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Re:日本国民も独裁体制の犠牲者だった

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/18 14:36 投稿番号： [64483 / 66577]

平凡社『世界大百科事典』「南京大虐殺」によると

この事件は

シカゴ･デイリー･ニューズやニューヨーク･タイムズにより報道され

国際的非難を浴びたが

日本では厳重な報道管制を受け，

日本国民は敗戦後の東京裁判によってようやくその事実を知らされた。

とあるそうです。

独裁体制のもと日本の国民はそれを知る術もなかったわけです。

要するに日本国民も独裁体制の犠牲者だったのですよ。

日本国民の意思でやったのではなく

一部の狂気の支配者達の過ちです。

そんな連中を弁護する義務は日本国民には無い！

南京大虐殺

日中戦争で南京占領に際し日本軍によって中国軍民に加えられた
大規模な残虐行為。1937年(昭和12)8月，日中戦争は華北から華中
に拡大，日本軍は上海で中国軍の激しい抗戦に直面し，大きな損害
を被った。11月上旬ようやく中国軍を退却させると，中支那方面
軍(軍司令官松井石根大将)は，指揮下の上海派遣軍(軍司令官朝香
宮鳩彦王中将)と第10軍(軍司令官柳川平助中将)を，与えられてい
た任務を逸脱して国民政府の首都南京に向かって急進撃させた。上
海戦で疲労し，凱旋の期待を裏切られた日本軍兵士は自暴自棄とな
り，補給がともなわず現地徴発に頼ったこと，中国侮蔑感情や戦友
の仇を討つという郷党意識にとらわれていたことなども加わって，
南京への進撃途上ですでに略奪･強姦･虐殺･放火などの非行が常態化
する状況となった。12月13日，南京占領に際しては，17日の入城式
に備え，徹底的な掃討を行い，投降兵･捕虜を長江沿岸などで大量に
処刑し，多数の一般市民をその巻添えにし，略奪･強姦･放火を重ね
た。さらに12月22日，佐々木到一少将が城内粛清委員長に就任，中
国兵の狩出しと処刑を続け，38年2月初めに及んだ。犠牲者数につい
て中国側の公式見解は30万人とするが，戦闘行為による戦死者を除
き，上海から南京への進撃途上から38年2月初めまでの期間をとれ
ば，10数万人から20万人前後に達するとみられる。この事件は〈《
シカゴ･デイリー･ニューズ》〉(1937年12月15日付)，〈《ニューヨ
ーク･タイムズ》〉(1937年12月18日付)などによって報道され，国
際的非難を浴びたが，日本では厳重な報道管制を受け，日本国民は
敗戦後の東京裁判によってようやくその事実を知らされた。同裁判
の結果，松井大将が大虐殺の責任者として死刑に処され，南京での
裁判で第6師団長であった谷寿夫中将らが処刑された。　　　　　　　　　　　　　　　　　

(平凡社『世界大百科事典』「南京大虐殺」)

.

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Re: いい加減にした方がよい

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/18 14:20 投稿番号： [64482 / 66577]

横。

日本外務省のA：
1. 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
に対して、

＞しかし、中共の言う南京大虐殺は、通常戦争に付き物の虐殺とは別物の、日本軍だけの極悪非道として特出し、プロパガンダにしているのです。
＜＜＜

全く理解力ゼロのバカ蜥蜴。

日本の外務省が
南京大虐殺に関しての質問で、
東京裁判と南京裁判がそれぞれの数字を以って判決が下ろされ、諸説といっても、正式に、この二つの説しか指して居らず、どちらの数字が正しいであるか認定するのが困難だと答えたとしか、思われない。

ようは、なんとでも解釈できる都合のよい答えだ。
俺は、日本政府がバカだと考えていないから、プラス思考で考えている。（笑）

極悪非道、残虐は、ハーグ陸上条約に違反した行為であることが理解できないトカゲには、何を言っても、「馬の耳に念仏だ。

＞ついでですが、広田弘毅がワシントンに当てた電文とはそれをもって外務省が、日本軍が南京での大虐殺を知っていて黙認していた根拠とされている一つですが、偽物であるとされています。電文の内容でしたら既に示されていますので、探してみてください。
＜＜＜

廣田が、森島に向けた電文の中にでも、日本軍が南京では残虐行為をしたと表現した以上、外国記者の差し押さえられた電報とは言え、この電報が伝えた内容を真実と看做して、態々、アメリカに打電したのだ。

＞わたしが冒頭に挙げた南京事件資料集は南京大虐殺があったとの検証資料を集めたもの、そして無かったとする意見に対する反論もまとめられています。わたしもこれはDLしていますし、時間をかけて読んでいます。
＜＜＜

俺がお前に「南京事件資料集」を提示してやったんだろうが、
まあ、このぐらいの嘘つきトカゲのことを許す。

＞実は以前はわたしも南京大虐殺はあったと信じていました。
昨日今日無かったという結論に達したわけではありません。＜＜＜

お前が具体的に、
どの作文を読んたその例を２、３で、南京大虐殺があったとの考えを１８０℃に変更させたかを明確しなかったら、ただの鵜呑み、嘘つき野郎だと思われるよ。

ただ、南京人口と安全地域の居住人口の区別が出来た上だよ。

お前は、
日本政府にでも認めた南京大虐殺を否定したければ、
お前が読み厭きた「俺の提示した【作文】のなかに言及した南京大虐殺の判決に使われた数字」に対した、道理のかなった、反証例を、挙げてみないと、
ずっと、
アホ抜かすと
言われ続けるんだよ。

＞昨日今日無かったという結論に達したわけではありません。＜＜＜

お前の結論は、「あたしの独自の結論」でしかならない。
その結論が比喩だとお前から言われたら、
俺にとっては、仕方がないわな。

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Re: いい加減にした方がよい

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/18 13:50 投稿番号： [64481 / 66577]

>作文でも、挙げた数字は、裁判に使われた、根拠の有る数字だ。

堂々巡りの水掛けろ〜ん。

裁判のために作文しただけだ。

中国では裁判のために作文するなど当たり前にある。パンダが、裁判とはそんな物だと思いこむのは仕方がない。

敗戦故にどんな裁判結果でも受け入れざるを得なかったが、それで歴史の真実が変わるわけではない。

まあ、日本を卑下することに生き甲斐を感じる人には都合の良い論法なのだろうが。

作文は作文だよ。裁判に使われようと、作文だ。法の適用を判断する判決と歴史の真実とは無関係なのだ。裁判や法律が悪用され真実が葬られるなど世界中にある。日本でもかつて思想弾圧が行われた。真実が明らかになって、その結果日本が計画的に３０万もの南京市民を虐殺した事実が明らかになったなら、それを受け入れるだけのことだろう。

だが、中共が根拠としている３０万が証明されないのであれば、他の全ても証明されていない。作文は証明にならない。

お前に言ってもしょうがないが、rommerの中でも分かる人は分かるだろう。

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Re: いい加減にした方がよい

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/18 12:38 投稿番号： [64480 / 66577]

＞ごくろうさん。その手の証言ならいくらでも作文出来る。
見飽きたよ。
＜＜＜

作文でも、挙げた数字は、裁判に使われた、根拠の有る数字だ。

＞日本軍は遺体に名札を付けない。だから、遺体は全て日本軍の虐殺の犠牲者か？すごい理論だな。＜＜＜

これは、日本人（？）の蜥蜴はが日本軍が殺した人の遺体に名札をつけるというふうに言って、南京大虐殺を否定するからだよ。
それから、戸籍名簿で、死体認定とも言ったからだよ。

全てといわれたら、戸惑う。
が、特定の収容場所にある遺体は、ほぼ全てが日本人の虐殺の犠牲者であると考えられる。

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Re: いい加減にした方がよい

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/18 12:26 投稿番号： [64479 / 66577]

ごくろうさん。その手の証言ならいくらでも作文出来る。

見飽きたよ。

日本軍は遺体に名札を付けない。だから、遺体は全て日本軍の虐殺の犠牲者か？すごい理論だな。

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Re: いい加減にした方がよい

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/18 12:22 投稿番号： [64478 / 66577]

Yahooで　「南京大虐殺　林」とのキーワードで検索してみれば、
→【Nanjing Masaacre: Ｌin】
を参考にすれば、

【当時、日本軍将校であった太田寿男騎兵中佐（敗戦時）の撫順戦犯管理所で書いた供述書によれば、太田中佐は船舶輸送司令部（広島）傘下の南京第二碇泊場司令部少佐として、上海北西部から同１３日に攻略した南京市に入った。自分の隊は同１６日から１８日までの３日間に長江岸の下関碼頭の西側で、同市内から運ばれた中国人の死体約１万９千体を長江に流した。中にはまだ息のある人もいたが、「手鉤ヲ以テ頭部或ハ心臓部ヲ刺突シ絶命セシメテ運搬シタ」という。南京市内にある死体は、攻略部隊がトラックで長江岸に運んだ。１２月１４日と１５日の全体の処理は、同僚の安逹由己少佐が担当した。８００人の兵士が処理に当り、１０台のトラックと、３０隻の小船が使われた。この期間にこの埠頭と下流から長江に投込んだ死体は３万５千体、焼却して埋める地点まで運んだ数は約３万体、計６万５千体（この内重傷瀕死者１５００名）。又、安逹少佐の指揮下で１６、１７日は、下関碼頭の東側で揚子江に投げ込んだ数は１万６千体（重傷瀕死者２５０名）であった。停泊場司令部が処理した遺体の数は合計で約１０万体になる。これに、南京に侵攻した他の部隊の処理数５万体をあわせると軍が処理した数は合計で約１５万体になると供述している。

こうした日本軍自身が処理した遺体以外に、南京の民間慈善団体や福祉団体が処理した遺体は、約１８万５千体である。その処理数の一番多かったのは、民国１８年（１９２９年）から、南京市社会局に登録されて、慈善事業をおしすすめていた「崇善堂」である。「崇善堂」は、自身の職員だけでは、処理しきれず、臨時工を雇ったり、多くの農民や有志の市民に依拠して遺体処理に当った。「崇善堂」の処理した数は、１９３７年１２月２６日から、１９３８年５月１日までで、男性１０９，３６３体、女性２，０９１体、子供８１３体、計１１２，２６７体と報告している。その埋設個所は各隊毎に記録され、日本敗戦后、南京で開かれた軍事法廷（１９４７年３月）で、その幾つかの埋設個所を掘り起して、人骨数と報告数との確認がおこなわれている。次いで、処理数の多かったのは、民国１２年（１９２３年）に設立された「紅卍字会」で、この団体の報告によれば、１９３７年１２月２２日から、１９３８年１０月までに、南京域内で１７９３体、南京域外で４万１３３０体処理したと報告されている。満鉄調査部が、南京陥落後、派遣した調査員の南京班報告書によれば、「紅卍字会」は、６００名の隊員を動員して「特務機関ノ指導ノ下ニ、連日、屍体ノ埋葬ニ当リ」、「積極的ニ作業ニ取カカリタル結果著シノ成績ヲ挙ゲ３月１５日現在ヲ以テ既ニ城内ヨリ１７９３、城外ヨリ２万９９９８計３万１７９１体ヲ城外下関地区竝上新河地区方面ノ指定地ニ収容セリ、 ……何等カノ方法ヲ以テ資金援助ノ方途ヲ講スベキ時機に逢着セリ、現在使用中ノトラック毎日５〜６倆人夫２〜３００名ヲ要シ既ニガソリン補給竝人夫賃捻出モ同会ニテハ其方途無キ迄ニ至ル」と報告している。上記２団体以外に、赤十字会南京分会が１９３７年１２月２４日から１９３８年５月３１日までに２万２６８３体を処理したことが報告されている。】

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Re: いい加減にした方がよい

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/18 11:49 投稿番号： [64476 / 66577]

＞その遺体が南京で日本軍に殺された遺体だと名札でも付いていたのかね。
＜＜＜

日本人は日本軍が殺した人間に必ず名札をつけると考えています。
それで、南京大虐殺がないと考えているんですね。

＞あれだけ内戦、飢餓で数千万もの人間が野ざらしにされあるいは穴に埋められた中国で、なぜ、出てきた遺体が日本軍に虐殺された根拠になるのかね。＜＜＜

南京、南京付近の遺体が腐乱になりかけるまで、
日本軍は赤十次会などの団体に遺体の収容を許可しなかった。
虐殺されたと遺体の数、必ず収容時期、収容場所の特定がある。
例えば、
http://www.nj1937.org/lshg/showlshg.asp?id=262

＞中国は土葬だろうが。遺体の帳尻あわせには苦労しないさ。＜＜＜
よく臆面もなくそんなことが言えるな。＜＜＜

日本の市役所は、お前の戸籍を取るが、
まさかのとまさか、
一々、お前のお墓までの場所までも特定するんだ。

ついでに、
それで、焦げになった死体の確認ができなければ、
お墓の名簿に頼って、原爆被害者数を割り出したのだかね？

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Re: いい加減にした方がよい

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/18 11:03 投稿番号： [64475 / 66577]

>常識的に考えると、
時間がたつにつれてより多くの遺体が見つかったとのことではないでしょうか。

その遺体が南京で日本軍に殺された遺体だと名札でも付いていたのかね。あれだけ内戦、飢餓で数千万もの人間が野ざらしにされあるいは穴に埋められた中国で、なぜ、出てきた遺体が日本軍に虐殺された根拠になるのかね。

中国は土葬だろうが。遺体の帳尻あわせには苦労しないさ。

よく臆面もなくそんなことが言えるな。

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Re: いい加減にした方がよい

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/18 10:59 投稿番号： [64474 / 66577]

>貴方のお言葉
「日本外務省は決して南京大虐殺を認めてはいない」
という発言が浅はかと申し上げたのです。

外務省は虐殺があったことは認めています。虐殺は全ての戦争に付き物ですから。

しかし、中共の言う南京大虐殺は、通常戦争に付き物の虐殺とは別物の、日本軍だけの極悪非道として特出し、プロパガンダにしているのです。

つまり、日本軍（も他の国の戦争と同じように）は虐殺を行ったのだから、中国の主張は正当だと言っているわけですね。

それならもう結構です。

>前の私の文を読んで私の言おうとしたことをご理解いただけませんでしたか、
同意するしないは別にして発言の内容は理解していただかないと。

ご自分が間違いなくわたしの言葉の趣旨を理解しているとの確信がどうして持てるのか疑問ですが、自分が勘違いをしているのかも知れないと言う疑いは持った方がよいですよ。

また、３０万の数字は大げさとしても、という時点で既に中共の主張は成り立たないのです。

人数はともかく大虐殺があったと言う主張が成り立つというのであれば、むろん、何でも成り立ちます。

ついでですが、広田弘毅がワシントンに当てた電文とはそれをもって外務省が、日本軍が南京での大虐殺を知っていて黙認していた根拠とされている一つですが、偽物であるとされています。電文の内容でしたら既に示されていますので、探してみてください。

過去レスの流れを一度時間をかけて、引用されたURLも含めて目を通すことをおすすめいたします。ほとんど全て網羅されておりますが、ここで繰り返す気にはなりませんので。

わたしが冒頭に挙げた南京事件資料集は南京大虐殺があったとの検証資料を集めたもの、そして無かったとする意見に対する反論もまとめられています。わたしもこれはDLしていますし、時間をかけて読んでいます。

そのうえでそれらの南京事件はあったとする意見、無いとする意見に対する反論には破綻があると結論づけています。

実は以前はわたしも南京大虐殺はあったと信じていました。

昨日今日無かったという結論に達したわけではありません。

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Re: いい加減にした方がよい

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/18 10:59 投稿番号： [64473 / 66577]

>被害者数（遺体の数）がどんどん増えているのはどうしてですか？
ご説明をお願いします。<<<

常識的に考えると、
時間がたつにつれてより多くの遺体が見つかったとのことではないでしょうか。

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Re: 証拠

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/18 10:32 投稿番号： [64472 / 66577]

＞日本の新聞

http://www.nj1937.org/lshg/showlshg.asp?id=299

その記事の下に書いてある中国語の意味をどなたか説明して下さい。

また、文字が鮮明でなく読めないのですが読める記事はないですか？

朝日新聞ということですが刊行されたのは何時ですか？

＞当時の新聞

http://www.nj1937.org/lshg/showlshg.asp?id=298

これをどなたか日本語に翻訳して下さい。

＞広田弘毅の北平森島参事官への電文
http://www.nj1937.org/lshg/showlshg.asp?id=255
日本軍の自供
http://www.nj1937.org/lshg/showlshg.asp?id=301

どなたか読むことが出来、内容を理解した方おられますか？

.

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Re: いい加減にした方がよい

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/18 10:30 投稿番号： [64471 / 66577]

以下日本外務省より

Q.8 　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

1. 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
2. しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
3. 日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

この文から
どうしたら日本外務省は決して南京大虐殺を認めてはいないというふうに解釈できますか？
ということなんです。

余談ですが外務省が喜んで認めていようが
認めたくないが認めざるをえなくて認めていようが
内部の好みとか感情は意味が無く外務省がどう答えているかに意味があるのです。

「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
という質問に対して

日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

と答えているわけです。

＞何を以て、外務省が３０万の虐殺を事実として認めているのでしょうか。

外務省は３０万という数を認めていません。
「しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。」
と書いてあることから３０万という数を認めていないことは明白でしょう。

私が外務省が３０万という数を認めていると言いましたか？

今の議論の中で、貴方はなぜ私に
「何を以て、外務省が３０万の虐殺を事実として認めているのでしょうか。」
という質問をなさるのか理解に苦しみます。

貴方の論理方法というか議論の仕方、理解の仕方に基本的な問題があるのではないかと疑いたくなります。

＞外務省の抗議は、浅はかですか？

抗議の詳しいことは知りませんが外務省は浅はかではないでしょう。

外務省の見解は注意深く言葉を選んで書いてあると思います。

＞わたしのことばが浅はかであるならどこが外務省の抗議と違うのはご説明願いたいものです。

貴方のお言葉
「日本外務省は決して南京大虐殺を認めてはいない」
という発言が浅はかと申し上げたのです。

前の私の文を読んで私の言おうとしたことをご理解いただけませんでしたか、
同意するしないは別にして発言の内容は理解していただかないと。

＞いずれ、野生さんは日頃から日本を卑下することに熱心な方であり、そこは根本的にわたしとは違います。わたしは日本にも問題はあるとしても、誇るにたる国だと思っております。
国の優劣など絶対的な比較は出来ず、基本は自国に誇りを持てるかどうかでしょうね。
ですから、あなたとはむろん相容れません。

そういう話は今議論していることと無関係ですが、
あなたとわたしは考え方がかなり違うということは言えるでしょう。

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Re: いい加減にした方がよい

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2008/01/17 22:24 投稿番号： [64470 / 66577]

＞中国は、遺体の収容指示、収容団体、遺体の埋蔵場所、遺体の数、医学解剖などの立証活動を経て、裁判で十分過ぎるほど弁護し、裁判判決の立証責任を果たした。

はぁ〜？遺体の埋蔵場所が出て来たんでっか〜？これソースして呉れませんか〜？

あ、まかり間違っても、シナ人の歴史は生き埋めの歴史なんだから掘れば原始人がゾクゾクと出て来るのと厳密に検証した事実を出してくれよな。

自国の歴史を振り返る事もせず、日中平和条約で終わっている事をあげつらい日本を貶めてご満悦のシナ人って、やっぱりくだらねえ民族だな〜

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Re: いい加減にした方がよい

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2008/01/17 14:18 投稿番号： [64469 / 66577]

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

Q.8 　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

1. (「南京大虐殺」に対して)、日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

2. しかしながら、(「南京大虐殺」に対して)被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

日本政府は「南京大虐殺」に對する多くの非戰闘員の殺害や略奪行為を否定出来なくて「南京大虐殺」に對する被害者の具體的な人數を確認出来ません。

外務聲明の見出しは「南京大虐殺」に對する日本政府の考えである。

否定しない意味は疑い有る意味を同等にしています。

＊＊＊＊

＞＞外務省が今の見解にとどめているのはその秩序を自ら守っているからです。＜＜

蜥蜴の臍氏は閲覧障害の問題がありますか？？？？

＞＞東京裁判を受け入れることは事実上ポツダム宣言を受け入れることであり、それを条件として終戦を飲んだのです。これはどちらが正義なのではなく、純粋に力の論理です。＜＜

何國は主動的に太平洋地區の戰争を起こしたことがありますか？
何國は主動的に他國の資源を掠奪して他國の國民を殺害した事がありますか？
何國は主動的にハワイにおける米國海軍基地の真珠灣を攻撃した事がありますか？

いわゆる純粹に力の理論が成立しません。

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Re: いい加減にした方がよい

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/17 14:17 投稿番号： [64468 / 66577]

>どうしたら日本外務省は決して南京大虐殺を認めてはいないというふうに解釈できますか？
（もう少し強い言葉で言えば、どのように歪曲したらそんな主張が出来ますかということです）

なるほど、これが日本は南京虐殺を認めているという根拠ですか。

>数を認定するのは困難であるが多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えていますと書いてあります。

わたしは今回ばかりではなくここに書き始めた２，３年前から、中国を戦場にして戦争を行った以上それに被害を受けた一般の中国人は居るだろう。またそれで恨んでいる中国人もいるだろう、と言っています。つまり日本軍が聖人君子の集まりではあるまいし、究極の状態であれば理不尽な略奪、暴行もあったと思われる、と書き続けています。これは外務省の見解とどこか違うのでしょうか。

わたしは戦争には必ず付き物の暴行略奪殺戮があったとして、それは世界中の戦争に付き物なのであり、日本の行為だけがとくに中国のプロパガンダに使われ誇張されるのが正しいのか、と言っているのです。それを外務省が認めているのでしょうか。何を以て、外務省が３０万の虐殺を事実として認めているのでしょうか。なぜ、日本は今般中国の南京虐殺記念館の展示および犠牲者数について事実と違うと抗議したのでしょうか。

外務省の抗議は、浅はかですか？わたしと同じ事を言っているに過ぎないと思いますがね。

わたしのことばが浅はかであるならどこが外務省の抗議と違うのはご説明願いたいものです。

いずれ、野生さんは日頃から日本を卑下することに熱心な方であり、そこは根本的にわたしとは違います。わたしは日本にも問題はあるとしても、誇るにたる国だと思っております。

国の優劣など絶対的な比較は出来ず、基本は自国に誇りを持てるかどうかでしょうね。

ですから、あなたとはむろん相容れません。

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Re: いい加減にした方がよい

投稿者： yqv000612000 投稿日時： 2008/01/17 14:03 投稿番号： [64467 / 66577]

>中国は、遺体の収容指示、収容団体、遺体の埋蔵場所、遺体の数、医学解剖などの立証活動を経て、裁判で十分過ぎるほど弁護し、裁判判決の立証責任を果たした。

被害者数（遺体の数）がどんどん増えているのはどうしてですか？
ご説明をお願いします。

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証拠

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2008/01/17 14:00 投稿番号： [64466 / 66577]

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Re: いい加減にした方がよい

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/01/17 14:00 投稿番号： [64465 / 66577]

＞具体的に、わたしの浅はかな言葉とはどの部分ですか。＜

　お前は、その辺を自覚できたら、罵倒されずに済む。。

　お前は南京虐殺の事実を無視し、ただ否定前提に自己主張に明け暮れているだけ。要はゴリ押しだ。

　お前の本心は、二転三転してでも、丸見えだ。

　南京虐殺を否定して論じるだけの理由で、お前を罵倒したのではない。極めて不愉快だ。如何なる事実を、例えば外務省の声明をも無視してまで、屁理屈を並べていく姿勢に良識の欠片もない。

　相手主張の趣旨を読み取る余裕さえなく、ただ只管にすり替え、支離滅裂に嘘を張るのは、至って失礼だ。この点について日本人の主張に対しても、同じだ。

　＞コバは自分が相手を罵倒しておいて相手が先に罵倒をするとそしります。
　コバは意見が違うとなれば相手の母親も侮辱します＜

　笑〜。
　お前のような洗脳済み痴漢脳を罵倒して当然だ。理の至る所だ。
　年始挨拶を交わした時、俺は淡い一抹の期待をこめたけれど、どうも無理のようだな。

　極めて不愉快なお前には、今年は例年よりさらに罵倒を増してゆく趨勢が避けられない。

　こんなに罵倒してやっても、効き目ないのは、なぜだ？

　＞もし、これらに全てイエスなら、もう我々の接点はありません。＜

　笑〜。
　意見はともかく姿勢的に見れば、お前のような無知蒙昧の輩と一線を画す方が遥かによい。何回も言ったはずだ。

　仮に南京問題において意見が違っていても、野生氏やイサム氏を、お前のような馬鹿者と峻別して見る。

　日本語が読めますか？蜥蜴。読めるならこのレスを最低五回読み返してな。

　ただしこのレスに限り、返事不要。お前は議論以前に人間的にＮＧだよ、不愉快よお前は。

　

　

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Re: いい加減にした方がよい

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/17 13:49 投稿番号： [64464 / 66577]

＞具体的に、わたしの浅はかな言葉とはどの部分ですか。

前の文を読んでいただければわかると思いますが、
もう一度下に具体的に書きました。

貴方の言葉：
＞重ねて言うが、日本外務省は決して南京大虐殺を認めてはいない

どうしたら日本外務省は決して南京大虐殺を認めてはいないというふうに解釈できますか？
（もう少し強い言葉で言えば、どのように歪曲したらそんな主張が出来ますかということです）

数を認定するのは困難であるが多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えていますと書いてあります。

根拠を挙げて反証することもせずに

東京裁判が無意味だとか

真実は一つ。南京虐殺など無かったのだ

と主張するのは役に立たないだけでなく

大きなマイナスではなかろうかということです。

要するに
日本外務省は決して南京大虐殺を認めてはいないとか
東京裁判が無意味だとか
真実は一つ。南京虐殺など無かったのだ
とか軽がるしく言う前になっとく出来る根拠を示していただきたいと言うことです。

貴方の主張を根拠を挙げて示していただければ
ありがたく拝聴します。

＞「アメリカのメリーランド大学とイギリスのBBCが、全世界の約4万人を対象に実施した共同世論調査で、日本が「世界に最も良い影響を与えている国」の第1位に選ばれた。日本は国際的に高い好感を得ている」というのが現実の日本の位置です。（Wiki 　 ”日本”参照）

それはけっこうなことです。
だから、中共が悪宣伝をしているのにもかかわらず日本が一位だと言うことでしょう。
しかし、あなたのような、態度、意見が日本人の主流になればその一位から下位に落ちるかもしれませんよ。

貴方のような議論が国際社会で通用するとお思いでしょうか？
国際社会はそんな独りよがりの話が受け入れられるほど甘くはないですよ。

要するに
はっきりした根拠があればそれを示し論ずることはよいことですが、
貴方のしていることは日本の品位を落とすことになるのではないかということです。

　
それでも理解していただけないようならばこれ以上議論するのは無駄です。

.

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Re: ついでだから

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/17 13:42 投稿番号： [64463 / 66577]

本当にお前は、わかりやすい奴だ。良いサンプルだ。

屁理屈をこね、水掛け論に持ち込み、相手にしないと

>もう逃げるか。
逃げたければ、逃げていいよ。

本当にパターン通りの勝利宣言。

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Re: ついでだから

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/17 13:19 投稿番号： [64462 / 66577]

＞お前の水掛け論手法につきあっているつもりはない。＜＜＜

恩知らずモノ。
感謝の言葉をひとつもなく、

もう逃げるか。
逃げたければ、逃げていいよ。

＞お前は、自分が認めなければ相手が間違っているという不思議な判断基準を持っている。中華思想というのだが、そのような馬鹿と水掛け論をしても意味がないと言うことだ。＜＜＜

「あたしの独り善がりの独自理論」でね。（笑ったよ）

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Re: いい加減にした方がよい

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/17 13:13 投稿番号： [64461 / 66577]

＞敗戦当時、東京裁判を受け入れることは事実上ポツダム宣言を受け入れることであり、それを条件として終戦を飲んだのです。これはどちらが正義なのではなく、純粋に力の論理です。
＜＜＜

相変わらず、理解力ないですな。

裁判を受諾するからといって、裁判においては、被告側の日本に反証、弁護させた機会も十分に与えた。
裁判にかけられても、戦勝側が罪を押し付けることではなくて、
判決が最初から立証責任で決まるものだ。
お国が、立証活動を最初から放棄したとか、十分な立証活動ができなかったとかには関係なく、自らの立証責任を負ってその判決を受け入れなければいけない。

中国は、遺体の収容指示、収容団体、遺体の埋蔵場所、遺体の数、医学解剖などの立証活動を経て、裁判で十分過ぎるほど弁護し、裁判判決の立証責任を果たした。

お前なんかは、
安全区の人口と南京人口の区別すら出来ずにし、
中国共産党側が中国を代表して裁判に参加したと勘違いしているという
判断材料の土台すら、基本的に築いていないのに、よくも大口を叩いている。

蜥蜴が今までの悪様と同じレベルで（笑）恥をさらし続けたければ、
助けてあげるよ。

＞立証責任で言うのであれば中共が曖昧な捏造証拠ばかりではなく３０万という公式の数字の裏付けをするべきなのです。それを証明するのは日本ではありません。
＜＜＜

バカ蜥蜴は、未だに、立証責任の概念でさえ理解できないのか。
裁判において、
被告側が弁護の立証内容で、原告の集めた資料などの立証した弁護内容を反証できなければ、判決を負わなければいけないという立証、弁護の責任を負わなければいけないとのことだよ。

立証責任を負いたくなければ、上訴の準備としても、
裁判で挙げた遺体の数を殺さなかったら、反論として、立証した正確な数を見せろよ！

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Re: ついでだから

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/17 12:37 投稿番号： [64460 / 66577]

お前の水掛け論手法につきあっているつもりはない。

お前は、自分が認めなければ相手が間違っているという不思議な判断基準を持っている。中華思想というのだが、そのような馬鹿と水掛け論をしても意味がないと言うことだ。

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Re: いい加減にした方がよい

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/17 12:29 投稿番号： [64459 / 66577]

>と主張するのは役に立たないだけでなく

>大きなマイナスではなかろうかということです。

それが中共のねらいですよ。根拠もなく、とどうして断言出来るのですか。なぜ、中共の主張に根拠があると認められるのですか？
真実を究明した結果、日本が３０万の虐殺をしたことがあったのなら、それを認めれば良いではないですか。

>ただ、あのような浅はかな発言は貴方の品位を落とすだけでなく、他の重要な発言も
>信頼できないものとみなされてしまうかもしれないことを危惧しているのです。

具体的に、わたしの浅はかな言葉とはどの部分ですか。
事実を知ろうと言うのが浅はかなのでしょうか。
浅はかとは、ここでパンダやコバ、jmが繰り返す屁理屈、すり替えだと思いますがね。

コバは自分が相手を罵倒しておいて相手が先に罵倒をするとそしります。
コバは意見が違うとなれば相手の母親も侮辱します
コバは自分の意見に同意しなければ報復するとの言葉で恫喝しています。

いまの中共の論理そのままであり、それを根拠を示しながら反論することが浅はかなのでしょうか

最後に中共の言う３０万は正式な主張ですが、根拠があると思いますか？
彼らの公式な数字３０万がもし彼らによって証明されなかったとしても、後のことは全て彼らの主張通りですか。
３０万は大げさでも日本だけが攻められるべき虐殺をしたと思いますか？
中共は反日プロパガンダをしていませんか？

もし、これらに全てイエスなら、もう我々の接点はありません。

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Re: いい加減にした方がよい

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/17 12:29 投稿番号： [64458 / 66577]

>根拠を挙げて反証することはけっこうなことです。

そうですか。少なくとも根拠を挙げて反証することの有意義は認めるわけですね。

>中共が受け入れなくても第３者がなっとくできるような根拠を挙げて反証できれば素晴らしいでしょう。

>そんなことが出来ますか？

それを多くの人たちがしているわけでしょう。それともどうせ出来るはずがない、言うことですか。

>政府の見解はそれができないからあのような見解になったのではないでしょうか？

敗戦当時、東京裁判を受け入れることは事実上ポツダム宣言を受け入れることであり、それを条件として終戦を飲んだのです。これはどちらが正義なのではなく、純粋に力の論理です。

外務省が今の見解にとどめているのはその秩序を自ら守っているからです。しかし、あくまで今の見解にとどめているのであり、内容をよく見れば要するに戦争で迷惑をかけたということです。

歴史を検証するために事実を明らかにすることは別です。力の論理で歴史の解明をあきらめるようでは、特亜の歴史捏造をとやかく言うことは出来ません。

たとえば、国連で規定されている敵国条項は未だ存在します。なぜなら国連は戦勝国クラブだからです。しかし、現実に日本はいま世界で敵国としてみられていますか？

「アメリカのメリーランド大学とイギリスのBBCが、全世界の約4万人を対象に実施した共同世論調査で、日本が「世界に最も良い影響を与えている国」の第1位に選ばれた。日本は国際的に高い好感を得ている」というのが現実の日本の位置です。（Wiki 　 ”日本”参照）

かつて確かに日本は負けたが故に被告席に立ち、確かに東南アジアなどでも相当にくまれていたようです。結局、何も言えなかったのですよ。それに乗じて、たとえばソ連は北方四島を占領し、韓国は竹島を奪いイスンマンラインを引いて日本漁船を大量に拿捕し、漁船員を殺し、竹島を占領しました。しかし、敗戦という事実の前に、それらに対しても日本が何も言えなかったのが現実です。

しかし、今は情勢が変わってきています。

歴史を明らかにすることは相手に喧嘩を売ることではありません。

中国が３０万の虐殺があったという主張には根拠がありません。２０万ならあったのか、３万ならあったのかという問題ではありません。３０万の虐殺があったと公式に主張しているのに、なぜ名簿一つ無いのか。なぜ、彼らが証拠として出した写真がことごとく捏造であることが証明されたのか。

それらを考えれば、彼らの主張が単なるプロパガンダであることは間違いありません。

戦争には悲惨は付き物であり、被害者から見れば戦争には常に虐殺が伴います。それは中国における日本軍もそうでしょう。それを正当化するものではありません。ただ、なぜ日本の行為だけが針小棒大に喧伝され、オリンピックに備えて抗日記念館や虐殺記念館が拡充整備されたのでしょうか。明確に日本を標的にした悪意があります。

証拠が見つからないから証明出来ない、仕方がないでは済みません。

立証責任で言うのであれば中共が曖昧な捏造証拠ばかりではなく３０万という公式の数字の裏付けをするべきなのです。それを証明するのは日本ではありません。

>戦争の反省は反省として

>未来志向でゆくべきでしょう。

未来志向だからこそ歴史の事実を解明すべきではないのですか？曖昧にしておけば相手も曖昧にしてくれるだろうと言うわけには行かないのです。相手はそれをプロパガンダにしているのです。呑むのですか。

ー　次へ

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Re: ついでだから

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/17 11:34 投稿番号： [64457 / 66577]

＞つまり、絶対に正論では反論しない。何度否定されてもそれの反証をするわけではなくただ繰り返し水掛け論に持ち込み、相手にしないでいると逃げたとか認めたという。＜＜＜

このバカ蜥蜴の嘘、
日中関係トビでは、JPTMD2004様が、
根性強く、
蜥蜴には、
①CT原理、
②画像の対象物の認識の基本を教えて、一枚の写真から３D画像が作れない原理、
③３Dの合成条件、
④写真におけた相似三角形の計算原理、
⑤人工水晶製作の実体、
⑥カナダの藁のセルロースからエタノールの製造技術の現状
⑦E85規格、
⑧疲労骨折の概念、
⑨燃焼、酸化還元反応
⑩正しい思考方向
などを教えてやったじゃないか。（笑）

俺は此処で、
すり替え、誤魔化す蜥蜴には、
①GPS測定の原理、
②潜水艦が公海の潜行
③人工水晶製作の実体
④立証責任
⑤日本の中途半端の民主主義
⑥正しい思考方向、
などなどを教えてやったんだよ。（笑）

他の三氏は蜥蜴にもっと教えてやったんだよ。

いい加減に気づかないのか、それともバカか。（笑）

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Re: いい加減にした方がよい

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/17 11:00 投稿番号： [64456 / 66577]

＞南京虐殺に対する中共のでっち上げプロパガンダを、根拠を挙げて反証することもせず、日本の立場が悪くなる、そっとしておいた方がよいなどというのは、結局は中共のプロパガンダを助長することになる。

根拠を挙げて反証することはけっこうなことです。

中共が受け入れなくても第３者がなっとくできるような根拠を挙げて反証できれば素晴らしいでしょう。

そんなことが出来ますか？

政府の見解はそれができないからあのような見解になったのではないでしょうか？

＞重ねて言うが、日本外務省は決して南京大虐殺を認めてはいない。戦争の一般論として中国市民に被害を与えたのは遺憾だと言っているだけだ。

どうしたら日本外務省は決して南京大虐殺を認めてはいないというふうに解釈できますか？

数を認定するのは困難であるが多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えていますと書いてあります。

以下日本外務省より

Q.8 　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

1. 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
2. しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
3. 日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

＞事実は事実として明らかにすべきであり、日本人としての自虐史観からはいい加減抜け出さなければならない。その上で、戦争の反省は反省として、しっかりと自国民に植え付ける必要がある。

そうだと思いますが

自虐史観から抜け出すとはあの戦争を正当化することではなく

戦争の反省は反省として

未来志向でゆくべきでしょう。

＞南京虐殺に対する中共のでっち上げプロパガンダを、根拠を挙げて反証することもせず、日本の立場が悪くなる、そっとしておいた方がよいなどというのは、結局は中共のプロパガンダを助長することになる。

根拠を挙げて反証することもせずに

東京裁判が無意味だとか

真実は一つ。南京虐殺など無かったのだ

と主張するのは役に立たないだけでなく

大きなマイナスではなかろうかということです。

＞だから、微笑外交とともに反日プロパガンダを拡大させている。
この現状を無視して、あるいは気づかないで議論は不毛だとかうんざりするとか、ダブルスタンダードだとか、日本も悪いことをしたのだから言い訳をするべきでは無いというのは正しいことなのか、もう一度考えてはどうだろうか。

そういうことではないでしょう。

貴方がいろいろな中共の悪徳を暴露していることは評価しています。

これからも頑張っていただきたいと思います。

ただ、あのような浅はかな発言は貴方の品位を落とすだけでなく、他の重要な発言も

信頼できないものとみなされてしまうかもしれないことを危惧しているのです。

そのような発言は良心的な日本人にも支持されないのではなかろうかということです。

.

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Re: いい加減にした方がよい

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/17 10:51 投稿番号： [64455 / 66577]

＞はてな、自分の嘘に自信が無くなったかな。＜＜＜

蜥蜴よ、もういい加減にしたら、どう？
蜥蜴が中日関係のトビで、レス「琴に、以下のことを繰り返したのをみたよ。

レス1
蜥蜴＞地球から月の裏面が見える、
レス２
蜥蜴＞いいえ、絶対に永遠に、見えない
レス３
蜥蜴＞見える、
＞見えない、

最後の最後まで
蜥蜴＞紙とペンで自転と公転の相互関係を検証してみたら、やっぱり、地球から月の裏面まで見えるようになった。

＞これを最初に告発したものの立証責任という。法治国家では常識だ。
＜＜＜

一国の刑法と、軍事裁判とは異なる事象を持つが、
日本は立証責任を負って、南京と東京裁判の判決を受け入れざる得なかった。

告発者は、被害状況を持って事件（犯罪行為）を告発する。
告発者は、被害者なら、被害事実を告発する。
告発者は、目撃者なら、目撃した事件、犯罪行為を証言する。
警察は、認知した犯罪行為について被疑者を取り調べる。

理解力のない蜥蜴は幾ら何でも、
日本軍が南京で行なった残虐非道な虐殺行為を否定しないんだろうな。

日本軍がどのような犯罪行為を行なったかについては、
原告側は、立証活動を行なって、その内容としては、
例えば、
生き残った告訴者の肉体的な傷、遺体の埋蔵場所、遺体の数という客観事実などを挙げて、訴える。

裁判席上、裁判官は、目撃者には目撃証言をさせて、中国の証明内容を裏付けさせる。

日本は被告者として、十分な立証活動を経て、その十分な証明内容を用いて原告内容に対して十分に反証して、裁判から罪を極力に抑えてもらえるような判決を待つ。

つまり、原告側と、被告側とも、お互いに立証活動を行なうものである。
どちらか片方が立証しなければいけないものではない。

立証責任：
裁判において、原告と被告の両方は、お互いに、立証活動による内容で弁護し合う。
片方は、立証内容より生じた不利益を被った場合、その責任を負わなければいけない。
例えば、南京と東京裁判は、両方の立証活動の弁護で、日本に対して判決を下ろした。
どちらが不利益を被ったかは、その裁判での立証内容、弁護にかかって、その責任によるものだ。

＞この概念を理解した上で、何かものを言うべきだな、パンダ。＜＜＜

相変わらず、図々しく、よくいう蜥蜴だな。
裁判後に、敗訴側は、勝訴側に向って「直接に立証責任を果たせ」というのが、数字が違うのではなくて、筋違うんだよ。
日本は、ヤクザど根性か？

＞おやおや、アリバイ証明とは何かを理解すれば誰にその責任があるかも理解出来るな。数字は中共の正式な数字だ。日本が第一にそれを問題とするのは当たり前だ。
＜＜＜

まず、裁判には、共産党側は参加した事実もない。
こんなことも理解できない日本人は、よくも南京大虐殺について語れるな。
この恥さらし。

日本側は、数を問題にするなら、その立証責任で被った不利益を負わなければいけない。
ようは、当の裁判では、十分な立証活動を行なって、リアルタイムで原告側に立証活動から得た内容で、相手側に反論し弁護しなければいけなかった。

蜥蜴は、残念だな。
裁判後に、敗訴側は、勝訴側に直接に立証責任を果たせというのが、数字が違うのではなくて、筋違うんだよ。

＞それなら日本政府がもっと大々的に宣伝するだろうな。＜＜＜

日本側が十分な立証活動を行ない、多く弁護のチャンスを与えられた中で、幾ら弁護しても反証できなく、今尚、判決を認めて受け入れている。

判決に不服を持つなら、その立証責任を背負って、新たな証拠を持って上訴するんだな。

残念だな、蜥蜴。

蜥蜴の一族は、
蜥蜴が其々の裁判で原告側の挙げた数の林檎に噛み付いたことで断罪されたのを受け入れた事実を否認しない、できない。
蜥蜴の一族は、その噛み付いた林檎の数を裁判では一つの被告内容として確認したが、実物の林檎とその数まで数えて確認した事実は確かになったか。

あと、数のことが言われても、確認しなかったことには答えようがない。
が、
蜥蜴の一族からみても、かみ付く蜥蜴が確かに、30個の林檎で断罪された事実を認めている。

残念だな、
子蜥蜴、
親蜥蜴でさえ反証できなかった内容で未だにその立証責任を負いつつある事実を無視して、アホを言って必死に頑張っているようだ。

日本は両方の裁判で、数もっての判決を下ろされ、その残虐行為も認めた。

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ついでだから

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/17 10:12 投稿番号： [64454 / 66577]

中国は微笑外交で日本にすり寄ってきながら同時に各種の反日プロパガンダを止めない。それどころか拡大させている。

南京虐殺記念館を大規模にリニューアルし、北京五輪に向けてさらに多くの抗日記念館を開設し、オンカホウ氏の日本における演説を改ざんし、北京で行われた日中の閣僚会議の声明を改ざんし、日本向けの地球儀の表記に難癖を付ける。

日本の教科書には間髪を入れずクレームを付ける癖に、自分たちの教科書については日本にはふれさせない。

アメリカで反日ロビー活動は言うに及ばない。

つまり、中国には、日本との友好を希望しているわけではない。そんな気持ちなど無い。作り笑いでにじり寄ってくるのは技術と資金目当てのきわめて自己中心的な理由でしかない。

このような状況で、単に今のムードに水を差すとか、国際的に受け入れられないなどの理由で中国の３０万虐殺をそのままにしておけばそれが既成事実となり認めたことになる。日本の社会と違い、国際社会では主張をしなければ認めたことになる。

別に中国に喧嘩を売るわけではない。事実をはっきりさせればよいのだ。その上で、もし３０万虐殺が事実であるなら認めるべきであろうが、現在はそうみとめる根拠はない。まして、東京裁判を受け入れたことと、３０万虐殺を認めたこととは違う。

外務省見解も戦争の反省であり、中国の言い分を認めたわけではない。

今回初めて記念館の展示につき抗議をしたが、そのままにしておけば中国のプロパガンダはますますエスカレートする。そうさせたのは、日本側が言うべきを言わなかったからだ。日本が外国の顔色を窺い言うべきを言わないことを中共は良く知っている。

だから、微笑外交とともに反日プロパガンダを拡大させている。

この現状を無視して、あるいは気づかないで議論は不毛だとかうんざりするとか、ダブルスタンダードだとか、日本も悪いことをしたのだから言い訳をするべきでは無いというのは正しいことなのか、もう一度考えてはどうだろうか。

中国の姿勢は、基本的にはコバや便器、パンダやjmと変わらない。つまり、絶対に正論では反論しない。何度否定されてもそれの反証をするわけではなくただ繰り返し水掛け論に持ち込み、相手にしないでいると逃げたとか認めたという。

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Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事があ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/17 09:55 投稿番号： [64453 / 66577]

>蜥蜴、お前は年の始まりなのに、【正面】から挑発して、どうたらこうたらほざく割りには、事実を突きつけるといきなり、【議論終了】かよ？

よく言うよ。お前は最初にあたしを罵倒しておきながら、あたしからいつも罵倒を仕掛けるとほざき

あたしが売春宿うんぬんと正月そうそう言い、

そして外務省見解も東京裁判も中共を嘘をそのまま事実と証明しているわけではないとあれだけいっても性懲りもなく繰り返す。そして水掛け論に持ち込む。

お前の汚いやり方を棚に上げて

>不愉快だよ、極めて不愉快だ。

とは笑わせる。せいぜい鏡に向かってほざいてろ。

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Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事があ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/17 09:52 投稿番号： [64452 / 66577]

あほか。議論終了は便器の専売特許だ。すこしさかのぼって見ろ。

それと、東京裁判の結果、外務省の見解などすでに決着済みだ。それを繰り返し持ち出してくる奴をまともに相手していたら水掛け論になるだけだ。

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Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事があ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/01/17 09:49 投稿番号： [64451 / 66577]

>議論終了<

　此れだけ言わせてください。

　蜥蜴、お前は年の始まりなのに、【正面】から挑発して、どうたらこうたらほざく割りには、事実を突きつけるといきなり、【議論終了】かよ？

　不愉快だよ、極めて不愉快だ。

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Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事があ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/01/17 09:36 投稿番号： [64450 / 66577]

お前の真っ赤か嘘がばれると、議論終了か？

　一体どこの誰が正面から議論を避けているの？

　正面から議論するというのも、お前の嘘か？

　正面から【外務省声明】に向け！
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
以下引用：

＞日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。＜

　どうだ？蜥蜴。

　それに明々白白と【日本政府】としては、書いてあるよな？

　嘘つきはお前だ。
　
　逃げるんじゃねえぞ！正面からだよ、正面！

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Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事があ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/17 00:25 投稿番号： [64449 / 66577]

議論終了

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64449.html

Re: いい加減にした方がよい

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/17 00:23 投稿番号： [64448 / 66577]

はてな、自分の嘘に自信が無くなったかな。

>日本は、「外国人記者、牧師、生き残った被害者」の証言が嘘であると、自分のアリバイを立証し、根拠でもってその全てを否定できなければ、
南京大虐殺を否定できない。」
となる。

いや、最初に、「外国人記者、牧師、生き残った被害者」の証言を持ち出し日本の罪を告発したのだから告発した方がその証言が事実であることを証明しなければならない。

あたしが、最初に「パンダは痴漢をした」と告発したのなら、パンダの為すべき事は、自分が痴漢をしていない証明、あたしの証言が嘘である証明をするのではなくあたしにその証言の裏付けを求め、証言が事実であることをあたしに証明させることだ。

これを最初に告発したものの立証責任という。法治国家では常識だ。

この概念を理解した上で、何かものを言うべきだな、パンダ。

>しかしね、
断定された数に対し、アリバイ証明をしてこないで、その場では数まで言わないことでしょう。

おやおや、アリバイ証明とは何かを理解すれば誰にその責任があるかも理解出来るな。数字は中共の正式な数字だ。日本が第一にそれを問題とするのは当たり前だ。

>対内的かな。

それなら日本政府がもっと大々的に宣伝するだろうな。

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東京裁判は南京大虐殺を確認した事がある

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2008/01/17 00:21 投稿番号： [64447 / 66577]

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Re: いい加減にした方がよい

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/17 00:05 投稿番号： [64446 / 66577]

いい加減にアリバイをしたら、どうです？

toka>立証責任という概念を説明してやったのだ。だが、それでも理解は出来なかったようだ。
<<<
toka>>「パンダは日本で痴漢をやった。あたしはそれを目撃した。

パンダはあたしの証言が嘘であることを証明しなければならない。」
<<<

言葉だけを置き換えると、
「日本は中国で虐殺をやった、
遺体も日本軍の指示で、収容、処分した、
外国人記者、牧師などはそれを目撃した、
直接の被害者もできた、
などの被害状況。

日本は、「外国人記者、牧師、生き残った被害者」の証言が嘘であると、自分のアリバイを立証し、根拠でもってその全てを否定できなければ、
南京大虐殺を否定できない。」
となる。

＞普通の法治国家には人を告発するためにはその事実を証明する責任があるとされている。それに違反すると罰せられる。いわゆる誣告の罪と言う奴だ。
＜＜＜

個人犯罪の場合で、
被害者は、客観的な被害状況を証拠に警察に通報するだけでよい。

目撃された、名前の上がった被疑者は、先ず、
自分のアリバイ、加害しなかった無実さを、警察に証明する責任がある。
この段階では、日本は自分のアリバイが証明できていない。

先ず、アリバイを証明しろ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=64414

「　総領事館によると、１１日から１２日にかけて隈丸総領事が南京市を訪問した際、「（展示が）日本人への反感や恨みを抱かせる内容になっているのは残念」と伝えた。

　具体的には「戦後日本の平和への営みへの配慮にかける」ほか「虐殺数を以前同様に３０万人としている」などと申し入れた。朱館長らは「配慮すべきところは配慮し、良いものができたと思う」と答えたという。
」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=64444

しかしね、
断定された数に対し、アリバイ証明をしてこないで、その場では数まで言わないことでしょう。

対内的かな。
なんか水臭い。

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いい加減にした方がよい

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/16 23:49 投稿番号： [64445 / 66577]

南京虐殺に対する中共のでっち上げプロパガンダを、根拠を挙げて反証することもせず、日本の立場が悪くなる、そっとしておいた方がよいなどというのは、結局は中共のプロパガンダを助長することになる。

中共は自分の都合から日本にすり寄り友好ムードを演出しているが、同時に南京虐殺記念館を拡充したり、東シナ海のガス田開発では日本側領域の共同開発を求めたり、日本が開発を始めれば戦争になるなどの発言を繰り返している。

今の友好ムードにだまされ、事をうやむやにしようとするのは結局中共に対して発言権を自ら放棄することになる。

重ねて言うが、日本外務省は決して南京大虐殺を認めてはいない。戦争の一般論として中国市民に被害を与えたのは遺憾だと言っているだけだ。

前掲したが、遅きに失したとはいえ、日本は公式に虐殺記念館展示に対し抗議をしている。コバや便器などが、日本政府は認めていると言っているのは全くの嘘だ。

事実は事実として明らかにすべきであり、日本人としての自虐史観からはいい加減抜け出さなければならない。その上で、戦争の反省は反省として、しっかりと自国民に植え付ける必要がある。

実現するかどうかは分からないが、もしいつか日中の真の友好があるとしても、そのためにも事実を明らかにする必要がある。

日米間の現在の同盟も、事実を隠さず認めているその上に成り立っている。

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Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事があ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/16 23:37 投稿番号： [64444 / 66577]

糞便器

このような記事があった

://sankei.jp.msn.com/world/china/080116/chn0801162108005-n1.htm

頭に　 http 　を付けること。

「南京虐殺館展示に対し遺憾申し入れ
2008.1.16 21:07
　在上海日本総領事館の隈丸優次総領事は、「南京大虐殺記念館」の展示内容について「事実に疑いのある展示があるなど配慮に欠ける」と、南京市幹部や朱成山館長らに申し入れた。

　総領事館によると、１１日から１２日にかけて隈丸総領事が南京市を訪問した際、「（展示が）日本人への反感や恨みを抱かせる内容になっているのは残念」と伝えた。

　具体的には「戦後日本の平和への営みへの配慮にかける」ほか「虐殺数を以前同様に３０万人としている」などと申し入れた。朱館長らは「配慮すべきところは配慮し、良いものができたと思う」と答えたという。

　同記念館は南京事件７０周年を記念して大拡張され、昨年１２月に開館。展示について「平和と未来を強調する」という中国側の事前説明に反し、日本軍の残虐性が前面に押し出されているとの批判がでている。（上海　前田徹）」

検索出来ないもののために全文引用してある。

日本政府が南京虐殺など認めていないと言う根拠だ。

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