
自分で双方の資料を読み、当時の状況を考えてみればどちらに矛盾があるのか、そしてなにより、中国が今、日中友好を謳い上げながら、日本のイメージを落とすために南京虐殺記念館や抗日記念館を、オリンピックを控え拡充している事実と考え合わせれば、肯定派の理論が信用出来るのかどうか。
そして、ネットや文献などの資料を人民の目から隠している中共の主張が信用出来るのか。そもそも、資料を見ることの出来ない相手と論争が成り立つのかを考えてみれば自ずと結果は出るでしょう。
自分で考える、そして判断するとはこういう事です。
これは メッセージ 64522 (tokagenoheso さん)への返信です.
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Re:ごたごたいろいろなことを持ち込まずに
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/20 00:42 投稿番号: [64522 / 66577]
どうもありがとうございます。
むろん、この資料も、虐殺肯定派にしてみれば、根拠のない資料、証言に過ぎないと言うことでしょう。
今まで南京虐殺事件がどのように論議されてきたかを考えてみると、
1)肯定派が告発し
2)否定派がその根拠の曖昧さを指摘し
3)肯定派がその根拠を一つずつ様々な資料を示しながら根拠とし、
4)否定派がその根拠の一つ一つの矛盾を追及し
5)肯定派がさらにその矛盾を矛盾ではなく、そのような場合もあり得るちう形で反論しています。
しかし、否定派の論拠の根幹は
1)南京虐殺をする動機は何か
2)南京虐殺は可能だったか
3)提示される資料が捏造なのはどうしてか、資料が捏造と証明されされているのに、なぜ捏造が証明されていない資料が本物だと言えるのか
4)東京裁判の受諾は敗戦国の立場としてやむを得なかったものであり、判決と真実とは直接の関係はない。したがって、日本が東京裁判を受諾したことが、そのまま”中国の言う”30万の大虐殺を事実として日本が認めているわけではない。
5)戦争に虐殺は付き物であり、日本の戦争も例外ではない。余所の国がやっているから日本もやって良いのかという問題ではなく、なぜ日本の虐殺だけがプロパガンダに使われるのか
と言ったところでしょうか。
とくに1−3はそれらが同時に成立して証明となるものを、肯定派は個別にそのようなこともあり得た、と言う形で反論しています。
これは、とにかく否定派を反論するためにこだわるあまり全体的な視点を欠いているからです。
ここでも見られた例を挙げるならば
1)
否定派
南京の人口は当時20万であり、世田谷区ほどの規模しかなく、そこで30万を殺す事は不可能
肯定派
当時の南京は100万であり規模も世田谷の10倍以上あった
否
当時安全地区外はほぼ無人であり、逃げるものは逃げて残ったものは安全地区に集まっていた。したがって、当時の南京とはすなわち安全地区であり、そこの人口と考えるべきである
肯
通りを見回した結果安全地区外に人通りはなく、家の中に隠れていた人間を見落としている
否
冬の最中、火の気を途絶えさせ100万もの人間が隠れおおせるのか。国民党軍と戦っている日本軍が、家々の探索をしなかったのか。
B)
否
当時の処刑写真などの日本人や中国人が夏服であるものが多いが、何故か。
肯
たまたま遠征が長引き、冬服の準備がなかった。他の隊は寒さで困っていたが自分たちはたまたま冬服の準備をしていたとの記録がある
否
中国人から略奪をしていたなら当然衣服も略奪するだろうし、夏服でも重ね着をするだろう。また南京入城のフィルムや写真を見ると、日本軍はきちんと冬服を着ている。
C)
否
肯定派が持ち出した様々な写真などはオリジナルが存在しそれをわざとキャプションを変えて証拠写真と為しているケースが非常に多い。それなのに、肯定派が持ち出す他の資料の信憑性をなぜ信ずることが出来るのか
肯
写真がないからと言って事件がなかったとは言えない。
D)
否
30万という人数の裏付けは何か
肯
遺体を確認した
否
それならなぜ当初から30万と主張しなかったのか
肯
調査の結果増えてきた
否
長年にわたり飢餓や内戦で多くの死者が土葬にされまた野ざらしになっていた中国で、出てきた遺体が全て日本軍の虐殺とされる根拠は何か。
つまり肯定派の主張は、否定派の一つ一つの指摘に対し、対処的に反論しているに過ぎない。
と言うことでしょうね。肯定派はいくらでも資料を持ち出してくるでしょう。それは造ればいいのだから数に制限はなく、証拠が多いから肯定出来るということです。否定派は資料の捏造をしなければ当然否定の根拠も肯定派より常に少ないのは当たり前です。
ー続く
これは メッセージ 64520 (dream_relrel さん)への返信です.
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Re:ごたごたいろいろなことを持ち込まずに
投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2008/01/20 00:18 投稿番号: [64521 / 66577]
>自分を産んでくれた親がもし罪を犯した場合、むろん告発しなければならない時もあるだろう。しかし、感情に於いてかばうのが理屈抜きの親子の状だろうが、子供が親を突き放し、その欠点を率先してあげつらうか、親の欠点は欠点としてなお愛情を感ずるかの違いだ。これも刷り込みの結果だろうが。<
>国も同じ事だよ。<
この程度の認識なら、恥知らずと言われても仕方ない。
別に揚げ足を取ろうと思いませんが、少なくともこの例え話から判断すれば、お前は、国家と個人の違いを全く認識していません。
親が犯罪したら庇う・・・
庇うのは人間の情であっても許されると思う?親の罪は無罪にもなれると思う?
まして国家の横暴を許すという時点では、お前なんかは人間性の根源から腐ったと言うしかない。
>外務省はそれを認めている。中国が戦場になった以上、大勢の非戦闘員の中国人がその被害にあったろう。<
故意に論点ずらしするなよ。
外務省は【何】についてみとめたか、ちゃんと確認してな。
外務省声明は、日本政府が【南京虐殺】の事実を認めていると言うこと。
その辺の日本語はどうもお前には読めないみたいですね。何回も何回も教えないと、理解できないですね。
妄想によって歴史の事実を抹消できると、真剣に考えるのは、お前ぐらいだろうね。
心配しない方がよい。
それが事実でなければ、いくら繰り返しに言っても歴史の事実になれませんから。事実の怖さが知らないから、お前がこんなデタラメ理論が開陳できたわけ。
恥知らずの馬鹿者が。
これは メッセージ 64518 (tokagenoheso さん)への返信です.
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Re:ごたごたいろいろなことを持ち込まずに
投稿者: dream_relrel 投稿日時: 2008/01/19 22:58 投稿番号: [64520 / 66577]
まんま
引用で
しかも
抜粋なので
ちと
申し訳なく。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/114D.html#2第114師団
歩兵第127旅団
歩兵66連隊
第1大隊
第4中隊
第1小隊長代理
小宅伊三郎曹長証言
あとで千二百の捕虜がいて、他の隊が捕まえた捕虜二、三百も合わせると千五百人になると聞いた記憶がある。
しかし、あのとき千二百人の捕虜を検問して武装解除するだけの時間があったのかと考えてみると、とても千二百人もいたとは言えない。
私は引き続き城内掃討もしなくてなりませんし、忙しかったのでその間も飛び回っていたと思います。
ただし、満州事変にも参加しており、常に軍紀に厳しく言っていました。捕虜を殺すように命令したなどということはありません。
城内に入っても兵隊の編成替え、誰を入城式に参加させるか、戦闘詳報の整備などで忙しく、私自身は入城式にも参加していません。
城内の大隊本部に行ったとき、外国の新聞記者二人が城内と雨花台を見たいといっているので失礼のないようにと言われ、(平沢)中隊長代理にそのことを言ったことがあります。中隊長代理とはそのとき久し振りに会ったくらいです。中隊といっても第一線ですからそれほど命令系統は混乱していました。
戦闘詳報について言えば、第四中隊の戦闘詳報は私が書いていました。もちろん捕虜処刑などありませんから、そんなことは書いていません。
大隊の戦闘詳報は、一刈さんがたおれ、まともなのは渋谷(大隊副官)さんだけです。渋谷さんは実際の指揮を取っており作戦の責任者ですが、戦闘詳報をどうするという時間はなく、また、大根田副官は実戦の経験から考えて戦闘詳報について詳しくはありません。ですから素人ばかりの大隊ではまともな戦闘詳報はなかったと思います。
戦闘詳報は文字どおりこの戦闘に関するすべての事実を詳報するもので、副官または書記が作製し、大隊長の決裁を経て連隊に報告するもので、責任者は大隊長ということになります。
捕虜の取扱は国際条約で定められており、捕虜とは戦意を失い、降伏して我が方の命令指示に従順に従う者をいいます。しかし、捕虜と言われている中には、戦闘に敗れ抗戦力を失い一時降伏の意を表し、収容されると群れをなしてただちに反乱したり、偽装降伏して再度戦線復帰の機をうかがうものがいます。捕虜護送中、捕虜が護送兵を急襲して武器を奪い、大脱走した例もあり、捕虜として確認するのには相当の日時を要することが多いのが現実です
これは メッセージ 64518 (tokagenoheso さん)への返信です.
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Re:ごたごたいろいろなことを持ち込まずに
投稿者: sintyou5 投稿日時: 2008/01/19 21:55 投稿番号: [64519 / 66577]
わはははああっh¥
挨瓦ず、馬鹿な投稿だ。一体全体、何回同じ事言っても、理解出来ない馬鹿。
まあ、辞書登録で返答が済みそうな文字列だな。
>自分を産んでくれた親がもし罪を犯した場合、むろん告発しなければならない時もあるだろう。しかし、感情に於いてかばうのが理屈抜きの親子の状だろうが、子供が親を突き放し、その欠点を率先してあげつらうか、親の欠点は欠点としてなお愛情を感ずるかの違いだ。これも刷り込みの結果だろうが。>>
↑
親の犯してしまった事を、繰り返さない事が、最高の親孝行では無いのか?
>国も同じ事だよ。自分の国に対しどのようなイメージを持っているかは刷り込みによる。日本も過去様々な過ちを犯し、また現在も様々な問題を持っている。それはわたしも良く知っているし、改善しなければならないことだと思っている。だが、その日本をさげすむことで問題は解決しない。>>
↑
先の大戦に、誇りを持つのが、正しい事なのか?
中国人を大量に殺傷した事に誇りを持つのか?
>日本の過ち、問題も政治家達、軍人達に責任を押しつけ、国民は一方的な被害者だと言っても問題は解決しない。彼らの存在を許したのは国民だ。それは、ナチスの存在を許したのがドイツ人である事と同じ、責任は逃れられない。>>
↑
では、今からでも遅く無いから、日本国民を代表して、君の全財産で以て、
責任の一兆分の一でも果たして遅れ。
>また何度も指摘しているが、現在ぬくぬくと繁栄を楽しんでいる(君に言わせれば日本は今でも最低の国らしいが)我々が、なぜ今の日本があるのか、戦争がなかったらどうなっていたろうかのイメージも持てず、現在の価値観で過去を裁く愚から野生君が離れられないのであれば、野生君は永久に上記の答えは得られない。>>
↑
>現在ぬくぬくと繁栄を楽しんでいる我々があるのは、>>
それは、先の大戦で、卑怯にも生き残ってしまった人々が居たからだよ。
>しかし、外務省が問題ーーーー長いので省略ーーーーり向けさせているのは特亜だけだ。>>
↑
中国に侵略したからな。まあ、今後は変わっていくだろう。
>次に戦争をしたドイツが悪くないのか、とはいかにも幼稚な屁理屈だ。強盗が一番悪いのは言うまでもない。だが、強盗がその準備をしているのを知りながら見て見ぬ振りをしている近隣の人間に罪はないのか。
時に強盗が自分の家で子供を虐待していても、自分には関わりがないと何もせず時には自分もその子供を虐待し、最終的に強盗がご近所さんの家に押し入ってから初めて押さえようとする行為が正当なのか。>>
↑
イラクもその論理だったよな。以前も核のボタンを米ソどちらが押すか、はらはらしたものな。
>WW1でどん底にまでなったドイツが20年足らずで欧州を席巻するまでの軍事国家になるまで、自分たちが直接の被害さえ受けなければ何もしない、見て見ぬ振りをしていた欧州、それどころかそのようなドイツに支援さえ与えていた欧州に罪はないのか。積極的にナチス(正確には前身のドイツ中央党)に支援を与えていたバチカンに罪はないのか。>>
↑
ふぁ?自国を再復興させて、何が悪かったのか?ナチスも最初は、アウトバーンを造ったりして工業を強力に再復興させた。当初から、牙を見せていた訳では無い。
その論理で、偉大なルーズベルト大頭領様は、日本の工業を再復興させない様、徹底的に破壊して、農業国としようとした。
まあ、あくまでRommer向けの投稿である。
。
これは メッセージ 64518 (tokagenoheso さん)への返信です.
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Re:ごたごたいろいろなことを持ち込まずに
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/19 19:17 投稿番号: [64518 / 66577]
これはもう基本的な精神構造の違いなのだから接点はない。それは日本という国に対しどのようなイメージを持っているか、自分との関わりをどう考えているかの違いであって、理論よりむしろ感情に近い。
自分を産んでくれた親がもし罪を犯した場合、むろん告発しなければならない時もあるだろう。しかし、感情に於いてかばうのが理屈抜きの親子の状だろうが、子供が親を突き放し、その欠点を率先してあげつらうか、親の欠点は欠点としてなお愛情を感ずるかの違いだ。これも刷り込みの結果だろうが。
国も同じ事だよ。自分の国に対しどのようなイメージを持っているかは刷り込みによる。日本も過去様々な過ちを犯し、また現在も様々な問題を持っている。それはわたしも良く知っているし、改善しなければならないことだと思っている。だが、その日本をさげすむことで問題は解決しない。
>あの日本軍の暴虐を否定し、侵略戦争を正当化するのが日本人としての誇り?
そうだとしたら根本的な間違いだと思いますよ。
日本の過ち、問題も政治家達、軍人達に責任を押しつけ、国民は一方的な被害者だと言っても問題は解決しない。彼らの存在を許したのは国民だ。それは、ナチスの存在を許したのがドイツ人である事と同じ、責任は逃れられない。
また何度も指摘しているが、現在ぬくぬくと繁栄を楽しんでいる(君に言わせれば日本は今でも最低の国らしいが)我々が、なぜ今の日本があるのか、戦争がなかったらどうなっていたろうかのイメージも持てず、現在の価値観で過去を裁く愚から野生君が離れられないのであれば、野生君は永久に上記の答えは得られない。
この意識の違いがある限り、何を論じても一致点など無いよ。
だから、外務省が”中国の言う”南京大虐殺は認めていないその理由を既に明確に答えているにもかかわらず、野生君のイメージにはかからない。
戦争には虐殺が付き物であり、それは日本も例外ではない。わたし自身はその時代に生まれていたわけでもないしまして戦争を直接見たことはない。全て父母の世代から聞き、自分で学んだことだが、現在世界で行われているどの戦争にも虐殺は付き物だ。
外務省はそれを認めている。中国が戦場になった以上、大勢の非戦闘員の中国人がその被害にあったろう。
しかし、外務省が問題にしているのは、言外に、日本だけを標的にしたプロパガンダの悪意だ。日本に対し、国家としてそのようなプロパガンダをしているのは特亜のみだ。むろん、欧米にもアジアにも個人レベルでは日本という国に恨みを持ち嫌っている人間はいるだろう。しかし、国家として日本を標的にし、政府への反感を日本に振り向けさせているのは特亜だけだ。
それにたいし、外務省は抗議をした。その事情が理解出来ないのであれば、わたしが何を言っても
>それよりも、先ず
「どうしたら日本外務省は決して南京大虐殺を認めてはいないというふうに解釈できますか?」
という質問に答えたらいかが?
と言うことになる。だから、もう関わっても無駄だよ。
次に戦争をしたドイツが悪くないのか、とはいかにも幼稚な屁理屈だ。強盗が一番悪いのは言うまでもない。だが、強盗がその準備をしているのを知りながら見て見ぬ振りをしている近隣の人間に罪はないのか。
時に強盗が自分の家で子供を虐待していても、自分には関わりがないと何もせず時には自分もその子供を虐待し、最終的に強盗がご近所さんの家に押し入ってから初めて押さえようとする行為が正当なのか。
WW1でどん底にまでなったドイツが20年足らずで欧州を席巻するまでの軍事国家になるまで、自分たちが直接の被害さえ受けなければ何もしない、見て見ぬ振りをしていた欧州、それどころかそのようなドイツに支援さえ与えていた欧州に罪はないのか。積極的にナチス(正確には前身のドイツ中央党)に支援を与えていたバチカンに罪はないのか。
まあ、君に何を言ってもフィルターがかかっているから受け付けようがないだろうが、rommer向けだ。
また本当に忠告するが、もっと学んだ方が良い。肯定否定両論を読み比べどちらに整合性があるか自分で判断しろ。客観的に判断するだけの知識を持て。それはここの中国サイドも同じだがね。
ヒントは、南京虐殺否定派は(戦争での通常の行為のことではなく、中国がプロパガンダしている南京大虐殺)本論で否定している。肯定派は各論で肯定している。
これは メッセージ 64516 (yaseinomiryoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64518.html
Re: 証拠
投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2008/01/19 15:23 投稿番号: [64517 / 66577]
これは メッセージ 64490 (jm_s1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64517.html
Re:ごたごたいろいろなことを持ち込まずに
投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2008/01/19 15:13 投稿番号: [64516 / 66577]
>意見に反するからではなく、日本人としての誇りに欠けるからだ。
あの日本軍の暴虐を否定し、侵略戦争を正当化するのが日本人としての誇り?
そうだとしたら根本的な間違いだと思いますよ。
>>オマエのような連中が戦前日本にあのような災いをもたらせたのではないの?
>これを断定という。似非平和主義者がどれだけ戦争を起こしてきたか少しは世界史をまなべ。
暴虐な日本軍より似非平和主義者の方が危険か?
悪いのか?
>似非平和主義が如何に危険かの例を示してやる。
>やっと、ドイツがポーランドに侵攻して、初めてフランスやイギリスがドイツに宣戦布告した。それ以前にきちんと対処をしていれば、第二次世界大戦は起きなかった。
ドイツが強大になった一つの要因は徹底したプロパガンダにある。そしてヨーロッパ、キリスト教国の共通の敵を作り上げた。ユダヤ人だ。
もちろん、いろいろな要因があるでしょう。
それで戦争責任はナチスよりもむしろフランス、イギリス、ユダヤ人にあるのか?
ナチスよりもユダヤ人の方が悪かったのか?
ここまでくると異常ではないかと疑いたくなりますよ。
それよりも、先ず
「どうしたら日本外務省は決して南京大虐殺を認めてはいないというふうに解釈できますか?」
という質問に答えたらいかが?
ごたごたいろいろなことを持ち込まずにはじめの問題に答えるべきではないか?
あなたの言うことがどのくらい信頼できるか判断の材料にしたいのだ。
.
これは メッセージ 64512 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64516.html
Re: 野生坊主、宿題だ
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/19 03:27 投稿番号: [64515 / 66577]
ついでに補足
真実に目をつぶり安全に逃げ込むことも亡国につながる。ナチスの台頭はまさに欧州諸国のそれが原因だ。
日本が悪者になっていれば戦争が避けられるわけではない。悪意を跳ね返す意志の問題だよ。自国を卑下することばかりに血道を上げている人間にそれは不可能だ。
これは メッセージ 64514 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64515.html
野生坊主、宿題だ
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/19 03:21 投稿番号: [64514 / 66577]
さて寝るが、その前に野生坊やに宿題だ。
似非平和主義が如何に危険かの例を示してやる。
ドイツは第一次大戦で徹底的に疲弊した。そのドイツがポーランドに侵入し、一時は全ヨーロッパを席巻するまでの軍事国家になった。なぜ第二次世界大戦は起きたのか。
そこまでドイツが廃墟から強大な軍事国家になることを知りながら、ヨーロッパには厭戦気分が蔓延しだれもドイツと向き合おうとしなかったからだ。
やっと、ドイツがポーランドに侵攻して、初めてフランスやイギリスがドイツに宣戦布告した。それ以前にきちんと対処をしていれば、第二次世界大戦は起きなかった。
ドイツが強大になった一つの要因は徹底したプロパガンダにある。そしてヨーロッパ、キリスト教国の共通の敵を作り上げた。ユダヤ人だ。
ドイツのホロコースト以前にフランスなどでのユダヤ人迫害はすさまじいものだった。
またバチカンがナチスを支援していた事も未だに取りざたされている。
愛と平和の宗教と言うが、キリスト教国が世界のほとんどの戦争に関わっているし、自ら戦争を起こしている。
似非平和主義が如何に危険か少しは歴史からまなべ。
なぜ第三次世界大戦が回避出来たか自分で調べて見ろ。
これは メッセージ 64513 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64514.html
Re:日本国民も独裁体制の犠牲者だった
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/19 03:00 投稿番号: [64512 / 66577]
>オマエの意見に反すると非国民になるか?
意見に反するからではなく、日本人としての誇りに欠けるからだ。
>オマエのような連中が戦前日本にあのような災いをもたらせたのではないの?
これを断定という。似非平和主義者がどれだけ戦争を起こしてきたか少しは世界史をまなべ。
また、現代の価値観で過去を判断する愚から少しは成長しろ。
何事にも基本的な知識を理解してから反論なり賛成するなりしろ。自分で判断出来ようになってから判断しろ。それ以前、知識量が足りない間は知識の収集に努めろ。誰かにきく前に、自分で探せ。
そして、自らの卑屈さを指摘されたからと言って切れるな。相手の意見を浅はかと言いながら自分が無知を指摘されたからと言って切れるようでは、冷静に知識を蓄えるなど無理だ。
分かったか、坊や。
これは メッセージ 64511 (yaseinomiryoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64512.html
Re:日本国民も独裁体制の犠牲者だった
投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2008/01/19 02:33 投稿番号: [64511 / 66577]
>あなたの母国がどこかは知りませんが、
100% 純粋の日本人だよ
!
オマエの意見に反すると非国民になるか?
オマエのような連中が戦前日本にあのような災いをもたらせたのではないの?
,
これは メッセージ 64486 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64511.html
Re: 南京虐殺はあった
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/18 20:32 投稿番号: [64510 / 66577]
>俺の見れないサイドをあげたことに対して、
おれは、
みれないけど、俺の掲示した「南京事件集」の内容よりも
詳しいかと、質問したんだよ。
夢さんが、その当たりで、2、3レスをつけたがね。
分かった分かった。泣くな。
南京問題が出てくればよく参照されるサイトだ。
スレッドのきっかけという意味は理解したか?パンダが読めるのはこういうサイトだけだと確認出来たのは有意義だが、じゃあ、ここはゆずって、パンダが初引用だと言うことにしてやろう。これで良いか?
もう泣くな。
これは メッセージ 64509 (panda168jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64510.html
Re: 南京虐殺はあった
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/18 19:45 投稿番号: [64509 / 66577]
>なにが2,3個前だ。この一連のスレを、スレッド表示して見ろ。一番最初のきっかけはお前じゃないよ。
<<<
蜥蜴をクズまで言わないが、
俺の見れないサイドをあげたことに対して、
おれは、
みれないけど、俺の掲示した「南京事件集」の内容よりも
詳しいかと、質問したんだよ。
夢さんが、その当たりで、2、3レスをつけたがね。
きっかけいうなら、
お前は日中関係トビで、JPTMD2004様に、散々踏み潰されて、
何でもよいから、ガス抜きに、
確かに、
今年のきっかけを作ったんだ。
そして、日中関係トビで自慢げにいったんだろよ。
>それ以前にこのスレッド以外になら同じ資料は出ていたろうよ。<<<
そうだよ、今回は、きっかけはお前が作ったが、
その後、今回は、俺が最初に提示してやったんだ。
これは メッセージ 64505 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64509.html
Re: 南京虐殺はあった
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/18 19:17 投稿番号: [64508 / 66577]
全部捏造。
これでレスになったか?
さっきから投稿制限がかかり始めているので、お前にはこれで止めておく。
これは メッセージ 64506 (panda168jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64508.html
Re: 証拠
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/18 19:16 投稿番号: [64507 / 66577]
今日はちょっと暇だからつきあっている。(我ながら親切である)
>実に、驚いた。
勝手に驚いていろ。
中共が自国民に対してもプロパガンダしかしていないのに懲りることもなく糞でたらめ資料を持ち出すお前に驚くよ。
>そういえば、自爆テロ的、絨毯爆弾式は、日本の唯一の発明だった。
この一行で、逃げアナを作らせたようなものだ。
どうかな?
こういう認識しかできないお前の知力では真実の追究など出来ないよ。あ、そんなこと、お前には興味がないんだった。
これは メッセージ 64504 (panda168jp さん)への返信です.
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Re: 南京虐殺はあった
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/18 19:10 投稿番号: [64506 / 66577]
>立証責任も理解しないくせに無駄なレスをするな。
水掛け論につきあうつもりはない。
すると、またあたしが逃げたと勝利宣言。わかりやすい奴だ。<<<
相手から複数回で同じ質問をされたにもかかわらず、答えられない蜥蜴は、
水掛け論だのと、相手に転嫁するのだ。
遠慮しなくていいよ、
恥じのさらしで、答えられないから、
逃げてもいいよ、
認定方法すら、いえないお前は、検証、立証なんて無理。
{
裁判で当事者が立証活動を尽くしても、争点になった事実があるのかないのか裁判官が確信できない場合がある。その場合でも裁判所は裁判を拒否することはできず、結論を出さなければならない。そのため、真偽不明であるにもかかわらず、争点となった事実の有無を擬制して裁判をする必要性が生じるのであり、その結果生じる一方当事者の不利益が証明責任である。このことは刑事訴訟でも民事訴訟でも異なるところはない。
つまり、証明責任(挙証責任)は、どちらが現実に証明活動を行うかという問題とは基本的に関係はない。あくまでも、現実の証明活動は当事者双方が行うものであり、証明責任を負う方のみが証明活動をするわけではないので、この概念は、証明活動が終了した時点で真偽不明の場合に問題となるものであることに注意が必要である。したがって、証明責任をどちらが負うかは最初から決まっており、裁判の途中で変わることはない。}
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E6%98%8E%E8%B2%AC%E4%BB%BB
これは メッセージ 64503 (tokagenoheso さん)への返信です.
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Re: 南京虐殺はあった
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/18 19:06 投稿番号: [64505 / 66577]
書き忘れた。お前があまりに馬鹿だからだ。
>
俺は、2、3個前のレスで、俺が今回は、最初に
No.64291
に提示したと、
教えてやったじゃないか。(笑った)
なにが2,3個前だ。この一連のスレを、スレッド表示して見ろ。一番最初のきっかけはお前じゃないよ。
それ以前にこのスレッド以外になら同じ資料は出ていたろうよ。
これは メッセージ 64501 (panda168jp さん)への返信です.
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Re: 証拠
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/18 19:00 投稿番号: [64504 / 66577]
>意味のない赤非報道、捏造大国中国のプロパガンダ<<<
日本に、
ウヨにも失礼極まりない(似非)原理主義者もいる。
実に、驚いた。
そういえば、自爆テロ的、絨毯爆弾式は、日本の唯一の発明だった。
この一行で、逃げアナを作らせたようなものだ。
どうかな?
【報道
この事件は主に軍人や外国の情報に触れる事の多かった外交官の間で伝わっており(前者の代表的な例としては陸軍中将 岡村寧次関係の記録が、後者の代表的な例としては外務省欧亜局長 石井猪太郎の日記が、夫々挙げられる)、日本の民衆の間でも流言蜚語として広まっていた(流言の伝わるルートとしては軍人が戦地から内地に宛てた手紙が挙げられる)。また、日本の外へ目を向けてみると、欧米では『シカゴ・デイリーニューズ』や『ニューヨークタイムズ』、中国では『大公報』などのマスコミによって“Nanking Massacre Story”,“The Rape of Nanking”,“Nanking Atrocities”として報道されていた。
南京に在留していたジャーナリストは日本軍の南京占領後しばらくして脱出したため、事件の全容が報じられたわけではないが、事件初期における日本軍による殺人、傷害、強姦、略奪などの犯罪行為がほぼリアルタイムで伝えられていた。無線が日本軍によって管理されていたため、彼らは南京を脱出して日本軍の占領後に行なわれた略奪や大量殺害を船舶の無線を使って報道した。
。。。
】
これは メッセージ 64502 (tokagenoheso さん)への返信です.
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Re: 南京虐殺はあった
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/18 18:45 投稿番号: [64503 / 66577]
立証責任も理解しないくせに無駄なレスをするな。
水掛け論につきあうつもりはない。
すると、またあたしが逃げたと勝利宣言。わかりやすい奴だ。
これは メッセージ 64501 (panda168jp さん)への返信です.
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Re: 証拠
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/18 18:43 投稿番号: [64502 / 66577]
意味のない赤非報道、捏造大国中国のプロパガンダ。
そんな糞いくら積んでもくさいだけだ。
しっし。
これは メッセージ 64500 (jm_s1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64502.html
Re: 南京虐殺はあった
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/18 18:42 投稿番号: [64501 / 66577]
>お前馬鹿か。<<<
みっともないと思うが、本題に入る前に、
ついでに言うかね。
俺は、2、3個前のレスで、俺が今回は、最初に
No.64291
に提示したと、
教えてやったじゃないか。(笑った)
>No.64307がこの話題の最初だが、その冒頭に
蜥蜴よ、
蜥蜴の「あたしの独自の基準」でいうなら、
どのような蜥蜴仕様で、
箇条書きで、
拾ってきた遺体が日本軍によって殺されたかどうかを判断するの?
言い換えれば、
裁判が開かれるかどうかを別にして、
遺体が殺されたものであるかどうかに対して、どう検証するのか。
その考えを箇条書きで纏めてもらえる?
誇れる日本のためにも、
永遠に逃げないで
今度こそ、
正直に答えてもらえるかな?
これは メッセージ 64497 (tokagenoheso さん)への返信です.
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Re: 証拠
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2008/01/18 18:38 投稿番号: [64500 / 66577]
>1990年9月20日、日本の『朝日新聞』
翻訳:当時日本軍は南京を攻略後、幕府山の陽子江岸で大量な捕虜を虐殺したの報道。
(いわさ?いわき?の会社員が4年かかり調査、幕府山の陽子江岸に死者数は14777人か)<
>「目撃者によると日本軍は南京城に入って恐怖の統治が始まり。
入城後の数時間以内、金銀のお店及び街のお店の物を略奪した。
日本人は病院にも入り、看護婦の腕時計、万年筆等を略奪、病院の基本財産にも略奪された。
城内の住民の遺体が街の彼方此方に、陽子江岸の城門の入り口に遺体が山のように積んだ、高さは一メートル。車は遺体の上に走った。日本軍は捕まった中国兵士と警察を集めて街で処刑した。外国人にも襲撃と略奪された。」<
>歩兵66連隊Ⅰ大隊の戦闘詳報(12月13日)
上記の1〜3の方法で拡大します、読めるでしょう。
大体の内容は:捕虜の処分、第一第三第四各中隊の捕虜分配、刺殺の開始時間と終わり時間、第一中隊は当時の予定を変更、一気に監禁の捕虜を焼き殺す。<
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA残虐行為について
日本軍は、南京への進撃中から諸種の残虐行為を行ったと言われている。その為、南京周辺の町村において、被害の報告が挙げられている。また、1937年12月13日の南京陥落の翌日から約6週間にわたって行われた南京城の城内・城外の掃討でも、大規模な残虐行為が行われたと言われている(城内は主に第16師団(師団長:中島今朝吾)が掃討を行った)。
市民への虐殺
市民への虐殺については、そのことを直接指示する命令書は確認できないが、当時、戦闘に参加した日本軍将兵の多くが、女性、子供を含めた市民を無差別に殺害するよう指示を受けたことの記録や証言を残している。
被害者側である中国人の証言からも、理由もなく暴行を受けたり、家族や周辺の人々が殺害されたことが多く確認できる。
当時南京に残留して南京国際安全区委員長を務めていたジョン・ラーベは、安全区の警護のために残されていた警察官全員や発電所の技術者が、日本軍によって大量殺害されたことを記録に書き残している。
捕虜・投降兵の虐殺
第16師団長である中島今朝誤中将は、日記において、捕虜を取らず、殺害する方針であることを書いている。この方針に基づいて、南京城内外での掃討で、多くの捕虜や投降兵が殺害されたのではないかと見られている。
南京の北方に位置する幕府山では、山田支隊(第65連隊基幹、長・山田栴二少将)が捕虜約14,000名を殺害したと言われている。山田少将は、この処置は上部組織からの命令であったことを日記に書いている。
南京北部の下関では、捕虜が収容された後に殺害され長江に捨てられたことが、日本側、中国側、そして残留外国人の記録や証言に示されている。
第114師団第66連隊第1大隊の戦闘詳報では、旅団命令によって捕虜を殺害したことが記録されている。
Wikipediaの記載と中国の『侵華日軍南京大虐殺遇難同胞記念館』の資料が一致してる、それでも馬鹿蜥蜴は「中国の捏造」と言えるか?
屑の蜥蜴野郎!
これは メッセージ 64490 (jm_s1960 さん)への返信です.
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余計な事かもしれぬが
投稿者: juanes444 投稿日時: 2008/01/18 18:37 投稿番号: [64499 / 66577]
>リアルで誰が何国人かは誰にも分からない。それは前から言っている。あくまで発言内容で日本サイド、中国サイドと分けているだけだ。だから、あたしが日本人である証拠もない
>したがって、日本に誇りを持たず、日頃から日本を卑下する発言に終始する野生氏が何国人か分からないと言ったまで。
貴殿のいうこれがハッタリでは無いのだとしたら
わたしは貴殿に対する今までの非礼を詫びる準備が有る
好き嫌いは別にしても「礼は礼」だ
これは メッセージ 64495 (tokagenoheso さん)への返信です.
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Re: 南京虐殺はあった
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/18 18:34 投稿番号: [64498 / 66577]
つくづくお前は馬鹿だ。
当時安全地区以外はほとんど無人であり、事実上安全地区が南京の全人口であり、そこで虐殺が行われたとされている。
それに対し、ただそれは表通りに人がいなかっただけだと言うが100万もの人間が隠れおおせるのか。冬のさなか、火の気も途絶えさせて隠れおおせるのか。南京を陥落させたはずの日本軍が、どこに国民東軍が隠れているかも分からないのに、家々の探索をしなかったというのか。
逃げるものは逃げ、残ったものは安全地域にいたと言うことだよ。
知っていて嘘を付くのか。
これは メッセージ 64496 (jm_s1960 さん)への返信です.
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Re: 南京虐殺はあった
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/18 18:19 投稿番号: [64497 / 66577]
お前馬鹿か。
この南京資料集を今回のこの一連のスレの最初になった書き込みであたしが最初に出したという意味だ。
No.64307がこの話題の最初だが、その冒頭に
「最初に公平をきするため、南京虐殺があったと主張するサイトを紹介する。
ここに挙げるサイトがおそらく中国では見られるかどうかは知らないが、日本では自由に見られるので、そのために挙げる。
南京事件があったとする根拠は様々有り、たとえば
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/」
と書いてあるだろうが。この馬鹿者。意味も分からずに吠えるな。
これは メッセージ 64494 (jm_s1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64497.html
Re: 南京虐殺はあった
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2008/01/18 18:19 投稿番号: [64496 / 66577]
>おまえ、この南京資料集は一番最初にあたしが示してやった根拠で、つまりお前はアクセス出来るわけだ。<
つまりテメーが確信犯だな。
当時の南京の人口(100万人)を知りながら、「20万人」、「20万人」とわざと嘘付く、それでもテメーが「安全地域」を理解できないか?
世田谷区の面積は58.08km2だが、南京の面積が6598 km2、100倍以上の差にも拘らず、テメーは何度も何度も南京の広さと世田谷区と同視し、テメーが痴呆症を発病してる?
屑野郎!
これは メッセージ 64375 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64496.html
Re:日本国民も独裁体制の犠牲者だった
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/18 18:14 投稿番号: [64495 / 66577]
これもお前が馬鹿だという証明
>NIHAO氏に中国の犬と罵倒したが、今回、野生君を日本人を知りながら日本人と認めないか?
リアルで誰が何国人かは誰にも分からない。それは前から言っている。あくまで発言内容で日本サイド、中国サイドと分けているだけだ。だから、あたしが日本人である証拠もない。
プーアホ君が媚中とは言ったが、犬と言ったかな。まあ、言ったとすればそれだけの理由があったのだろう。
お前がリアルで中国人であるかどうかの証明も出来ないし、またそれは問題にしていない。発言内容から中国サイドと思っているだけだ。
したがって、日本に誇りを持たず、日頃から日本を卑下する発言に終始する野生氏が何国人か分からないと言ったまで。
お前が本当に人間であるかも分からないしな。
これは メッセージ 64493 (jm_s1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64495.html
Re: 南京虐殺はあった
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2008/01/18 18:08 投稿番号: [64494 / 66577]
>おまえ、この南京資料集は一番最初にあたしが示してやった根拠で、つまりお前はアクセス出来るわけだ。<
馬鹿野郎、露出変態のテメーが自らパンツを脱いだら俺はテメーのチ○コがどんなに汚いと初めて知っていた。
しかし、この南京資料集は決してテメーが初めて提示したではない、二、三年前に、特に知っていた。
屑野郎!
これは メッセージ 64375 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64494.html
Re:日本国民も独裁体制の犠牲者だった
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2008/01/18 18:00 投稿番号: [64493 / 66577]
>あなたの母国がどこかは知りませんが、わたしは、罪は罪として明らかにするとしても、自国を卑下する事は出来ません。<
だから、屁理屈で相手を攻撃、責任を転嫁、摩り替え、日本右翼の捏造をそのまま鵜呑み、信じる、最大の馬鹿野郎。
NIHAO氏に中国の犬と罵倒したが、今回、野生君を日本人を知りながら日本人と認めないか?
テメーは何処の国と関係ない、テメーは野蛮人に間違いません。
テメーと真面目な議論が不要、罵倒だけ、テメーのような屑を足で踏んで、唾で吐いて、小便で濡らす。
念のために言っとくけど、衛生上の関係でテメーをトイレのゴミ箱に入れ、街中の出入りを禁止されている。
屑!
これは メッセージ 64486 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64493.html
Re: 証拠
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2008/01/18 17:42 投稿番号: [64490 / 66577]
野生君、こんにちは。
1.写真の処にクリックして「このイメージを保存します」
2.保存した写真をプレビューする。
3.写真を拡大(+)する。
①>>日本の新聞
http://www.nj1937.org/lshg/showlshg.asp?id=299>その記事の下に書いてある中国語の意味をどなたか説明して下さい。<
1990年9月20日、日本の『朝日新聞』
翻訳:当時日本軍は南京を攻略後、幕府山の陽子江岸で大量な捕虜を虐殺したの報道。
(いわさ?いわき?の会社員が4年かかり調査、幕府山の陽子江岸に死者数は14777人か)
②>>当時の新聞
http://www.nj1937.org/lshg/showlshg.asp?id=298翻訳:『南京の運命』(英語。London Times)
「目撃者によると日本軍は南京城に入って恐怖の統治が始まり。
入城後の数時間以内、金銀のお店及び街のお店の物を略奪した。
日本人は病院にも入り、看護婦の腕時計、万年筆等を略奪、病院の基本財産にも略奪された。
城内の住民の遺体が街の彼方此方に、陽子江岸の城門の入り口に遺体が山のように積んだ、高さは一メートル。車は遺体の上に走った。日本軍は捕まった中国兵士と警察を集めて街で処刑した。外国人にも襲撃と略奪された。」
③>>広田弘毅の北平森島参事官への電文
http://www.nj1937.org/lshg/showlshg.asp?id=255中国語の処で翻訳します。
「日本の外務大臣広田弘毅は北平森島参事官へのロイター通信と《タイムズ》の報道(日本軍の南京での暴行)の電文」
上記の1〜3の方法で拡大しますが、読めないところが沢山有り。
「森島参事官
*********
十八日附上海「ハッス?」ハ南京占領後、我軍ノ行動******
日本軍ハ***民地区ノ攻撃ハ之******、入城後の挙動ハ暴虐し****、日本国旗ヲ強制的、掲揚セン、支那軍捕虜ノ片つ**銃殺ン、**共、大学病院米国人看護」
④>>日本軍の自供
http://www.nj1937.org/lshg/showlshg.asp?id=301歩兵66連隊Ⅰ大隊の戦闘詳報(12月13日)
上記の1〜3の方法で拡大します、読めるでしょう。
大体の内容は:捕虜の処分、第一第三第四各中隊の捕虜分配、刺殺の開始時間と終わり時間、第一中隊は当時の予定を変更、一気に監禁の捕虜を焼き殺す。
爬虫類の蜥蜴は上記の証拠「も」中国の「捏造」と言うだろ。
これは メッセージ 64472 (yaseinomiryoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64490.html
Re:日本国民も独裁体制の犠牲者だった
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/18 16:26 投稿番号: [64489 / 66577]
補足ですが、戦争とはもともと理不尽なんですよ。言論統制が正しいか間違っているかは問題外です。
イラク戦争でも初期の頃は反戦スローガンをTシャツに描いて投稿した女子高生が登校を認められませんでした。
開戦初期は、アメリカで政府の支持率は急激に上がりました。しかし、戦争が進行し、実態がリアルタイムで知られ、アメリカ兵の消耗が拡大するに付け、政府に対する支持率は急降下しました。
どういう事か理解出来ますか。戦争を遂行するために、報道管制をするのは当然なんですよ。近年はそれが出来なくなったと言うだけのことです。
これは メッセージ 64488 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64489.html
Re:日本国民も独裁体制の犠牲者だった
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/18 16:21 投稿番号: [64488 / 66577]
>極端な言論統制が
>当然ですか?
当時の体制では当然ですよ。当然とはそれが正しいと言うことではありません。当時の体制だったから当然だ言うことです。
アメリカも自国軍が他国の一般市民を数十万も虐殺していることを知らせませんでした。戦争を遂行するために当然の処置です。
アメリカは日本に原爆投下をし数十万の一般市民を虐殺しました。それは隠しようがなく直後から原爆開発を推進するようにアメリカ政府に進言したアインシュタインを始め、多くの原爆開発をした科学者から一斉に非難の声が挙がりました。彼らこそ一番原爆の被害の恐ろしさを予見出来たからです。
しかし、当時それらの声は封殺されました。
戦後も、あの原爆がなければ50万から150万のアメリカ人が死んでいた、日本国民をも救ったとの論がアメリカでは主流です。しかし、50万、150万の数字には全く根拠がありません。
しかし、アメリカが国内に向けそのように宣伝するのも当然です。自国の虐殺を隠し続けているのも当然です。
正邪は無関係です。
これは メッセージ 64487 (yaseinomiryoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64488.html
Re:日本国民も独裁体制の犠牲者だった
投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2008/01/18 16:11 投稿番号: [64487 / 66577]
>当然でしょうね。
戦前のあの軍国主義独裁体制
極端な言論統制が
当然ですか?
.
これは メッセージ 64486 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64487.html
Re:日本国民も独裁体制の犠牲者だった
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2008/01/18 15:27 投稿番号: [64486 / 66577]
>独裁体制のもと日本の国民はそれを知る術もなかったわけです。
当然でしょうね。今でこそネットや世界中継のテレビなどがあり、実際の戦争をアメリカの国民が目の当たりにしたのはベトナム戦争が最初です。それ以前の戦争はアメリカでも国民には知らされませんでしたでした。
ただし、比較で言うならばむろんアメリカの方が劣性の時でも比較的正確に報道したようですが、それは、日本に対する復讐心をかき立てるためでもあり、十分な国力があったので、報復のために戦費を国民に認めさせるためでした。
しかし、次のようなことは決して公表されませんでした。
一般市民を標的にした大空襲で、○に十の字の焼夷弾爆撃で、まず周囲に炎の壁を作って逃げられないようにし、とくに燃えやすい日本家屋を焼くための焼夷弾で中を焼き尽くし、一般市民を8万人から10万人虐殺しました。これは大部分の犠牲者の名簿も残っています。また、これらの人々を虐殺したのは単に日本国内に厭戦気分を作り上げるためです。むろん、アメリカ政府の正式な戦略で、一般人が殺されました。
これらは今でも多くのアメリカ人が知らないでしょう。
大阪大空襲や地方都市も相当数が空襲を受け、やはり一般人が殺されました。空襲による一般の日本人の犠牲者は、つまりアメリカによる虐殺の犠牲者は、根拠のある数字で100万に届きます。むろん、名簿もあります。おそらく多くの日本人で軍人ではなく戦争の犠牲になった人は親戚の中に少なからずいるはずです。
しかし、アメリカは戦争に負けたことがなく、その虐殺で裁かれたこともなければ、国民が知らされることも未だにありません。
原爆は隠しようがなくアメリカでも知られてはいますが、その犠牲者が一般人であることへの反省はないようです。
朝鮮戦争でも同じようなものです。アメリカ国民は、自国の軍隊が如何に残虐な虐殺を大規模に行っていたか、今も知らないでしょう。
しかし、ベトナム戦争になって初めて全世界に戦闘が当時中継され、損三村虐殺事件などがあからさまになり、アメリカ国内で政府批判が高まり、また同時にアメリカ人兵士の損傷が激しく結局アメリカは停戦しなければならなくなりました。
アメリカは北越に負けたのではなく世論のために停戦しただけです。
その後のイラク戦争、アフガン戦争など多くのアメリカが介入した戦争では常にリアルタイムで報道されるため、以前のような大虐殺は無くなりましたが、それでも依然、一般人を虐殺したケースは告発されています。
負けたが故に、日本の行為は戦勝国のプロパガンダに使われただけです。
>一部の狂気の支配者達の過ちです。
>そんな連中を弁護する義務は日本国民には無い!
虐殺を弁護している人間はいないでしょうね。でもでっち上げのプロパガンダを容認する理由はありません。
あなたの母国がどこかは知りませんが、わたしは、罪は罪として明らかにするとしても、自国を卑下する事は出来ません。誇りとは、認めるべきを認めての上であり、認めるべきでないことを検証もせずに受け入れるのを卑屈と言います。
欧米ロシアを告発せず、日本のみを執拗に攻撃する中国に対し無防備であることを卑屈、と言います。
これは メッセージ 64483 (yaseinomiryoku さん)への返信です.
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日本外務省の聲明にも國家立場の基準である
投稿者: tokyo_made_otearai_benki 投稿日時: 2008/01/18 14:56 投稿番号: [64485 / 66577]
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
Q.8
「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1. (「南京大虐殺」に対して)、日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
2. しかしながら、(「南京大虐殺」に対して)、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
日本政府は「南京大虐殺」に對する多くの非戰闘員の殺害や略奪行為を否定出来なくて「南京大虐殺」に對する被害者の具體的な人數を確認出来ません。
外務聲明の見出しは「南京大虐殺」に對する日本政府の考えや立場である。
否定しない意味は疑い有る意味を同等にしています。
一般的な日本國民は日本政府や外務省の官廳聲明に僭越することが出来ません。
日本外務省の對外聲明にも國家立場の基準である。
普通の日本國民とする蜥蜴の臍氏は國家立場や個人異義に區別出来る能力が有るべく。
これは メッセージ 64469 (tokyo_made_otearai_benki さん)への返信です.
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Re: いい加減にした方がよい
投稿者: panda168jp 投稿日時: 2008/01/18 14:51 投稿番号: [64484 / 66577]
「作文」だのと、どうこう、
すり替え論を展開するより、
作文の中に提示された、
裁判に使われた数字については、
まったく言及しないで、
論ずるしかノウないか。
やり直しだ。
遺体の記載内容が真実であるかどうかは、
裁判があるがために、
裁判に関わった第三者の立会いで、
態々、収容場所をもう一度、掘り出して、数まで検証したのだ。
反論するなら、どうぞ。
これは メッセージ 64481 (tokagenoheso さん)への返信です.
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Re:日本国民も独裁体制の犠牲者だった
投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2008/01/18 14:36 投稿番号: [64483 / 66577]
平凡社『世界大百科事典』「南京大虐殺」によると
この事件は
シカゴ・デイリー・ニューズやニューヨ ーク・タイムズにより報道され
国際的非難を浴びたが
日本では厳重な報道管制を受け,
日本国民は 敗戦後の東京裁判によってようやくその事実を知らされた。
とあるそうです。
独裁体制のもと日本の国民はそれを知る術もなかったわけです。
要するに日本国民も独裁体制の犠牲者だったのですよ。
日本国民の意思でやったのではなく
一部の狂気の支配者達の過ちです。
そんな連中を弁護する義務は日本国民には無い!
南京大虐殺
日中戦争で南京占領に際し日本軍によって中国軍民に加えられた
大規模な残虐行為。1937年(昭和12)8月,日中戦争は華北から華中
に拡大,日本軍は上海で中国軍の激しい抗戦に直面し,大きな損害
を被った。11月上旬ようやく中国軍を退却させると,中支那方面
軍(軍司令官松井石根大将)は,指揮下の上海派遣軍(軍司令官朝香
宮鳩彦王中将)と第10軍(軍司令官柳川平助中将)を,与えられてい
た任務を逸脱して国民政府の首都南京に向かって急進撃させた。上
海戦で疲労し,凱旋の期待を裏切られた日本軍兵士は自暴自棄とな
り,補給がともなわず現地徴発に頼ったこと,中国侮蔑感情や戦友
の仇を討つという郷党意識にとらわれていたことなども加わって,
南京への進撃途上ですでに略奪・強姦・虐殺・放火などの非行が常態化
する状況となった。12月13日,南京占領に際しては,17日の入城式
に備え,徹底的な掃討を行い,投降兵・捕虜を長江沿岸などで大量に
処刑し,多数の一般市民をその巻添えにし,略奪・強姦・放火を重ね
た。さらに12月22日,佐々木到一少将が城内粛清委員長に就任,中
国兵の狩出しと処刑を続け,38年2月初めに及んだ。犠牲者数につい
て中国側の公式見解は30万人とするが,戦闘行為による戦死者を除
き,上海から南京への進撃途上から38年2月初めまでの期間をとれ
ば,10数万人から20万人前後に達するとみられる。この事件は〈《
シカゴ・デイリー・ニューズ》〉(1937年12月15日付),〈《ニューヨ
ーク・タイムズ》〉(1937年12月18日付)などによって報道され,国
際的非難を浴びたが,日本では厳重な報道管制を受け,日本国民は
敗戦後の東京裁判によってようやくその事実を知らされた。同裁判
の結果,松井大将が大虐殺の責任者として死刑に処され,南京での
裁判で第6師団長であった谷寿夫中将らが処刑された。
(平凡社『世界大百科事典』「南京大虐殺」)
.
これは メッセージ 64474 (tokagenoheso さん)への返信です.
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