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Re: いい加減にした方がよい

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/17 13:49 投稿番号： [64464 / 66577]

＞具体的に、わたしの浅はかな言葉とはどの部分ですか。

前の文を読んでいただければわかると思いますが、
もう一度下に具体的に書きました。

貴方の言葉：
＞重ねて言うが、日本外務省は決して南京大虐殺を認めてはいない

どうしたら日本外務省は決して南京大虐殺を認めてはいないというふうに解釈できますか？
（もう少し強い言葉で言えば、どのように歪曲したらそんな主張が出来ますかということです）

数を認定するのは困難であるが多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えていますと書いてあります。

根拠を挙げて反証することもせずに

東京裁判が無意味だとか

真実は一つ。南京虐殺など無かったのだ

と主張するのは役に立たないだけでなく

大きなマイナスではなかろうかということです。

要するに
日本外務省は決して南京大虐殺を認めてはいないとか
東京裁判が無意味だとか
真実は一つ。南京虐殺など無かったのだ
とか軽がるしく言う前になっとく出来る根拠を示していただきたいと言うことです。

貴方の主張を根拠を挙げて示していただければ
ありがたく拝聴します。

＞「アメリカのメリーランド大学とイギリスのBBCが、全世界の約4万人を対象に実施した共同世論調査で、日本が「世界に最も良い影響を与えている国」の第1位に選ばれた。日本は国際的に高い好感を得ている」というのが現実の日本の位置です。（Wiki 　 ”日本”参照）

それはけっこうなことです。
だから、中共が悪宣伝をしているのにもかかわらず日本が一位だと言うことでしょう。
しかし、あなたのような、態度、意見が日本人の主流になればその一位から下位に落ちるかもしれませんよ。

貴方のような議論が国際社会で通用するとお思いでしょうか？
国際社会はそんな独りよがりの話が受け入れられるほど甘くはないですよ。

要するに
はっきりした根拠があればそれを示し論ずることはよいことですが、
貴方のしていることは日本の品位を落とすことになるのではないかということです。

　
それでも理解していただけないようならばこれ以上議論するのは無駄です。

.

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Re: ついでだから

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/17 13:42 投稿番号： [64463 / 66577]

本当にお前は、わかりやすい奴だ。良いサンプルだ。

屁理屈をこね、水掛け論に持ち込み、相手にしないと

>もう逃げるか。
逃げたければ、逃げていいよ。

本当にパターン通りの勝利宣言。

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Re: ついでだから

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/17 13:19 投稿番号： [64462 / 66577]

＞お前の水掛け論手法につきあっているつもりはない。＜＜＜

恩知らずモノ。
感謝の言葉をひとつもなく、

もう逃げるか。
逃げたければ、逃げていいよ。

＞お前は、自分が認めなければ相手が間違っているという不思議な判断基準を持っている。中華思想というのだが、そのような馬鹿と水掛け論をしても意味がないと言うことだ。＜＜＜

「あたしの独り善がりの独自理論」でね。（笑ったよ）

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Re: いい加減にした方がよい

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/17 13:13 投稿番号： [64461 / 66577]

＞敗戦当時、東京裁判を受け入れることは事実上ポツダム宣言を受け入れることであり、それを条件として終戦を飲んだのです。これはどちらが正義なのではなく、純粋に力の論理です。
＜＜＜

相変わらず、理解力ないですな。

裁判を受諾するからといって、裁判においては、被告側の日本に反証、弁護させた機会も十分に与えた。
裁判にかけられても、戦勝側が罪を押し付けることではなくて、
判決が最初から立証責任で決まるものだ。
お国が、立証活動を最初から放棄したとか、十分な立証活動ができなかったとかには関係なく、自らの立証責任を負ってその判決を受け入れなければいけない。

中国は、遺体の収容指示、収容団体、遺体の埋蔵場所、遺体の数、医学解剖などの立証活動を経て、裁判で十分過ぎるほど弁護し、裁判判決の立証責任を果たした。

お前なんかは、
安全区の人口と南京人口の区別すら出来ずにし、
中国共産党側が中国を代表して裁判に参加したと勘違いしているという
判断材料の土台すら、基本的に築いていないのに、よくも大口を叩いている。

蜥蜴が今までの悪様と同じレベルで（笑）恥をさらし続けたければ、
助けてあげるよ。

＞立証責任で言うのであれば中共が曖昧な捏造証拠ばかりではなく３０万という公式の数字の裏付けをするべきなのです。それを証明するのは日本ではありません。
＜＜＜

バカ蜥蜴は、未だに、立証責任の概念でさえ理解できないのか。
裁判において、
被告側が弁護の立証内容で、原告の集めた資料などの立証した弁護内容を反証できなければ、判決を負わなければいけないという立証、弁護の責任を負わなければいけないとのことだよ。

立証責任を負いたくなければ、上訴の準備としても、
裁判で挙げた遺体の数を殺さなかったら、反論として、立証した正確な数を見せろよ！

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Re: ついでだから

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/17 12:37 投稿番号： [64460 / 66577]

お前の水掛け論手法につきあっているつもりはない。

お前は、自分が認めなければ相手が間違っているという不思議な判断基準を持っている。中華思想というのだが、そのような馬鹿と水掛け論をしても意味がないと言うことだ。

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Re: いい加減にした方がよい

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/17 12:29 投稿番号： [64459 / 66577]

>と主張するのは役に立たないだけでなく

>大きなマイナスではなかろうかということです。

それが中共のねらいですよ。根拠もなく、とどうして断言出来るのですか。なぜ、中共の主張に根拠があると認められるのですか？
真実を究明した結果、日本が３０万の虐殺をしたことがあったのなら、それを認めれば良いではないですか。

>ただ、あのような浅はかな発言は貴方の品位を落とすだけでなく、他の重要な発言も
>信頼できないものとみなされてしまうかもしれないことを危惧しているのです。

具体的に、わたしの浅はかな言葉とはどの部分ですか。
事実を知ろうと言うのが浅はかなのでしょうか。
浅はかとは、ここでパンダやコバ、jmが繰り返す屁理屈、すり替えだと思いますがね。

コバは自分が相手を罵倒しておいて相手が先に罵倒をするとそしります。
コバは意見が違うとなれば相手の母親も侮辱します
コバは自分の意見に同意しなければ報復するとの言葉で恫喝しています。

いまの中共の論理そのままであり、それを根拠を示しながら反論することが浅はかなのでしょうか

最後に中共の言う３０万は正式な主張ですが、根拠があると思いますか？
彼らの公式な数字３０万がもし彼らによって証明されなかったとしても、後のことは全て彼らの主張通りですか。
３０万は大げさでも日本だけが攻められるべき虐殺をしたと思いますか？
中共は反日プロパガンダをしていませんか？

もし、これらに全てイエスなら、もう我々の接点はありません。

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Re: いい加減にした方がよい

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/17 12:29 投稿番号： [64458 / 66577]

>根拠を挙げて反証することはけっこうなことです。

そうですか。少なくとも根拠を挙げて反証することの有意義は認めるわけですね。

>中共が受け入れなくても第３者がなっとくできるような根拠を挙げて反証できれば素晴らしいでしょう。

>そんなことが出来ますか？

それを多くの人たちがしているわけでしょう。それともどうせ出来るはずがない、言うことですか。

>政府の見解はそれができないからあのような見解になったのではないでしょうか？

敗戦当時、東京裁判を受け入れることは事実上ポツダム宣言を受け入れることであり、それを条件として終戦を飲んだのです。これはどちらが正義なのではなく、純粋に力の論理です。

外務省が今の見解にとどめているのはその秩序を自ら守っているからです。しかし、あくまで今の見解にとどめているのであり、内容をよく見れば要するに戦争で迷惑をかけたということです。

歴史を検証するために事実を明らかにすることは別です。力の論理で歴史の解明をあきらめるようでは、特亜の歴史捏造をとやかく言うことは出来ません。

たとえば、国連で規定されている敵国条項は未だ存在します。なぜなら国連は戦勝国クラブだからです。しかし、現実に日本はいま世界で敵国としてみられていますか？

「アメリカのメリーランド大学とイギリスのBBCが、全世界の約4万人を対象に実施した共同世論調査で、日本が「世界に最も良い影響を与えている国」の第1位に選ばれた。日本は国際的に高い好感を得ている」というのが現実の日本の位置です。（Wiki 　 ”日本”参照）

かつて確かに日本は負けたが故に被告席に立ち、確かに東南アジアなどでも相当にくまれていたようです。結局、何も言えなかったのですよ。それに乗じて、たとえばソ連は北方四島を占領し、韓国は竹島を奪いイスンマンラインを引いて日本漁船を大量に拿捕し、漁船員を殺し、竹島を占領しました。しかし、敗戦という事実の前に、それらに対しても日本が何も言えなかったのが現実です。

しかし、今は情勢が変わってきています。

歴史を明らかにすることは相手に喧嘩を売ることではありません。

中国が３０万の虐殺があったという主張には根拠がありません。２０万ならあったのか、３万ならあったのかという問題ではありません。３０万の虐殺があったと公式に主張しているのに、なぜ名簿一つ無いのか。なぜ、彼らが証拠として出した写真がことごとく捏造であることが証明されたのか。

それらを考えれば、彼らの主張が単なるプロパガンダであることは間違いありません。

戦争には悲惨は付き物であり、被害者から見れば戦争には常に虐殺が伴います。それは中国における日本軍もそうでしょう。それを正当化するものではありません。ただ、なぜ日本の行為だけが針小棒大に喧伝され、オリンピックに備えて抗日記念館や虐殺記念館が拡充整備されたのでしょうか。明確に日本を標的にした悪意があります。

証拠が見つからないから証明出来ない、仕方がないでは済みません。

立証責任で言うのであれば中共が曖昧な捏造証拠ばかりではなく３０万という公式の数字の裏付けをするべきなのです。それを証明するのは日本ではありません。

>戦争の反省は反省として

>未来志向でゆくべきでしょう。

未来志向だからこそ歴史の事実を解明すべきではないのですか？曖昧にしておけば相手も曖昧にしてくれるだろうと言うわけには行かないのです。相手はそれをプロパガンダにしているのです。呑むのですか。

ー　次へ

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Re: ついでだから

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/17 11:34 投稿番号： [64457 / 66577]

＞つまり、絶対に正論では反論しない。何度否定されてもそれの反証をするわけではなくただ繰り返し水掛け論に持ち込み、相手にしないでいると逃げたとか認めたという。＜＜＜

このバカ蜥蜴の嘘、
日中関係トビでは、JPTMD2004様が、
根性強く、
蜥蜴には、
①CT原理、
②画像の対象物の認識の基本を教えて、一枚の写真から３D画像が作れない原理、
③３Dの合成条件、
④写真におけた相似三角形の計算原理、
⑤人工水晶製作の実体、
⑥カナダの藁のセルロースからエタノールの製造技術の現状
⑦E85規格、
⑧疲労骨折の概念、
⑨燃焼、酸化還元反応
⑩正しい思考方向
などを教えてやったじゃないか。（笑）

俺は此処で、
すり替え、誤魔化す蜥蜴には、
①GPS測定の原理、
②潜水艦が公海の潜行
③人工水晶製作の実体
④立証責任
⑤日本の中途半端の民主主義
⑥正しい思考方向、
などなどを教えてやったんだよ。（笑）

他の三氏は蜥蜴にもっと教えてやったんだよ。

いい加減に気づかないのか、それともバカか。（笑）

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Re: いい加減にした方がよい

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/17 11:00 投稿番号： [64456 / 66577]

＞南京虐殺に対する中共のでっち上げプロパガンダを、根拠を挙げて反証することもせず、日本の立場が悪くなる、そっとしておいた方がよいなどというのは、結局は中共のプロパガンダを助長することになる。

根拠を挙げて反証することはけっこうなことです。

中共が受け入れなくても第３者がなっとくできるような根拠を挙げて反証できれば素晴らしいでしょう。

そんなことが出来ますか？

政府の見解はそれができないからあのような見解になったのではないでしょうか？

＞重ねて言うが、日本外務省は決して南京大虐殺を認めてはいない。戦争の一般論として中国市民に被害を与えたのは遺憾だと言っているだけだ。

どうしたら日本外務省は決して南京大虐殺を認めてはいないというふうに解釈できますか？

数を認定するのは困難であるが多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えていますと書いてあります。

以下日本外務省より

Q.8 　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

1. 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
2. しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
3. 日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

＞事実は事実として明らかにすべきであり、日本人としての自虐史観からはいい加減抜け出さなければならない。その上で、戦争の反省は反省として、しっかりと自国民に植え付ける必要がある。

そうだと思いますが

自虐史観から抜け出すとはあの戦争を正当化することではなく

戦争の反省は反省として

未来志向でゆくべきでしょう。

＞南京虐殺に対する中共のでっち上げプロパガンダを、根拠を挙げて反証することもせず、日本の立場が悪くなる、そっとしておいた方がよいなどというのは、結局は中共のプロパガンダを助長することになる。

根拠を挙げて反証することもせずに

東京裁判が無意味だとか

真実は一つ。南京虐殺など無かったのだ

と主張するのは役に立たないだけでなく

大きなマイナスではなかろうかということです。

＞だから、微笑外交とともに反日プロパガンダを拡大させている。
この現状を無視して、あるいは気づかないで議論は不毛だとかうんざりするとか、ダブルスタンダードだとか、日本も悪いことをしたのだから言い訳をするべきでは無いというのは正しいことなのか、もう一度考えてはどうだろうか。

そういうことではないでしょう。

貴方がいろいろな中共の悪徳を暴露していることは評価しています。

これからも頑張っていただきたいと思います。

ただ、あのような浅はかな発言は貴方の品位を落とすだけでなく、他の重要な発言も

信頼できないものとみなされてしまうかもしれないことを危惧しているのです。

そのような発言は良心的な日本人にも支持されないのではなかろうかということです。

.

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Re: いい加減にした方がよい

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/17 10:51 投稿番号： [64455 / 66577]

＞はてな、自分の嘘に自信が無くなったかな。＜＜＜

蜥蜴よ、もういい加減にしたら、どう？
蜥蜴が中日関係のトビで、レス「琴に、以下のことを繰り返したのをみたよ。

レス1
蜥蜴＞地球から月の裏面が見える、
レス２
蜥蜴＞いいえ、絶対に永遠に、見えない
レス３
蜥蜴＞見える、
＞見えない、

最後の最後まで
蜥蜴＞紙とペンで自転と公転の相互関係を検証してみたら、やっぱり、地球から月の裏面まで見えるようになった。

＞これを最初に告発したものの立証責任という。法治国家では常識だ。
＜＜＜

一国の刑法と、軍事裁判とは異なる事象を持つが、
日本は立証責任を負って、南京と東京裁判の判決を受け入れざる得なかった。

告発者は、被害状況を持って事件（犯罪行為）を告発する。
告発者は、被害者なら、被害事実を告発する。
告発者は、目撃者なら、目撃した事件、犯罪行為を証言する。
警察は、認知した犯罪行為について被疑者を取り調べる。

理解力のない蜥蜴は幾ら何でも、
日本軍が南京で行なった残虐非道な虐殺行為を否定しないんだろうな。

日本軍がどのような犯罪行為を行なったかについては、
原告側は、立証活動を行なって、その内容としては、
例えば、
生き残った告訴者の肉体的な傷、遺体の埋蔵場所、遺体の数という客観事実などを挙げて、訴える。

裁判席上、裁判官は、目撃者には目撃証言をさせて、中国の証明内容を裏付けさせる。

日本は被告者として、十分な立証活動を経て、その十分な証明内容を用いて原告内容に対して十分に反証して、裁判から罪を極力に抑えてもらえるような判決を待つ。

つまり、原告側と、被告側とも、お互いに立証活動を行なうものである。
どちらか片方が立証しなければいけないものではない。

立証責任：
裁判において、原告と被告の両方は、お互いに、立証活動による内容で弁護し合う。
片方は、立証内容より生じた不利益を被った場合、その責任を負わなければいけない。
例えば、南京と東京裁判は、両方の立証活動の弁護で、日本に対して判決を下ろした。
どちらが不利益を被ったかは、その裁判での立証内容、弁護にかかって、その責任によるものだ。

＞この概念を理解した上で、何かものを言うべきだな、パンダ。＜＜＜

相変わらず、図々しく、よくいう蜥蜴だな。
裁判後に、敗訴側は、勝訴側に向って「直接に立証責任を果たせ」というのが、数字が違うのではなくて、筋違うんだよ。
日本は、ヤクザど根性か？

＞おやおや、アリバイ証明とは何かを理解すれば誰にその責任があるかも理解出来るな。数字は中共の正式な数字だ。日本が第一にそれを問題とするのは当たり前だ。
＜＜＜

まず、裁判には、共産党側は参加した事実もない。
こんなことも理解できない日本人は、よくも南京大虐殺について語れるな。
この恥さらし。

日本側は、数を問題にするなら、その立証責任で被った不利益を負わなければいけない。
ようは、当の裁判では、十分な立証活動を行なって、リアルタイムで原告側に立証活動から得た内容で、相手側に反論し弁護しなければいけなかった。

蜥蜴は、残念だな。
裁判後に、敗訴側は、勝訴側に直接に立証責任を果たせというのが、数字が違うのではなくて、筋違うんだよ。

＞それなら日本政府がもっと大々的に宣伝するだろうな。＜＜＜

日本側が十分な立証活動を行ない、多く弁護のチャンスを与えられた中で、幾ら弁護しても反証できなく、今尚、判決を認めて受け入れている。

判決に不服を持つなら、その立証責任を背負って、新たな証拠を持って上訴するんだな。

残念だな、蜥蜴。

蜥蜴の一族は、
蜥蜴が其々の裁判で原告側の挙げた数の林檎に噛み付いたことで断罪されたのを受け入れた事実を否認しない、できない。
蜥蜴の一族は、その噛み付いた林檎の数を裁判では一つの被告内容として確認したが、実物の林檎とその数まで数えて確認した事実は確かになったか。

あと、数のことが言われても、確認しなかったことには答えようがない。
が、
蜥蜴の一族からみても、かみ付く蜥蜴が確かに、30個の林檎で断罪された事実を認めている。

残念だな、
子蜥蜴、
親蜥蜴でさえ反証できなかった内容で未だにその立証責任を負いつつある事実を無視して、アホを言って必死に頑張っているようだ。

日本は両方の裁判で、数もっての判決を下ろされ、その残虐行為も認めた。

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ついでだから

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/17 10:12 投稿番号： [64454 / 66577]

中国は微笑外交で日本にすり寄ってきながら同時に各種の反日プロパガンダを止めない。それどころか拡大させている。

南京虐殺記念館を大規模にリニューアルし、北京五輪に向けてさらに多くの抗日記念館を開設し、オンカホウ氏の日本における演説を改ざんし、北京で行われた日中の閣僚会議の声明を改ざんし、日本向けの地球儀の表記に難癖を付ける。

日本の教科書には間髪を入れずクレームを付ける癖に、自分たちの教科書については日本にはふれさせない。

アメリカで反日ロビー活動は言うに及ばない。

つまり、中国には、日本との友好を希望しているわけではない。そんな気持ちなど無い。作り笑いでにじり寄ってくるのは技術と資金目当てのきわめて自己中心的な理由でしかない。

このような状況で、単に今のムードに水を差すとか、国際的に受け入れられないなどの理由で中国の３０万虐殺をそのままにしておけばそれが既成事実となり認めたことになる。日本の社会と違い、国際社会では主張をしなければ認めたことになる。

別に中国に喧嘩を売るわけではない。事実をはっきりさせればよいのだ。その上で、もし３０万虐殺が事実であるなら認めるべきであろうが、現在はそうみとめる根拠はない。まして、東京裁判を受け入れたことと、３０万虐殺を認めたこととは違う。

外務省見解も戦争の反省であり、中国の言い分を認めたわけではない。

今回初めて記念館の展示につき抗議をしたが、そのままにしておけば中国のプロパガンダはますますエスカレートする。そうさせたのは、日本側が言うべきを言わなかったからだ。日本が外国の顔色を窺い言うべきを言わないことを中共は良く知っている。

だから、微笑外交とともに反日プロパガンダを拡大させている。

この現状を無視して、あるいは気づかないで議論は不毛だとかうんざりするとか、ダブルスタンダードだとか、日本も悪いことをしたのだから言い訳をするべきでは無いというのは正しいことなのか、もう一度考えてはどうだろうか。

中国の姿勢は、基本的にはコバや便器、パンダやjmと変わらない。つまり、絶対に正論では反論しない。何度否定されてもそれの反証をするわけではなくただ繰り返し水掛け論に持ち込み、相手にしないでいると逃げたとか認めたという。

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Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事があ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/17 09:55 投稿番号： [64453 / 66577]

>蜥蜴、お前は年の始まりなのに、【正面】から挑発して、どうたらこうたらほざく割りには、事実を突きつけるといきなり、【議論終了】かよ？

よく言うよ。お前は最初にあたしを罵倒しておきながら、あたしからいつも罵倒を仕掛けるとほざき

あたしが売春宿うんぬんと正月そうそう言い、

そして外務省見解も東京裁判も中共を嘘をそのまま事実と証明しているわけではないとあれだけいっても性懲りもなく繰り返す。そして水掛け論に持ち込む。

お前の汚いやり方を棚に上げて

>不愉快だよ、極めて不愉快だ。

とは笑わせる。せいぜい鏡に向かってほざいてろ。

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Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事があ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/17 09:52 投稿番号： [64452 / 66577]

あほか。議論終了は便器の専売特許だ。すこしさかのぼって見ろ。

それと、東京裁判の結果、外務省の見解などすでに決着済みだ。それを繰り返し持ち出してくる奴をまともに相手していたら水掛け論になるだけだ。

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Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事があ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/01/17 09:49 投稿番号： [64451 / 66577]

>議論終了<

　此れだけ言わせてください。

　蜥蜴、お前は年の始まりなのに、【正面】から挑発して、どうたらこうたらほざく割りには、事実を突きつけるといきなり、【議論終了】かよ？

　不愉快だよ、極めて不愉快だ。

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Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事があ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/01/17 09:36 投稿番号： [64450 / 66577]

お前の真っ赤か嘘がばれると、議論終了か？

　一体どこの誰が正面から議論を避けているの？

　正面から議論するというのも、お前の嘘か？

　正面から【外務省声明】に向け！
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
以下引用：

＞日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。＜

　どうだ？蜥蜴。

　それに明々白白と【日本政府】としては、書いてあるよな？

　嘘つきはお前だ。
　
　逃げるんじゃねえぞ！正面からだよ、正面！

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Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事があ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/17 00:25 投稿番号： [64449 / 66577]

議論終了

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64449.html

Re: いい加減にした方がよい

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/17 00:23 投稿番号： [64448 / 66577]

はてな、自分の嘘に自信が無くなったかな。

>日本は、「外国人記者、牧師、生き残った被害者」の証言が嘘であると、自分のアリバイを立証し、根拠でもってその全てを否定できなければ、
南京大虐殺を否定できない。」
となる。

いや、最初に、「外国人記者、牧師、生き残った被害者」の証言を持ち出し日本の罪を告発したのだから告発した方がその証言が事実であることを証明しなければならない。

あたしが、最初に「パンダは痴漢をした」と告発したのなら、パンダの為すべき事は、自分が痴漢をしていない証明、あたしの証言が嘘である証明をするのではなくあたしにその証言の裏付けを求め、証言が事実であることをあたしに証明させることだ。

これを最初に告発したものの立証責任という。法治国家では常識だ。

この概念を理解した上で、何かものを言うべきだな、パンダ。

>しかしね、
断定された数に対し、アリバイ証明をしてこないで、その場では数まで言わないことでしょう。

おやおや、アリバイ証明とは何かを理解すれば誰にその責任があるかも理解出来るな。数字は中共の正式な数字だ。日本が第一にそれを問題とするのは当たり前だ。

>対内的かな。

それなら日本政府がもっと大々的に宣伝するだろうな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64448.html

東京裁判は南京大虐殺を確認した事がある

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2008/01/17 00:21 投稿番号： [64447 / 66577]

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

Q.8 　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

1. (「南京大虐殺」に対して)、日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

2. しかしながら、(「南京大虐殺」に対して)被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

日本政府は「南京大虐殺」に對する多くの非戰闘員の殺害や略奪行為を否定出来なくて「南京大虐殺」に對する被害者の具體的な人數を確認出来ません。

外務聲明の見出しは「南京大虐殺」に對する日本政府の考えである。

否定しない意味は疑い有る意味を同等にしています。

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Re: いい加減にした方がよい

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2008/01/17 00:05 投稿番号： [64446 / 66577]

いい加減にアリバイをしたら、どうです？

toka>立証責任という概念を説明してやったのだ。だが、それでも理解は出来なかったようだ。
<<<
toka>>「パンダは日本で痴漢をやった。あたしはそれを目撃した。

パンダはあたしの証言が嘘であることを証明しなければならない。」
<<<

言葉だけを置き換えると、
「日本は中国で虐殺をやった、
遺体も日本軍の指示で、収容、処分した、
外国人記者、牧師などはそれを目撃した、
直接の被害者もできた、
などの被害状況。

日本は、「外国人記者、牧師、生き残った被害者」の証言が嘘であると、自分のアリバイを立証し、根拠でもってその全てを否定できなければ、
南京大虐殺を否定できない。」
となる。

＞普通の法治国家には人を告発するためにはその事実を証明する責任があるとされている。それに違反すると罰せられる。いわゆる誣告の罪と言う奴だ。
＜＜＜

個人犯罪の場合で、
被害者は、客観的な被害状況を証拠に警察に通報するだけでよい。

目撃された、名前の上がった被疑者は、先ず、
自分のアリバイ、加害しなかった無実さを、警察に証明する責任がある。
この段階では、日本は自分のアリバイが証明できていない。

先ず、アリバイを証明しろ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=64414

「　総領事館によると、１１日から１２日にかけて隈丸総領事が南京市を訪問した際、「（展示が）日本人への反感や恨みを抱かせる内容になっているのは残念」と伝えた。

　具体的には「戦後日本の平和への営みへの配慮にかける」ほか「虐殺数を以前同様に３０万人としている」などと申し入れた。朱館長らは「配慮すべきところは配慮し、良いものができたと思う」と答えたという。
」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=64444

しかしね、
断定された数に対し、アリバイ証明をしてこないで、その場では数まで言わないことでしょう。

対内的かな。
なんか水臭い。

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いい加減にした方がよい

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/16 23:49 投稿番号： [64445 / 66577]

南京虐殺に対する中共のでっち上げプロパガンダを、根拠を挙げて反証することもせず、日本の立場が悪くなる、そっとしておいた方がよいなどというのは、結局は中共のプロパガンダを助長することになる。

中共は自分の都合から日本にすり寄り友好ムードを演出しているが、同時に南京虐殺記念館を拡充したり、東シナ海のガス田開発では日本側領域の共同開発を求めたり、日本が開発を始めれば戦争になるなどの発言を繰り返している。

今の友好ムードにだまされ、事をうやむやにしようとするのは結局中共に対して発言権を自ら放棄することになる。

重ねて言うが、日本外務省は決して南京大虐殺を認めてはいない。戦争の一般論として中国市民に被害を与えたのは遺憾だと言っているだけだ。

前掲したが、遅きに失したとはいえ、日本は公式に虐殺記念館展示に対し抗議をしている。コバや便器などが、日本政府は認めていると言っているのは全くの嘘だ。

事実は事実として明らかにすべきであり、日本人としての自虐史観からはいい加減抜け出さなければならない。その上で、戦争の反省は反省として、しっかりと自国民に植え付ける必要がある。

実現するかどうかは分からないが、もしいつか日中の真の友好があるとしても、そのためにも事実を明らかにする必要がある。

日米間の現在の同盟も、事実を隠さず認めているその上に成り立っている。

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Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事があ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/16 23:37 投稿番号： [64444 / 66577]

糞便器

このような記事があった

://sankei.jp.msn.com/world/china/080116/chn0801162108005-n1.htm

頭に　 http 　を付けること。

「南京虐殺館展示に対し遺憾申し入れ
2008.1.16 21:07
　在上海日本総領事館の隈丸優次総領事は、「南京大虐殺記念館」の展示内容について「事実に疑いのある展示があるなど配慮に欠ける」と、南京市幹部や朱成山館長らに申し入れた。

　総領事館によると、１１日から１２日にかけて隈丸総領事が南京市を訪問した際、「（展示が）日本人への反感や恨みを抱かせる内容になっているのは残念」と伝えた。

　具体的には「戦後日本の平和への営みへの配慮にかける」ほか「虐殺数を以前同様に３０万人としている」などと申し入れた。朱館長らは「配慮すべきところは配慮し、良いものができたと思う」と答えたという。

　同記念館は南京事件７０周年を記念して大拡張され、昨年１２月に開館。展示について「平和と未来を強調する」という中国側の事前説明に反し、日本軍の残虐性が前面に押し出されているとの批判がでている。（上海　前田徹）」

検索出来ないもののために全文引用してある。

日本政府が南京虐殺など認めていないと言う根拠だ。

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東京裁判は南京大虐殺を確認した事がある

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2008/01/16 23:19 投稿番号： [64443 / 66577]

＞＞上記の掲載した官廳文書の内容から、日本の自民黨政府は南京虐殺の具體的な被害者の人數を確認出来なくて東京裁判の結果や南京虐殺の事實を否定する事がありません。蜥蜴の臍氏は自分が一人の普通の平民だけであることを覺えて下さい。
彼の言論も日本官廳の公表した對外聲明を代表し日本外務省の態度に改變し影響する事が出来ません。＜＜

蜥蜴の臍氏の思考力は全く進歩しません。

何時から私は貴殿が外務省の聲明を否定することを言いますか？？

＞＞彼の言論も日本官廳の公表した對外聲明を代表し日本外務省の態度に改變し影響する事が出来ません。＜＜

普通の日本平民とする蜥蜴の臍氏の言論は日本官廳・外務省の公表した對外聲明を代表出来ません。彼の言論も日本外務省の態度に改變し影響する事が出来ません。

簡單な文脈さえも分からん蜥蜴の臍氏は更に多くの頭の漢方藥を吸收しましょう。

頼みます。

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Re: つまり南京の事実は

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/16 22:57 投稿番号： [64442 / 66577]

>答弁内容の趣旨に照らしてみれば、南京大虐殺の事実を否定してないよ。
　お前は反対してない、とすれば、肯定とも受け取れますよ。

拡大解釈か、いつもの。

外務省は３０万虐殺の南京事件は認めていない。単に南京で殺戮略奪があったことは否定出来ないと言っているだけだ。

それはあたしも否定したことはない。

お前がこれにこだわるのは、中共のプロパガンダが嘘だと認めざるを得ないからだ。

>プロパガンダは他の誰でもなく、売春宿生まれのお前だ。

これが、お前の嘘を裏付けている。正面から論争出来ないために人格攻撃をする。だから、お前はウジ虫だというのだ。

誰かがお前に拍手をするのを見たいものだ。そうすれば、ウジ虫の区別が付くから。

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Re: つまり南京の事実は

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2008/01/16 22:49 投稿番号： [64441 / 66577]

＞南京の事実は誰も証明出来ないらしい。＜

　既に証明済みの歴史事実だ。

　誰も証明できないらしいと言うなら、南京大虐殺の事実に基づいて、旧日本軍の野蛮行為を、人道的犯罪だ断罪できる？

　東京裁判はドイツナチスの人道的犯罪を、日本に適応したのは、南京虐殺があったからであろう。

　【誰も証明できない】と言うなら、お前の政府や国会答弁、外務省声明が
それを認める根拠はなんだ？東京裁判を受託するのは嘘だと知りながらか？

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=64440
　＞ただし、この問題についてはあたしは一切外務省見解に反対していない。＜

　どういうこと？

　答弁内容の趣旨に照らしてみれば、南京大虐殺の事実を否定してないよ。
　お前は反対してない、とすれば、肯定とも受け取れますよ。

　本当はどうなんだ？笑〜

　二転三転するなよ、お前は。

　お前ら右翼の本音が隠しきれると思っているのか？

　旧日本軍が南京虐殺した事実は消えない。お前等はその事実を直視する勇気ない。
　プロパガンダは他の誰でもなく、売春宿生まれのお前だ。

　＞東京裁判の受け入れを拒否する必要など無い。＜

　そうだな。東京裁判で決定したお前等犯した人道的罪、南京で犯した罪、拒否できない。

　

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64441.html

Re: 東京裁判は南京大虐殺を確認した事があ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/16 19:53 投稿番号： [64440 / 66577]

糞便器。本当にこの３年日本語能力は全く進歩しない。

日本語が分からない振りをして水掛け論に持ち込む手法か。

１）外務省の見解をあたしが否定したことなどない。

２）民主国家であれば政府の見解、主張に反対することも出来る。
　　ただし、この問題についてはあたしは一切外務省見解に反対していない。

つまり、南京入城に際し、何らかの殺戮略奪があったことは否定しないが、その人数、規模については中共の言う数字は是認しないということだ。

そして一般人の殺害は全ての戦争に共通であり、日本の行為だけがとくに中共に誇大に取り上げられ大虐殺として喧伝されていることは正されなければならないと言っているのだ。

他にもあたしの趣旨を理解出来ない連中がいるようなので、代表して便器に説明しておく。これ以上同じような馬鹿なレスを繰り返すな。

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東京裁判は南京大虐殺を確認した事がある

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2008/01/16 18:28 投稿番号： [64439 / 66577]

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

Q.8 　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

1. 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

2. しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

>>日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています<<

>>しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり<<

上記の掲載した官廳文書の内容から、日本の自民黨政府は南京虐殺の具體的な被害者の人數を確認出来なくて東京裁判の結果や南京虐殺の事實を否定する事がありません。

蜥蜴の臍氏は自分が一人の普通の平民だけであることを覺えて下さい。
彼の言論も日本官廳の公表した對外聲明を代表し日本外務省の態度に改變し影響する事が出来ません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64439.html

Re: 日本外務省の見解でよいのでは

投稿者： isamu309 投稿日時： 2008/01/16 18:20 投稿番号： [64438 / 66577]

『可能性を否定できない』と言う表現は、ある事象に対して証明する方法は無いが、その場の状況や事象（人間心理を含む）を考察される予測結果に対して使われるんだ。何の証明も無いし、あくまで一考察に過ぎない。

３０万人殺した、と言うのならその証明をして見せよ。出来なければ２万人だった『可能性は否定できない』。
非戦闘員への虐殺行為など無かった、と言うのならその証明をして見せよ。出来なければ、非戦闘員への虐殺行為があった『可能性を否定できない』。

貴殿が如何なる主張をお持ちか知らんが、上記の通り証明をすべきは私ではなく貴殿だ。論理学の勉強してから出直して来い。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/64438.html

Re: 日本外務省の見解でよいのでは

投稿者： sakurafrontpage 投稿日時： 2008/01/16 16:42 投稿番号： [64437 / 66577]

＞３０万と言う数字が誇張である、としても不当な殺戮行為があった可能性
は否定できない、

だったら、それを証明しな。
証明してから書けということ。

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Re: 日本外務省の見解でよいのでは

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/16 16:35 投稿番号： [64436 / 66577]

>いえいえ、チャイナロビーはアメリカの議会工作に大変熱心ですよ。慰安婦決議のホンダ議員の後ろにもチャイナロビーが見え隠れしていました。

それは周知の事実ですね。

>日本も、アメリカ議会に誰が信用できるパートナーなのか思い出させてあげることも重要なことです。

現実に中国に対する非難決議がアメリカ議会で採択されたのは近年でも十件、二十件ではきかないでしょう。日本非難決議は出席者十名での決議です。アメリカでそれを問題にしている人間は事実上いません。だから、騒がない方が得策だと日本政府も判断したわけでしょう。

チャイナフリーもアメリカ発であり、スーダンのダルフール問題でもアメリカは大きく取り上げています。北京オリンピックボイコットもアメリカでの動きは日本の非はありません。

現実はそのようなものですよ。民主党政権になってもクリントン時代とは違うでしょう。共和党だって、ニクソンーキッシンジャー時代とレーガン、ブッシュ時代では変わったんですから。

だから、中国は必死になって対米ロビー活動をしているんです。

誰が信頼出来るパートナーかはアメリカは認識しているでしょうね。

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Re: 日本外務省の見解でよいのでは

投稿者： isamu309 投稿日時： 2008/01/16 15:21 投稿番号： [64434 / 66577]

いえいえ、チャイナロビーはアメリカの議会工作に大変熱心ですよ。慰安婦決議のホンダ議員の後ろにもチャイナロビーが見え隠れしていました。

まぁ中国は、先哲である孫子の兵法に忠実に離間策も実行しているようです。

日本も、アメリカ議会に誰が信用できるパートナーなのか思い出させてあげることも重要なことです。

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Re: 日本外務省の見解でよいのでは

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/16 15:09 投稿番号： [64433 / 66577]

>中国側が南京事件を殊更に非難するのであれば、中国側が用いた戦法を非難すれば良いのです。少なくともアメリカ議会を黙らせることは容易でしょう。

結局、中共が使っているプロパガンダを日本も使え言うことですね。ただし、中共は事実を捏造し、日本は事実に基づいて行えと。

でもアメリカ議会には関係はないですよ。関係があるとすれば彼らの国益にかなう場合です。

かつて国民党がアメリカを動かし得たのはアメリカの思惑に沿っていたため。

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Re: 日本外務省の見解でよいのでは

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/16 15:04 投稿番号： [64432 / 66577]

>まさか日本人が聖人君主の集団だなんて夢物語を信じる気はないでしょう？

誰も信じないでしょうね。わたしも信じません。

それともわたしがそう主張しているとでも？

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Re: 日本外務省の見解でよいのでは

投稿者： isamu309 投稿日時： 2008/01/16 15:03 投稿番号： [64431 / 66577]

＞裁判にはかけられなかったけれど、中共の数々の非道は明らかにすべき、さもないとチベット人は犬死にをしていることになる。そう思いませんか＜

これは南京事件とは別けて考えるべきでしょう。却って中国側の思う壺に嵌ってしまう危険性が高いです。南京事件は南京事件として日本人自身も前後の状況や兵士心理を検討した上で総括し、主張すべき所は主張していけば良いのです。

私は、中国側の便衣隊（国際法上禁止されていた）の存在が南京事件の重大な原因の一つである、と思っています。

彼らが日本軍の残虐行為の証拠としてあげている処刑シーンの写真も、彼らが便衣兵であったとすれば日本軍の全く正当な行為になります。また便衣兵でないと証明する方法は有ろう筈もありません。

中国側が南京事件を殊更に非難するのであれば、中国側が用いた戦法を非難すれば良いのです。少なくともアメリカ議会を黙らせることは容易でしょう。

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つまり南京の事実は

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/16 15:01 投稿番号： [64430 / 66577]

誰も証明出来ないらしい。

証明出来ないから水掛け論になり、結果として中共のプロパガンダを受けいることも良しということになる。

東京裁判の結果を日本は受諾しているが、これは南京事件があったか無かったかとは全く別問題であり、どのようなインチキ裁判でもそれを受諾したことは否定していない。

国家の政策に基づく行為、すなわち当時の状況で日本がどのような不当な裁判結果でも受け入れざるを得なかった条項から一旦受け入れたものを、いま受け入れ拒否すべだと言っているのではない。

それと中共のプロパガンダを認めるか否定するかは全くの別物であることを、理解すべき。

もちろん、中共のプロパガンダが捏造だと判明しても日本が戦争をし、中国人に被害を与え恨みを買った事実は否定出来ないし否定すべきではない。

だからこそ、戦争をしてはならないと日本はその姿勢を示し、受け入れられている。だから、各種の国際アンケートでも日本は好感を持たれる上位にあり、戦争をするアメリカは嫌われている。東京裁判の受け入れを拒否する必要など無い。

後世に正しい歴史を伝え、嘘は嘘と明らかにすることをおろそかにしてはならない。

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Re: 日本外務省の見解でよいのでは

投稿者： isamu309 投稿日時： 2008/01/16 14:49 投稿番号： [64429 / 66577]

私は、野生さんの見解に同意します。

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Re: 日本外務省の見解でよいのでは

投稿者： isamu309 投稿日時： 2008/01/16 14:46 投稿番号： [64428 / 66577]

３０万と言う数字が誇張である、としても不当な殺戮行為があった可能性は否定できない、ただしその原因の一部は中国側の戦術にもある、と言うのが私の見解です。従って、中国側の一方的な非難を受け入れる気は全くありません。

現在、この事件を検証するに足る完璧な証言を得ることは不可能であり、傍証として提示される幾多の報道記録（それぞれの側のプロパガンダ的要素が多分に内在される）や日記、写真は提示されているものの、いずれも決定的と言うに足る資料は存在していません。

で、あるとすれば現代に発生している紛争の状況に照らし合わせ、起こった可能性のある事象を元に類推する他にはないでしょう。

何よりも、数十万の兵力を中国に展開した日本軍が毎日消費する食料をどうやって調達したのか。公には、対価を金銭、若しくは軍票で支払うことになっていたが、只でさえ貧しく、自分の口に入るものに事欠く中国の農民（今も変わらないけど）が、そう簡単に徴発の応じる筈も無く、結果として略奪に等しい行為を行っていたことは、愚父の証言からも明らかです。

まして戦闘直後の兵士の心理を推し量った場合、どのような残虐行為を働くか、その後の他の戦争時に起きた事件を見れば、凡そ類推できるのではないでしょうか。
まさか日本人が聖人君主の集団だなんて夢物語を信じる気はないでしょう？

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Re: 日本外務省の見解でよいのでは

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/16 14:40 投稿番号： [64427 / 66577]

>仮に、中共がサ条に批准していないことを以って、東京裁判における中国戦線における犯罪行為の結果を日本政府が認めない、となれば完全なダブルスタンダード、日本の国際的信用は地に堕ちることになる

裁判結果の受諾と事実の存在とは直接の関係はありませんね。

裁判の結果は敗戦国として当時受け入れざるを得なかったものであり、またいまもそれを受け入れたままです。

しかし、アメリカの原爆投下も、イラク侵攻も、ソビエトのアフガン侵攻も、中国のチベット侵略も裁判にはかけられていない。だから存在しなかったとはならないのであり、日本が東京裁判の結果を受け入れたことと、南京の事実を明らかにすることとはダブルスタンダードにはなりませんよ。

裁判にはかけられなかったけれど、中共の数々の非道は明らかにすべき、さもないとチベット人は犬死にをしていることになる。そう思いませんか。

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Re: 日本外務省の見解でよいのでは

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2008/01/16 14:33 投稿番号： [64426 / 66577]

いさむさん、ご丁寧なレスありがとうございました。

お話のこと大体同感です。

＞だからこそ現代日本は戦時中のこれらの蛮行を深く反省し、頑なまでに海外派兵に対し法的な統制を加えていますし、現在の日本の全陸上兵力は正面、後方支援併せて１４万で、南京に派遣された兵力にすら及びません。とても『侵略』行為など不可能です。これで一体何が不足なのでしょうか？

ここでの議論を、全部注意深く読んだわけではありませんし、

彼らの意図を完全に理解しているわけではありませんが

そういうことではないと思います。

いさむさんのおっしゃるように蛮行を深く反省しているのに

彼らが攻撃してくるのではなく

前に引用したもの
＞南京虐殺が事実であったか無かったかは人為的な要素など全く入り込む余地のない一つの真実しかない。
しかし、いかなる裁判であろうと、それは人為的な行為であり、しかもいわばリンチでしかなかった東京裁判など、南京事件の有無の真実とは全く無関係だ。
お前達が必死になって東京裁判にしがみつくのは、真実を覆い隠す為でしかない。
真実は一つ。南京虐殺など無かったのだ。
＞既に書いたとおり、まず東京裁判は根拠にならない。
＞裁判自体を無意味だと証明しているのだ。これ以上の反論はない。

このように東京裁判は無意味だ。

南京虐殺は無かったとして

完全に否定している

いうことになれば

日本に侵略されえた

中国側から反論が出るのは当然でしょう。

しかし、パンダは攻撃というよりかなり理性的に問題提議をしているように思われます。

また、このような発言を第３者、例えば欧米人たちが見たら

日本を誤解する材料になるのではないでしょうか？

お話を伺ったところでは

いさむさんにもご同意いただけると思いますが

外務省の見解に従うというのが妥当なところではないでしょうか。

.

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Re: 日本外務省の見解でよいのでは

投稿者： isamu309 投稿日時： 2008/01/16 14:30 投稿番号： [64425 / 66577]

行ってることが無茶苦茶だな。何を以って勘違いといっているのか理解できないが。

＞東京裁判の判決を受諾したといっても、そもそも軍事裁判なんてものは、
アムネスティ条項（国際的大赦）で、講和条約とともに無効になるもの
だよ。その程度のものだということを頭にたたき込んでおけ。

それに足枷をかけたのが、サ条約第１１条ということだ。＜

サ条第１１条で、全ての軍事裁判の結果を受諾することに日本政府が批准しているのなら、東京裁判を日本政府として認めた、と言うことえはないのか。

また中華民国がサ条に批准していない、と言うことはそもそもそれ以前の全ての裁判に対する大赦を認めていない、ということだ。従って戦犯の定義の裁量権は中華民国、及び国連においてその席を簒奪した中華人民共和国政府に未だにあるってことだ。（つまり決着がついているのは、現ロシアと中共を除く他の連合国との間だけ）

仮に、中共がサ条に批准していないことを以って、東京裁判における中国戦線における犯罪行為の結果を日本政府が認めない、となれば完全なダブルスタンダード、日本の国際的信用は地に堕ちることになる。

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Re: 日本外務省の見解でよいのでは

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/16 14:25 投稿番号： [64424 / 66577]

>いかなる経由を経ようとナチスのあの罪は消えることはない。

>もし、それを消そうとする試みがあれば

>それは人類に対する挑戦である。

だから真実を明らかにする必要がある。３０万の虐殺があった事実が様々な検証の結果事実なのであれば、日本はそれを認めるべきであろう。だが、いま挙げられている東京裁判や戦後の外務省の見解はそれを事実とする根拠にはならない。

アメリカは勝ったが、原爆投下は隠蔽しない。アメリカの非道は今も国際的に非難の的であり、反省であり、核抑制の理由になっている。

ナチスが勝っても事実であるホロコーストは隠蔽されないだろう。だが、今の南京事件のような捏造とは明らかに違う。なぜなら原爆同様、ホロコーストは動かしがたい事実だから。

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