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詰め込み教育論争

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/07 21:09 投稿番号： [63883 / 66577]

まえに、詰め込み教育は是非を論ずるものではなく必要不可欠なのだと書きましたが、それもでもネットや一般でも論争があります。

しかし、太陽が地球の周りを回っているのか、地球が太陽の周りを回っているのかは、もう論争する意味がないのは論を待ちませんが、もしかりに太陽が地球の周りを回っているという人が日本の宇宙技術、産業に大きな影響力を持っているとしたら、やはり論争をして、正しい知識を持ってもらわないと、国の宇宙政策に大きな支障を生じます。

詰め込み教育は悪であると主張する人が日本の教育界に大きな影響力を持っていたために、先頃の国際学力コンクールで日本が全分野で順位を下げ、また国を挙げてあまりの学力の低下に危機感を持つようになったのは、まさに野生さんもおっしゃるとおりです。

この教育の破綻が、詰め込み教育をしたためではなく詰め込み教育を廃してから問題になったという事実を見逃すわけには行きません。かつて、７０年代以前は詰め込み教育が行われていたのですが、それによって教育を受けた人々が日本の産業を発展させた経済発展をさせ、技術大国に押し上げ、そして日本の服飾、音楽、文学などなどを世界に通用する形に広めたのだという事実を無視は出来ないはずです。

詰め込み教育が現在の教育の荒廃、破綻をもたらしたのではなく、杖ｍこみを廃したゆとり教育それをもたらしたにもかかわらず、その責任を負うべき人々が未だに詰め込み教育元凶論を振りかざしているのは理不尽ではないでしょうか。

どうして詰め込み教育が排除されたのか、排除される以前から今の危機は一部の教育者達から危惧されていたにもかかわらずです。

そもそも詰め込み教育は子供の人権を損なう、という事があったのではないでしょうか。子供の意志に反して知識を詰め込むのは子供を人間として扱っていない、という訳です。

しかし、子供がいやがるからと運動をさせなければ体もろくに動かせず、すぐ転んで防御も出来ず顔をぶつける子供が続出しています。好き嫌いを子供に任せていれば野菜を食べず甘いものばかりを食べ、いまでは子供の肥満、病成人病が増えています。

子供を健全に育てるためには、子供の意志に反して強制しなければならないことはたくさんあるのです。そのとき子供はいやがるでしょうが、大人になってから感謝されるでしょう。

また、子供には確かに人権はありますが、大人の権利と同じではありません。選挙権もなく、商売も出来ず、財産管理も許されません。そのかわり、１４歳未満であれば、たとえ人を殺しても刑法に問われません。

子供の人権は大人の人権とは違うのです。責任も問わない代わり、権利も認めない、これが子供です。子供の教育とはある意味動物をしつけるのと同じです。善悪は、大人が教えなければ解りません。大人が知識を与え判断基準を与えて初めて子供は善悪の区別が出来るようになります。

ただし、この善悪の基準は教える大人の基準であり、中華思想を教え込めば子供はとうぜん中華思想でしか考えられなくなります。そのサンプル達がここにたくさん書き込んでいます。

つまり、最初は子供には理屈抜きの知識を、文字通り詰め込む必要があるのです。そうしなければ、子供は善悪の区別をつけるデータを持たないことになります。

ニーハオ君の言うような学ぶ姿勢、意欲とはそのずうっと後の話です。詰め込みが行われない限り動機も意欲も持ち得ません。

自然に任せておけば必要なことは子供は自ら覚える、だから、詰め込む必要などないし、そんなレベルの話ではない、というのは認識不足です。教えなければ母親が母性を持たず子供を育てられないことが明らかにされているように、それらは本能で身に付くものではありません。

善悪の判断基準も、放って置いては身に付きません。問答無用で詰め込む必要があります。

人間が本能で身につける知識など微々たるものであり、人間がまともに生活するための基本の知識は、大半詰め込み教育で強制的に記憶させる必要があります。論争するようなことではないのです。

将来の進路、学ぶ動機、工夫、理解、推理、応用などはその上にしか築けません。したがって、詰め込み教育をしない子供にはそれらとは無縁になります。

詰め込み教育を廃して個性重視教育を取っていた本家本元のアメリカが、あまりの学力の低さから最近詰め込み教育を見直し、取り入れ始めています。興味のある人はアメリカのYahooで　 rote eduction（詰め込み教育）などで検索してみると良いでしょう。

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伝わらんね、、、

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/07 20:12 投稿番号： [63882 / 66577]

　チャキーラです。

「日々現実を目の当たりにしてるわたしがここまで言ってるんですよ！」

「じゃあこれ以上どういう証拠を出せっていうんですか？」

と言っても伝わらないものは伝わらない。

こうして「現場の意見」というものは黙殺されていく（もしくは無かったものとする、あるいは近視眼的な物の見方だとか）のだろう、、、

「現実」を知ることの価値は、恐らく現実を知るものにしかその価値を理解し得ないのだろう。

そこにいない者はそもそもそこにいる事の価値を認めることも無いのだろう。

注：これは他意有りまくりです、好きなように読んでください

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Re: 詰め込み教育追補

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/12/07 14:16 投稿番号： [63881 / 66577]

私の家内が感じている最近の『親』の問題は、戦後教育だけで語られる問題では無い、と思います。なぜなら彼女が現代の親たちの問題を意識するようになったのは、ほんのここ数年のことだからです。

偶然なのでしょうが、その内容はdaydream_believerさんの投稿、No.68376の『【やばいぞ日本】「お前ら全員辞めさせる」』の内容に端的に現れています。

最近、基本的な最低限の礼儀をわきまえない親、自分さえ良ければ他人のことはどうでも良い親が急激に増えている、と感じるのだそうです。ほんの10年程前まではそんなことは無かったにも関わらず、です。

何が原因なのかよく語り合うのですが、ひとつ思い当たる節があるとすれば、現在の５〜１０歳位の児童の親の世代が、ちょうど日本のバブル期に児童期を過ごした世代だという点です。

バブル時代をご存知であれば、あの時代がどれほど常識外れだったかご記憶かと思いますが、あの時代の、ほぼ日本人全員が嘘のように湧いて出るお金に感覚が麻痺し、浮かれていた親に育てられた子供が、どのような臨界期以前の教育を受けたか（と、いうかまともな教育はなかったんじゃないかと）、推し量ることは容易いと思いますし、問題の根はその辺にあるのではないか、と思います。

まぁトピズレですが、律儀に日本経済の歩んだ道をなぞっているような中国経済の現状を見ていると、同じ轍を踏まないことを祈らずにはいられませんね。

中国の中流クラスの収入を持つ秘との７割が株に手を出している、と言う統計を見たことがあります。日本のバブル期よりも酷いかもしれません。

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Re: 詰め込み教育追補

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/12/07 13:50 投稿番号： [63880 / 66577]

ヨコから失礼だが、貴殿の意見に対しては残念だがトカゲさんに一票だな。

学ぶ動機を意識するようになるのは早くても10歳前後からだろう。５〜６歳の幼児が将来こういう職業に就きたい、と言う目標を持ったとしても、それに必要な教育を自身で選択することはほぼあり得ないし、仮に親から必要な環境を与えられたとしても、実際にそこまでたどり着くケースは極稀だ。（無い、とは言わない。なぜなら自分自身の嫁がこの稀なケースなので）

つまり学ぶ動機が芽生える頃には、幾つかの条件反射的な反応としての基礎学習の臨界期は過ぎてしまっている、ということをトカゲさんは言っているし、恐らくそれは正しい。

貴殿の指摘していることは、学習が生物学的な生存のため、或いはヒト科の生物としての社会性の学習期では無く、それらの形成期を過ぎたひとつの人格として知識を吸収しようとするか、しないか、と言う観点で語るのであれば正しいかもしれない。しかし明らかにトカゲさんの指摘していることとは根本的にずれている、と思う。

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Re: 深刻な問題ではなかろうか？

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/07 13:01 投稿番号： [63879 / 66577]

ご丁寧なレスありがとうございました。

＞目に見える数字という結果とグリア事務総長をはじめとする
権威(マスメディアも含めた)の論評のままに
危機意識･問題意識を持たれていらっしゃるように思えます。

権威の評論のままではなく、

マスコミの發表したデータをもとに危機意識･問題意識を持っているのです。

と言うか、いままでの考えがそのデータにより再確認されたということです。

グリア事務総長の言葉を引用したのは私と同様な意見であったからで、

彼の発言によつて私がそのような意見を持ったのではありません。

＞あなたご自身はこの結果についてどれだけ深く現実的な分析を
なさったのですか？
記事を鵜呑みにしてカキコしていませんか？

記事のデータは鵜呑みというかそのまま受け取っています。

一応、大きな会社のマスコミ報道はデータを歪曲することはないと考えています。

もちろん、一部を強調したり、データを取捨選択することはあるでしょう。

解釈を鵜呑みにすることはありませんが、データは信頼できるものと考えています。

そのデータに関してこういう見方があるという話があれば拝聴したく思います。

＞臨任や講師の方で　あなたのよーなお考えの方は
少なくないですよぉでぇ　数ヶ月で破綻します。
現実は政治家、官僚、学者の机の上にはありません。

それはある程度理解できます。

この問題を教師個人の力で解決できるとは考えていません。

根の深い構造的な問題です。

しかし、個々の教師が問題意識を持つことは大切だと思います。

>＞いくら知識で飾りごたごた言おうと、多くの時間を費やそうと
大切なものが見えなかったり、方向が間違っていたら無駄なことです。<
＞この言葉自体には賛成ですけど　いったい　どなたのことでしょうか？
あなたですか？パンダちゃんですか？

私もパンダも含めた全てです。

ではでは、

.

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Re: 深刻な問題ではなかろうか？

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/12/07 11:54 投稿番号： [63878 / 66577]

拝見しましけど

>どういう人かは知らないがグリア事務総長も<

この言葉が全てを物語っているように思えます。

目に見える数字という結果とグリア事務総長をはじめとする
権威(マスメディアも含めた)の論評のままに
危機意識･問題意識を持たれていらっしゃるように思えます。

あなたご自身はこの結果についてどれだけ深く現実的な分析を
なさったのですか？
記事を鵜呑みにしてカキコしていませんか？

>この問題は基本的にもの作りで生きている日本にとっては深刻なことではないでしょうか？今まではよかったかも知れませんが、中国や韓国のようなもの作りの国が台頭してきたことを考えると日本にとって深刻な問題として憂慮しています。<

もっと現実的に考えてください。
観念論に過ぎます。

現場をご存じないのはしかたないこととしても、もう少し
想像力を働かせてください。
公官庁、学者、マスコミの主張なんて　時に　笑ってしまうくらい
バカバカしい嘘と誤解と独りよがりの場合が
あります。

臨任や講師の方で　あなたのよーなお考えの方は
少なくないですよぉ

でぇ　数ヶ月で破綻します。

現実は政治家、官僚、学者の机の上にはありません。

>いくら知識で飾りごたごた言おうと、多くの時間を費やそうと

大切なものが見えなかったり、方向が間違っていたら無駄なことです。<

この言葉自体には賛成ですけど　いったい　どなたのことでしょうか？
あなたですか？
パンダちゃんですか？

でわ☆

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Re: 深刻な問題ではなかろうか？

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/07 09:45 投稿番号： [63877 / 66577]

あまり横槍を入れる気は無いのですが少しだけ

＞ある時点でわ　主体的に求めようと求めまいと
つまりわ　動機があろーとなかろーと
詰め込まなければならないんです。

日本の先生にはこういう人もいるのかと思うとちょっと驚きましたので一言だけ。

＞にーはおさんの認識わ　日本に関してわ　ちと　古いです。

そうでしょうか？

もし時間がありましたら私の記事
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=63818&thr=63818&cur=63818&dir=d
を一度お読みください。

どういう人かは知らないがグリア事務総長も
これまでの「丸暗記」型では「生きる力」は得られず、「単に知識の記憶だけなら、多くの国の労働市場から消えつつある種類の仕事にしか適さない人材育成となっている」
と言っているようです。

学力が落ちていることも問題であるが

それ以上に

同時に行われたアンケートで、生徒の科学への意欲や関心、興味は参加国中最低レベルで、前回および現行指導要領で大きなテーマだった「生きる力」の具体的指標が高まっていないことが明らかになった。

また、科学に関する雑誌や新聞などの利用度を尋ねた「活動」の指標でも最下位。科学を学ぶ「楽しさ」を聞いた指標も２番目に低かった。
　　
日本は記述や論述の問題で白紙回答が他国と比較しても多く、答えを導き出した過程を自らの言葉で説明できない生徒が多かった。

こういう深刻な問題があるのです。

科学への意欲や関心が参加国（５７の国・地域）中最低レベルですよ！

また、科学に関する雑誌や新聞などの利用度を尋ねた「活動」の指標でも最下位！

科学を学ぶ「楽しさ」を聞いた指標も２番目に低かった！

　
これは教育のあり方に根本的な問題があるのではないかという気がします？

もちろん教育だけで解決できる問題では無く

社会の体制とかいろいろな問題があるでしょう。

そこで、もっと詰め込み、生徒の知識を増やせば良くなると考えるとしたら

それは根本的な間違いであり、方向が間違っていると思いますよ。

この問題は基本的にもの作りで生きている日本にとっては深刻なことではないでしょうか？今まではよかったかも知れませんが、中国や韓国のようなもの作りの国が台頭してきたことを考えると日本にとって深刻な問題として憂慮しています。　

　　
　パンダいわく
＞先生は、１００％で間違った結論を正論として展開していくんでしょうね。
まったく、今の
先生は先生で、
中学生は中学生

パンダの言葉は注目するに値しますよ。

いくら知識で飾りごたごた言おうと、多くの時間を費やそうと

大切なものが見えなかったり、方向が間違っていたら無駄なことです。

馬鹿というのは小さな間違いを犯すことではなく

大切なものが見えない、何が大切か理解できないことでしょう。
　

注：これは貴方のことではなくこの機会に思っていることをいっぱんろんとして述べさせていただいただけです。悪しからず。

ですから返答は無用です。

.

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Re: 詰め込み教育追補

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/12/07 02:32 投稿番号： [63876 / 66577]

utukesai03さん　 ('-'*)オヒサ♪です☆

土踏まずのことわ　 σ(・_・)にわ　わかりません。

σ(・_・)の知る限りでの高校生わ　問題なく歩いています。

>民主主義政治の落とし穴、差別特別の違い。
民主主義の基本的前提とそのルールの重要さ。<

私たちが民主主義お必要としているのわ
民主主義が素晴らしいからとか
優れているからとか　でわなくて　

他より　ちと　幾分　マシだからだと思います。

民主主義社会であっても　差別も区別も存在します。
なにより　民主主義であるからこそ
国民が自らに課す義務わ大きいのだと思います。

でも　現実にわその逆です。

言い古されたフレーズかもしれませんけど
権利ばかりが一人歩きして　義務お果たそうとしていないです。

今日も

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071206-00000941-san-soci

"教諭が茶髪男子生徒に黒髪染めスプレーかける　兵庫・川西"
>兵庫県川西市の市立中学で１０月、茶髪にした男子生徒の髪を、担任教師らが髪染めスプレーで黒く染め直していたことが６日、わかった。生徒と保護者は人権侵害にあたるとして、市の第三者機関「子どもの人権オンブズパーソン」に申し立てたが、市教委は事実を認めたうえで、「生徒の了解を得ており、人権侵害にあたらない」としている。
　市教委によると、中間テスト初日の１０月１１日、校則で禁じられている茶髪で登校した男子生徒を、教諭が注意。髪染めスプレーを持っていた別の教諭らとともに、生徒を保健室に連れて行き、スプレーで染め直した。
　申し立てによると、生徒は、「自身で髪を染めなさい」とする教諭の指示を拒否したところ、教諭が体を押さえつけてスプレーをかけたという。
　一方、市教委は「生徒は、教諭に対して拒否せず応じており、教諭が体を押さえつけた事実もない」としている。<

"校則で禁じられている茶髪で登校した"ことが問題の発端ですけど
そのことわ彼と保護者にとってわ
どーでもよいことらしいです。

>教諭が体を押さえつけてスプレーをかけたという。<

男子中学生お力づくで押さえつけ　スプレーで髪お染め直す
なんて　不可能だと思います。
できたとすれば　いったい何人がかりでしょうか？

【やばいぞ日本】「お前ら全員辞めさせる」

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/education/98153/

こーゆーこと増えてます。

σ(・_・)も経験済みです。

明らかな不条理なのに　複数の保護者から　一時間近く面罵されて　
ほんの少しだけ　指摘したら
速攻　管理職にクレームです。

でぇ　管理職わ　ぜんぜん庇ってくれません。
呼ばれて　事情お説明しても　ダメ。
悲しくなります。
校長室で泣きました。

皆が主人公　夢お追い続ければいつか必ず。。とか
嘘っぽいのに。
それなのに　皆が主人公でいないと間違っているとか
夢が実現できないのも　間近っているとか
それお学校や私たちのせいにされても　困る。。

昔から　社会は　そーゆーものなのに。
夢なんて　いくら追い求めても　たいてい　実現できないものでしょお？
社会とゆー舞台で　主人公になれるのわ　ほんの一握り人でしょお？

そんなの常識でしょお？

その常識が　通用しなくなっています。

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Re: 詰め込み教育追補

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/12/07 01:44 投稿番号： [63875 / 66577]

>つまり何故に学ぶのか？　学ぶ動機は何なのか？・・とか云う話。
反対に言うなら、何故に学ばないか？　どうして知らなくてよいのか？・・とか云う話。<

にーはおさんわ　中国のことが好きで
受験のためでなく　学び　知る　わけですよネ？

中国のことが好きとゆー動機付けがあるわけです☆

じゃ　なんで　中国のことが好きになったんですか？

中国についての知識があったからですよネ☆

その知識わ　中国が好きとゆー動機付けによって得たものなんですか？

ネ♪ 　どーどーめぐりになっちゃうでしょお？

動機付け論から離れないと。

ある時点でわ　主体的に求めようと求めまいと
つまりわ　動機があろーとなかろーと
詰め込まなければならないんです。

広範な知識があればこそ　豊かな動機も産まれるし
広範な知識があればこそ　分析力も高まります。
少なくとも　その可能性が高くなります。

にーはおさんの仰っていることわ　 "その後"のことだと思います。

>知ること、学ぶことが目的ではなく、それは受験の為のただの道具、手段としか見なされていないことが一番の問題だろうよ。<

わかっていらっしゃって　その上で　主張されているとわ思いますけど
世界史の履修問題わ　
絶対数から言えばほんの少数の学校の問題です。

それから　大学受験が全てでわないですし
受験の形態も現在わ多様です。

優秀な中国の学生お相手にしていらっしゃるからかも知れませんけど
にーはおさんの認識わ　日本に関してわ　ちと　古いです。

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Re: 詰め込み教育追補

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/07 00:43 投稿番号： [63874 / 66577]

ついでに補足

脳の発達のメカニズムとは、まさに生理的な脳の発達段階における物理的な変化を指している。人間の心情も動機も糞もない。

記憶に特化している幼児期は無条件に全てを記憶する。善悪の基準も常識も関係がないから、取捨選択などしない。

その幼児期（臨界期）が過ぎると、脳の構造が変わると言っているのだ。すなわち、記憶を主とする時期、脳神経同士をつなぐ神経繊維のネットワークが盛んに出来るため、脳の重量は飛躍的に増加する。神経細胞自体の数は変わらない。そして臨界期が過ぎると、それまで出来た神経繊維のネットワークの内、不要なものが消失する。

そののち、それまで作り上げたネットワークを使って、記憶されたデータを駆使し、判断、推測、理解が出来るように脳の構造が変化する。精神的な要素とか学ぶ動機など無関係なのだよ。

あくまで脳の物理的構造の変化が脳の発達のメカニズムと密接に関係している。だから、臨界期以後も記憶は出来るが、理解力を伴わない限り非常に効率が悪い。なぜなら、その理解力は臨界期以前に蓄積された記憶によって培われるからだ。

つまり、臨界期以前に大量の知識を蓄えておかないと、それ以後の理解力もつかず、すなわち大人としての記憶も出来ないと言うこと。

幼児期はもっぱら無条件に記憶をするように脳が出来ているので、詰め込みでも脳はそれに対応出来る。ただし、それが過ぎると必要な知識が得られないことがあるので、それに対する批判はある。２，３歳から英語を教えるとごく自然に覚えるが、日本語がおぼつかなくなるなどの弊害が生ずる。馬鹿親はその辺りを理解出来ない。

いずれにせよ、学ぶ動機など、それを模索出来る知識があってのことだ。とんちんかんぷーはお君、理解したまえ。

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Re: 詰め込み教育追補

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/07 00:15 投稿番号： [63873 / 66577]

せっかく最近少しまともなことも書いているかと（孔子の件などはいただけないけれどね）またあほなことを。

学ぶ動機。結構なことだ。だが、幼い子供がどうして動機をもてるのかね？動機をもてるようになるまでに、自分自身で自分の能力、好奇心などを模索出来るだけの知識が必要だとどうして理解出来ないのだろう。

毎度例に出すが、イスラム原理主義だけを詰め込まれた子供が、人間の平等、男女同権などを理解し国際政治学者になれるか。キリスト教神学者になれるか。モーツアルトが画家の家に生まれて、絵の描き方だけを教えられていたら音楽を志し天才を発揮出来たか。もしかしたら天才画家モーツアルトが誕生していたかも知れないがね。

動機を決定づけるのはそれまでに与えられた知識だ。広い視野から多くの知識を与えられた者だけがより広い選択が出来る。

知識もない子供が学ぶ動機などもてるわけがない。せいぜい、よりよい就職のために知識を丸暗記し、試験を通る技術を身につけるだけだ。教養とも学問とも言えない代物だよ。

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Re: 詰め込み教育追補

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2007/12/06 23:22 投稿番号： [63872 / 66577]

tokaちゃんのお言葉・・
＞それがきっかけで、自分でも色々調べてみた訳で、人間の脳の発達メカニズムを今の教育は無視しており、それが現在の弊害の元凶と考えております。＜

tokaちゃんは考え方が根本的に間違っているよ。
これは脳細胞の問題ではないのであり、精神の問題なんです。

つまり何故に学ぶのか？　学ぶ動機は何なのか？・・とか云う話。
反対に言うなら、何故に学ばないか？　どうして知らなくてよいのか？・・とか云う話。
具体的に話すなら、何で「世界史」の授業を受けないまま卒業できるのか？・・なんだよ。

「世界史｣は受験科目でない。だから、いらない。結果、失敗作のお粗末野郎が大量生産されても、それがお受験では効率よくて大成功となるわけだ。
知ること、学ぶことが目的ではなく、それは受験の為のただの道具、手段としか見なされていないことが一番の問題だろうよ。

これらは脳細胞のメカニズムの問題ではなく、学ぶ動機と云うのか、精神の問題なんだよ。
脳細胞の働きを活性化するようなエキスを呑んでみても、そんなもん、役に立たんのよ。

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Re: 中国が平和国家なんてどう歪曲したら

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2007/12/06 21:58 投稿番号： [63871 / 66577]

ほんとにおろか過ぎる。
昔からでも、現状でも台湾は自立するのに、虫獄など必要としてない！！
自分で自立してやっていける国。
虫獄が台湾を必要としているのであって、逆は無い。
虫獄が無くても台湾は遣っていけるし、自立していける。
台湾は、自分の政府で歩いていける国。
中国も国民党など不要、迷惑な存在でしかなかったのは、歴史の証明するところだ。
おろかな虫獄塵どものたわごとなど、消滅させるべきものでしかないのだということ。

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Re: 詰め込み教育追補

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2007/12/06 21:46 投稿番号： [63870 / 66577]

トピずれですが、
ふと気がつくと、今も昔も大変大事なことが教えられていないことに気がつく。
民主主義政治の落とし穴、差別特別の違い。
民主主義の基本的前提とそのルールの重要さ。
どうでも良いことを詰め込みながら、基本的に大事なことを教えない社会環境。
以前は自然に経験で身に付けていたものが、環境変化で身につかないことも多くなっている事実。
環境生活の変化で、子供の歩き方まで変わってきていることを、認識して教育を考えているのかと不安になっているこのごろです。

考えてみればわかることだが土踏まずの無い子供たちが増えていること、子供たちがはいている靴のかかとに、ローラースケートというのか？
滑れるようにした物がついているのを見ると、下が舗装され手いることも踏まえ、
転ばないか不安になるだけでなく、まともに長距離歩けるようになるのか？
根気はつくのかと不安を覚えます。
いかがお考えでしょうか？

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Re: 詰め込み教育追補

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/06 18:59 投稿番号： [63869 / 66577]

>そう言った状況は子供の身としては辛いことでしょうが、大人になって改めて感謝したことは言うまでもありません。

そうですね。遊びたいのに頭から丸暗記させられることが結構多かったですから。でも、本当に私もそうしてもらったことを感謝しています。ある面、詰め込み教育は子供の意志に反してでもやらなくてはならないものでしょう。それこそ甘やかしは子供をスポイルします。

>JMやパンダを見れば判るとおり、幼少期から刷り込まれた観念を打破することは容易ではありません（あれが国民性だと言ってしまうと見も蓋もありませんが）。

コバもそうなんですが、刷り込み教育の弊害のサンプルですね。でも、本人達はその弊害を知らないし、だから、ただすことも出来ない、いわば中共刷り込み教育の犠牲者なんでしょう。

何を刷り込むかは重大問題であり、日本でかつて行われていた詰め込み教育の全てが良かったわけではないでしょうが、すくなくとも子供に強制してはいけないと自由意志に任せ、その空っぽの基礎の上に独創性を作り上げようとしたゆとり教育よりはずうっとましでしょうね。

詰め込み教育の是非はネットでもたくさん出てきますが、肯定論は現場から多く出ているようです。それも無条件で詰め込みがよいと言っているわけではないのです。ゆとり教育を持ち出したのは、役人ですし。

>もっとも私の家内（児童との接触の多い仕事しています）に言わせると、既に現在の親の段階が、臨界期以前の教育がなっていないため、もちろん自身の子供に対して適切な教育を施せなくなっている、と言うことだそうです。

そうですね。それは戦争体験から、もっと人間は自由に考える能力を教育で身につけさせるべきだという反省から、すなわち戦後教育がそうだったのでしょう。

それ自体は間違いではないのですが、自由に考える能力は無条件で蓄えた膨大な知識の上でこそ成り立つという原則を無視したことが、子供をまともにしつけられない親たちを生んだのでしょう。

わたしは戦前の価値観で教育を受けた世代に教育を受けました。当時すでに戦後教育が始まっていましたが、やはり教える側に戦前の価値観が残っていたのがかなり影響していると思えます。

しかし、今の子供達の親の世代は既に価値観がすっかり変わった状況で教育を受けたのでしょうね。

人間の価値観がすっかり変わるのは３代、１００年かかると言います。わたしが１００年前の人間の例を出したのもその意味ですが、その間戦争という大きな断層がありますから、日本における価値観の変化もなお劇的だったのでしょう。

>まぁかなりのトピズレですが、相対的な国力関係を考察する上では大変重要なことだとは思います。

いえ、中韓を考えるためには押さえておくべき問題だと思います。

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Re: 中国が平和国家なんてどう歪曲したら

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/12/06 18:38 投稿番号： [63868 / 66577]

(o*。_。)oペコッ

とりあえず　多党制わ　かつての軍閥割拠お連想させるから
かもしれません。

中国の現状にも　もっともふさわしくないと。

強力な二大政党制が中国にわ相応しいとしても
共産党の一党独裁の枠組みのなかで
擬似的な二大政党制お演出するよーに
なるのかもしれません。
ここ10〜30年くらいの間わですけど。。

あ゛　オーブンが呼んでいるので☆

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Re: 俺の現状を解説されているようだ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/06 18:36 投稿番号： [63867 / 66577]

>げ、大人には到底真似の出来ないことなのか、、、

出来ませんよ。幼い子供の記憶力を大人が真似出来ないのは当たり前ですが。大人は何かを記憶する場合、理解する必要があります。しかし、幼い子供の記憶には理解は邪魔なのです。理屈抜きに覚える必要があるので、幼い子供は理解力を必要としません。ただ、頭から覚えるだけのこと。

その理屈抜きの記憶を大人はすごいと思っているようですが、自分の専門に就いては、理解を伴いながら大人はきちんと記憶出来ます。理解が必要です。

あるホテルのベテランドアマンは、２万人の客の顔を名前を記憶し、数千人については家族構成、趣味、いつ来たかまで記憶していたそうです。

料亭の下足番を何十年もやっている人は、何人客が来ようと、下足札など渡さず、帰る客の顔を見て間違いなく履き物を出してみせると言います。

ベテランのラーメン屋の親父が、おおぜいの客がそれぞれ口々に言う注文を聞き分け、間違いなく作り、出すことが当たり前に出来るのだとか。

大人の記憶力と子供の記憶力はその仕組みが違います。大人が外国語を学ぶ場合、文法を理解するのは理にかなっています。

>久しぶりにペルー人と話すとあれだけ話せたスペイン語が出てこない、ロシア語が出てもスペイン語が出てこん、、、

あたしもスペイン語がさび付いているのでびっくりしたことがあります。ロシア語も全く話せないので悲しくなりましたが、考えてみればロシア語を勉強したことがなかったのでした。

まあ、一度覚えた言語は、しばらく使うとちゃんと回復します。これが大人の記憶力です。むしろ、子供がきれいさっぱり忘れてしまうことの方が多いようです。

>必要が無い限り自分からは学ばないように出来ている、、、ああ、まさしくわたしだ、、、

そのとおり。アメリカ人が語学音痴なのも、相手が英語を話すので自ら学ぶ必要がないからです。日本人は英語を学校で習いながらまともに話せないのは、日本語が出来れば教育、情報、仕事一切不自由しないからです。むしろ、自国語で高等教育が受けられず、仕事も得られない国々の人たちは非常に早く英語や日本語を物にしますよ。そうしないと生きてゆけないのであれば、とうぜんそうでしょうね。

あたしはフランス語やドイツ語も習ったけれど今はさっぱりです。でも生活には困りません。中国語は独学ですが、上達したこと自体が一度もありません。英語は大人になってから必要に迫られて勉強したせいか、結構今でも大丈夫です。

日本語は母国語ですが、罵倒に使えることはここで中国人達から学びました。でも罵倒に関してはとうてい彼らの足元にも及びません。

>注；このカキコに特に皮肉や隠喩、婉曲等の意図はありません。単にガックシというだけです。一応お気遣いなく。

いえいえ、これをネタに一席ぶちましたからお気になさらずに。

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Re: 中国が平和国家なんてどう歪曲したら

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/12/06 18:16 投稿番号： [63866 / 66577]

ヨコ失礼します。

＞あなたの民主主義に対する認識わこの程度のものなんだ。
国家の安定と民主主義お秤にかけるんだ。
政治家に低脳が多かったら　選挙お否定して
独裁国家肯定ですかぁ
(￣−￣)フーン
大した政治意識だこと。
わたくし　感心してしまいますわ☆＜

何故か知りませんが、パンダは２大政党制か一党独裁が多党制よりも優れた政治体制だと考えているようです。根拠は不明です。

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Re: 詰め込み:

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/12/06 18:08 投稿番号： [63865 / 66577]

あぁ、またパンダの相手してる。意志が弱いのも国民病か？違うな私自身の問題だ（自嘲）

＞体質的には、病的で免疫力低下→自信なし、精神的マイナス思考、脳退化
体格的には、きもい女性化、体質低下→体力低下、脳退化
体質的、精神的、脳退化したら、性欲力も低下→少子化＜

脳の退化とそれぞれの指摘に対する病理学的根拠は？ジョークにしては、ユーモアの範囲の逸脱が過ぎる。少し褒めると頭に乗るのは悪い癖だぞ、パンダ。

私も頻繁に東京に行くし、東京の空気も決して綺麗だという気は無い（特に芝の辺りは相当酷い）が、それでも喘息の発作起こして死ぬほどの目にあったことは一度も無い。

上海の話は茶化しているが、実際問題としてそこに生活している人間の健康も心配してのことだ。余計なお世話だと突っぱねるかもしれないが、さして綺麗でもない空気になれている人間が苦しむほど、状況は深刻だと言う警告でもあるのだよ。

プラス思考だけで大気汚染や公害乗り切れるほど、人間の身体は頑丈にできていないことは日本人は経験済みだ。

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Re: 詰め込み:

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/06 17:51 投稿番号： [63864 / 66577]

無視無視キンチョールと言いながらあたしの書き込みにはついついレスしてしまう律儀ななれの果てコバ。まあ、今回は直接レスして進ぜよう。特別サービスだ。

>どちらかといえば、１００年前の日本人よりも今の日本人は、遥かに脳が発達していると思うが。違いますかね？

違いますな。情報量が多くなったと言うだけのこと。それを処理する能力自体はおよそ１０万年前にアフリカで発生したというホモサピエンスは全て同じと言っていい。ただし、情報量が違うから、それを元にして発達させる様々な能力に差が出てくるのは当然であり、それは脳の発達とは無関係。

今の政治システムも文化も科学技術もそれまでに蓄積されてきた知識があって発達したのであり、それはあくまで知識量の問題。つまり、だから、１００年前に革新的な思考を働かせ独創的な貢献をした坂本龍馬といえども、現在の議会民主制を思いつけなかったのは、それに至る知識を持っていなかったからだ。

今の中学生は、まともに勉強をして入ればアルキメデスよりも多くのことを知っているだろうが、今の中学生がアルキメデスよりも能力的に勝れていると言えるのか。全て、知識があってその上に築かれる独創力、判断力、推理力なのだ。

何度も言っているが、中国人とて生物としての基本的能力、この場合は脳の機能は日本欧米人と何ら変わらないはずだ。ただし、臨界期以前に知識を与えられなかったために、欧米人や日本人であればごく自然に理解出来る事が理解出来ない。イスラム原理主義でコーランだけが真実だと教え込まれた人間は、絶対に民主主義や基本的人権を理解出来ない。

ただし、人間には理性があるので、大人になってからも知識として覚えることは出来る。あたしも英語は臨界期以後に学び、通常の使用には問題ないが、欧米の価値観を考えることは出来ない。

> 　【独創的】といえば、圧倒的により現代的人間の方が独創性に富んでいると思う。

現代の政治システム、科学技術などは昔の人間達が独創的に考え出したデータの上に積み重なって出来ているのであり、ある日突然誰かが考え出したものではない。

科学技術も政治システムも現代の１０年は過去の１００年以上の進化をしているが、それは知識の集約が飛躍的に増えてきたからだ。人間自身の能力が上がったのではない。

>。【金にもならない】とか、【発達のメカニズム】とかね〜、全部お前が言い出したことじゃないか？まあいつもの頓珍漢らしい話だけど。

ほらほら、また相手の言葉の一部だけを切り出し、編集する悪い癖だ。

金にもならないと言ったのは、おまえ自身の価値観をそう説明したともういってあるだろ？おまえが、その神髄や心など解りたくもないと言いながら日本古典を学んでいるのだ、とおまえは自分でそういった。だから、とうぜんおまえは金にもならない、そして神髄を理解も出来ない日本古典を学んだのだとしたら、おまえは６０も過ぎて随分無駄な人生を送ったなぁ、と同情したのだが、忘れたか？

脳の発達のメカニズムは、おまえがサンプルになっているだろう。おまえは脳が基本的な知識を詰め込まれるべき臨界期以前に、中華思想や中国的価値観を詰め込まれてしまったので、今のようなおまえができあがってしまったということ。立派なサンプルじゃないか。

で、まともな中国人はむろん刷り込まれた知識とは別に正しい知識もふれる機会があれば、自分は矯正出来なくとも子供にはよりよき価値観を教えるだろう。それが臨界期以前のしつけであれば、以前話題になった新華人が誕生するのだ。

おまえらが芯から正しい価値観を身につけるには、少なくとも３代、１００年はかかると前々から言っている。

おまえの年でも、努力をすれば何とかなるというのは、はかない希望だなぁ。

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Re: 詰め込み教育追補

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/12/06 17:42 投稿番号： [63863 / 66577]

>日本の教育を危機に感じる、現場にいる教育の専門家でしょう。<

(￣~￣;) ウーン　教育の専門家とか言われると
(*v.v)。ハズイ。。。。

なんとゆーか
とても複雑な問題だと思います。
何でもそーなんですけど。。

ミギからも　ヒダリからも
道具とか手段にされている感じがします。
しかも　どちらも現場のことわからずに観念論ばかり。
教育委員会とか教職員課も現実無視で
公務員と地方政治家の道具です。
モンスターペアレントとかもいますし。
生徒が一番純粋で　
そして　一番犠牲になってしまっていると思います。
本人たちがそのことに気がついていなくてもです。

何が人の権利なのかは、実わかなり難しいことだと思います。

それから、なぜルールを守り、護らなければいけないのかを
理解してもらうこともとても難しいことだと思います。
それは国によっても違うと思います。

あ゛　 (*_ _)人ゴメンナサイ

時間が時間なので　いずれまたです。

でわでわ☆

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Re: 詰め込み教育追補

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/06 17:22 投稿番号： [63862 / 66577]

＞Jesus！
あなたお相手にでつか？
望む所といーたいところですけど
逃げず　誤魔化さず　強弁せず　すり替えず
誠実に論議するつもりわありますか？
あなたがそう誓わなければ
時間の無駄ですから。＜＜＜

教育については、
是非とも、
先生という専門家のご意見を伺いたいです。
議論できるほどのことがなくて
寧ろ、
私には、ご意見に対して、感じたことを正直に述べることしか出来ません。

単純に先生のご意見をお聞きしたいです。

先生は、日本の教育を危機に感じる、現場にいる教育の専門家でしょう。

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Re: 中国が平和国家なんてどう歪曲したら

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/12/06 17:22 投稿番号： [63861 / 66577]

よこぉ　なんだけどさぁ

>ルールを守りさえすれば、異を唱えることが初めてできる。
日本の場合だと、
許可をもらえないと、デモもできない。
許可なしでは、国会議事堂の前に集団で座り込みできるか。
ましてや、住み込みできるか。

我が中国ならでは、
民主的な意見を聞き取りするためには、
何ヶ月もルールを守らない「民主戦士」を天安門広場に座り込み、住み込みさせることもできた。<

国会お33万が取り囲んだとき　自衛隊わ出動しませんでしたけど。

>民主主義を正しく理解し、それを唱える人は
身をもって自ずからルールを守る、守るべし。<

誰が何のために作ったどーゆールールなのかが
問われているんでしょお？
そんなこともわからないの？

>民主主義を唱えるのが国家の安定を前提にする。<
>アメリカ的な侵略的な民主主義も不要、
日本の中途半端で奴隷的な民主主義も不用。
つまり、どちらにおいても、選挙にて選出された大統領や、政治屋は低脳が多すぎる。<

あなたの民主主義に対する認識わこの程度のものなんだ。
国家の安定と民主主義お秤にかけるんだ。
政治家に低脳が多かったら　選挙お否定して
独裁国家肯定ですかぁ
(￣−￣)フーン
大した政治意識だこと。
わたくし　感心してしまいますわ☆

>今の結果論からいえば、国家も安定しているし、経済も発展しているし。
これは、民主戦士犠牲者のお陰でもある。<

この言葉が　せめてもの　救いネ。。

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Re: 詰め込み:

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/06 17:15 投稿番号： [63860 / 66577]

ヨコ失礼します。

＞100年前に対して現代日本人の脳が発達しているかどうかを決め付ける根拠はないんじゃないでしょうか。＜＜＜

比べれば、100年前、200年前、、、
脳溝が深くなったとの確かな根拠がないですね。？？？

ただ、日本人にとっては、確かなのが、
体質的には、病的で免疫力低下→自信なし、精神的マイナス思考、脳退化
体格的には、きもい女性化、体質低下→体力低下、脳退化
体質的、精神的、脳退化したら、性欲力も低下→少子化

国民病ですね。

体力低下、精神的マイナス思考、弱い人間には詰め込み教育が不向きだ。

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Re: 詰め込み教育追補

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/12/06 17:05 投稿番号： [63859 / 66577]

>今まで論を展開したことがないんだが<

(゜〜゜)ふぅぅぅん

あなたわ　論お展開しているつもりなわけだよネ？
今回だって　なんの展開にもなっていないんですけど。
横穴はいりまくり　ズレまくり
少しわ　自分のカキコに対して誠実になったら？

>教育についての専門論を展開してほしいところですよ。<

Jesus！
あなたお相手にでつか？
望む所といーたいところですけど
逃げず　誤魔化さず　強弁せず　すり替えず
誠実に論議するつもりわありますか？
あなたがそう誓わなければ　
時間の無駄ですから。

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良かった

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/06 17:00 投稿番号： [63858 / 66577]

卿のその一言が聞けただけで十分。

有難う、隣人よ。

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Re: 俺の現状を解説されているようだ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/06 16:55 投稿番号： [63857 / 66577]

＞卿の論で言えば、卿自身が日本語を話せるのは日本が好きだからと言うことになるが。
＜＜＜

私は日本が好きで、日本贔屓です。

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Re: 詰め込み教育追補　煮

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/06 16:53 投稿番号： [63856 / 66577]

＞＞男児より女児のほうが言語力が優れる。<

＞わかってるじゃん♪☆☆＜＜＜

とは言え、

男は女より論理性が優れているとも、
知っているよね？

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Re: 詰め込み教育追補

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/06 16:50 投稿番号： [63855 / 66577]

例を挙げて結論に達させようとするバカ蜥蜴には、
例が間違えれば、正しい結論が到達しないと指摘したが。

＞ちと　知的に卑劣な作業だよ。

先生、そうですよ。

先生は、１００％で間違った結論を正論として展開していくんでしょうね。

まったく、今の
先生は先生で、
中学生は中学生
、、、

先生、
今まで論を展開したことがないんだが、
今回は「専念」一遇のチャンスだよ、
教育についての専門論を展開してほしいところですよ。

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Re: 中国が平和国家なんてどう歪曲したら

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/06 16:38 投稿番号： [63854 / 66577]

野人君に脳を「開花させるために説明に腰が折れる。

＞日本は政府に異を唱えただけで
天安門大虐殺のようなことをしないと思うが？
＜＜＜

ルールを守りさえすれば、異を唱えることが初めてできる。
日本の場合だと、
許可をもらえないと、デモもできない。
許可なしでは、国会議事堂の前に集団で座り込みできるか。
ましてや、住み込みできるか。

我が中国ならでは、
民主的な意見を聞き取りするためには、
何ヶ月もルールを守らない「民主戦士」を天安門広場に座り込み、住み込みさせることもできた。

民主主義を正しく理解し、それを唱える人は
身をもって自ずからルールを守る、守るべし。

ルールさえ守らない人には、民主主義を正しく唱えることができない。
出来ない上、国家の建設、社会の安定、住民の正常な活動には悪い影響を及ぼす。

民主主義を唱えるのが国家の安定を前提にする。

中国は警察力のみで学生を天安門広場から追い出せばよかったが、
流石に、警察力備えの不備でどうしても国家機器とした軍隊を出動させる必要があった。

最近の例を挙げると、アメリカは州兵を治安に出した実例もある。

些か、犠牲者が出たことを残念に思っているよ。

今の結果論からいえば、国家も安定しているし、経済も発展しているし。
これは、民主戦士犠牲者のお陰でもある。

アメリカ的な侵略的な民主主義も不要、
日本の中途半端で奴隷的な民主主義も不用。
つまり、どちらにおいても、選挙にて選出された大統領や、政治屋は低脳が多すぎる。

＞国家と言う概念はどんなものだ？
＜＜＜

自分で、調べて勉強してきなよ。
分らないことがあれば、議論しよう。

日本の内乱罪を読んで、それについて理解できた？

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Re: パンダへ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/06 16:20 投稿番号： [63853 / 66577]

＞稚拙だが、ユーモアのセンスはあるよねパンダは。そう言う所はJMより評価してるよ。

パンダはそんなに捨てたものではないですよ。

平均の日本人よりも良い見方をしているところもあるのではないでしょうか？

.

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Re: 詰め込み教育追補

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/12/06 16:18 投稿番号： [63852 / 66577]

>残念だね。

教師が現場にいて、社会勉強不足だよ。
社会勉強不足な教師が良い先生になれないよ。<

残念なのわ　ぱんぱぱんぱんだくん　じゃないの？

なぜにいきなり　教師の社会勉強お持ち出すわけ？

>＞楽しめないことには興味を持たない。ゲームをやらない＜＜＜

努めていた会社では、ゲーム産業に進出しようかの時、
実調査済みの結論だった。<

これも　全体から部分お取り出して正当化しようとしているだけ。
論理展開がおかしいと指摘しているのに、
展開の一部だけお取り出してどーするの？
ちと　知的に卑劣な作業だよ。
ネイティブじゃないから　そこまでの非難わしないけど。

>男児より女児のほうが言語力が優れる。<

わかってるじゃん♪☆☆

~(=^・・^)ヾ(^^ )ヨシヨシ

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Re: 詰め込み:

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/12/06 16:13 投稿番号： [63851 / 66577]

コバさんへ、ヨコ失礼します。

＞どちらかといえば、１００年前の日本人よりも今の日本人は、遥かに脳が発達していると思うが。＜

お言葉を返すようですが、100年前に対して現代日本人の脳が発達しているかどうかを決め付ける根拠はないんじゃないでしょうか。

少なくとも脳が処理『せざるを得ない』情報量が圧倒的に増加したことは事実ですが、それが脳が発達していると言う結論に結びつけるのは論理の飛躍のし過ぎではないでしょうか。

恐らく、処理すべき情報の多さ故に失っているものも少なからず存在している、と思われます。昨今の日本の犯罪統計で親族間の殺人事件の発生割合が増加していることは、氾濫する情報の処理に謀殺され疲れ果てた脳が、本来人間として持つべき倫理観、と言う部分を切り捨てることが要因になっている事も一因ではないか、と思えるのです。

更に、もし現代人（日本人に限らず）の脳が100年前の人間より発達しているのなら、何故未だに100年前と変わらないような悲惨な殺し合い（戦争行為）が未だに続いているのでしょうか？確かにやり方は狡猾にはなってきていますが、それが脳の発達なのだとしたら、あまりに悲しすぎると思いませんか？

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Re: 中国が平和国家なんてどう歪曲したら

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/06 16:10 投稿番号： [63850 / 66577]

>お前は、日本の内乱罪について、何も述べてくれなかったら、
これ以上続くな。ボケ！

パンダ逃げるのか？

日本は

政府に異を唱えただけで

天安門大虐殺のようなことをしないと思うが？

そういうものを正当化する

国家と言う概念はどんなものだ？

パンダは優れたものの見方をすることも少なからずある。

まともな返答を期待している。

.

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Re: 詰め込み教育追補

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/06 15:59 投稿番号： [63849 / 66577]

残念だね。

教師が現場にいて、社会勉強不足だよ。
社会勉強不足な教師が良い先生になれないよ。

社会知識も豊富で、好かれる先生になれないと、
幾ら詰め込み教育が正しいと思い、
教育の現場で、現実は期待する結果があり得ない。

先ず、先生から頑張れ！

＞楽しめないことには興味を持たない。ゲームをやらない＜＜＜

努めていた会社では、ゲーム産業に進出しようかの時、
実調査済みの結論だった。

先生は、
いつか子供を生まれて、子供の趣味、性格を観察するがよい。
一人より、二人のほうが、2番目の子供にとって会話力が育つ。
男児より女児のほうが言語力が優れる。
ただ、一番目は女児で発育が早くてうるさくて、
男児にとって、会話がうまくなるどころか、
益々会話ができなくなり、駄目な場合がある。

先生には難しい話しだろうけど。
やめよ。

＞リアルでもこーゆー論理展開で思考して生きてるわけ？＜＜＜

何を言いたいか、意味不明。

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Re: パンダへ

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/12/06 15:54 投稿番号： [63848 / 66577]

ロム専にする、とは言ったが面白かったので一言。

＞病的勇は、環境が変わると、持病病状が発作するのも当たり前といえば、当たり前。

今度は、体を鍛えて精神衛生を講じて十分に免疫力を高めてから、日本を出ようね。＜

稚拙だが、ユーモアのセンスはあるよねパンダは。そう言う所はJMより評価してるよ。

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Re: 詰め込み:

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/12/06 15:50 投稿番号： [63847 / 66577]

このトカゲ！

　あのね、お前の話は、風が吹くと桶屋が儲かるみたいな話だよ。

　こじつけしすぎ！

　＞１００年ほど前の教育は典型的な詰め込み教育であり、今から見れば多くの問題点がありますが、そのような教育を受けた当時の人間達が独創的で多大な貢献を為したことはやはり膨大な基礎知識を駆使することが出来たからだと＜

　どちらかといえば、１００年前の日本人よりも今の日本人は、遥かに脳が発達していると思うが。違いますかね？
　【独創的】といえば、圧倒的により現代的人間の方が独創性に富んでいると思う。

　今の教育にがたが来たのは、お前のような現世利益を総てと思う輩が齎した結果だ。【金にもならない】とか、【発達のメカニズム】とかね〜、全部お前が言い出したことじゃないか？まあいつもの頓珍漢らしい話だけど。

　日本の古典や教養を、お前は【金にもならない】と言い唾って、ゴミのように扱っているようだが、今それがコデずってるのじゃないか。

　ゲテモノの論は月とスッポン、離れたまま。

　

　

　

　

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Re: 俺の現状を解説されているようだ

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/06 15:49 投稿番号： [63846 / 66577]

卿の論で言えば、卿自身が日本語を話せるのは日本が好きだからと言うことになるが。

それでかまわないか？

これも特に他意は無い。

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Re: 詰め込み教育追補

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/12/06 15:47 投稿番号： [63845 / 66577]

ヨコ失礼します。

少なくとも70年代くらいまでは、基礎学力は文字通り『叩き』こまれていましたね。（今やったらPTA以下教育委員会まで出てきて大騒ぎでしょうが）

そう言った状況は子供の身としては辛いことでしょうが、大人になって改めて感謝したことは言うまでもありません。

こう言った状況を生んだひとつの要因としては、幼児、少年期の体験が成長後に与える悪影響にばかり児童心理学の研究が偏り、幼年、少年期に経験させておくべきこと（それが少なからず心理学的悪影響を含む可能性があるにしても）を、体験させようとしなくなったことに原因があるように思います。

先日、宮崎県の東国原知事が徴兵制発言をして物議をかもしました。彼の真意は理解できるのですが、恐らくこの時期に規律を徹底するような教育を施したり、生活を遅らせることはほとんど無意味だと思います。規則に従うとか、規律を守る、と言うのはある種の原始的な衝動に依存させた方が効率的だからです。

各国の軍隊、特に精鋭と呼ばれる部隊に関しては、この衝動を植え付ける為に過酷なまでの訓練を施すのが通例で（もちろんこう言った訓練の対象は志願兵か、或いは徴兵でも脱走＝重罪が適用される国に限られます）、単純に徴兵して行進練習させたからといって一朝一夕に備わるものではありません。

JMやパンダを見れば判るとおり、幼少期から刷り込まれた観念を打破することは容易ではありません（あれが国民性だと言ってしまうと見も蓋もありませんが）。

したがって私もトカゲさんの意見に賛成ですし、現在の児童心理学者と称する連中の研究なるものを再精査し、必要悪としての詰め込みや強制を復活させることを検討することも必要だと思います。

もっとも私の家内（児童との接触の多い仕事しています）に言わせると、既に現在の親の段階が、臨界期以前の教育がなっていないため、もちろん自身の子供に対して適切な教育を施せなくなっている、と言うことだそうです。

まぁかなりのトピズレですが、相対的な国力関係を考察する上では大変重要なことだとは思います。

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Re: 中国が平和国家なんてどう歪曲したら

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/06 15:44 投稿番号： [63844 / 66577]

主権のない国は文明社会とは言えない。
美しい国にもなれない。
当然、魅力のない国である。

＞断っても中国の一部にして欲しいとあの手この手を使ってすり寄って
来るくらいの魅力的な国つくりに努めたら如何？
＜＜＜

どの国にとっても、魅力的な国づくりが重要だが、
これは、国家主権と別格な問題である。

野生君が、国家と言う概念が理解できていないから、そう言っている。
主権の主張、主権の行をする使国家を非平和的な集団というなら、国家主権を否定することとなる。

美しくない日本にも主権があるはずだが。
内乱罪を早くから制定した。

＞中共は台湾だけでなく、あらゆる近隣民族から嫌われ
武力による弾圧をしている。＜＜＜

国家は国家憲法を違反して国家分断しようとするを制圧するもので、
その制圧された人は当然、国家権力を嫌う。

ようは泥棒が警察が嫌うのと一緒だ。

＞オマエの野蛮な発言は人間のレベルではない。
＜＜＜

お前は一度も日本の内乱罪について話をしない。
全く都合よいことしか話さない。
お前は、国際慣習法、ルールを知らないから、平和主義者と演じているに過ぎない。

国際法、ルールを破る人を支持するか。
日本は国際法、ルールを破って、世界の秩序を乱す。
それとも、お前が日本を平和国家と主張している。

＞１９８９年の天安門大虐殺のような事件がおこるのだ。
反乱が起きたから
「国家は当然、武力でもってそれを阻止するための主権を行使できる権利の主張もでき、主権も行使する」
ということかパンダ？＜＜＜

国家は、幾度も警告したうえ、主権を講じて憲法、ルールを守らない勢力を鎮圧するものだ。
民主主義の国家なら、当然国民にルールを守らせる。
ルール違反する国民はいつでも、当然法に問われる。

お前は、個人の都合で、現行憲法、ルール、法律を違反する人を支持するんだな。
お前は、日本のイラクへの侵略も支持しているんだな。
戦争を引き起こせると、人間を殺してしまう。

お前は、戦争を支持しながら、よくも平和主義者だのと、主張する野人だ。

＞反国家分裂法のような野蛮な悪法が反対ゼロで可決する
＜＜＜

お前が国家の性格も理解もせずにして、何を言おうとしているんだ？

＞つづきは後ほど

お前は、日本の内乱罪について、何も述べてくれなかったら、
これ以上続くな。ボケ！

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中国

詰め込み教育論争

伝わらんね、、、

Re: 詰め込み教育追補

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Re: 深刻な問題ではなかろうか？

Re: 深刻な問題ではなかろうか？

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Re: 詰め込み教育追補

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Re: 中国が平和国家なんてどう歪曲したら

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Re: 中国が平和国家なんてどう歪曲したら

Re: 俺の現状を解説されているようだ

Re: 中国が平和国家なんてどう歪曲したら

Re: 詰め込み:

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Re: 詰め込み:

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良かった

Re: 俺の現状を解説されているようだ

Re: 詰め込み教育追補 煮

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Re: パンダへ

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