中国

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Re: ますます加速する中国離れ 補足

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/11/23 10:18 投稿番号: [61480 / 66577]
お前のようなドアホウが出てくるだろうなと楽しみにしていたよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=61467
猿:    >>理由4、中国企業のライバルが減る。<
Sinさん:>中国政府が輸入規制や関税をかけない限り無理でしょう
      車などが例に挙げられる

Sin様は日系メーカーが中国で作った車を言っている?
それとも輸入車のことを言っている?

Sin様、このドアホウ日本人に教えてくださいませんか?

日本の安全保障環境は激変しつつある

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2006/11/23 09:20 投稿番号: [61479 / 66577]
国家安全保障会議(NSC)の創設


中国の軍事大国化、北朝鮮の核実験   日本の安全保障環境は激変しつつある。

戦略的な安保政策を推進し、

緊急事態に対処する政府の一元的な態勢の構築は、極めて重要である。


日本版の国家安全保障会議(NSC)の創設を目指す「国家安全保障に関する官邸機能強化会議」(議長・安倍首相)の初会合が22日、首相官邸で開かれた。 首相官邸の司令塔機能や情報分析の強化に向けて制度改革を検討し、来年2月末までに結論を出すことを確認。




.

Re: ますます加速する中国離れ 補足

投稿者: abarehachaku99 投稿日時: 2006/11/23 03:18 投稿番号: [61478 / 66577]
サーチナによると中国の自動車のシェアはほとんどドイツ、アメリカ、日本、韓国などの外資系企業の現地生産車で占められている。日系はドイツに続いてがんばっている。
http://searchina.ne.jp/auto/data.html



猿は中国人なのでもちろん現地の事情を熟知しているはずだが、


現地生産車を除外した輸入車で日本車の市場シェアを引き合いに出し


>シェア0.01%未満の相手を(中国企業の)ライバルとして見ることはないでしょう。<
という現実と真逆の結論を導き出している










ペテン師には気をつけましょう

Re: ますます加速する中国離れ 補足

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/11/22 21:18 投稿番号: [61477 / 66577]
>猿君の言いたいことがわかりましたが、

それは良かったです。

>まぁ自国品の生産率が上げ、輸入車に負けないくらいの品質を保持するようがんばってくださいね

日々頑張っている企業はあるでしょう。

>猿君の掲示した車の70%が何らかの故障車だという話をよく聞きます。

それは世界の品質にはまだまだ及ばないでしょう。
ただし、それは時間の問題だと思いますよ。
それに、市場原理の中で市場があればいいじゃないでしょうか?
トヨタだって今の品質に達成するまで何十年もかかっているでしょう。

>中国車の耐久年数はどのくらいなんですかね

ご心配要りませんよ。
金出して買う人が考えることでしょうから。

>安く自国車がよければそれでいいんでしょう

そういうことです。

>まぁ北猿君の読み道理になればいいですがね

それはどうか分かりませんが、、、

>現実から程遠いですね

日本からの輸入車が0.01%未満という現実もはっきりしていますね。

>まぁチップの検査機器、基盤もそうだっけかな
日本からの輸入が多いですよね
中国が輸入している多くの製造機器はかなりの数で日本製だったと思いますが

そうかもしれませんね。
ただ、日本にしかないものってそんなにあるわけじゃないでしょう。

>日本の工作機器・検査機器の輸入が一切なくなっても生産維持が可能なんでしょうこれは失礼いたしました。

「一切」と言い切るのはどうかと思いますが、
なければ何もできないわけでもないでしょうね。

>これだけ中国も技術革新をしているから、日本製品並みの耐久力と超精密加工ができる工作機械などは朝飯なんでしょう

時間と努力が必要さ。

>中国と共存共栄の夢はアジアンカップで潰えましたよ

仕方ないことですね。
早かれ遅かれのことですからね。
責任を曖昧にしたまま、過去を水に流そうとするのは日本人の勝手に過ぎませんからね。

>今は単なるビジネスパートナーだけの存在です。多くの日本人はこう思ってます

「いいとこ取りの使い捨て」はパートナーのやることではないでしょう。

>日本人が中国に接した態度とベトナム接した態度を取り違えると困るのは大変ですよー

日本人がベトナムに接する態度は私には分からないが、
「チャイナプラスワン」と言葉自体、ベトナムを舐めているじゃないでしょうか?

>中国と韓国は戦後の償い的な意識しかありません

結局そうところに逃げるしかないのでしょうね。

>君たちもそうでしょ?
中国とは友でいられるけど親友とまでは行きませんからね^^

これはSinさんの勝手に過ぎません。
私には日本人親友も恩師もいますよ。

Re: ますます加速する中国離れ 余談

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/11/22 20:54 投稿番号: [61476 / 66577]
>キャノンの特殊レンズがないと一枚も基盤の焼付けができないのはしってました?

知りませんでした。
ありうる話でしょう。
細かい民族性を背景にした職人技を生かした改良の結果じゃないでしょうかね。
それもすばらしいとは思いますが、
ハイテクとは思いません。

ハイテクのテクはテクノロジーであり、テクニクではないでしょう。


>マザーボードなどの焼付けにも必需品のレンズ・・・きっと自前なんでしょうね
さすが中国です(ちょっと皮肉ってみました)

別に構いませんよ。
私は今の中国に凄い技術があるとは思っていませんから。

Re: ますます加速する中国離れ 補足

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2006/11/22 20:26 投稿番号: [61475 / 66577]
ふと思い出したので・・・・

まぁ余談ですが

インテルCPUなんですがAMDもそうだっけかな

キャノンの特殊レンズがないと一枚も基盤の焼付けができないのはしってました?

マザーボードなどの焼付けにも必需品のレンズ・・・きっと自前なんでしょうね

さすが中国です(ちょっと皮肉ってみました)

Re: ますます加速する中国離れ 補足

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2006/11/22 20:21 投稿番号: [61474 / 66577]
そうですね

猿君の言いたいことがわかりましたが、

いまだ基礎工業力がないのは事実

まぁ自国品の生産率が上げ、輸入車に負けないくらいの品質を保持するようがんばってくださいね

猿君の掲示した車の70%が何らかの故障車だという話をよく聞きます。

中国車の耐久年数はどのくらいなんですかね

ヒュンダイでさえ、耐久年数は低い

安く自国車がよければそれでいいんでしょう

まぁ北猿君の読み道理になればいいですがね

現実から程遠いですね

>自信過剰は良くないと思いますよ。
興味あれば、近年日本から中国に輸出された車の台数を調べ、
また、それを中国の車販売台数と比べてみたらいかがでしょうか?
「輸入車」という言葉が使われる頻度はかなり減っていると実感していますが。。。
勿論、日系自動車メーカーは中国に進出し、頑張っていますが、
今のところ好感度NO1は日本車ではなくドイツ車です。
ちなみに、日系携帯電話機は全滅ですよ。
ソニーエリクソンは日系と言えないところもあるでしょう。
日系の白物家電メーカーも苦戦でしょう。<

自信過剰ではないですよ
これを否定するということは、競争原理を否定するということですね
一部の企業実績をあげてもねぇ
私からはっきり言えば『合弁会社』だからしょうがないですよね
と・・・・

まぁチップの検査機器、基盤もそうだっけかな
日本からの輸入が多いですよね
中国が輸入している多くの製造機器はかなりの数で日本製だったと思いますが
数年前のお話ですかね

まぁ猿君がおっしゃっているから、日本の工作機器・検査機器の輸入が一切なくなっても生産維持が可能なんでしょうこれは失礼いたしました。

超精密部品のシェアはまだ日本が勝っていたと思ってましたんで・・・
これだけ中国も技術革新をしているから、日本製品並みの耐久力と超精密加工ができる工作機械などは朝飯なんでしょう
本当にごめんなさいね

それと、>一番の理由は中国の魅力を感じたからでしょう。
しかし、「共存共栄」を謳うなら、責任を持つべきじゃないでしょうか?<

中国と共存共栄の夢はアジアンカップで潰えましたよ
多くの日本人がね
今は単なるビジネスパートナーだけの存在です。
多くの日本人はこう思ってますよ

日本人が中国に接した態度とベトナム接した態度を取り違えると困るのは大変ですよー

ベトナムやタイ、インドネシアは、パラオと同じように優遇されてますからね^^
中国と韓国は戦後の償い的な意識しかありません

君たちもそうでしょ?
中国とは友でいられるけど親友とまでは行きませんからね^^
それと同じですよ^^

Re: ますます加速する中国離れ 訂正

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/11/22 18:26 投稿番号: [61473 / 66577]
中国に進出する理由はこのデーターはよく分かるでしょう
↓                      ↓
中国に進出する理由はこのデーターからよく分かるでしょう

Re: ますます加速する中国離れ 補足

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/11/22 18:15 投稿番号: [61472 / 66577]
猿:    >>理由4、中国企業のライバルが減る。<

Sinさん:>中国政府が輸入規制や関税をかけない限り無理でしょう
      車などが例に挙げられる

詳細なデーターは見つかりませんでしたが、
次のデーターから日本車の中国への輸出傾向が充分伺えるでしょう。

2005年の中国年間車販売台数   572万台
2006年の中国年間車販売台数   640万台(予測)

輸入車台数
2004年1〜5月   日本から中国への小型車輸出台数   25097台(乗用車、SUV、小型バス含む)
前年同期より29.8%ダウン
それと、この25097台は輸入車台数合計の35%に当たるとのこと。

2005年   上半期   6万4608台   前年同期より33.2%ダウン
2004年   上半期   9万5000台(と推定される)

これで分かること:
(1)中国がWTO加盟以降、車輸入に対する制限を撤廃し、関税を下げても、輸入台数は年間30%のベースで落ちている。
(2)日本からの輸入車は2005年度で5万台前後で、中国市場の販売台数の570万台の0.01%にも満たない。

シェア0.01%未満の相手をライバルとして見ることはないでしょう。

日系車メーカーが近年必死になって中国に進出する理由はこのデーターはよく分かるでしょう。

中国から離れて、ベトナムと共存共栄していただきたいですね・・・

Re: 実に迷惑な話だ--- 中国、中共人:

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2006/11/22 02:15 投稿番号: [61471 / 66577]
>石炭も石油だから、液体化に石油の代用ができる。やっている方向にある。

現実は公害垂れ流しではないの?


>国は自国の資源を使って人民のためになるから、国が崩壊しても嬉しい限りだ。

そういう無責任な態度は良くないよ。

中国だけの問題ならば外からとやかく言うこともないが、

中国が地球を破壊してしまうのではないか?

なりふりかまわぬ金儲け最優先に問題があるのだ。

>日本は、資源がなくて工業立国して、世界の環境を破壊し資源を使い、世界を潰している。

たしかにそういう側面はあったし、エコノミックアニマルと呼ばれ世界で嫌われたこともある。

しかし、中国の嫌われ方とは質的量的に異なるものである。


パンダ、中凶のいつもの無責任

「国が崩壊しても嬉しい限りだ」ということか、

中凶にとっては己の権力温存が第一であろう。

その基本姿勢から全ての悪が生まれるのだ!




.

 



.

Re: ますます加速する中国離れ

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/11/22 01:54 投稿番号: [61470 / 66577]
Sinさん   レスありがとう!

>>理由1、中国経済の日本への依存度が次第に減り、日本の中国に対する影響力が減る。
>用は中国の輸入量は変わらずにいるでしょう(変化はありますが)

中国への日本の投資が少なければ少ないほど、中国経済の日本への依存度が減るのは間違いないでしょう。
日本への依存度が減るということは日本の影響力が低下するということでしょう。
これは「中国離れ」した場合と「中国離れ」しなかった場合とを比較しての話です。

>>理由2、日本が中国から得るものが必然的に減る。<
>基礎工業力は欧米から学べればいいでしょうが、かなり高い額になるでしょうね

そうとは限らないと思いますよ。もちろん一長一短はありますが。
日本語を勉強した関係で、日本に目を向けすぎた自分をただいま反省中。
日本から学ぶとすれば、物作りの精神であり、技術ではありません。
お言葉のようですが、日本にハイテクと言えるものそれほどないでしょう。
それは日本の「物作りの精神」による副産物とも言えるでしょう。

>>理由3、中国の経済ブームがその分抑えられる。<
>中国は今まで以上にインフレにはなりますよこれからも

可能性はあるでしょうね。
しかし、それは日本企業の中国離れに起因するものではないでしょう。

>>理由4、中国企業のライバルが減る。<
>中国政府が輸入規制や関税をかけない限り無理でしょう
車などが例に挙げられる

自信過剰は良くないと思いますよ。
興味あれば、近年日本から中国に輸出された車の台数を調べ、
また、それを中国の車販売台数と比べてみたらいかがでしょうか?
「輸入車」という言葉が使われる頻度はかなり減っていると実感していますが。。。
勿論、日系自動車メーカーは中国に進出し、頑張っていますが、
今のところ好感度NO1は日本車ではなくドイツ車です。
ちなみに、日系携帯電話機は全滅ですよ。
ソニーエリクソンは日系と言えないところもあるでしょう。
日系の白物家電メーカーも苦戦でしょう。

>>理由5、エネルギー消費が減る。<
>そうは大差はないですね

はい。これは中国のエネルギー云々で騒ぐ阿呆らへの皮肉でした。

>>東南アジアから撤退してまで中国に移った企業が多数じゃない?<
>その理由を知ってます?いろいろ理由はあるけど

知りませんが、理由はいくらでもあると思いますよ。
一番の理由は中国の魅力を感じたからでしょう。
しかし、「共存共栄」を謳うなら、責任を持つべきじゃないでしょうか?

>それと似たような現象が中国にも起きているということですよ

日本企業の行き先のすべてで、起きる可能性はあるでしょうね。
いずれベトナムでも何かの理由で起きるでしょうね。
だから、「いいとこ取りの使い捨て」と言っているのですよ。

どうぞベトナムと共栄共存してくださいね。

せめてアジア通貨危機の時に「共存共栄」の精神を発揮してもらいたかったのですね。
(皮肉に聞こえるかもしれませんが、、、)

団塊世代の再就職

投稿者: medullacere 投稿日時: 2006/11/22 00:31 投稿番号: [61469 / 66577]
大連が日本で大量退職する団塊世代の再就職斡旋をはじめた
団塊世代も中国での再出発にやる気をみせている

中国は団塊世代の技術力がほしい
もうほしいのは資金ではない

Re: ますます加速する中国離れ訂正

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2006/11/21 21:48 投稿番号: [61468 / 66577]
同情の理由と同じ、中国政府が輸入規制や関税をかけない限り無理でしょう
車などが例に挙げられる


同上の理由と同じ、中国政府が輸入規制や関税をかけない限り無理でしょう
車などが例に挙げられる

Re: ますます加速する中国離れ

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2006/11/21 21:47 投稿番号: [61467 / 66577]
お久しぶり

北猿さんが言っていることに対して反論はないが、
日本にとって、中国の市場がなくなるわけではない


>理由1、中国経済の日本への依存度が次第に減り、日本の中国に対する影響力が減る。<

基本的に、日本の工業製品(工作機械)を大量に使っているので、前回に書いてあった『隣国にもう一つ拠点を設ける(チャイナプラス1)動きが活発になっていること』の部分の大きな影響がある。
用は中国の輸入量は変わらずにいるでしょう(変化はありますが)

>理由2、日本が中国から得るものが必然的に減る。<

逆もある
技術交流が比較的に減るでしょうね
基礎工業力は欧米から学べればいいでしょうが、かなり高い額になるでしょうね
>理由3、中国の経済ブームがその分抑えられる。<

中国は今まで以上にインフレにはなりますよこれからも

>理由4、中国企業のライバルが減る。<

同情の理由と同じ、中国政府が輸入規制や関税をかけない限り無理でしょう
車などが例に挙げられる

>理由5、エネルギー消費が減る。<

そうは大差はないですね
エネルギーが減るのは国力が衰退するか、画期的に省エネか、人民にぜいたく品の制限をするしかないでしょうね

>理由6、下品な日本人駐在員が減る。(皆下品だとは言っていないよ)<

基本的に減らないでしょうねw
そちらに輸出業者がいっぱいに・・・w

>疑問
1、親日的
日本人は親日的な所じゃないとやっぱり自信がないかな?
これって、ニーハオ先生曰く「日本人的コンプレックス」?

2、環境面も問題なく
日本人は人の国之環境を真剣に考えている?
木を大量に消費する割り箸はすべて海外から輸入しているじゃなかったの?

3、日本と共存共栄ができる
中国に投資するようになるまで、日本企業は台湾やマレーシア、インドネシア、タイなど東南アジア諸国・地域に投資してきた。
その内、日本と共存共栄できた所は?
いいとこ取りの使い捨てこそ日本企業の投資パターンじゃないの?
東南アジアから撤退してまで中国に移った企業が多数じゃない?<

1、親日的であるとメリットが高いのは、会社組織の形成がやりやすくなる
・安全の確保が容易・商談がうまくいきやすい・ハイリスク・ローリターンの可能性がかなり低いということですかね

ニーハオ先生みたいに、日本を皮肉って考えてませんので露骨に経済的な理由しか述べてませんw

商談するときに正義や悪、戦争責任をどうのこうのという企業は、韓国は多くありましたが、うちの会社は優先的にそういう企業は『切ってます』

特に下請けはね・それにかこつけて、脅してくる企業は過去ありましたからね

>日本人は人の国之環境を真剣に考えている?
木を大量に消費する割り箸はすべて海外から輸入しているじゃなかったの?<


どこから?
昔、中国から輸入していたときは、大量に安価で日本企業をことごとく潰すまで金儲けをやっていたという事実があったのと(日本の割り箸業者曰く)
水問題に目覚めた中国政府がそれを規制したお話は私もみましたが・・・・?

木といえば南半球からよく輸入してますね(紙の原料として)
特にオーストラリアからね(中国は規制されたからね)
京都議定書が発行される前に、各企業は環境改善事業に乗り出してますね
今一番力を入れている改善事業は南アメリカだったかなぁ

>中国に投資するようになるまで、日本企業は台湾やマレーシア、インドネシア、タイなど東南アジア諸国・地域に投資してきた。
その内、日本と共存共栄できた所は?
いいとこ取りの使い捨てこそ日本企業の投資パターンじゃないの?
東南アジアから撤退してまで中国に移った企業が多数じゃない?<

中国・韓国以外はすべて順調ですよ^^

『いいとこ取りの使い捨てこそ』

欧米資本主義の王道ですね

アメリカの十八番かなぁ
中国の株がピークに達したころに・・・・・

>東南アジアから撤退してまで中国に移った企業が多数じゃない?<

その理由を知ってます?
いろいろ理由はあるけど
それと似たような現象が中国にも起きているということですよ

Re: ますます加速する中国離れ

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/11/21 20:39 投稿番号: [61466 / 66577]
Sinちゃんに反論するつもりではないことを予め断っておく。

日本企業の中国離れは確か。
これが中国にとって良いことか悪いことを考えてみたい。

個人的にはとても良いことだと喜んでいる。
莫大なビジネスチャンスが日本企業に取られることなく、私たちの手の残るからだ。

中国にとってはどうだろうか?
大きく言えばとても良いことだと思う。

理由1、中国経済の日本への依存度が次第に減り、日本の中国に対する影響力が減る。
理由2、日本が中国から得るものが必然的に減る。
理由3、中国の経済ブームがその分抑えられる。
理由4、中国企業のライバルが減る。
理由5、エネルギー消費が減る。
理由6、下品な日本人駐在員が減る。(皆下品だとは言っていないよ)

中国にとってのデメリット
1、雇用が少なからず減る
2、日本人相手の水商売のねいちゃんたちの収入が減る
・・・

疑問
1、親日的
日本人は親日的な所じゃないとやっぱり自信がないかな?
これって、ニーハオ先生曰く「日本人的コンプレックス」?

2、環境面も問題なく
日本人は人の国之環境を真剣に考えている?
木を大量に消費する割り箸はすべて海外から輸入しているじゃなかったの?

3、日本と共存共栄ができる
中国に投資するようになるまで、日本企業は台湾やマレーシア、インドネシア、タイなど東南アジア諸国・地域に投資してきた。
その内、日本と共存共栄できた所は?
いいとこ取りの使い捨てこそ日本企業の投資パターンじゃないの?
東南アジアから撤退してまで中国に移った企業が多数じゃない?

ますます加速する中国離れ

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2006/11/21 19:19 投稿番号: [61465 / 66577]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061121-00000007-mai-bus_all

<ベトナム投資>日本企業が熱い視線   第2次ブームの様相

  【ハノイ松尾良】今年のアジア太平洋経済協力会議(APEC)が開催されたベトナムに、日本企業の熱い視線が注がれている。中国に進出した企業が生産停止などのリスクを避けるため、隣国にもう一つ拠点を設ける(チャイナプラス1)動きが活発になっていることや、中国と東南アジアの地理上の要衝になっていることが追い風に働いている。現地では90年代半ばに続く「第2次ベトナムブーム」の様相を示している。
  日本経団連の御手洗冨士夫会長は20日、ハノイ市内で開かれたベトナム投資セミナーに出席し、対ベトナム投資の拡大、07年から交渉に入る日越経済連携協定(EPA)への期待を述べた。経団連は今回、御手洗会長をはじめ、秋山喜久・関西経済連合会会長、鎌田迪貞・九州経済連合会会長ら地方経済界のトップも含めた134人もの異例の大代表団を派遣。ベトナムへの期待の強さを明らかにした。
  ベトナムは社会主義国だが、86年に「ドイモイ(刷新)政策」で市場経済化を進め、90年代には日本企業の進出ブームが起きた。日本貿易振興機構(ジェトロ)によると、ピークの95年には日本から新規直接投資は約11億3000万ドルに上った。
  進出企業の多くはベトナムを市場と見込んでいた。しかし、予想通りに市場規模が拡大しなかったため、ブームは下降線に入った。「法制度が未整備で、物流面などインフラ環境も悪かった」(ジェトロの馬場雄一・アジア大洋州課長代理)ことや、97年のアジア通貨危機が追い打ちをかけ、99年には新規直接投資はピーク時の約5%にまで落ち込んだ。
  だが、中国で新型肺炎(03年)や反日暴動(04年)などが起き、活動停止に追い込まれる日本企業が出て、政情が安定しているベトナムに再び注目が集まった。ベトナムが企業関連の法制度を整備するなど、投資環境改善に取り組んだ効果もあった。御手洗会長の出身企業、キヤノンが01年にハノイにプリンター工場を進出させるなど、大半の企業がベトナムを日本や米国などへの輸出拠点と位置づけているのが今回の特徴だ。05年の新規投資件数は107件と、95年の2倍超に達した。
  ベトナム経済の05年の成長率は8.4%と順調。年内にはWTO(世界貿易機関)加盟も実現する見通しで、APEC主催で国際社会の仲間入りもアピールできたことから、ブームはさらに弾みがつきそうだ。ただ、部品の現地調達や発電量の確保には、まだ問題がある。今後は中小企業など大企業を支えるすそ野産業の育成が課題になりそうだ。
(毎日新聞) - 11月21日1時18分更新

前にも言ったけど、ベトナムが日本にとって魅力のある土地に成って来ている
問題があるのは整備がまだまだであるということだけ

それ以外についてはメリットのほうが多い
人件費のメリットはかなり大きいが、
それ以上にむしろ、政治的安定が大きい

親日的というのもひとつのメリット
ベトナムが息長く邪に金儲けに走らなければ、
環境面も問題なく日本企業や世界企業と難なくやっていけるでしょう

ODA額もこれから増えていくでしょうし
日本は早くからてこ入れしているし

ベトナムの人件費がたとえ上がったとしても、日本と共存共栄ができるひとつの国になるでしょうね

Re: 実に迷惑な話だ--- 日本、日本人:

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/11/21 19:08 投稿番号: [61464 / 66577]
>>石炭を使っているから、エネルギー全体としては7%だけれど、石油だけで見ると43%になるらしい。いつまでも石炭は使えないし。石油の対外依存度は、これからますます増える。<<<

石炭も石油だから、液体化に石油の代用ができる。やっている方向にある。

>石炭使用やその他色々なことによる環境破壊で国が破壊するのではないか?
<<<

国は自国の資源を使って人民のためになるから、国が崩壊しても嬉しい限りだ。

日本は、資源がなくて工業立国して、世界の環境を破壊し資源を使い、世界を潰している。日本人は人類、動物、地球に実に罪が深いですね。

野生猿人は、地球を汚染しないが、これから環境を破壊して進化するのではなかろうか?

>要するにそういうレベルまで中国が順調に進むかどうか疑問である。
<<<

順調に行けば、予測を立てているから、気にすることがあろうか?
野人にはストレートに客観事実を言わないと、またはその場、その場あたりで教えてやらないと、猿人には実に理解できない、難しい予測だ。

>委員会がどんなモデルで予測したか見たいものである。
<<<

会費を払って会員になって資料を取り寄せしてみたらどう?
野人には無理か。(笑)

Re: 相変わらず皇帝気取りの中共:

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/11/21 18:22 投稿番号: [61463 / 66577]
この悪戯なお児、

>パンダが、嘘つきで、でたらめな数字ばかりだしていることはわかっていたが、調べるのが面倒で、そのままにしておいた。
<<<

調べるのが面倒いうなら、ニュースを読むな。読んでも種まで呑むんだろうよ。

臍ちゃんじゃないから、
ニュースと、レス内容を精読しないで、垂れるだけするなよ!

PANDA>中国にしてみれば、原油輸入量が増えたが、エネルギーや資源の供給が国内依存度が95%だ。<<<

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1389852/detail

>少々中国国内に石油の埋蔵量があると言ったところで、13億人の人口にとっては雀の涙でしかない。
<<<

悪戯児よ、
臍ちゃんに教えてもらえ!
石油が余り使わなくなると臍ちゃんが、垂らしているぞ。

悪戯児の提示したHP内容
>また、エネルギー全体の対外依存度は7%だが、石油の対外依存はすでに43%にも達していることが明らかにされ、2020年前後には世界最大の石油製品輸入国になることが専門家によって指摘された。
<<<

エネルギー全体の対外依存度は7%と書いているじゃないのか?


文章を理解できないで、鵜呑みすると、
この悪戯児は、便秘で垂らすものがなくなるんだよ。

Re: 実に迷惑な話だ--- 中共:

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2006/11/21 14:00 投稿番号: [61462 / 66577]
>石炭を使っているから、エネルギー全体としては7%だけれど、石油だけで見ると43%になるらしい。いつまでも石炭は使えないし。石油の対外依存度は、これからますます増える。


石炭使用やその他色々なことによる環境破壊で国が破壊するのではないか?

病人とか奇形児の人口が日本の人口より多くなる?

まわりの忠告には耳を傾けず金儲けのためには何でもやる国だから

自業自得かもしれないが、中国だけに止まらず地球全体を汚染することになるだろう

実に迷惑な話だ。


>中国が2020年には世界最大の石油製品輸入国になることが第3回中国・環境発展合作委員会で指摘されていたことが明らかになった。


第3回中国・環境発展合作委員会の指摘は中国がまともに存在して成長して

ゆくとした仮定のもとでの話ではないだろうか?

その委員会がどんな風に予測したかは知らないが、

環境発展合作委員会の指摘は疑問ではなかろうか?

要するにそういうレベルまで中国が順調に進むかどうか疑問である。

委員会がどんなモデルで予測したか見たいものである。





.

Re: 相変わらず皇帝気取りの中共:

投稿者: nao759kyon 投稿日時: 2006/11/21 12:48 投稿番号: [61461 / 66577]
パンダが、嘘つきで、でたらめな数字ばかりだしていることはわかっていたが、調べるのが面倒で、そのままにしておいた。

今日は、興味深い数字が出ていたので、出しておこう。
それによると中国は、2020年に世界一の石油輸入国になるらしい。(下の新聞記事)。

そもそも、中国が石油資源がたっぷりあって、余裕のある国だとしたら、
わざわざ日本との国境沿いの、尖閣列島近くの海の下から、国際紛争が起きるのを覚悟で、掘ったりはしないはず。
尖閣列島問題は、中国が、石油資源が逼迫していることが原因なのは、誰でも予想できること。
その予想通りの数字が出てきた。

それによると

>(中国は)エネルギー全体の対外依存度は7%だが、石油の対外依存はすでに43%にも達している

石炭を使っているから、エネルギー全体としては7%だけれど、石油だけで見ると43%になるらしい。いつまでも石炭は使えないし。石油の対外依存度は、これからますます増える。

だから

>2020年前後には世界最大の石油製品輸入国になることが専門家によって指摘された。

少々中国国内に石油の埋蔵量があると言ったところで、13億人の人口にとっては雀の涙でしかない。

せめて、5・6億人だったら、何とかなるかもしれないが。
やはり毛沢東の愚かな人口政策の負債は、大きい。





中国、石油輸入2020年に世界一   工業化、車増加で資源不足

  【上海=前田徹】   中国が2020年には世界最大の石油製品輸入国になることが第3回中国・環境発展合作委員会で指摘されていたことが明らかになった。上海の東方早報紙が報じたもので、同委員会は中国の工業化が完了すれば需要は鈍化するとしているが、自動車台数が急増しており石油需要はさらに伸びるとの見方もある。今月開かれた中国アフリカ協力サミットも資源確保が本来の目的といわれるなど世界規模での資源獲得競争が予測される。

  同委員会は中央政府当局と専門家による政策検討会議の意味合いが強く、中国の経済発展および構造的な理由から今後15年間は「急速にしかも継続してエネルギー需要が拡大する」と結論づけた。そして需要拡大の背景としては(1)中国は工業化と都市化の初期段階でインフラ整備に多大なエネルギーを必要とする(2)人口が多いためそれに応じてEU(欧州連合)25カ国の総量に近いエネルギーが必要(3)中国は世界の工業製品の40%を製造、それに見合ったエネルギーが必要−などがあげられた。

  また、エネルギー全体の対外依存度は7%だが、石油の対外依存はすでに43%にも達していることが明らかにされ、2020年前後には世界最大の石油製品輸入国になることが専門家によって指摘された。

  中国のエネルギー対外依存は2004年に大慶油田の対日輸出停止以降、大幅に増え続けている。国際エネルギー機関(IEA)によると、同年の世界の原油需要増加分の32%は中国向け需要という。

  また、急激にモータリゼーションが進んでおり、今年10カ月だけで590万台近くもの自動車が生産されている。石油消費国としては2003年に日本を抜き、現在、米国に次ぐ世界第2位。米エネルギー情報局(EIA)によれば、2006年全体の中国の石油需要は日量740万バレルと予測されている。

  中国の原油輸入は年率30%超のハイペースで増加しており、アフリカや旧ソ連からの調達を重視している。特にアフリカからの原油輸入は全体の3割近くに上っているが、こうした調達先にスーダンやイランなど米国がテロ支援国と名指しする国が含まれているため外交上の軋轢(あつれき)の材料にもなっている。また、中国の対GDP比のエネルギー消費額が先進国の3倍にものぼり、エネルギーの非効率性と環境破壊も問題になっている。
(産経新聞) - 11月21日8時1分更新

トカゲの屁相

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/11/21 10:30 投稿番号: [61460 / 66577]
>だから、お前が何を言おうと、別に気にもならないよ。

と言いながら、狼氏の投稿のたった30分後にレスを入れる。

しかも、横から・・・

且ついっぱい書く・・・

バーカでなければ、「別に気にもならないよ」と言いながら、素早く反応する奴はいないよ。

出る幕がなくて、さぞ困っていただろうなぁ〜〜〜

Re: 民主主義がいらない本場の中国阿Q

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/11/21 09:05 投稿番号: [61459 / 66577]
垢狼、お前はもう堕ちきるところまで堕ちているのだ。だからお前のレスが、すべてオウム返しでしかないのは気が付いているだろう。気が付いていないなら、まあ救いようのない愚か者だと言うことだが、最初から気が付いていたよ。

奴隷というと、鎖につながれむちで打たれながら労働をしている姿を想像しがちだがそれだけではない。古代の奴隷には家庭を持ち、通いで主人の所で仕事をしていた者、主人に学問を教えるための知識階級も大勢居た。イソップなども奴隷だった。

奴隷の奴隷たる所以は、誰かに所有され、自らの運命を所有者にゆだねていると言うことだよ。自分で自分の運命を決められないのだ。所有者にとって、奴隷の命とは財産であり、商品なのだ。

よく考えて見ろ。中国人が政治という一番自分の運命を左右する手段を与えられていなく、そして中共は人民の生活向上を犠牲にし、労働力を安く押さえて外国に売り、そして金を得ている。得られた金は国民の意思とは無関係に使われている。中国人民は中共の所有物であり、商品なのだ。

商売物に傷は付けない。だから今は確かに鎖でつながれむちで打たれているわけではないだろうが、(今でも大勢居るとしても)よくてイソップ並みの奴隷なのだ。むちで打たれていた頃に比べれば格段の向上だ。だが、中共の商品である事実は変わらない。

だから、お前が何を言おうと、別に気にもならないよ。

Re: 民主主義がいらない本場の中国阿Q

投稿者: red_northwestwolf 投稿日時: 2006/11/21 08:32 投稿番号: [61458 / 66577]
君は高級志向のようだな。

>奴隷の本場、中国阿Qの本音を、大胆に書いてくれてますね。<<

いやいや、奴隷以下だ。
阿Qでさえ「我要革命」を知っているからね。


>デモクラシーというのは、ギリシア生まれの言葉。
自由とか、民主主義とか言うのは、少しばかりの知能と、市民社会、個人主義の地盤のないところでは、理解出来ないだろう。<<

よくご存知ですね。
ということは、奴隷の本場にはお前らの娼婦民主主義は無用の長物であることが貴族気取りの倭Q自身の言葉で証明されたね。


>奴隷社会主義に生まれて、奴隷教育を受けた、本場の阿Qに、民主主義とか自由とかは、ちと高級すぎるか(笑い)。<<

気取ってばかりいないで、君の高級なところを披露したらどうだ。

Re: chitoseo様

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/11/20 21:43 投稿番号: [61457 / 66577]
>私も高校卒業して就職の面接の時寝台車で20時間かけていったんですが
旅情を感じる反面、体力的にはきつかったですね。

そうでしたか?
「田舎者」だったのですね(笑)。

>わざわざお調べいただきありがとうございました。

いえ、声をかけてくださって、嬉しかったです。

Re: kitaguni様

投稿者: chitoseo1588jp 投稿日時: 2006/11/20 20:44 投稿番号: [61456 / 66577]
>もはや観光専用列車となっているので、それなりに豪華らしいよ。
貨物車以外は全車寝台車で、対面式シートは設けていないようです

そうですか〜。しかし寝台車でも丸2日はやはりしんどいですね〜。

>その前に体を鍛えて、心臓を丈夫にしないと・・・

私も高校卒業して就職の面接の時寝台車で20時間かけていったんですが
旅情を感じる反面、体力的にはきつかったですね。

わざわざお調べいただきありがとうございました。

Re: chitoseo様

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/11/20 19:31 投稿番号: [61455 / 66577]
お久しぶりです。

>(北京⇔ラサ列車)中国の方々は途中下車とかされるんでしょうか?

ご質問を受けてから調べたのですが、
途中6駅に止まるそうです。
北京とラサを含めると、全8駅ですね。
48時間かかるそうです。

>以前に見た「世界の車窓から」のイメージしかなく、その時は堅そうな対面式シートだったので

もはや観光専用列車となっているので、それなりに豪華らしいよ。
貨物車以外は全車寝台車で、対面式シートは設けていないようです。

因みに、最近上海⇔ラサも開通しました。
途中9駅に停車し、51時間かかるそうです。

行ってみたいなぁと思っているところです。
人生観が変わると言われています。

その前に体を鍛えて、心臓を丈夫にしないと・・・

kitaguni様

投稿者: chitoseo1588jp 投稿日時: 2006/11/20 18:54 投稿番号: [61454 / 66577]
かなりお久しぶりです。
ちょっと気になる事がありましたので伺いたいのですが、
先ごろ中国の北京(?)からチベットのラサまで鉄道が開通したとか。
全行程40数時間ということで
「さすがに大陸は違うもんだ」
と思っていたのですが、ふと考えたのは
中国の方々は途中下車とかされるんでしょうか?
それとも一気に?
列車の内部映像等が無かったので、以前に見た「世界の車窓から」
のイメージしかなく、その時は堅そうな対面式シートだったので、
それで40時間も揺られていくのは・・・
どんなものなのでしょうか?

Re: 究極の名人  HEのデトコロ

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/11/20 16:34 投稿番号: [61453 / 66577]
>それとも,OFF会にもPC持ち込み&会話はチャットなんて人種には会話の行間なのかも。。。

そうかもしれないね。

あるいは書物などから読んだものをそのまま口に出すタイプだから、行間が生きているでしょうね。


>もしかしたら,彼の地域では行間というのかも?どの辺でしょ?

HEだから、腸でしょう。
少なくともニョウカンじゃないはず。。。

Re: 究極の名人  鉄さんへ

投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2006/11/20 16:00 投稿番号: [61452 / 66577]
多分,中国語も一緒だと思いますが方言も含めれば莫大な数になりますよ。

もしかしたら,彼の地域では行間というのかも?
どの辺でしょ?

それとも,OFF会にもPC持ち込み&会話はチャットなんて人種には会話の行間
なのかも。。。
中毒だね〜
じゃないや,気の毒だね〜

Re: 究極の名人  鉄さんへ

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/11/20 15:44 投稿番号: [61451 / 66577]
>僕は,会話に対しては使わないですね〜

早速のご回答ありがとうございます。

>会話になら,
裏(チョット意味が悪いけど)
機微
真意
空気
間<

こんなにあるんですか?

道理で日本語は分かりづらいなぁ・・・

Re: 究極の名人  トカちゃん he

投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2006/11/20 15:27 投稿番号: [61450 / 66577]
僕は,会話に対しては使わないですね〜

会話になら,
裏(チョット意味が悪いけど)
機微
真意
空気

この辺お言葉かな?

究極の名人  トカちゃん he

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/11/20 15:10 投稿番号: [61449 / 66577]
>名人伝はあたしも読んだよ。

誰かが言及した読み物は必ずと言って良いほどトカちゃんも読んでいるね。
トカちゃんって、本当に勉強好きね・・・

>しかし、言葉は発しなければ通じない。

仰る通り。
言葉というモノは発しなければ、通じないのであろう。
しかし、気持というモノは言葉を発さなくとも通じることがあるだろう。
ブーハオ君が言っているのはこの「気持ち」「心」であろう。

>以心伝心、行間を読むとは、相対して会話をしている時の話だ。

「以心伝心」:考えていることが、言葉を使わないでも互いにわかること(大辞林より)
とにかく無言である。

「行間を読む」:文章には直接表現されていない筆者の真意をくみとる。(大辞林より)
文字通り、文章に関して使う表現。
誰かの話を聞いて、「彼の話はよく『行間を読』まないと分からないね」といった風に会話で話すケースってあるのだろうか?
それよりも「言わんとすることを・・・」の方が会話でよく使う表現ではないだろうか?

日本語なので、確信するほどの自信はないが、
ここは不勉強ながら物知りの鉄さんに登場してもらいましょう。
鉄さん、良かったらコメントお願いします。

>まして、あたしも通訳はやったが、

そう言えば、君はネイティブの英文書を直したぐらいの実力派だったな。

>通訳は主観を持ってはいけない。

よく分かってらっしゃるじゃないか?!
ブーハオ君だって、主観で通訳していいなど一言も言ってないじゃないか?!

>最良の通訳とは、その両側にいる人たちが、その存在を意識しないで済むようになることだ。

トカちゃんは生まれつきで「最良の通訳」だったに違いない。
だって、最初からそこに存在しないんだもん〜〜〜
意識されようがない。

思わず納得・・・  ナオ君HE

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/11/20 11:23 投稿番号: [61448 / 66577]
>腐敗した汚物にたかる蛆虫のようなニーハオとは、

たかる:見つけたエサに集まる。
蛆   虫:汚物を内部から破壊し取り除く生物、治療能力もあると言われている。

固体のナオ君や野生君から気体のHEをエサにするニーハオ氏を「蛆虫」と表現するのはある意味妥当かもしれない。

>そもそも人間の品格が違うのだよ。

まったくご指摘の通りですね!
ナオ君や野生君やHEとは明らかに「人間の品格が違う」ね。
ご指摘を受けたニーハオ氏本人も納得していると思うよ。

不本意ながら、「崇高な目的意識を持って」頑張るナオ君の今回のご指摘に頭下がるばかりですね・・・

君は凄い!

凄すぎる!

中国の醜悪部分と、ニーハオ

投稿者: nao759kyon 投稿日時: 2006/11/19 22:49 投稿番号: [61447 / 66577]
>中国の醜悪部分を殊更に探し出し、それを喜ぶ、その心理。
>他人の発展、他人の成功、他人の幸福・・・見たくない聞きたくない。


全然違うのではないか。

お前のような、日中友好分子というのを、この世からたたき出すというのが、目的だよ。

ありもしないホラ話をして、でたらめな数字を捏造して、中国はすばらしいだとか、日中友好運動を進めようとか、

何とかかんとかうまい話を言いながら、人をだまして、金儲けする、そんな日中友好分子を、何とか一人でも減らしたいというのが、願いだ。

金儲けをしたいやつはもうければ、もうければいいし、

好きなことがあれば、それで交流すればいい。

無前提に、隣国だとかなんか「友好」の題目の下に、お前のようなよからぬたくらみをするやつの悪企みを、暴いていくのが趣味なだけだ。

また、腐敗した中共打倒の呼びかけなどは、中国国民のため、世界の平和のために欠かせないものだと思っている。

だから、世のため、人のための運動をしているともいえるのかな。

この掲示板の多くの人は、同じように崇高な目的意識を持っているので、

腐敗した汚物にたかる蛆虫のようなニーハオとは、そもそも人間の品格が違うのだよ。

その辺は、よくよく自覚してくれたまえよ。

Re: Nihao先生へ<<(_ _)>>

投稿者: tokyo_made_otearai_benki 投稿日時: 2006/11/19 22:37 投稿番号: [61446 / 66577]
>>蟹(カニ)が喰えたら嬉しいな。<<

最近、多くの贋物の蟹・大閘蟹が杭州の水産市場で販売されている。

もし、Nihao先生は本物の蟹・大閘蟹を食べたいなら、貴方は偽造防止のレーザー商標つける蟹・大閘蟹を選択しなければなりません。

旅に出るだよ

投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2006/11/19 21:51 投稿番号: [61445 / 66577]
ボクはまた旅に出る。一週間ばかり。明日(20日)出発。
航空券を手配し、ホテルを予約し、これから気楽な一人旅。

杭州と紹興を歩いてくるだよ。
蟹(カニ)が喰えたら嬉しいな。

Re: にゃ〜おのひがみ節

投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2006/11/19 19:33 投稿番号: [61444 / 66577]
な〜にを言うだ・・コンプレックス3兄弟

yasei
>にゃ〜おのいつもの馬鹿げた浪花節には興味ありませんから、
まともな話をしてくださいね。ピンボケ話はうんざりだ!<

・・とかなんとか書きながら、そう云うお前が「イの一番」に反応し、誰よりも早くレスを寄越しているではないか。
お前は、ワシのことが気になって気になって、仕方ない。

お前はホントはワシのことが大好きなんじゃないか?
中国のことも好きで好きで気になるが、それを素直に認めたくないから悪口ばっかり言い続けるのだな。
屈折したその心理。

まことに日本的、日本人らしい心理だな。

Re: にゃ〜おのひがみ節

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2006/11/19 15:50 投稿番号: [61443 / 66577]
>プロが使うような上等のカメラを首にかけていて、何でもかんでもパチリ、パッシャ、パッシャと、のべつ幕なしに撮りまくる。
私なんかも右から左から写されて、それらスナップ写真は、それこそ何十枚。
しかし、その写真たるや、まともな写真は一枚もないのだ。

>ひょっとこ踊りのような姿勢になったおバカな姿。何かを睨みつけて、前科3犯の指名手配写真のような顔つき・・等々。


何十枚も写してまともな写真が一枚もないというのは

中国と同じように、オマエはもともとそういうバカで醜いということではないの?

本当の美人はどんな時に写しても(怒っているとき、悲しんでいるとき、喜んでいるとき)

それぞれの味があってよいものだ。

ところでにゃ〜おは

「Beauty Is Only Skin Deep」

という言葉を知っているか?

本当の美人はそういうタイプの美人ではないよ。





.

Re: にゃ〜おのひがみ節

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2006/11/19 15:09 投稿番号: [61442 / 66577]
>中国の醜悪部分を殊更に探し出し、それを喜ぶ、その心理。
他人の発展、他人の成功、他人の幸福・・・見たくない聞きたくない。
その心理が作用して、その裏に潜む醜悪・劣勢・破綻の姿を好んで見たがる。


中国の醜悪部分を殊更に探し出しているわけではなく、

まともな話をしているだけ。

要するに中国とはそういうものなんでしょう。

反論があれば、

ちゅうごくじん達は

まともな話をすると逃げるのではなく

中国の良い側面を知らせるようにしたら如何ですか?


にゃ〜おのいつもの馬鹿げた浪花節には興味ありませんから、

まともな話をして下さいね。

ピンボケ話はうんざりだ!




.

日本的コンプレックス心情

投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2006/11/19 14:26 投稿番号: [61441 / 66577]
先日、お友達と一緒にドライブに出かけて、紅葉の景色を眺めてきた。
お友達の一人は学生時代からの付き合いで、好いヤツなんだが、この男、ちょっと理解に苦しむ癖がある。奇癖というか、一種の悪趣味。

プロが使うような上等のカメラを首にかけていて、何でもかんでもパチリ、パッシャ、パッシャと、のべつ幕なしに撮りまくる。
私なんかも右から左から写されて、それらスナップ写真は、それこそ何十枚。
しかし、その写真たるや、まともな写真は一枚もないのだ。

例えば、飯(めし)を口にほお張った奇妙の表情。口をあけて居眠りしている間抜けな顔。何かにつまずいて、ひょっとこ踊りのような姿勢になったおバカな姿。何かを睨みつけて、前科3犯の指名手配写真のような顔つき・・等々。

まあ、何が面白いのか、そんな写真ばかりを喜んで写すのだ。ご丁寧に、それら写真をプリントして送ってくれるのだが、一度は目を通しても、それはそのままゴミ箱にポ〜イだ。

この私の、包み隠すことのできない高貴の容貌。生まれながらの端正な顔立ち。精神集中したときの哲学的表情。フェロモンを発散し続けるその美しい姿は被写体として常に公開されているのに、どうしてそれを写さないの?

彼が言うには、美しい姿は何時も見ていて見飽きている。ありきたり、面白くもないし珍しくもない。美しい姿が崩れて、そこから跳び出す「滑稽」「ひょうきん」「不細工(ぶさいく)」・・それこそが面白い。
なるほどね・・。

彼が送ってくれた写真で、私のアルバムに貼ってあるものは1枚もない。
人の美点には目もくれず、美点の裏に潜む醜悪を殊更(ことさら)に探して喜ぶ、その心理。理解しがたい、その心理。

その心理は一種のコンプレックスの裏返しじゃないか?
私は幾度となく、そのことを指摘してやるのだが、このお友達、何時も笑って聞き流し、平気の平左(へいざ)で馬耳東風。

みなさま・・私が何を言いたいのか、分かりますよね。
私は、今、私のお友達を紹介しているのではありません。
中国の醜悪部分を殊更に探し出し、それを喜ぶ、その心理。
他人の発展、他人の成功、他人の幸福・・・見たくない聞きたくない。
その心理が作用して、その裏に潜む醜悪・劣勢・破綻の姿を好んで見たがる。

いかにも日本的、日本人的。これ、つまり、コンプレックス心情の発露なのでありましょうな。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)